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ネトウヨ『学者よりその辺の一般人の方が賢い』 [718678614]
「Aに言及するやつはB～Zにも言及しろや！」というゴミ理論について [963243619]
- 1 ：2020/06/14 ～ 最終レス ：2020/06/15
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eec8fa695f388cff45c08f2c24daee4437015f7
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
例
アホ「黒人差別反対の声を上げるやつは何でアジア人差別に声を上げないの？アジアンは差別されてもいいの？？」
俺「お前がその声を上げればいいだけだろ」
- 3 ：
- ウルグアイ話法やぞ
- 4 ：
- チベットがウイグルがー
- 5 ：
- B'zについて？
- 6 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
他人がこう思わなければならない
こう思うべきだ
じゃなければおかしい
みたいな理論意味不明なんよ
- 7 ：
- ワタボーシズム
- 8 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>5
敵がいなけりゃやってられねンだは
- 9 ：
- >>2
声を上げないやつはレイシストに対する反論やろ
- 10 ：
- >>6
という意味不明な6を許してあげて
- 11 ：
- >>2
アジア人について声あげないなら黒人差別の事てめえらで勝手にやってろよ
全員コロナ罹ってR
- 12 ：
- 話の内容より態度に文句をつけて核心から遠ざけようとするのにもトーンポリシングという名前があるみたいだな
スレタイのような論法にも名前をつけて核心から逃げられないようにするべき
- 13 ：
- それはそれこれはこれ
- 14 ：
- >>6
それケンモメン(特に♪の人)がよくやってるやつじゃん
- 15 ：
- >>2
じゃあ、声を上げない奴は差別主義者ってこと？
- 16 ：
- >>5
松本に相談しよか？
- 17 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>11
お前が声を上げればいいだろ
全ての人種について言及しなければ黒人差別反対を訴えてはいけない根拠を出せよ
- 18 ：
- 二兎追うものは一兎も得ずというよな
- 19 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>15
何が"じゃあ"なんだん
- 20 ：
- 日通商事のALOZはAからZのロジスティクスって意味だって知ってへーって思った
- 21 ：
- >>2
そいつらAに言及しないやつdisるやん
この抗議運動に沈黙するやつは差別主義者だって
- 22 ：
- >>12
ウイグル論法ってやつじゃないの？
- 23 ：
- >>9
この論法が一番やベーよな
- 24 ：
- 分かるわ
私を取り締まるなら全てのスピード違反を取り締まれの大阪のおばちゃん理論
- 25 ：
- チベット問題も酷いんだから声上げれば終わる話だと思うけど
何でそんなに理由をつけてチベットとかに言及するのを嫌がるのかが分からん
- 26 ：
- 「想定してなかった」とか「考えてなかった」
で逃げんなってことだ
それらを考慮した上で言ってんだと言質取れりゃいいんだよ
- 27 ：
- ワタバウティズム
- 28 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>21
ディスられてから言ってくれよ
>>9
勝手な前提を付け足すなよ
そんなこと言ってねえし、そう言われたら反論すりゃいいよ
差別反対しない自由ももちろんあるのだから
- 29 ：
- aに言及しろ
お前がb～zに言及しろよ
俺はaのこといってんの！b～zはどうでもいいの！！
このくそ理論どうにかならんか
- 30 ：
- 不公平な奴が差別を語っても説得力ゼロだからね
- 31 ：
- >>25
お前はうまいラーメン食ってる時にうまい焼肉の話もするのか？
- 32 ：
- Aに言及しなければ解決じゃん
- 33 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>25
なんでチベットや黒人には言及するのに
東欧の差別には言及しないの？東南アジアは？イスラムは？
とキリが無いんだが
- 34 ：
- Bについて中心に問題意識を持ってるやつとも連帯してABそれぞれの勉強会でもして運動を強化していく感じじゃないのはなんでなの
- 35 ：
- >>31
すれば相手からの避難が収まるならするけど
- 36 ：
- ネトウヨ理論
- 37 ：
- 反差別を語る奴がAとそれ以外を差別してるから笑えるよなw
- 38 ：
- >>33
俺はキリがないやり取りは見たことないな
- 39 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>34
大抵の場合この文脈でBを持ち出すやつは
AにもBにも興味がないからだろうな
- 40 ：
- 情報が錯綜してるから言及は待った方がいいって言ったら中立厨扱いしてくる奴らもかなりヤバイ
まあ業者がほとんどなんだろうけど
- 41 ：
- バカ「なんでチベット問題には抗議しないの？」
アホ「都合が悪いんですよ」
マヌケ「指示が降りてこないからね」
- 42 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>38
それは良かったな
俺は死ぬほど見たことがあるわ
- 43 ：
- >>25
これ
黒人「アジア人は黒人問題に言及しろ」
アジア人「言及した。黒人もアジア人問題に言及してくれ」
黒人「アジア人問題出すやつはレイシスト」
頭おかしすぎるわ
- 44 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>43
一番最初の前提が存在しないだろ
どこの黒人が俺たちに強制したんだ
- 45 ：
- そっちこそどうなんだ主義
- 46 ：
- アジア人なのに黒人差別に立ち上がってるからだぞ
まずはアジア人差別撤廃に立ち上がれよ
- 47 ：
- アメリカとソ連に対する本多勝一の態度
- 48 ：
- ただ相手を論破したいだけ
論破すること自体を快感だと思ってる
解決する努力もしないしその問題について詳しく知ろうとも思わないけどとにかく相手を論破したいって奴が論破出来てる気になれる論法
- 49 ：
- ビリー・アイリッシュ、コロナ禍に危機感ゼロで外出する人たちに物申す
https://front-row.jp/_ct/17369334
あまりにもおまいうのこいつとか典型だけど最前線走ってる奴はマジで頭おかしい奴しかおらん
- 50 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>46
それは自由だろ
- 51 ：
- >>39
一般にネトウヨと言われるチベットウイグルに問題意識持ってる層とネトウヨからはパヨクと言われる今回黒人差別問題に声を上げてる層
こいつらも普遍的な人権問題って点では同じ話をしているのにひたすら対立してるだけなのが不思議
- 52 ：
- フェミにその理論で男性差別について噛み付いた奴がいて
じゃあ男が自分で声上げろよ！私はお前のママじゃない！！って言われてるのを見たな
- 53 ：
- >>44
大坂筆頭に今回のは沈黙は差別って主張なんやで
いくらなんでも行きすぎ
- 54 ：
- アヘサポは、「竹島単独提訴しないアヘ政権」を糾弾しない。w
- 55 ：
- A以外を無視する差別主義者以外には何ら問題はないな
言及すべき問題なら言及すべき
- 56 ：
- 素直に従いB～Zに言及して再びAに立ち返っても、Aに言及しようとするとまたB～Zに注意を逸らされる
- 57 ：
- 論点逸らしの一種だろ
- 58 ：
- >>2
見て見ぬ振りするのは同罪だぞ？
- 59 ：
- >>52
フェミは男女平等を目指す集団で女優遇を目指す集団ではないが
- 60 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>53
大坂なおみ
(私は)沈黙は黙認だと考えたから声を挙げた
と言っただけだろ
大坂は褐色だしアメリカンだから問題意識も強いだろう
で、いつ大坂が声を上げなければ差別主義者だと断じた？
被害者意識が強いぞ
- 61 ：
- >>20
Amazonのパクリかよ
- 62 ：
- アヘサポは、
「文化財ドロボーの南コリアをユネスコに訴えないアヘ政権」を糾弾しない。w
- 63 ：
- 「ラーメンに言及する奴は寿司や焼き肉にも言及しろ！」
↑
いや、意味が分からないだろ
- 64 ：
- ん？中津理論のこと？
- 65 ：
- >>51
ネトウヨがチベットウイグルの話を出すのは中共を攻撃したいだけやで
やつらは人権問題に関心などない
- 66 ：
- >>60
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_10864/?p=2
>たとえば、恋人と報じられたこともあるラッパー・YBNコーディの〈もはや沈黙は裏切りだ（there comes a time when silence is betryal）〉という投稿をリツイート（5月29日）。
しっかりリツイートしてる
- 67 ：
- whataboutismだろ
ネトサポが全力で使ってる詭弁だからこれ周知させてけ
- 68 ：
- 黙っているのは共犯と同じとまで言うならBからZも当然言及するべきだな
- 69 ：
- 「マトモな反論については一切反応せず、一部のキチガイにだけ反応して、私に粘着するやつはこんなヤツばっかりだ！」
って印象操作するツイッタラーしぐさのほうが問題
- 70 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>66
その人も黒人、当事者やん
- 71 ：
- >>65
人権問題の面からも中共に問題点があるって論旨でしょ？
- 72 ：
- わかるわ。もう、
・建設的な話し合いをする気の無い不特定多数
・利害関係の無い相手
こいつらの声は無視していいと思う
- 73 ：
- >>67
これな
- 74 ：
- ネトフリとかも沈黙はレイシストの共犯とか言ってたよな
ここまでいくとやりすぎなんよ
- 75 ：
- ネトウヨって墓穴掘ってるのに気付いてないんだよな
ネトウヨ「黒人差別に言及する奴はチベットにも言及しろ！」
↑
この謎理論ならチベットに言及するネトウヨは
黒人差別や他の差別にも言及しないといけないわけだが
実際は１ミリもしていない
- 76 ：
- 理論じゃなくてただの論理的帰結だろう
まあ真の目的は論者の政治性をチェックするのに使うわけだが
- 77 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>75
ほんそれ
- 78 ：
- つるの剛士みたいなバカウヨのことだなw
- 79 ：
- >>71
ネトウヨは障碍者や生活保護を攻撃するだろ？
人権問題を利用して誰かを叩きたいだけ
- 80 ：
- >>70
ネトフリも言ってるな
- 81 ：
- これとは違うんだけど
架空の黒人が言った台詞とか一部のなりすまし過激派とか商業主義がやってるような極端な例を挙げて
そこにレス安価が集中して黒人叩きしてるパターンばっかだな
女叩き韓国叩きLGBT叩きポリコレ叩きでもよく見た光景
- 82 ：
- https://twitter.com/chahochaho1/status/1265553878629613569
＞拉致問題、慰安婦支援団体の不正問題、中国のウルグアイ弾圧問題について大いに議論して下さい。
こんな自称医者もいるからな・・・
(deleted an unsolicited ad)
- 83 ：
- >>75
チベット参政権ないだろ
- 84 ：
- >>68
b～zに関してはレイシストの共犯ってことになるもんな
- 85 ：
- >>2
「黒人差別反対の声を上げないのは加害者に加担してるのと同じ」
これ言ってるから言い返されてるだけだぞ
- 86 ：
- コリアタウン襲っといて味方しろって虫がよすぎませんか
- 87 ：
- ほんとむかつくわな
- 88 ：
- >>15
いや違うね
声を上げない人はデモ参加者だよ
デモを黙認しているからね
- 89 ：
- ナイキも
- 90 ：
- Allにしてくれれば少しは日本人も賛同したのに頑なに拒んだ結果デモに日本人はあまり参加しませんでした
- 91 ：
- 二極化する世界やね
- 92 ：
- ダブスタ批判だろ
- 93 ：
- >>81
それ１人煽ってるやつがいる
たぶん私怨でやってる
- 94 ：
- AもBもおかしいなら是正すればいいのでは
なんでBが許されてるならAも許さないとおかしいって発想になるのか
- 95 ：
- >>81
右派ネトウヨ叩きでは一切ございません
素晴らしい
- 96 ：
- >>1
当たり前のことじゃんｗ
公約見て一番合うとこ決めるんだから普通ワンイシューにはならんだろｗ
- 97 ：
- 何らかの事で咎められた人が
「他の人もやってる！」とか言い出すやつ？
本当に醜いと思う
- 98 ：
- >>81
暴動や略奪が一部のなり済まし過激派だって？
ネトフリがなり済ましか？
学校の単位よこせ言って通らなかったら署名募って教授を外させたやつらも？
これだけ大々的になると無理があるわ
- 99 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>96
いつ誰が政治家の公約の話したの、
- 100 ：
- >>94
Aに声を上げない奴は魂が去勢されてるとか加害者と同じとか言うから
- 101 ：
- >>93
ああいうスレ同じ論調で埋め尽くされてすごい勢いで進むから
官製トロールが何人もいると見てる
- 102 ：
- >>86
襲われただけで差別の事実は消えないんやで
- 103 ：
- >>94
誰もA許さないとおかしいなんて言ってないわけだが
誰の事言ってんの？
- 104 ：
- いきなり論破されててワロタ
- 105 ：
- この論法
英語で何か名前ついてなかったっけ
忘れた
- 106 ：
- >>97
開き直りだよな
- 107 ：
- 竹島に言及するネトウヨが北方領土はダンマリなのは何で？
- 108 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
whataboutism
対案出せ論法と同じ
- 109 ：
- >>101
暴徒は全部なりすまし
CHAZもなりすまし
2ちゃんで俺の気に入らないレスしてる奴らは官製工作員
羨ましい脳みそしてんなあ
- 110 ：
- 政治家でもない限り、そういう奴らに気持ちよく納得してもらうのに苦心する必要は無い
- 111 ：
- >>101
書き込んでる内容が４ちゃんの外人とまったく同じなんだよ（煽ってるやつな）
向こうの掲示板のコロナ関係で煽られて、恨んで復讐でもやってんじゃないかって思ってる
- 112 ：
- 安倍ネット工作員が必死になって考えた馬鹿理論だぞ！
- 113 ：
- >>94
そりゃ両方是正されるのならいいが
実際はAは許されないのにBは許されてるからな
- 114 ：
- >>29
どうでもいいわけじゃないぞ
Aにぶつけてかき消そうとするのが通用しないだけ
- 115 ：
- >>99
いつ誰が政治の話じゃないって言ったんだ？ｗ
- 116 ：
- 詭弁って言うんだがwhat aboutismって命名されてんだな
- 117 ：
- >>107
俺達モメンは両方ともダンマリなのにな・・・
- 118 ：
- >>106
ほんとこれ
普段からアジア人差別してる黒人が開き直ったらだめだよな
- 119 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>115
スレを立てた俺が
- 120 ：
- >>53
いつものワラ人形か
- 121 ：
- 現代の時間は有限
- 122 ：
- >>81
でたーｗ悪いの一部だけ論者ｗ
略奪してるのが一部だとしてもそれを咎めないんだから黒人全体が嫌われて当然なんだわ
- 123 ：
- >>108
whataboutism書いてもいつもケンモメンに無視されるんよな
- 124 ：
- >>120
ニュース少しくらい見たほうがいいぞ
- 125 ：
- >>11
じゃあ君は何も言わなくていいじゃん
- 126 ：
- >>25
「それも問題だよね。ゆるせん！」でいいのになぜか理由つけて言及避けたり「お前がやれ」といったり
じゃあ声あげるから協力するのかと言えば決してしないわけで
なんなんだろうな
- 127 ：
- >>81
>>122
こういう論法なんて言うんだろうな
- 128 ：
- >>114
Aにぶつけようがかき消されるような問題じゃないだろ
- 129 ：
- 確実に言えるのは一貫性ないやつの意見は無視していいということ
ポジショントークするやつはゴミ
- 130 ：
- 00511406510006国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）
- 131 ：
- >>119
そんなら>>1に書いとくべきだったねｗ
- 132 ：
- whataboutismで調べたら「そっちこそどうなんだ主義」ってでてきてﾜﾛﾀ
- 133 ：
- >>12
それ宮台真司の動画のコメントでよく見る
- 134 ：
- >>90
なんでAllじゃなくなったん？
- 135 ：
- >>126
専門分野外にホイホイ口出すのもどうかと思うぞ
- 136 ：
- キング牧師までレイシストだからな
暴走しすぎだわ
- 137 ：
- 恣意的にダブルスタンダード使ってるのは間違いないので問題ないな
- 138 ：
- >>22
それな
- 139 ：
- 別に今回みたいにデモやってくれればいくらでも騒ぐのに
- 140 ：
- アフリカメソッド
- 141 ：
- >>49
頭おかしい人を全体のように言うことでごまかすのも通用しないんで
- 142 ：
- Silence is Violenceとかいうスローガンを振りかざしてる時点でWhataboutismという批判は使えない
「沈黙は暴力だ」と言ってAについての言及を強制しておきながら、自分がBへの言及を求められれば沈黙する
これは滅茶苦茶なんだわ😅
わかる？
- 143 ：
- >>135
指原も言われてたけど少しくらい勉強しろよ
そんな時間かかるわけでもあるまいし
- 144 ：
- >>132
それこそ友達論法と一緒で相手にレッテル貼るのにしか使えないゴミ理論だよなｗ
それ言う奴らは都合悪い他の問題から逃げたいだけだしｗ
- 145 ：
- この論法って広い意味での個人攻撃なんだよな
相手の評判を下げてその発言の信憑性を無くすのが目的なわけだから
何を言ったかではなく誰が言ったかにフォーカスされてしまってる
- 146 ：
- ネトウヨがよく使う手法
極端な例だと中国や韓国には何で言わないの？ってやつ
- 147 ：
- >>141
ビリーアイリッシュ早くも切り捨てられてて草
あれだけ持ち上げられてたのにｗｗ
- 148 ：
- >>25
「チベットはどうなんだ」と言う人が声をあげよう
結局特定の声をかき消すためにぶつけているだけなのがバレてる
- 149 ：
- そうだよ黒人差別について世界的に問題化されてるんだから
ネトウヨもアイヌや琉球、在日韓国、朝鮮人や部落差別にも言及しようよ
- 150 ：
- >>34
古い話だが脱正義論はまさにそれを利用されていたというK的な内容だったな
- 151 ：
- >>12
ネトウヨはコピペ荒らししてるから糞！
- 152 ：
- >>146
ブサヨが言われると反論できない手法だもんなｗ
なんでも幼稚なワンイシューに逃げ込むブサヨには都合悪いだろｗ
- 153 ：
- >>145
俺達モメンは誰が言ったかより、何を言ったかを重視するのにな・・・
- 154 ：
- >>124
また嘘ついてるのか
一部を全体のように言うのも通用しないので
- 155 ：
- >>142
ロジハラだぞ
- 156 ：
- >>135
お前……それならほとんどみんなAにも言及できへんやろ
- 157 ：
- そっちこそどうなんだ主義 って言うのか
- 158 ：
- >>128
かき消されないのに
なぜかAの話題に対してぶつける工作をしている人がえいるんよ
- 159 ：
- aもそうだけどbにも興味持って
ならいいけど
aを言うならbも言えとか他人の行動を強制するのは違うぞ
- 160 ：
- >>142
ブサヨのファシズムに気づいてしまったかｗ
- 161 ：
- >>37
差別してないよ
ぶつけてかき消す作戦は通用しないよ
- 162 ：
- whataboutismってなんやねん
- 163 ：
- >>113
ではAB共に粛清するべきだな
国家は労働者に帰属するべきだったのだ
- 164 ：
- >>146
Silence is Violence.
Didn't you say so?
- 165 ：
- >>142
フェアじゃねえよな
- 166 ：
- 黒人はアジア人差別しないの？
- 167 ：
- >>147
おいおい勝手に持ち上げてたことにするなよ
自分の嫌いな人間は全て同一人物かよ
こえーな
- 168 ：
- >>144
議論が散らかるからウザいだけだよ
ラーメンの事を議論したいのに「寿司についても議論しろや！」とか言ってくる奴が居たらウザいだろ
- 169 ：
- >>154
ネトフリや沈黙は共犯とか言ってるやつら
暴動や略奪してるやつらが狂ってるってことは認めるんか
- 170 ：
- >>166
誰がやるにしても
アジア人差別はだめだぞ
ぶつけてかき消すのが通用しないだけで
- 171 ：
- >>67
これ
本当にただの詭弁
- 172 ：
- お前らじゃん
- 173 ：
- >>169
そりゃ掠奪はだめでしょ
- 174 ：
- Twitterで今回の出来事で分かったのは
アメリカのオルト・ライト系の有名どころをジャップが全く知らないってことだよね
まぁこれは仕方ないんだけど
それでアンティファだ！アンティファだ！って謎に釣られて盛り上がるジャップは滑稽だったよね…
仕方ないんだけどね
- 175 ：
- >>166
人によるよ
まともに教育受けた人はしない（心の中は知らん、それは白人も同じだが）
- 176 ：
- Aに声上げろ、Bはお前らが声上げないから悪いと言いつつ
相手がBについて声上げたら今はAのことやってるから黙ってろ
頭おかしいんよ
- 177 ：
- >>143
そんな浅い知識で専門分野外に口出しする必要がそもそもあるのか？
自分の職務に関係があるかどうかも自分が決めること
そうやって行った自分の職務に価値があるかは利害関係者が決めること
- 178 ：
- >>174
ヨーロッパのウヨは詳しいやつ多いんだけどな
- 179 ：
- ああ、A問題をうやむやにしようとされていると思い込んでいるんだね
黙っているのは共犯と同じという部分への反発であってA問題を問題でないと言っているわけではないのに
そのへん見ているところが違ってすれちがっているだけなので、Aが問題であるというのはみんな共有してると思うんだけど
- 180 ：
- >>176
ぶつけてかき消すのが通用しないだけ
- 181 ：
- （ヽ´ん`）「在日差別反対！ジャップR！(単なる罵倒であってヘイトスピーチではない)」
(^_^)「黒人差別やウイグル人権問題についてはどう思います？」
（ヽ´ん`）「もちろん許せねぇ！」
これで済むのになんでケンモメンって国外のことになると青筋立ててダブルスタンダードになるの？
- 182 ：
- 「黙ってろ」の理由付けでしかないしな
黙らなければＯＫ
- 183 ：
- >>167
ビリーアイリッシュが今回の問題で持ち上げられてたってこと否定する奴はさすがにいないだろｗｗ
- 184 ：
- >>180
かき消そうとなんてしてないと思うんだが
なぜそうおもうの
- 185 ：
- >>2
韓国人モデル「アジア人も差別されてるのに何で黒人だけ取り上げるの？」
https://i.imgur.com/xEE90xU.jpg
黒人A「もっと勉強しろよクソ売春婦」
https://i.imgur.com/KJ2wX3B.jpg
黒人B「ちんこにしか人気がない女」
https://i.imgur.com/vQr5ZW1.jpg
黒人C「お前は目が細くて何も見えないんだから整形しろって言ったろ」
https://i.imgur.com/t1HksER.jpg
黒人D「ウケるwこのDM見たときのこいつの反応こうだろw」（アジア人が目細めてるgif貼り付け）
https://i.imgur.com/3nLSnLR.png
- 186 ：
- 黒人問題で声上げないやつは同罪って言ってるやつは極端なガイジ
- 187 ：
- >>176
Aに声を上げるのを強制するのはおかしいし
そういう人しか見えないのは
それがお前にとって都合がいいから
- 188 ：
- まあ個人なら、関心の範囲や能力には限界があるから全てには言及できない、で言い訳になるかもしれないけど
一定規模以上の報道機関とか、あるいは社会全体とかが、同等に深刻な問題について
一方は積極的に言及し、他方は沈黙していたとしたら、誰がどう見ても不自然だよね
- 189 ：
- >>2
俺に論破されたの悔しくてわざわざスレ立てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 190 ：
- >>2
all lives matter って言うとレイシスト扱いなんやで
イエローなんてどうでもいい！今は黒人のターンやろ！ってな
- 191 ：
- >>109
ほらな、そうやってストローマンはじめるだろ
羨ましい脳ミソだよ
- 192 ：
- >>177
なら沈黙は共犯とか言ってアホ見たいに拡散しようとせずに専門だけ集まって内輪でやってろよ
- 193 ：
- A～Zまで言及しろや論者の目的は発言者を貶めること
コイツらは端から議論をする気なんかないんだよ
- 194 ：
- >>184
Aの話をしているときはAの話をすればいいから
そこでわざわざBを持ってくるのは
そういう意図しかないよ
Bのスレでも立ててそこでやれよ
- 195 ：
- >>2
やっぱ黒人擁護して引っ込みつかなくなったブサヨじゃんｗ
- 196 ：
- >>181
こういうことなはずなのになぜなの
ウイグル人だってロヒンギャ難民だって同じ人間なんだよ
- 197 ：
- >>179
相手を攻撃しておいて被害者意識が強すぎるんだよな
- 198 ：
- 実際は官製というより宗教性なんだろうなあ
主張内容が
- 199 ：
- >>179
俺は黙ってていいと思うよ
過激な人だけを見たがるのは
お前にとって都合がいいからだよ
- 200 ：
- >>191
ほらまた議論から逃げるためのテンプレ使い出したｗ
- 201 ：
- >>194
>そこでわざわざBを持ってくるのは
それが議論って言うんやで
- 202 ：
- 黒人に限定する理由ほんとねえな
人種差別を無くそうでいいじゃねえか
黒人差別は許さないが黒人は差別をすると言っているようなもんだ
そんなのに誰が同調できるか
- 203 ：
- しかも俺はアジアン差別に声上げろなんて一言も言ってないのに
論点ずらして人形遊びスレ立ててどんだけ必死なん？
- 204 ：
- >>194
「沈黙は共犯」ってスレで「沈黙は共犯なんて極端でおかしくね」と言うのはおかしくないとおもうが
- 205 ：
- 結局今の嫌儲って業者と自演だらけだから>>181みたいな核心を突かれると、他の馬鹿を探して盛り上げることしかできない無能だらけ
- 206 ：
- >>183
勝手に同意人物扱いするなよ
こうやって無意味に掻き回すのも工作テクニックなんだろうなあ
- 207 ：
- >>201
違うぞ
- 208 ：
- >>16
でも多分冷やかされるからやめとけ
- 209 ：
- お前ら2chで考えてみなよ
ラーメンを語るスレで「ピザについても語れや！」って騒いでる奴が居たらどうする？
ただのキチガイだろ
- 210 ：
- チベットウイグル論法
これの最悪なところは>>185みたいな抗体反応を引き起こすこと
- 211 ：
- >>187
何言ってんだおまえ
- 212 ：
- 詭弁っていうの詭弁
- 213 ：
- いや黒人の件は関係ない人種に声出すことを強要と脅しをしてんだろ
- 214 ：
- B～Zに無関心だった理由を明確に説明すれば済む話じゃん
なんで出来ないの？
開き直ってたら安倍と同じだぞ
- 215 ：
- 被害対象無限戦線拡大論法
- 216 ：
- >>202
「人種差別全体がダメ」
でいいんじゃね
お前はそれでいけよ
ぶつけてかき消そうとせずに
- 217 ：
- >>206
お前が持ち上げてたなんて誰も言ってないんだが
客観的に持ち上げられてたって言ってるんだが
それさえ否定するならお前は都合の良い物だけしか見れない人なんだろう
- 218 ：
- 多分、自分又は自分が支持・擁護するものへの反対者を分断するための理屈なんだろう
こうしたやつは、しばしば中立ぶってこういう理屈を使う
- 219 ：
- 結局現実の政治ってものから逃避して都合のいいことだけ口挟もうとするからB～Zに対して何も言えなくなって窮するゴミの言い訳にすぎないってはっきりしたねｗ
- 220 ：
- >>204
もちろん
Bをぶつけてかき消すのが通用しないだけで
- 221 ：
- >>199
それなら相手が意図していない悪意を勝手に見いだしたりせずあなたが黙っていればよいのでは？
- 222 ：
- これが、Aと同じ問題構造をもったB~Zに関して問題ないって断言しているんだったら
ツッコミはいるのはわかるんだけどな。
- 223 ：
- >>138
逆にウイグルに文句言ってるのに黒人責めるやつはなんて言えばいいの？
- 224 ：
- お前ら真面目に語ってるところ悪いけどこのスレで論破された糞BEが私怨で立てたスレだから相手しなくていいぞ^^
BLM東京大行進、1時間歩いて開始地点に戻ったらまだスタートしてない人が何千人も！の大盛況
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592118815/
- 225 ：
- >>198
IQがどうとかアジア人は３世代で成り上がるけど黒人は～ってのやたらと書き込まれてるじゃん
それ４ｃｈとかredditの外人のネタなんだよ
うぶな人が影響ってか洗脳されたって感じ
- 226 ：
- これ詭弁の典型で本に載ってたくらい 笑
- 227 ：
- >>210
いやそこで黒人が「人種差別を無くすために手を取り合おう」と応えればいいだけだろ
- 228 ：
- >>214
いやお前と喋る義務はないし
勝手に割り込んできて弁明しろとかキチガイだろ
- 229 ：
- そもそもなんでB～Zに言及したくないんだよ
Aと同じく差別を受けてる同士をなんで仲間として受け入れないの
- 230 ：
- >>210
セットの工作だろ
- 231 ：
- これはチベット・ウイグル論法ってことで
相手にしなくて良いのかね
- 232 ：
- >>192
それがいいんじゃない？
- 233 ：
- >>220
誰もかき消さないと思うんですが
誰と戦っているの？
- 234 ：
- >>229
Aから話を逸らしたい詭弁だからだよ 笑
- 235 ：
- >>217
じゃあ俺にアンカすんなよ
- 236 ：
- 外国のチベットウイグルのことより
日本の沖縄とアイヌの話をしようや
俺ら日本人なんだから、とマジ説教をネトウヨにお見舞いしてやる
- 237 ：
- >>215
どの問題であれ、提示されれば自分のポジションを矛盾無く説明できない
それができないのはケンモメンのように芯がないまま気分で立場を決めちゃう馬鹿だけ
- 238 ：
- whataboutismってやつだよね
マジでゴミ理論
- 239 ：
- >>209
「ラーメンについて語らないのは暴力と同じ」というスローガンを掲げて
一般人に圧かけまくってる、ってのが正しい例え
でピザの話聞かれたら「あああWhataboutismだああああ！ゴミ理論！」
どっちがキチガイなんだろな😅
- 240 ：
- 全ての問題にコミットするのは無理
- 241 ：
- >>233
AにBをぶつける人
- 242 ：
- まだAllLivesMatterやってんのかw
2週遅れくらいだろこれ
- 243 ：
- >>228
はい開き直ったｗ
いわばまさに安倍晋三
- 244 ：
- >>220
おかしくて矛盾してるからそこを突かれてかき消されてるだけやん
あほあほのあほか
- 245 ：
- >>239
ぶつけてかき消すのが通用しないだけだぞ
- 246 ：
- Aに言及しててほぼ表裏一体の関係にあるA'を無視してるのに疑問を呈すと「じゃあBにもZにも目を向けなきゃいけなくなるじゃん！差別ガー！」と勝手に解釈される問題
- 247 ：
- >>240
芯を晒せばポジションに矛盾は起きない
ポジションが事柄によって異なるなら、そうなる理由を言わないとただのダブルスタンダード
- 248 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
そもそも
Aに言及しないなら黙認と同じだ！
に対してBにも言及しろ！
は反論になってないだろ
- 249 ：
- チベットウイグル人に
沖縄とアイヌは独立すべきじゃないのか？って聞いてるやつが居たら
頭おかしないか
- 250 ：
- >>244
？
かき消されたって何が？
やっぱりかき消したかったのか
あと矛盾してない
- 251 ：
- 「Aの話をするならBの話もしろ！」という詭弁術を
Whataboutism（ワタバウティズム、そっちこそどうなんだ論法）と言います。
電○やラ○○ーズといった世論誘導炎上鎮火を請け負うネットマーケティング会社では
こういったマニュアルが存在し、最近では一般人にも広まりました。
その効果は抜群で10人以上（各人複数アカウント）でこれを実行した場合
1週間以内での対象勢力の無力化に100%成功しています。
- 252 ：
- >>2
超有能
最近同じことを考えていた
- 253 ：
- >>239
それはBLMに限定した話だろ
ネトウヨはBLMより遥か以前からこの論法使ってるよ
- 254 ：
- >>185
これで沈黙は共犯とか言ってるからな
頭おかしなるわ
- 255 ：
- 女性の差別問題の話なのに
底辺４０男の生活のほうが酷いとかケンモメンが言い出すようなもんだな
おまえらもよくやってる
底辺４０女のがひでえ生活してんのに
- 256 ：
- >>240
でもAについては「沈黙は暴力」で
言及しない奴批判しちゃうよな
- 257 ：
- >>249
たしかにウイグルはどうなんだ！って言ってる人が
そう言うとけろを見られないな
結局わかりやすい「意図」があってどうなんだ！してるわけだ
- 258 ：
- >>251
こま？
- 259 ：
- >>248
反論っていうか端的に自己欺瞞を指摘しているね
- 260 ：
- >>251
ソースどこだよｗ
- 261 ：
- >>249
俺はウイグルチベット問題にもアイヌ問題にも狼狽えることなく矛盾なく応えられるよ
逆にそれができないのがケンモメンそのもの
- 262 ：
- >>105
whataboutism
- 263 ：
- >>251
やっぱりガッツリ工作なんやろなあ
- 264 ：
- >>251
嘘くさ
- 265 ：
- >>251
詭弁だとしてるのが頭の悪い連中だというだけのことｗ
このスレですら反論できてないよｗ
- 266 ：
- >>251
なんかそういうデータあるんですか？
- 267 ：
- >>240
確かに無理
なので我々アジア人にとって一番大事なアジア人差別のみにフォーカスして活動し、黒人差別は無視します
以上
- 268 ：
- 自分の都合で発言したりしなかったりするのはポジショントークだろ
- 269 ：
- >>256
Bに言及しない自由が認められるならAに言及しない自由も認められるべきだよな
- 270 ：
- な？自演と業者だらけだろ？
スクリプトで荒らされないで残るスレはだいたいそうだからもう終わりだな嫌儲
- 271 ：
- whataboutismってのはネトウヨがよくやってる無関係なのに「ウイグルチベットはどうなんだ！」ってやつで
この例には当てはまらないけど嫌儲民の論理思考大丈夫か？
- 272 ：
- >>186
日本のBLMデモは「ガイジ」になるな君の基準だと
…ネトウヨか？
https://i.imgur.com/jabkQnC.jpg
- 273 ：
- >>229
そう思うならお前がBを担当しろや
全部他人任せにすんじゃねぇよ雑魚
- 274 ：
- 都合悪い質問には逆ギレ
- 275 ：
- >>256
俺は「沈黙は暴力」に賛成しない
AにBをぶつけてかき消すのが通用しないだけ
- 276 ：
- >>267
無視するならいいけどお仲間がRとか殺せとか言ってるからね
ちゃんとお仲間の教育してよ
- 277 ：
- アニヲタもじゃあ○○は規制されないのだと言うけど
余計に敵作るだけやで
- 278 ：
- >>229
Aを邪魔する意図がバレバレ
- 279 ：
- 「B～Zに言及してよ」
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
- 280 ：
- これじゃあと思ってちゃんとBとかCにも言及すると
それ以降一切反応してこなくなるからなぁ
- 281 ：
- 47141406144706国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことでイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハ
- 282 ：
- >>277
あれは「そうだねどっちも規制しようね」になりかねんのでほんとやめてほしい
- 283 ：
- それはそれでありこれはこれなんだから
お前がそう思うのであればそれはお前が問題提起すればよい話であって
とある問題に対してわざわざ別の問題をぶつけたところで
それこそ何も解決しないだろ？
って俺は思うんだよね
- 284 ：
- こんな駄々みたいなこと言って恥ずかしくないのかなと思うやつだ
別にB～Zのどれかに入れ込んでるわけじゃなくAの話を黙らせたいだけの場合がほとんどなんだよな
- 285 ：
- >>276
自分がwhataboutism使ってるの理解してる？
その話にはこう返す
「全ての問題にコミットするのは無理」
いまはアジア人差別の話をしているので「お仲間」とやらの発言は知ったことではない
- 286 ：
- >>273
はい沈黙は共犯
- 287 ：
- >>265
ソ連時代から詭弁と言われてるのに何言ってるの？ネトウヨ？
- 288 ：
- アフィカスちーんを叩くなら同じアフィカスの音符も叩け
- 289 ：
- >>279
全ての問題に同時に関わるのは不可能
それを知っていて
全ての問題に同時に関わらないと全て無効
と言いはるのは
Aをかき消す目的
- 290 ：
- 発達障害だよ
典型的な
0か100思考
やるなら100やれ
100できないなら何もやるな
病気なんだから優しくしてやれ
- 291 ：
- >>280
そりゃ目的がAの邪魔をすることだけだからな
- 292 ：
- >>287
ソ連とアメリカの話ならソ連への批判に対してアメリカだってこうだろうって返してた話でしょ
問題の構造が違うじゃん
- 293 ：
- >>283
whataboutismは問題そのものじゃなくて聞かれてる本人が理屈が通じるかどうかのリトマス紙に過ぎない
それで発狂するようなケンモメンの意見なんて聞く価値がない
- 294 ：
- オマワリに気軽に殺されてるのは黒人であって
黒人に対する差別はアジア人に対するそれより酷いっていうことが
なんで分からんの
- 295 ：
- >>277
これも工作だろうな
行政権限を拡大したいんだろ
- 296 ：
- 話がそれちゃうよな
- 297 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>189
誰だよ
俺はこのスレたまに立ててんだが
何勝手にうれション垂れ流してんの
人「批判するなら対案出せ！」「Aに言及するならB～Zにも触れろ！」俺「そんなルール勝手に作んな」 [963243619]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1591241915/
- 298 ：
- >>272
俺個人はガイジだと思ってるよ
そもそもとして黒人問題なんてアジア人関係ないし
先鋭化した基地外が極論言い出すのなんかよくあることじゃん
- 299 ：
- 主語がデカイからツッコミが入る
自分のワガママの為にやってる！他のことは知らん！でええのにな
人類だの地球だの人権だの話をデカくするからややこしくなるんや
- 300 ：
- これで自滅したのがLGBT界隈
一般人はLGせいぜいBTまでしか覚えられねえよ面倒くせえから
- 301 ：
- >>282
そうなるべきなのになんでB～Zは無視するんだろう
自分さえよければ後はどうでもいいんだろうか
- 302 ：
- 交通違反で止められるドライバーかよ
- 303 ：
- >>277
あいつら馬鹿だからBL好きの腐女子とフェミが同一人物だと思ってる
両方嫌いなものだからそういう思考になんだろ
ＢＬもロリコンもどうでもいい人間からすりゃ、じゃあ一緒に規制しようとしか思わん
- 304 ：
- q00181406180006国】雲0018140618000600南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 305 ：
- >>285
whataboutism理解してない奴多すぎだよな
普段ネトウヨが使いまくってるから嫌儲民がwhataboutismアレルギー持ってるのは分かるけどこのスレは思考停止してる奴の方が多いわ
- 306 ：
- >>298
口汚いにも程があるぞネトウヨレイシスト
恥を知れ
- 307 ：
- >>273
まあそこで共に立ち上がるか、声をあげないやつは負けて当然というかのように突き放すかは個人の自由だが、
沈黙は共犯と同じとまで言うならそこは共に立ち上がってもらわんと
- 308 ：
- 結局はただの安倍応援団なんだよな
アイツらの行動基準は安倍政権に都合がいいか都合が悪いか
ただそれだけ
だから発言に矛盾が出て来る
- 309 ：
- >>292
そっちこそどうなんだ主義（そっちこそどうなんだしゅぎ、英語: Whataboutism）[1]は冷戦時期においてソビエト連邦（ソ連）が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法（英語版）。ソ連が批判されたとき、その返事が「（西側諸国における事件を挙げて）～こそどうなんだ？」（英: What about...）になることから名づけられた[2][3]。いわゆるお前だって論法[4]、つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
- 310 ：
- >>296
話を逸らすのが目的だからな
このスレは話題逸らし自体について語るスレだからいいけど
Aについて語るスレでは相手にしない方がいい
相手にさせることで話題逸らししたいわけだから
- 311 ：
- >>306
1bit脳はネトウヨと戦うのに邪魔だからネットやめて孤独に土に帰れ
- 312 ：
- >>289
それがわかってるのにどうして他人を巻き込もうとするの？
自分たちだけで解決すれば良いよね
- 313 ：
- >>309
アメリカに特定したことは申し訳ない西側諸国全般でしたね
- 314 ：
- >>285
いや今は黒人差別の話してんだけど
アジア人がどうこう言い出したのはお前
- 315 ：
- >>312
だからさっきから俺は沈黙はOKだと言っている
- 316 ：
- >>267
個人と賛同する人の答えとしてはこれで十分なんだよな
別に人種とか関係ないと思う俺は他で勝手にやればいいわけで
- 317 ：
- 「だから俺への対処は先延ばしにしろ！」
- 318 ：
- >>308
安倍批判をする芸能人には政治的発言をするなと言っておきながら
安倍擁護や飯友の芸能人にはダンマリだしな
- 319 ：
- >>297
草
さっき散々突っかかってきて今さら何言ってんの？
ID:HkgX7NN+a
BLM東京大行進、1時間歩いて開始地点に戻ったらまだスタートしてない人が何千人も！の大盛況
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592118815/
- 320 ：
- >>316
それやると自分が困ってるときに他の誰も助けてくれなくなるから
無関心ってそういうこと
- 321 ：
- >>312
それを解消するためには当事者以外も巻き込まないといけないからだぞ
差別に限らず世の中の多くの問題は、純粋に当事者だけでは解決できない
国際問題なんてまさにそうだろ？
- 322 ：
- >>267
そう、Bが大事ならBに取り組んで
Aを無視すればいいのに
なぜかAのところに湧いてきて
Bをぶつけるのがダメ
- 323 ：
- >>291
ホントそうなんだよ
だからゴミ理論なんだけど
違うって言い張るからとにかく面倒くさい
- 324 ：
- 構ってちゃんなんだよな
きっと寂しいんだろう
- 325 ：
- BLMデモは「Silence is Violence」を標語にしてる以上
他の話題についても沈黙することはブーメランになる
簡単な話だな
馬鹿の一つ覚えでWhataboutism連呼してる奴は論外
https://i.imgur.com/jabkQnC.jpg
- 326 ：
- >>313
詭弁として形は同じでしょ
Aについて話してるところにBにも言及しろって主題を有耶無耶にする気満々じゃん
- 327 ：
- オールオアナッシングが過ぎるよな
どういう脳みそしてるんだろうか
- 328 ：
- 本当は完全に住み分けられればいいんだが
結局搾取によって社会は成り立ってるから無理
- 329 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63ff-DlWi) 2020/06/14(日) 21:31:40.97 ID:I9jM+Gp/0
>>994
もっと大衆に対して揶揄してるんだけどなんでお前そんな必死なん？
>>319
これの何が論破なん
必死乙理論なんてただの逃げじゃん
- 330 ：
- ネトウヨしか使わねえし
- 331 ：
- >>320
人種とか関係無いってのは、人種差別や民族弾圧問題に自分の共同体との距離は関係ないって考えてるって意味だぞ
俺は自分が関わるならアジアや日本人の問題優先ではなく、基準はともかく深刻な問題から関わりたいと思っている
- 332 ：
- >>321
つまり自分も相手の問題に巻き込まれないといけないってことだよね
別にB～Z全てに対応する必要はないけど巻き込む相手の問題にくらい関心を持たないと誰も巻き込まれてくれないよ
- 333 ：
- ｳﾙｸﾞｱｲｶﾞｰ
- 334 ：
- silence is violenceはAにのみ正しい主張だということ？
- 335 ：
- >>1
1「aに言及しろよ」
2「b～zにも言及しろよ」
1「俺はaの話をしてるんだ」
まずこの場合は2も充分正しい
2はaについての話をせずにb～の話をした
それは「aには興味が無い」か「aの話はしたくない」かそんなトコだろう
ハッキリ言わない事に問題はあるが
- 336 ：
- >>329
あれー？誰だよとか知らないフリするのはもうやめたの？ｗｗｗｗ
必死乙なんてただの煽りで本筋じゃないぞ
大衆揶揄に対してお前が論点ずらして反論してきてる時点で話噛み合ってないから俺は何もしなくても既に論破してるんだわ
- 337 ：
- B～Zについて語らない理由
①議題を変えて希釈するわけにはいかないから
②そもそもアメリカ、西欧列強、WASPは人権思想を主張して他国に押し付けてきたから、隗より始めろカス
③アメリカは宗主国なのでどっちかというとまあ国内問題みたいなもん
④アメリカは超大国だから影響力が違う、また優位にあり自由意志が発揮できるアメリカは当然責任も罪も重い
⑤勢力図的にアメリカと中国等の利益が相反するから、希釈話法は従米カルト側なの丸わかりだし
⑥現在進行系でデマがばら撒かれ差別の現場になってるから
- 338 ：
- 黄色人種なんだからイエロー差別が気になるのは当然だろ
お前らみたいな名誉白人名誉黒人とは違うんだよ
- 339 ：
- チョンモメンもよく使うやろ
韓国がキチガイ行為
↓
日本も悪いんですよ
韓国がキチガイ行為
↓
日本も人事ではない
- 340 ：
- そいつらのなかでは日本人は白人らしいから良いんじゃないの
- 341 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>334
今はAの話をしてるんだから
Aに対してsilenceであることはviolenceだという主張だろ
じゃあAの話をしてるやつは
猫の虐待に言及してない以上動物虐待主義者なのか？
- 342 ：
- イチブトゼンブは違うのにな
- 343 ：
- >>326
Aに取り組まずにBをやろうって話じゃなくてそれぞれの問題について勉強していけば単組の力じゃ足りなくても連帯して大きな力になるんじゃないかってことだよ
- 344 ：
- >>339
人の振り見て我が振り直せだな
全くおかしくない
- 345 ：
- >>341
Bにたいしてはsilence is violenceではなくなるのか？なぜ？
- 346 ：
- >>33
個別に相手するからキリがない
全ての差別を否定すればいい
理由があれば差別していいと思ってるレイシストならすまん
- 347 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>336
984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63ff-DlWi) 2020/06/14(日) 21:24:19.06 ID:I9jM+Gp/0
>>979
まず誰がアジアンの人種差別に声上げろって言ったよ？
別に差別に憤ってるわけじゃなくて話題に迎合してるだけのそういう姿勢にお祭り感って言ってるんだよ
アスペも甚だしいなお前
話題に迎合しているだけという根拠を早く提示しろよ
コナンか？お前
- 348 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>345
Aの話をしてるから
以外になにかあるか
- 349 ：
- >>343
人種差別全体をなくす取り組みにコミットしていけよお前が
- 350 ：
- aとb～zに関連性があって、なおかつaよりb～zのほうが重要なら言われてもしょうがないのでは
- 351 ：
- >>342
もういらない何も捨ててしまいたくなるよな
- 352 ：
- チベット論法
- 353 ：
- >>345
正論通じる相手じゃないからもうやめといた方がいいわ
- 354 ：
- >>348
相手が問題提起した時点でBの話もはじまってるやん
なんでAの話してればBは無視できるの？
- 355 ：
- >>2
黒人の活動を邪魔する為に言ってるだけで本当にアジアンの人権を向上させたい訳じゃないぞ
- 356 ：
- >>343
そういう取り組みしてるの？
- 357 ：
- 要するに全ては印象で
必要ならば余計な言及もよろしい
- 358 ：
- >>348
Bに対してsilenceだった人がAにたいしてはsilence is viloenceと言うのはBに対する差別では？
- 359 ：
- >>343
正論は通じないんだよなあ
- 360 ：
- >>353
そうだね( ;´･ω･`)
- 361 ：
- >>81
ガッツリ工作なんやろなあ
- 362 ：
- >>332
もちろんそっちの問題にも協力する可能性はあるでしょ
黒人差別問題に声あげてる人が香港問題にも声をあげているようにね
- 363 ：
- >>356
俺は嫌儲ネット戦士だから…
- 364 ：
- >>347
コイツらは世界で話題になってるからやってるだけで何なら黒人差別にすら興味無いのは時間が証明してくれるよ
この黒人差別デモすら2回目はないからね
もし今後も継続的にやるならお前の勝ちでいいよ^^
- 365 ：
- 日本人とかアジア人差別なんか興味持ってこなくてむしろ差別に加担までしてた
なのに黒人差別運動に反対するためだけに「アジア人も差別されてるのになんで言わないの？」とか難癖つけるあたりが悪質
- 366 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>354
それをやり始めたら永遠にAについて言及できなくなると気づかないの
ZZZまで言及しろと？
>>358
その根拠は
- 367 ：
- >>355
ガチの差別主義者かよ
コロナの時に黒人に差別されまくってるのに何で声あげることさえ許されないんだよ
- 368 ：
- アルファベット順に処理してるのに邪魔するネトウヨ
- 369 ：
- そういやBもー君の嫌ってそうな日本共産党は
チベットの件で抗議してたな
- 370 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>364
もう六回目だよ
- 371 ：
- こういうとき共産党に所属してると大概のことに党が言及してくれてるから楽で助かる
- 372 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>364
つまり仮定の話について論破したとか言ってたの？
頭湧いてるのか
- 373 ：
- q12371406371206国】雲1237140637120612南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因する（CDC）
- 374 ：
- 渋谷のデモは“人種差別撤廃デモ”だろ
現在最もホットな話題が黒人差別だからそれを掲げてるだけ
参加者がアジア人差別すると思うか？
アジア人来んななんて言わねえだろ
少なくともそういうときだけ都合よくアジア人差別反対とか言い出すネトウヨよりは確実に重く受け止めてるわ
- 375 ：
- たとえばツイフェミにありがちな二次元エロに言及するパターン
そんな創作物より現実の女性に関することのほうが優先度高いのは当然だよね？
何が問題なのか理解できない二次元エロに言及するよりもっとひどい境遇の実在する女性のほうを救ってあげてというのはそう筋違いとは思えないよ
- 376 ：
- >>374
するんだよなぁ
- 377 ：
- ぶつちゃけクソリプと大差ないだろ
ただのキチガイ判別にしかなってない
- 378 ：
- 何かを注意されたら「他の人もやってるやんけ！そいつにも言えよ！」って逆ギレするやついるよね
それと同じ
- 379 ：
- Aに言及しないと叩かれるが
そうなるとB以降も言及しないと
筋が通らない
- 380 ：
- >>366
そういう相手を巻き込もうとしてるんだから同じように相手の問題には自分も巻き込まれないと駄目だろ
同じく非差別で困ってる人がいるなら足並みをそろえて同時に解決していけばいいじゃない
- 381 ：
- Whataboutismってやつか
最近だと政治批判した芸能人に対して「どうしてウイグルやチベットや香港の問題には触れないんですか！？」ってクソリプするネトウヨがまさにそれ
上の例から由来してウイグル語法とも呼ばれる
- 382 ：
- >>365
本当に汚いよな
勝つか負けるかしか考えてない
- 383 ：
- バカウヨ理論は頭悪すぎてヤバいね
バカウヨは頭悪いから普遍的な考えを持てない
- 384 ：
- >>370
これはワロタ
- 385 ：
- >>376
渋谷のデモにアジア系いなかったの？
初めて知ったけど。黒人に追い出されたわけ？
- 386 ：
- たしかにその通りなんだけどこれAが手元にあるのにそれ無視して遠くのB～Zに手出してねーか？
- 387 ：
- >>372
論点違いな噛みつき方してきたから俺は何もしなくても論破されてるそれだけのことやぞ^^
- 388 ：
- 22401406402206国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことでイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハ
- 389 ：
- 話が長くて無視されるタイプ
結局論点をボヤけさせたいだけだろ
- 390 ：
- >>362
でも平気でアジア人を差別する黒人が多々いるから信用されないんだよね
暴動をおこし略奪を繰り返す暴力に訴えながら口では沈黙は共犯だと言っている
そんなやつらをどうやって信用しろと？
- 391 ：
- >>3
Q. （中国政府への姿勢に関して）自民党の事は俺は言ってない。共産党がどうかって事。
A. 政府与党である自民党の中国政府に対する姿勢よりも
私たち日本共産党の姿勢のほうが気になるなんて、とても光栄です😊
私たちは引き続き、尖閣や香港などの問題に対して強く抗議し、是正を求めていきます。
ワロタ
- 392 ：
- >>379
筋なんか通す必要なくね？
Aが目について言及した
B？よく知らんからそっちで頑張って
なんの問題もない
- 393 ：
- b-zに特に興味なく行動もしない連中が使う論法
何か行動してればまだ論として価値はあるんだが
- 394 ：
- おっぱいサイズか
今はフェミさんがセクハラとかうるさいよな
- 395 ：
- >>385
コロナの時は黒人もアジア人を差別してたし
黒人も都合の良い時だけアジア人も差別されてるとか宣うし
中国人や朝鮮人も都合の良い時だけアジア人枠になるし
ただのご都合主義でしょ
- 396 ：
- >>365
ジャップ連呼してる悪質なケンモメンにも少しくらい人の心はあるんやで
- 397 ：
- >>363
嫌儲ネット戦士ならwhataboutismはネトウヨが多用する詭弁！って広めてネトウヨの力削がないと
- 398 ：
- ん？ゴミ理論？
- 399 ：
- 結局スレタイみたいなこと言われる奴は優先度を理解していなかったり、筋の通らない理屈、行動をとってる確率が高い
Aを気にするならそれより先にBが気になるはずだよね？という話
Bが気にならないならきみの理屈や行動は筋が通らない、と突っ込まれてるわけだ
- 400 ：
- そういう奴は別にB～Zについて真剣に議論したいとか思ってないからな
反論が思いつかないから論点ずらしてるだけ
- 401 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>380
では犬猫にも言及しないといけないし
まだまだ死ぬほどありそうだな
言及することを整理するだけで二年くらいかかりそう
- 402 ：
- >>383
その２行って適当なスレに乗っかって自分の考え言わないでネトウヨ馬鹿に出来る汎用レスだよね
君みたいのを反転したネトウヨって言うんだよ
- 403 ：
- >>1
とにかくパヨクは対案だせよ？
- 404 ：
- >>393
デモに参加した共産党の小池、デモに肯定的な意見を述べた望月イソコなんかはまさに他の問題についてもさんざん言及してきた人たちだからな
ネトウヨはというとそういう運動をことごとく冷笑してきただけ
- 405 ：
- 何で黒人差別もイエロー差別も許さないくらい言えんのやろか
言うだけやんか
理由つけてイエロー差別を否定しないだけのやつに見えるで
- 406 ：
- 俺やん
上司に俺を注意するのもいいですけど、働かないゴミオヤジも注意してくださいよ！
- 407 ：
- >>277
体育会系の犯罪ガー！刑事ドラマガー！とかいうあれね
テレビつけりゃ大学のラグビー部だの角界の不祥事だの連日報道されてるし
ドラマに限らずあらゆる創作物なんてそういう締め付けとの戦いの歴史があるのに
ようは世界が狭くてアンテナを自分の好きなもんにしか張ってないからこういうこと言えちゃう
- 408 ：
- >>404
コロナを広めてるバイオテロリストだな
- 409 ：
- >>400
やめたれw
- 410 ：
- 「○○くんもやってました」論法でいいと思う
- 411 ：
- 欧米で話題だから騒ご！(笑)って感じが透けて見える
ツイッターのトレンド工作の方がまだ有用
- 412 ：
- q37451406453706国】雲3745140645370637南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因する（CDC）
- 413 ：
- >>401
そうするとsilence is violenceを貫くのは難しすぎるね
- 414 ：
- 本当にB～Zのことを思って言ってるならいいんだけど大抵の場合Aに言及してる奴に文句を付けたいだけだからな
大体こういう批判をする奴もA～Z全てに言及してるわけじゃないし
- 415 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>399
で、黒人がぶっ殺されてる中で
黒人にとって先に言及すべきことって何
- 416 ：
- ネトウヨの口癖
- 417 ：
- >>397
もちろんネトウヨがおかしなことを本気で言っていればその点については批判するよ
- 418 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>387
お前は論破されてるのかよ…
お前ちょいちょい日本語駄目だな
- 419 ：
- >>401
相手の立場に立って考えればわかるだろう
犬猫が何より大事な人もいるし
アジア人の人権を守りたい人もいる
LGBTの結婚を認めてほしい人も
黒人の人権を勝ち取りたい人もいる
お前らの問題はとりあえず置いておいて黒人の人権問題だけなって言われて納得できるか？
しかもこの中にはその黒人に差別を受けた奴だっているんだぞ
自分も相手の問題を理解して足並み揃えないと誰も本気になって考えてくれない
- 420 ：
- >>395
そいつらはレイシストだろ
確信はないけど渋谷でデモしてた層とは被らないと思うけどな～
アジア人枠ってよくわかんないんだけどなに？あとどこがご都合主義なの？
- 421 ：
- バカ「ウイグルガーチベットガー」
ケンモメン「今その話してねえだろ」
バカ「よほど都合が悪いようだな」
- 422 ：
- >>392
Aに興味無いから勝手にやって
が認められるならそれでも良いけどな
認めない人達が結構居るんだよなぁ
- 423 ：
- >>415
おまえは極端なんだよ
俺の言っているパターンに当てはまることもあれば、そうでないただのすり替えのパターンもあることを理解しろ
- 424 ：
- ウイグル論法とか言われてて草
ネトウヨ発のワードがまた出来たか
- 425 ：
- ウルトラソウッ！ヘイ！
- 426 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>419
いつ言われたんだよ
- 427 ：
- >>415
アジア人が黒人にぶん殴られてる中で
アジア人に対して黒人の味方しないと差別主義者の共犯だと言うからだよ
- 428 ：
- 話題そらし
古典やぞ
- 429 ：
- 正確には「関連するB～Zに言及しないのは間違ってる」っていう相手を論破しようとするのも傲慢かもね
Aに対してB～Zが言及されないのは不自然なほど関連があるか自体がそもそも個人の考え方次第だろう
話の場の中に
・A
・Aに言及してB～Zに言及しないあいつの主張はおかしい
・いやAとB～Zに関連性は少ない
…
と無数の意見が立ち上がるわけで、それについてどう考えるかも一人一人に委ねられてると思う
- 430 ：
- ネトウヨお得意の差別する奴をを批判しないで差別を批判する奴を叩くやつね
要は時分が差別したいだけ
- 431 ：
- >>405
日常的にイエロー差別してるからな
相手もそれをわかってイエロー差別問題をBとしてぶつけてる
- 432 ：
- >>2
ネトウヨのウイグル論法にキレるやつ多いのにこれ言うやつ多いよな嫌儲って。
- 433 ：
- アジア人の人権どころか同じ日本人の人権問題にすら冷笑的な癖に、
黒人が権利を主張し始めたら
「アジア人も苦しんでる！」
だってよw
- 434 ：
- >>395
２ちゃんで日本人が黒人差別するのその何百倍も見てきたぞ
お前は一回殴られたの見ただけで発狂して黒人全体に帰納するんか？
それが差別でありデマなんだぞ
- 435 ：
- >>427
日本人はそのときアジア人差別に加担してたよね
このタイミングでヨーロッパに行くのが悪い、中国人が悪いって
- 436 ：
- マジでケンモメンこの渋谷デモ支持してんの？？？
ケンモメンが散々馬鹿にしてたスペインのフェミニストデモでのコロナ感染爆発と同じにしか見えないんだが
ダブスタも甚だしい
- 437 ：
- >>426
スレタイからしてそうだしスレ見まわすだけでもかなりいるやん
- 438 ：
- >>427
アジア人が差別されるのは問題だから
声を上げていこうよ！
- 439 ：
- ネトウヨのなんで中韓には言わねえの？ってやつか
- 440 ：
- >>434
2chでニガーよりジャップのほうが数十倍見たけどな
というかニガーなんて死語かってほど見ないわ
- 441 ：
- >>429
結局主題を有耶無耶にするのが目的だからね
- 442 ：
- なんでネトウヨじいさんは山口敬之の被害者には妄想重ねてくだらねえ名推理するくせに
菅野完の被害者には名推理してハニトラハニトラワメかないの
- 443 ：
- これ全部言及してやったらどう反論するんだろうな
- 444 ：
- 当て付けなだけだろ
- 445 ：
- 黙らせるのだけが目的の言葉
- 446 ：
- >>435
日本人代表で草
お前何も理解してないけど旅行とかじゃなく現地人だぞ
下手すりゃそこの国籍もってるアジア系アメリカやヨーロッパ人
- 447 ：
- >>436
ケンモメンは別にフェミニストデモで感染爆発してもバカにしないだろ、それは男の罪だわ
なんで男のケツ拭くためにフェミニストがコロナに罹患せなならんのか
その理不尽に腹立つだけだろ
- 448 ：
- アベノマスクを批判するやつは給付金受け取るな！
みたいなやつ？
- 449 ：
- >>438
だからそれがBだよね
- 450 ：
- >>434>>435
ただそのレイシストが悪いのに日本人でくくっちゃう
そうこれがレイシストです
- 451 ：
- なんで先週のクルド人デモには参加せず今回のは行ったんだ？
動機は、なんか流行ってるから、だろ？
- 452 ：
- >>441
自分に関係の深いことなら話し手も聴衆も主題は見失わないだろうしね
うやむやになるくらいなら結局どうでもいい話なんでしょう
- 453 ：
- >>440
そのジャップって書き込んでんのは黒人か？日本人自身だろ
日本人の自己言及やら自作自演も「黒人によるアジア人差別」に含まれるんか？
- 454 ：
- >>448
そんな感じ
ネトサポはわざと野党と国民が騒いだから10万が決まったってことを無視するから邪悪
- 455 ：
- むしろＡもＢ～Ｚも無視して
〇〇って△△だろ？だから許せない！とか言ってる
特称をさも全称のように語る曖昧な日本のジャップネトウヨをなんとかしたほうがええんよね
- 456 ：
- >>399
いつものアニオタインセルだろ
- 457 ：
- >>449
君はBをやればいいぞ！
- 458 ：
- (x-a)(x-b)(x-c).......(x-z)
を求めよ
- 459 ：
- >>399
主観的な判断でしかないな
- 460 ：
- >>338
黄色差別とたたかおう！
- 461 ：
- >>452
1000までしか書き込みできない2ちゃんじゃレス流しするノイズにしかなり得ないし
Twitterじゃリプ欄長すぎて話終わらんし返しあってる間に次の事態に進んでたりもする
主題を有耶無耶にして相手を疲れさせたり邪魔でしかないから詭弁やめろゴミって話
- 462 ：
- 精神障害なんで相手してはいけない
あなた機能不全家庭ですかと
もうはっきり言ってやって良い
- 463 ：
- >>427
黒人はやなやつだね。黒人とイギリス人は
差別しよっと
- 464 ：
- >>399
言われてるものについて述べ、言われてることについて答えるのが道理であろ？
- 465 ：
- >>446
日本人って理不尽な仕打ち受けても我慢するのが大人だと勘違いして主張したり被害訴える人間を封じ込めるじゃん
そういう日本人の美徳で日本人や中国人を攻撃しておいて、黒人には「俺たちを守れ！」なんて筋が通る訳ないだろ
- 466 ：
- q32001406003206国】雲3200140600320632南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 467 ：
- ○○よりはマシとかいう糞ゴミ理論にも言及して
- 468 ：
- >>465
俺たち守れじゃなく俺達を差別すんなだけどな
- 469 ：
- >>461
このスレはわたぼう主義について語るスレだからいいけど
Aの について語るスレでは相手にしちゃいかんな
- 470 ：
- その点2chはいいよな
違う話題持ってきたら
「スレチだアホ、勝手に別のスレ立ててやれ」で終わる
- 471 ：
- >>465
日本人は〇〇というステレオタイプが差別の温床になると言うことをまず理解しようね
- 472 ：
- 対岸の火事で終わらせないってデモによる感染爆発まで対岸の火事じゃなくして欲しくないんですけど...
絶対越境して渋谷行った奴いるだろ
- 473 ：
- >>468
その差別に文句言うなという土壌を他ならぬ日本人が作ってきたんだろうが
日本ではどんな理不尽な仕打ち受けても我慢する方が大人だもんな
- 474 ：
- AにBをぶつける人がいたら
相手にせずガンガンAの話をしよう！
- 475 ：
- スレタイは論破においては有効な手法よ
相手が正論で正攻法での突破が難しい時はスレタイの様に搦手が有効打
正確に言うと理論の内容と言うよりそれを言うお前はどうなん？みたいな相手の足元を見る方法やな
- 476 ：
- これはツイッター特有の欠点でもある
各々が好き勝手に喋るから何が論点なのか定まらない
2chなら一応スレタイがトークテーマということになるが
- 477 ：
- >>470
嘘つけ、大抵は居座って喚き続けるだろ
- 478 ：
- >>469
そうそう
相手にしちゃいけないってのを政共通認識にしてネット工作への耐性を持ってほしいんだけどね
だからこそネトウヨの詭弁=whataboutismを広めたい
- 479 ：
- 日本人もつらければどんどん声を上げていこうよ！
- 480 ：
- >>59
フェミは男女平等なんて目指してないぞ
女性の地位向上を訴えてるだけ
そして男女平等になったとしても訴え続ける
これがフェミ
- 481 ：
- >>474
その人はAについて（理由は様々だろうが）アナタとは話をしたくない人だから無理に押し付けるのは迷惑だよ
- 482 ：
- >>474
あまり効果ないぞ
そのAを言うお前はどうなん？みたいな相手の説得力にメスを刺す方法やからな
- 483 ：
- >>443
途中からパヨクは現実みないなって言い出すよ
- 484 ：
- >>475
そっちこそどうなんだ主義（そっちこそどうなんだしゅぎ、英語: Whataboutism）[1]は冷戦時期においてソビエト連邦（ソ連）が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法（英語版）。ソ連が批判されたとき、その返事が「（西側諸国における事件を挙げて）～こそどうなんだ？」（英: What about...）になることから名づけられた[2][3]。いわゆるお前だって論法[4]、つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
- 485 ：
- >>475
ねちょっこいレスバモメンなので
そういうときは言及する対象のレス番も含めてレスするんよ😃
そもそも何について語っていたか忘れないように
- 486 ：
- >>461
よくわかるよ
次々現れる馬鹿を一々相手にするのは労力いるし匿名なら都合悪くなったら逃げられる
馬鹿を相手する義務は無いけど無視するとなんか負けてる感が出る
詭弁を相手にする必要がないとわかる聴衆ばかりならいいけどそうじゃない人が意外と多い
詭弁でしかないノイズは結論邪魔なゴミでしかないけど、そもそもノイズが沢山入る構造の2ちゃんやTwitterで議論することがそもそも無駄なのでは
という自己矛盾でした
- 487 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>423
は？ 今は誰がどう考えてもBLMについての議論だろ
何でいきなり天気の話ばりの一般論になるんだよ
>>437
…？
- 488 ：
- >>477
居座ることは居座るが
スレチなことを喚いてるキチガイという扱いで
ほとんどの人間が相手にしない
- 489 ：
- 最近右翼がWhataboutismを手に入れてヤバい
これ本当に一見論破しているように見えるから
周りの人が感化される可能性がある
Whataboutismは論理的誤謬だと断定されている
- 490 ：
- 一人の人間にできることなんてたかが知れてるんだから自分の気になる問題に取り組めばいいだけ
同種の問題でも優先順位が自分と違うならじゃあ僕がこの問題に取り組むから君は心置きなく君の問題に取り組んでくれと言えばいい
みんながそうしていけばもっと優しい世界になるんじゃないですかね🤗
- 491 ：
- アホ「黒人差別されてます。アジア人も抗議して下さい」
俺「お前が黒人差別の声を上げてればいいだけだろ」
- 492 ：
- >>488
確かに
- 493 ：
- なんで黒人は自分らだけでやんねーんだよ
- 494 ：
- >>470
スレタイの奴はまさにスレチだな
だが「アジアンの人権を守るスレ」は建てない模様w
- 495 ：
- 自分が最近知った言葉だからって得意気にウィキペディア貼り付けてる奴恥ずかしすぎるだろ
自分が知らなかったから皆知らないと思ってんのか…
- 496 ：
- 昔は「スレチ」この３文字で論破出来たんだよ
この古き良き文化を復活させよう
- 497 ：
- >>486
だからこそwhataboutismを広めて嫌儲見てる人らだけでもネットリテラシー持ってもらいたい
whataboutismが通用しない空間になればいくらでも話し合えるでしょ
- 498 ：
- あるAは〇〇だ
→全てのAが〇〇だ！ぶっ潰せ
こればっか
俺もよくやる
>>480
あるフェミはそうなのだろう
全てのフェミがそうではない
- 499 ：
- >>495
知らないでしょ
- 500 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>494
俺は同じアジア人なのにアジア人を下に見るやつらは大嫌いだし
その象徴である技術研修生には何度も言及スレ立てしてる
白人至上主義にも吐き気がする
- 501 ：
- >>493
募るのは自由だしその結果集まるかどうかは個人の判断なんだから
というかそれを黒人に説いても意味ないだろ
- 502 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>494
在日朝鮮人差別にも心から反対する
日本人はナチュラルに他アジア人を見下している風潮がある
そういうのはクソ喰らえだと思う
- 503 ：
- >>35
うまいラーメンランキングを作ってる時に
「なんで焼肉ランキングを作らないんだ！」って言ってるようなもんだぞ
そこで毎回焼肉の話に移ってたらラーメンランキングがいつまで経っても作れないだろ
- 504 ：
- 理論じゃなくて詭弁だろ
- 505 ：
- >>498
特称と全称を混ぜるのは
詭弁の基本なんよ・・アリストテレス先生も詭弁反駁論とかで言ってたんよね
- 506 ：
- >>501
アジア人に「自分で声上げろ」とか説くのと同じように意味無いな
- 507 ：
- >>490
一人の人間に出来ることなどたかが知れているからこそ
より大きな問題に取り組む時には、より多くの賛同者を得ることが肝要
キング牧師の言った「Silence is Violence（沈黙は暴力だ）」と言うのはそういう意味であって
バラバラである各自の問題意識が一致しないときに沈黙するのは決して間違っていない
賛同者を得られない問題はまだ見過ごされても良い
問題を解決するという行動は常に手遅れなのである、だが沈黙してはいけない
- 508 ：
- >>53
馬鹿は曲解する上に個人の発言を全体化するのが得意だよな
馬鹿だから単純化しないと生きていけないんだよな
- 509 ：
- 飲み屋でくだまいてるオッサンも「交通違反を取り締まるぐらいならもっと重要犯罪を捜査しろや！」みたいに
よく使われるカジュアルな詭弁
- 510 ：
- >>503
まずラーメンは人権侵害じゃない
ってのを置いとくとしても
そもそもラーメンについて語らないのは暴力だ、と言及しない人間に迫ってるってのが正しい例え
- 511 ：
- >>503
その例えなら、
ラーメン屋＝黒人
焼肉屋＝アジア人
焼肉屋にラーメンランキング作成を頼んでどうすんだよ
- 512 ：
- ゴミすぎて論ずる点を思いつかない
- 513 ：
- ネトウヨがよく言うやつ
- 514 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>510
すごく違和感があったんだけど
silence is violence
というワードは
silent about what you think is vilonce
という意味で
何も このことについて考えてもない奴に、沈黙は暴力だ と迫ってる文脈じゃないだろ
- 515 ：
- これ多分左翼は負けるよ
最強すぎる
Whataboutismは論理的誤謬だと徹底的に徹底的に広めないと
本当に終わる
何の知識もない人には本当に正論に聞こえるんだよ
俺が馬鹿を言ってるように思うかもしれないが本当なんだ
- 516 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>511
日本でデモしてるのも黒人が多いが
- 517 ：
- 関心あるかないかの1ビットじゃないもの
現在一番上に来てるのがAってだけだもの
- 518 ：
- 交通違反で捕まったドライバーみたいな言い分
なんで俺だけ捕まえるねんとか言ってそう
- 519 ：
- >>504
むしろその無駄なカテゴライズが詭弁
- 520 ：
- いいんじゃないの
発散しすぎて意味なくならない程度には
- 521 ：
- >>481
いやいや
Aの話題に参加してこなけりゃいいんだよ
- 522 ：
- >>516
焼肉屋にラーメン通が押しかけてラーメンの味比べ始めちゃったか
- 523 ：
- >>509
>>518
今後はこれ使って後はサクッとスルーしたいね
他に話したいことある人は別の場所でやりゃいい
- 524 ：
- >>422
AにBをぶつける理由になってない
参加の強制はやめろと俺はさっきから言ってる
- 525 ：
- >>482
なんの効果だよ
Aの話をしている時に邪魔されても
ガンガンAの話しようよって言ってる
- 526 ：
- >>515
そもそも議論の土台に立ってない主観的な論理のすり替えに対して「以下に対抗すべきか？」なんて無駄だと思うんよね・・
最終的にみんな不幸になる。って結論だけがあればええんてないの？
どうせみんな死ぬんよ
- 527 ：
- whataboutismって要は個人攻撃なんだよ
結局こういう奴らが言いたいのは
「BやCにも言及しないお前はアホ！アホのお前の言うことは聞く必要なし！」って事だから。
つまり発言者を貶すことが目的であって
議論を深める事が目的ではない
ほとんどの人間はこんな簡単なロジックも分からない
- 528 ：
- >>515
いやいうほど完璧でもないよ
そもそも正攻法が効かない場合の搦手の1つに過ぎないし
ベターなやり口として提唱されてる程だから対策は確実に立てれるはず
- 529 ：
- ネトウヨの定型文
- 530 ：
- 前川喜平も百田もこのへ理屈使うんだよなあ
- 531 ：
- D通のかほりがする。
- 532 ：
- >>486
結局聴衆の質が低いと印象操作は効くからな
だから大衆には愚かであり続けてもらいたい人がいる
- 533 ：
- >>510
あのな、いろんな奴がいろんな動機で参加してるんだからそういう標語を使う奴もいるだろうよ
で、お前が攻撃してるのはその標語を使った個人か？
それともそれを標榜してる団体か？
ネットでこうやって煽りあってるのはそれに関係する人間か？
ダブスタの奴もいれば無関係なのにwhataboutismで攻撃されてる奴もいるだろうが
全体化すれば矛盾する奴がいるのは当然だがそれを叩く理由にして問題が解決するのか？
結局のところ、問題解決する気は最初からなく別の問題に言及することでまぜっ返しをしようとしてるのが分かるから拒絶されてるだけって自分でも理解してるんだろ
別の問題も合わせて運動を盛り上げよう、とは絶対言わないもんな
そういうお前の悪意はちゃんと伝わってるから安心しとけ
- 534 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>522
何言ってるの
- 535 ：
- 逆にBからZまで問題が山積してるのにAにばかり言及する連中も居るよね
韓国の汚職ばかり報道する安倍友メディアとか
- 536 ：
- >>506
そっちはその結果として声上げてる訳なんだが
- 537 ：
- Aに対するBではなく、Aに対するAなのだが？
例に倣えば、同じ人種差別という「A」の中から特定の人種だけ切り出してるからそのような指摘を受ける
または、これをA～Zに割り当てていた場合は「アルファベットに言及するなら、AだけじゃなくてB～Zにも言及しろ」という至極真っ当な理屈となる
- 538 ：
- >>2
これは自分の耳が痛くない差別だけ騒ぐジャップ精神を見抜かれてんだろうな
ジャップがやる在日韓国朝鮮人への差別は耳が痛いからスルー
- 539 ：
- ID:9ZTpgXXi0
典型的構ってちゃん
- 540 ：
- じゃあB~Zに言及してるお前はAに言及しろよ
Aに言及していてB~Zに言及していないやつ全員に同じこと言えよ
- 541 ：
- q43321406324306国】雲4332140632430643南省かeら出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出の研
- 542 ：
- >>515
限界を超えて馬鹿な人が結構いるもんなあ
- 543 ：
- >>525
そのAを叫ぶお前の語り手の説得力を奪いに行く攻撃なんだよこれは
決してAの内容に言及するんじゃなく
お前から発するAだけを無力化する攻撃でお前はAの無力化を止める事を強いられる
- 544 ：
- 反・反差別運動ｗｗｗもなんかこれっぽいな。
- 545 ：
- 古くは右の「アメリカの核に反対するなら、ソ連と中国の核にも反対しろ！」
最近だと前川の「香港を弾圧する中国を批判するなら、沖縄を弾圧する日本政府を批判しろ！」
何が言いたいかはわかるんだがこれ言い出すときりがなくなって人間が関われる限界を超えるぞ
- 546 ：
- Aに似たBの方が関心ある人ならAの話聞いたらBの話をしたがるのは当然だろ
相手の立場を考えて話振れや
- 547 ：
- >>545
それは冷戦構造の党派性で言ってるだけだからだろ？
ウイグル論法って「党派性で言ってるに違いない」って翻訳すべきで
これがイチャモンかどうかは党派性で言ってるかどうかによる
- 548 ：
- まだ熱い砂の上♪
- 549 ：
- ポジショントークをしている奴に反対側でポジショントークしている奴がケチつける時に投げる言葉でしかない
要するにウンコ
ウンコの投げ合い
- 550 ：
- >>524
そりゃ相手の頭が悪いんだろ？
言い方がおかしくても意味が伝わりゃ良いじゃん
とりあえず現状自分にとってはAは大事な問題ではない
って事はわかるだろ？
なら「OK、それじゃこの話題はおしまいだ」で終わりじゃん？
- 551 ：
- >>543
確かに説得力てか普遍性が無くなるわ
アジア人差別してる黒人のよう
- 552 ：
- 誤謬による判断を許すだけの余裕が日本にはなくなったんよね・・
今まで電通などの非形式的誤謬に基づいた営業活動を「まあ栄えるし」と寛容な目で見ていたところを
そういう時代でもなくなったのであるならば
非論理的、非効率的、非合理的の塊であるやってる感企業としての無能な電通が勝てる要素って何なんかな？🤔
そう思うんよね
- 553 ：
- ロールズ「リベラルは普遍価値！」
サンデル「おうそうか、普遍価値なら地球の裏側と隣の人間は同じ扱いになるんだな？」
ロールズ「すまん、やっぱ国家の範囲内が限度だわ！」
リベラルの敗北、コミュニタリアン勝利の歴史
- 554 ：
- >>521
確かに興味無いのに参加してくる奴はそれはそれで迷惑だよな
関係無い場所にAの話題を持ち込んでくる奴と同じくらい迷惑だな
- 555 ：
- キモオタ「ウイグルガ～」
- 556 ：
- アジア人が差別されてるときはSilenceだったくせに黒人が黒人差別に声を上げたらアジア人差別を持ち出してくるのなんだよ
はじめから抗議しろよ
- 557 ：
- Aについてどう思う？
安倍晋三「ZがーZがー」
- 558 ：
- >>557
朝日のマスクが正にそれだったよね
- 559 ：
- 組織の頭の上限値は、トップの頭がキャップになってるんよ・・
つまり電通の頭が安倍よりも上回ることなど決してないんよ
終わりなんよね
- 560 ：
- >>556
差別反対は普遍価値じゃないってことだよ
黒人とアジア人はお互いを同じレベルの仲間だと思っていないという現実があるだけ
- 561 ：
- Aが終わってないのにBに手を付けてもしゃーないだろうにな
ルロイ神父も困難は分割せよと言ってるだろうデカルトが元ネタらしいけど
- 562 ：
- B~ZがあったところでAに言及していけないわけじゃないからな
なんの論にもなってない
- 563 ：
- 腐ったバナナみたいだな
- 564 ：
- 限りなく普遍価値に近いのは他部族への人肉食くらいじゃねえの
地球の裏側でもある集団がある集団を襲って食べてたら止めなきゃと思うだろ
虐殺程度だとスルーされるからそれでもスルーかもしれんが
- 565 ：
- でもネトウヨこういう時にしかウイグルの話題ださないよな
普段から何かやってんのかと
- 566 ：
- >>551
>アジア人差別してる黒人のよう
正義マン的な人らが陥り易い罠やな
擁護してる黒人にも差別する奴や悪い奴沢山いるという
- 567 ：
- >>38
典型的論理破綻ネトウヨ馬鹿じゃん
みっともないな～
- 568 ：
- >>556
自分らの差別にも声を上げない者達の国に来て被差別を主張するなら工夫が必要だろう
- 569 ：
- 頭悪いなあ>>2
黒人「Aに声を上げろ！声を上げないやつは敵だ！」
アジア人「でもお前はBのときは何も声を上げなかったよね」
こうだろ
黒人達の論理的に矛盾した態度を批判してるんだろ
俺たちが声を上げたかどうかはこの際問題じゃないんだよ
- 570 ：
- >>562
>Aが終わってないのにBに手を付けてもしゃーないだろうにな
自論をまかり通すためにその辺の理屈を無理矢理にでも結び付ける事はよくあるけど何かあんまりそれを邪魔された記憶ないな
自論の生命線みたいな大事な急所なのに
- 571 ：
- >>567
感想に対して感想を返してるだけだが
お前の言う論理とはいったい？
- 572 ：
- >>503
ランキング作成とただ声を上げる労力が=になるとは思えないけど
- 573 ：
- >>569
全ての問題に関心を持つべきって主張はウイグル論法であれ自分たちの運動に動員するためであれやっぱ無理があるんだよな
- 574 ：
- 口塞がせたいだけの反論にすぎない
- 575 ：
- >>569
なるほど、これなら>>1の状況と少し違うね
ある人が手を挙げない理由にするには十分な動機だ
もちろん人それぞれという注釈を付けた上で
- 576 ：
- それらに関連がある場合、自分から言及する必要は無いけど、意見を求められたら答えなければいけない
もしくは関連しない事を簡潔に説明して切り捨てなければいけない
逆に答えたくない事を如何にして隠して、相手が言及されたくない事を如何にして見つけ出すが重要
言及された時は如何にしてタイムアップを狙うかだし、相手がタイムアップを狙いだしたら阻止して攻めまくる
だが、あくまでも冷静に進める。焦ったりキレた時点で敗北
アメリカいた時に教えられたディベートのテクニック
- 577 ：
- だいたいチベット云々持ち出してドヤってるネトウヨってさ
元々チベット問題は左派人権派が取り上げてた問題だってわかってんのかな
それでグヌヌってなると思ってんだろか
- 578 ：
- >>573
んだな
”1人が人類全ての問題を理解したり解決する事は出来ない”ですぐ倒されるから>>569のは言い分としてチープすぎる
分かりやすい話の流れだからそこからまた上手い返しがあるなら期待出来るが
- 579 ：
- 日本人て能動的に動いたことあるのかな
カリスマ的リーダーもいないし
スピーチも心に響かない
女性差別もすぐフェミニストの出番ですよって
お前も恩恵受けるだろうにアクション起こさないのかよっていつも思う 人任せ
- 580 ：
- >>576
嫌儲ならばスレはいくらでも立つよね
タイムマシン速報は永遠なんよ
- 581 ：
- ある特定の団体、個人だけ恣意的に法を厳格に適用して取締対象にする なんてなったらどうなんだ
- 582 ：
- ぼく「ぼくだけじゃなくあいつ（ＤＱＮ）にも注意しろよはよｗはよｗ・・・なに？できないとかこの偽善者！！」
大体これで論破してきたわ
- 583 ：
- 前走ってたやつもスピード違反してた
なんで俺だけ
- 584 ：
- >>582
これからはそれが方法論として表に出始めたから対策の対策練らなきゃならんぞ、、俺も焦るわ
- 585 ：
- クルド人逮捕にも在日コリアン差別にも外国人実習生の奴隷労働にも何も言わない
そんな奴らが突然黒人がどうとか言い出しても説得力ないから
- 586 ：
- >>1
意味不明で笑った
- 587 ：
- q37001506003706国】雲3700150600370637南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 588 ：
- >>584
結局言いたいことは党派性批判なんだから党派的思考に陥ってることと党派性で認知が歪んで見えていないことを普通に指摘すればいい
変に皮肉めかして言うからおかしくなる
- 589 ：
- Aerosmithについて言及するときは
B'zにも言及しろよ！
- 590 ：
- まず俺の貧困を解決しろ
それ以外の運動には全て反対あるいは中立の態度をとらせてもらう
- 591 ：
- これ平然と言う人には日本語で理解させるのは無理だから距離を置いたほうがいい
知能レベルの差
- 592 ：
- これの論法は有効は有効なんだよ・・
ニコ動に推奨してる動画があったからそれの影響なのかって思う
- 593 ：
- B～Zについて問われて答えに窮するのなら論理としては破綻してるんだよな
- 594 ：
- 世の中は感情論で動いてるんだから
そこに論理性を求める時点で狂ってる
- 595 ：
- 森羅万象担当してると豪語する奴には全力で使え
- 596 ：
- チンピラが因縁付けて喚いてるだけだからね
ネットじゃこんなのにも誠実に対応してるけどリアルじゃ関わらんだろ
相手の品格落とすためにやってるクズだから餌与えちゃダメ
- 597 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
森羅万象を担当してるのは安倍さんだけなんだが、反日か？
- 598 ：
- 議論の作法は必修科目にしていいと思う
恥ずかしげもなく詭弁を弄する人が多すぎる
- 599 ：
- この横に横に話をそらして興味無くしたとこでハイ勝ったみたいな戦法ハシゲが得意なんだよなあ
- 600 ：
- でも例えばトランプが「私は忘れられた人々（貧困白人）を助ける」って言い出したときに、
「なぜより困窮してるマイノリティは無視するのか？」と聞くのは真っ当じゃね？
党派性で言ってないことをゲスの勘ぐりで党派性から言ってるに違いないと言い張るのがウイグル論法だけど
この形の意見が必ずしも間違いってことはないと思う
- 601 ：
- >>598
議論の作法を教育した所でチンピラはそれを理解できないのです
必要なのはこういった人達がいるネットから遠ざかることよ
現実だってスラム街で討論はしない
- 602 ：
- >>600
なるほど
- 603 ：
- ゴミクヅ理論に対して馬鹿なことを言うなとはっきり叱ってくれる人が居なくなった 前に嫌儲で言われてたけど、この国にはもう親父が居ないんだよ
- 604 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>569
声を上げないやつは敵だなんて言ってないだろ
それに、仮にそう言われててもBに言及すべきなんて反論になってない
- 605 ：
- http://img.2ch.sc/ico/samurai.gif
これ聞くの怖いんだけど、もしかして俺音符に嫌われてる？
- 606 ：
- >>604
Silence is violence 知らないの？
- 607 ：
- クレーマーの常套句に、これは業界全体の問題だ！ってあるけど吹きそうになる
- 608 ：
- なんで？って聞いてるだけだろ
黒人問題に言及する奴はなんで今までウイグルや台湾やらの問題を無視してたんだ？って
- 609 ：
- >>600
たとえばコロナの被害者として志村けんの遺族にだけ国が補助金だすと言い出しても、AだけじゃなくB～Z論は出てくるだろうね
要は程度の問題、っていうか関連するか自体議論の対象かと
- 610 ：
- あーウヨ業界がよくやるやつな
黒人差別だとチベット出すとか
本質的にアタマが悪い小学生だから
- 611 ：
- >>2
ほんとこれ
他人がどうこうではなくお前が声を上げればいいだろという話よ
なんでもかんでも他人任せにするな
人に頼むときは平身低頭してお願いしろ
- 612 ：
- >>609
発言者が担当している範囲の問題だろ
- 613 ：
- インスタ真っ黒にした芸能人やファッション業界が誰一人同時に起きた渋谷のクルド人に対する暴行にすら言及しなかったのは笑える
その辺のホームレスよりアフリカの子供を救いたがるブルジョワ思考
- 614 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>606
(心の中で思ってることを)言わないのは
暴力にもなりえる！
つまり、特に何も思っても無い奴らに賛同しろなんて文脈じゃないんだが
中学の英語からいくか？
- 615 ：
- >>603
叱られても改めるほど利口な人ばかりではない
ネット世論なんて極論の言い合いで荒らししか喜ばないことはねらーが一番よく知ってる
ネットで話してる奴らはくだらないって風潮を作るのが大事
- 616 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>605
特に何も 自由にやればいいと思う
- 617 ：
- 「そっちこそどうなんだ主義」なんてのが知られるようになっても、「詭弁」とレッテルを貼るだけで反論出来ない無能が増えただけだった
- 618 ：
- >>2
ほんこれ
お決まりのネトウヨ論法の一つだよな
「は？お前の脳内ルールでギャースカ言われても知らんねん」
としか思わんわ
- 619 ：
- >>588
うむやってる事としては変な言い方して誤魔化してるって事だから
対策としてはブレないってのは確かに正解なんだよな
あくまで対策の基本方針であって、そう言っとけばそう知っとけばちゃんと対策できるって簡単な話ではないけども
- 620 ：
- >>612
これな
トランプはマイノリティ含めた全アメリカ国民に対して
日本政府は志村けんの遺族だけでなく全ての日本国民に対して
それぞれ責任を負っているのだから、そのうちのごく一部だけを取り上げた時に「それ以外は？」と合理的な説明を求められるのは当然
- 621 ：
- >>614
傍観者も加害者みたいな意味だと思うけど
白人に向けたら真っ当な言葉があんまり関係ない日本在住の日本人にまで向かってこじれただけだと思ってるわ
- 622 ：
- 藁人形論法（ストローマン論法）
という詭弁の定番やな
ネトウヨは殺していい
- 623 ：
- >>612
発言者は他の意見に耳を貸す義務も反論する義務も無い
それはそれとして第三者が発言者の意見を否定する自由もある
- 624 ：
- >>622
そういう意味じゃ泳がして個人情報割るのが一番面白いんだよな
- 625 ：
- 否定する側の勝率が異常に高くなる
- 626 ：
- >>600
トランプは実行できる立場にあるんだから話が変わってこないか？
- 627 ：
- 結局自分にできることを一つ一つやっていくしかないな くだらない言い合いに耳を貸すことはない
- 628 ：
- いいこと教えてやろうお前ら
すぐこれは詭弁あれも詭弁って言うやつは相手の言い分を全部詭弁で括って自分の自己正当化を図りにいってるから信用しない方がいいぞ
そっちこそどうなんだ主義だっけか？と比べると相手の論理内容でなく足元を見る辺り通じるものやシナジーを感じる部分がある
- 629 ：
- この理論ほんま糞
だいたい個人が議論に割けるリソースは限られてるんだから一方も他方にもリソース割けは横暴
なら人に頼らずお前がやれよカスっていう
具体例
・人権煩い奴はチベットウイグルにも声あげろ！
・二次元コンテンツの表現の自由だけでなくその他の法案等にも声あげろ！
いや他人に期待して甘えてないでお前がやりゃええやん…
別に沈黙≒同意じゃないんやで
人間のリソース考えろよっていう
- 630 ：
- スレタイを議題とするならばいわばまさに論点のすり替えなのであるからしてですね私自身責任を責任をでせね感じるところでございます
- 631 ：
- >>629
その横暴だっていうのを直接相手に言えばええねん
話が脇道にそれるからってその辺の攻撃リソース反撃リソースをケチって適当に流そうとしてないか？
- 632 ：
- ストローマン論法という名前がついてる
アメリカのネトウヨが多用して対策が広まった
- 633 ：
- >>626
結局発言してる人がどのぐらい責任あるかになるのかね
「傍観者も加害者」みたいな言葉は間違いではないんだけど向ける相手によっては責任背負わせすぎになる
コミュニタリアンがよく持ち出す「なんで福祉や再分配を国で区切るのか、国内の貧困には責任があっても世界の貧困にはないのか」って問題に似てる
- 634 ：
- こういう奴に限って自分はBからZは言わないから相手にする必要なし。
- 635 ：
- 野良でこういう活動をしている人は
自分が蔑ろにされているという不満があるのだろう
- 636 ：
- Aについての議論が正当かどうかとは全く関係ないからね
ディベートで使ったら即負けレベル
- 637 ：
- ストロートマン論法ね
- 638 ：
- >>554
それが返しになると思ってるのか
2行目はその通りだぞ
そしてAの話をしている時にBをぶつけるはおかしい
- 639 ：
- >>550
Aの話をしているところにやってくる必要がない
Bをぶつけてかき消すという必要があるのだろうけど
- 640 ：
- >>6
ネトウヨの伝家の宝刀じゃん
- 641 ：
- >>515
「流され役」のレス工作もあるしな
あと「論破され役」も
全てが自演だとは言わないけど
自演のメリットが大きすぎる
- 642 ：
- ネトウヨ論法ｗ
- 643 ：
- ストローだかスプーンだか知らないがルールてのはAからZまで束ねるものでなければならない
よそはよそ うちはうち これもなんたら論法って名前付いてるんじゃないのか？
- 644 ：
- そもそもAの話にBが関係ないって言うならBをAに関係あるようにCの理屈作って喋りゃいいだけの話
AにBは関係ないって言うならCを叫べばいい。CはAを中心とした話だからな
その後上手いこといけばBが喋れる様になる
- 645 ：
- ガイジ認定されるレベルだから普通は使わないがネトウヨはよく使ってるよな
- 646 ：
- え、でもチョンモメンって
ネトウヨだなんだとか関連付けて黙らせようとしてきたじゃん
- 647 ：
- >>326
今は黒人がアジア人を差別したり殺したりしてる問題について話し合ってるから
- 648 ：
- 下らない返しだからスルーすると
これにレス返せよ、論破されたから返せないの？って言ってくるガイジいるよね
- 649 ：
- Whataboutismってやつだろ
旧ソ連がよく使ってたらしい詭弁
- 650 ：
- 言及したらええやん
- 651 ：
- 尖閣問題や竹島領土問題には口を出すのに
どうして北方領土問題についてはダンマリなんだ？
安倍総理のせいで事実上返還ができなくたったうえに
お金払って、北方領土とも言えなくなってるんだが
- 652 ：
- q57511506515706国】雲5751150651570657南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したミが媒介する（CDC）
- 653 ：
- >>651
これは正しいよな
やっぱ相手がどのぐらい責任を負ってるかでスレタイの論法が正しいかどうかは決まるんだろうな
- 654 ：
- 正直こんだけ根深いことになってんのは欧米での白人と黒人の間での問題だろって思っちゃうのはしょうがなくね
whataboutismというか一歩引いて見てるアジアンを味方に付けたいならアジア人の差別問題も一緒くたに問題提起して味方に引きこむのが一番手っ取り早いだろ
- 655 ：
- 沈黙は差別と行った時点でそれは通用しないよ
つまりアジア人差別に対して沈黙している奴らはレイシスト
- 656 ：
- >>623
義務はあるんだよ
政治家なら民主的な過程を踏んで選出されているから有権者に対して
会社勤めなら投資家に対して
- 657 ：
- >>655
俺はいってないぞ
- 658 ：
- B～Zって
ビーズ、ビートルズ、ビージーズ
そんなところかな
- 659 ：
- >>600
それ政治家が公金使うって話に対してじゃん
- 660 ：
- まだコロナの危機は終わってない
人から人に感染する
貴方だけじゃなく貴方に接触した人にもリスクを背負わせる
どうか不要不急の外出は控えてくれ
- 661 ：
- 勝手に欧米に来たやつが多いアジア系と強制連行だらけの黒人を一緒にしてるのはアホくさい。それに日本だって外人お断りとかやってる店あるしな。
- 662 ：
- Aについては同意ということでよろしいでしょうか？
- 663 ：
- トーンポリシングってのも、あくまで口調に焦点を当てることで肝心の議論内容から離れたところで相手を黙らせようとするのが問題ってだけで
威嚇的な口調で相手を支配しようとする人だけのへの批判まで詭弁扱いにしよくとするのはおかしいな
- 664 ：
- >>659
例えばネトウヨが竹島尖閣についてはうるさいが安倍が失った北方領土について黙ってるのを指摘したら詭弁？
- 665 ：
- よくわかんねえけどダブスタ野郎はR
- 666 ：
- 2chではマトモに議論もできないんだから
その問題は早すぎる
- 667 ：
- 「トーンポリシング」っていうのも
そのレッテルで相手を黙らせようとするなら
それ自体がレッテル貼りという詭弁に陥る
- 668 ：
- ぼく「Bに言及しないなら、ぼくもAに言及しないよ。巻き込むなカス」
- 669 ：
- 揚げ足とりにかまっても無意味だわな
- 670 ：
- 声を挙げないやつはレイシスト理論ってアメリカだと通用するだろうけど、日本はどうかと思うんだよな
せめて人種差別に目を向けようとかのほうがいい気がする
- 671 ：
- こういう論点変える詭弁やった時点で
レフェリーが笛鳴らすような討論番組ねえかなぁ
日本の討論風の番組って詭弁だらけで見てられねえんだよな
- 672 ：
- 都合のいい時に都合のいいように巻き込もうとすんなよ
- 673 ：
- >>671
レフェリーにケチついて終わり
- 674 ：
- >>668
元々AはおろかBにすら声をあげてないネトウヨがこれ言ってるのが不思議
- 675 ：
- ダブスタぢゃん
- 676 ：
- ジャップはまず天皇制をどうにかしろよ
中世の土人共は人種差別以前に身分差別をなくせ
- 677 ：
- そもそもみんながみんな知識があるなんてご都合主義
知識がない人にも分かるシンプルなものが受け入れられる
複雑なものは聞く前に拒否されるよ
- 678 ：
- ツイッターや つべでウヨビジネス
やってる連中の言動
何年も見てきただろ。
単純な理由
奴らは馬鹿なんだよ。
- 679 ：
- 何もしないカスを持ち上げるための理論だよ
- 680 ：
- >>664
それ俺にする質問じゃねえな
- 681 ：
- >>680
政治家が公金使う話以外には例外はないって話と繋がってるだろどう考えても
- 682 ：
- 人権問題についての「チベットガー」と新型コロナの「インフルガー」って本質は一緒なんだな
気付いてなかった
- 683 ：
- >>664
北方領土の話は北方領土の話でやればいいよ
- 684 ：
- これはまさに「黒人差別に反対の声をあげない人は黒人差別に加担してるのと同じだ」って言ってた理論がそのまま当てはまるからしゃあないだろそういう主張なんだし
- 685 ：
- 別名お前が言うな論法
- 686 ：
- >>664
これ自体が話題逸らしだし
お前がどういう人間かよくわかる
- 687 ：
- >>684
俺は言ってないけどな
- 688 ：
- >>683
俺はネトウヨの党派性を暴くのには有効だと思うね
差別について沈黙するのも差別だって主張も、ある程度の範囲では正しい
- 689 ：
- q14111506111406国】雲1411150611140614南省かeら出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出の研
- 690 ：
- Ａに問題があった場合、問題に対する感想を共感するだけなら話を広げなくていいと思う
ただＡの問題を解決するに当たるならＢとかＣとか話広げていかないとＡだけでは片付かなくなるって話じゃなくて？
前
>>１「これ醤油ラーメン（Ａ）か？美味いな」
お前等「醤油ラーメン美味いよな。」
後
>>１「これ醤油ラーメン（Ａ）か？美味いな」
お前等「でも、ほんのり魚の匂いがするな，すると魚介系（Ｂ）と鳥ガラ（Ｃ）か？」
>>１「勝手に解析してんじゃねーよ！おれは醤油ラーメンが美味いって言ってるだけだろ。」
お前等「（やべぇーコミュ障じゃねーか）お、おぅ・・・」
こういう事だぞ>>1
- 691 ：
- >>25
チベットについてはどうなんだていってる奴らは普段からチベット問題に声を上げてるのかね
- 692 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>690
何言ってるの
- 693 ：
- 拉致問題に言及した指原になぜか発狂しまくってるケンモメンが言えたことなのか
【気持ち悪い】指原莉乃、完全にあっち側の人になる★2 [358195575]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592143397/
- 694 ：
- わかる
トンキンの馬鹿っぷりを証明してやってたらいきなりオーサカガーカッペガー――喚きだすからなトンキンの奴ら
- 695 ：
- >>692
例
アホ「黒人差別反対の声を上げるやつは何でアジア人差別に声を上げないの？アジアンは差別されてもいいの？？」
俺「お前がその声を上げればいいだけだろ」
アホ「ん？たった今お前の目の前でこうして声上げてるの見えてないの？何言ってるの？」
って事じゃなくて？
- 696 ：
- >>692
他人がこう思わなければならない
こう思うべきだ
じゃなければおかしい
みたいな理論意味不明なんよ
↑お前の思ってる理論
ブーメランになっちゃうけど
意味不明なんよって俺が思うのも肯定していいんだよね？
- 697 ：
- しかもaの問題を起こしてるのが
bもcもやってから言えとか言ってるゴミクズ達
- 698 ：
- あとでね
- 699 ：
- フェミはアフリカの女性差別にはダンマリ！AVにはダンマリ！
こういう日本の二次元が批判された事象しか認識できないの嫌儲にすごい大量にいる
- 700 ：
- >>668
フォロワーでもないのに勝手に絡んできてコレを吐いてるっていう
本人の中では上手いこと言って黙らせられるつもりなんだろうか
- 701 ：
- わざわざZから話すからだろ
- 702 ：
- 類似する微差のある問題が仮に数万件あったらお前は数万件に対して個別に意見を羅列するの？って話なんだよね
ソースのある個別の一案件の事であーだこーだ意見交わしてるって事が理解できないのかな
- 703 ：
- >>1
例えば個別の事故・事件について語ってるとき、
歴史上起きた全ての事故・事件について言及しないとダブスタになるか？
ネトウヨってダブスタしてることが多いから、相手もダブスタに仕立てたいんだろうな
でも一般人はダブスタじゃないから、不偏的に成り立つと思ってることが大前提にあることを
話すことが多いから、個別に言及するだけで事足りるんだよな
- 704 ：
- 政治系でよく見るやつか
国内政治を語ったらなぜか中国の人権問題に触れないとならなくなるやつ
- 705 ：
- 俺をスピード違反で捕まえるなら他のやつも捕まえろや論法
- 706 ：
- >>107
都合が悪いからじゃね
- 707 ：
- 言えや！
「選挙中なのでごめんなさい」
- 708 ：
- でもお前が言うなって論法は一定の説得力があるのは事実だよな
海外の法廷映画かなんかで証人側が納得行く理屈だったのにでもお前児童性愛の前科あるじゃんとかで信用力が皆無になってたの思い出した
- 709 ：
- 宇宙誕生の話とかするの？
- 710 ：
- 流行ってんのか
気にしたことねえな
- 711 ：
- これ言い出す奴は絶対自分はやってない
- 712 ：
- >>617
詭弁に反論する必要はないでしょ
- 713 ：
- LGBTの奴がLGBT差別反対運動だけして他の差別問題に全く無関心決め込むやつとかな
そんな態度でノンケを説得しようとかふざけてるとしか思えん
- 714 ：
- 水掛け論って言葉も知らないの？
- 715 ：
- アジア人ってろくに声あげないくせに他人任せすぎるなｗ悔しかったら黒人みたいにでかい声で泣き叫んでみろｗ
- 716 ：
- >>1
反日パヨクは中国共産党によるチベット、ウィグル、香港における弾圧と迫害という蛮行への批判から逃げるなよ
人権派を気取っておいて
・中国の核兵器を批判しない
・中国の軍拡を批判しない
・中国による他国への実質的侵略を批判しない
・中国共産党によるチベット、ウィグル、香港における弾圧と迫害という蛮行への批判をしない
なんて中国共産党のスパイ、工作員そのものじゃねーか日本の左翼、反日パヨクどもはよ
- 717 ：
- 論破とか誘導ってもう体系化されてるよな
犬猫を食べる文化に「豚や牛は？」って言ったら一部はヴィーガンになって勝ったつもりになるけど、
したらヴィーガンに対して「野菜も切る時に悲鳴上げてるの知ってる？」で悲鳴上げながらヴィーガンは発狂して死ぬ
- 718 ：
- A｢Xに反対！｣
A(Yについて無言)
B｢なんでAはXの時は反対したのにYにはダンマリなんだ！｣
↑
じゃあお前はXに反対してYにダンマリな全ての人を名指しで批判しろよ？
理屈ではこうなる
- 719 ：
- 1つ問題にすると
いろんな世の中の矛盾が湧いて出てくるから
いちいち相手してられないんだ！って正直に答えればいいじゃんｗ
- 720 ：
- ペヤングに言及するやつはGばっかり言及するのやめろや
- 721 ：
- 負け犬バカサヨのダブスタっぷりw
- 722 ：
- @mas__yamazaki
何かを批判する者に対して「じゃあ何々はどうなんだ」と、
一見共通するようで実は関係ない別の話を持ち出し、
それら全てを「同時に同等に」批判していなければ、
中立ではない偏った態度であるかのように錯覚させる詐術は
「ホワットアバウティズム」という#黙らせ恫喝 ですね。
- 723 ：
- B～Zに言及するならAにも言及してください
- 724 ：
- 自分にとって身近な事とか何かと事情で特別関心のあることに積極的に声を上げるのは当然だよね
例えば詐欺の被害にあった人は殺人撲滅運動より詐欺撲滅運動をしたいと思うだろう
殺人のほうが凶悪な犯罪だが所詮他人事だから自分に身近な詐欺に対して関心が強くなるのは当然
- 725 ：
- ニッポンモーとチョンガーみたいな奴ね
- 726 ：
- スレタイみたいな思考をするやつは理解力がないというか知能が低い
「Aという主張を是とすること」の論拠に対して
その論拠をもとにするならば「Bに対しても同様に是であれ」
これを言っているだけなのに
たいていの論者はAとBを同時に是とすることは論者にとって「利害が相反する」ので
スレタイのような理屈で発狂しはじめる
「言及する」かどうかを問題にしているのではないのだよ
- 727 ：
- >>726
A≒B
であることがほとんどではないの？
例えば学校にピアノを置く事って多いけど
なんでフルート置かないの？太鼓おかないの？ギター置かないの？
って始めると、いくらスペースあっても足りなくなるよね
- 728 ：
- >>1
一例
モメン「カジノ反対！」
ネトウヨ「共産党はパチンコに反対の声を上げていないくせに！」 （なぜか突然共産党の話
モメン「共産党ならパチンコにも反対しているが？」
ネトウヨ「赤旗なんて知らん知らん！」
- 729 ：
- ネトウヨ「安倍政権を批判する者は世の中に存在するすべての悪を追及してからにしろ！」
ネトウヨ「ただし安倍政権はひとつでもまともなことをしていたら免罪されるものとする！」
- 730 ：
- >>1
何も反論できなかったのかださっ
- 731 ：
- でも～も～じゃん！
みたいな子供理論のやつだろ
- 732 ：
- 沈黙も罪とか「すべての命は大事」も差別いうから、では「黒人の黄人差別」とかどうなるんだよってことだからな
全言及の話じゃなくて黒人中心主義へのカウンターだろ
- 733 ：
- >>727
ぜんぜん違う
その場合は誰がどうピアノと決めたのかが問題になるだけ
白人の意見参考にするなら黒人の意見も参考にしろというところに
では黄人の意見も参考にしろってだけだろ
- 734 ：
- AがBを差別してると言うなら、BがCを差別してるのはいいのかというだけの話
- 735 ：
- 指原莉乃さんは検察庁法改正は勉強しなかったのになんで拉致問題は勉強したの🥺 [204160824]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592152502/
こういうことですね
- 736 ：
- >>41
事実じゃん
- 737 ：
- >>735
ぜんぜん違うよ
全てに言及しろってことじゃないく、黒人の主張自体に矛盾があるからだよ
- 738 ：
- >>2
でもダルがつり目された時の事思い出すとなんとなく分かるわ
GACKTとか辻仁成が差別されてるって訴えてもスルーだし
- 739 ：
- ライダイハンにも言及するブーメランで死ぬ
- 740 ：
- 男女差別に反対する→女の被差別をやめろ！ わかる
男女差別に反対する→男の被差別はしらん ？？？
- 741 ：
- http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>696
え、なにいってるの
- 742 ：
- >>2
スレタイに対して出てくる例がアホすぎるのはどうしてなんだい？
- 743 ：
- >>2
イエローが差別されたらイエローがいえばいいと言うなら
だからまさにいまイエローが言ってるんだろ
「黒人だって黄人差別してるよね」って
- 744 ：
- 例
→北朝鮮の拉致被害者に救済を
→日本はもっと酷い事したよね
- 745 ：
- >>325
いや俺はそんな標語掲げてないんだが？
それもストローマン論法っていう詭弁なの知ってる？
- 746 ：
- >>744
日本は朝鮮にいいことしてるしな
近代化してより豊かにより安全により便利にしたし
- 747 ：
- >>745
実際にそう主張している例を上げるのは
ストローマンと言わない
- 748 ：
- >>745
今の黒人暴動の場合は当てはまるって認めるんだな
- 749 ：
- あんたこそどうなんだ！
- 750 ：
- >>747
一部が勝手に言っていることを全体が言っているかのように歪曲して取り扱うことはまさしくストローマン論法のそれだぞ
- 751 ：
- >>750
一部が言ってることは認めるんだな
だったらその一部への反論と見ればいいだけだろ
- 752 ：
- 07491506490706国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注年代に流
- 753 ：
- >>750
で、それに対して批判するのか
それ幸いとスルーするのかで
対応変わるけど
当然批判してるんだよな
「それは間違ってる」って
- 754 ：
- >>749
馬鹿の一つ覚えみたいに
「そっちこそどうなんだ主義」って
魔法の呪文みたいに唱えてるやついるけど
「差別するな、という同じ口で黄色を差別するな」つまり
「お前が言うな」って言われてるだけだからな
- 755 ：
- 自分の首を絞めてるのにな
- 756 ：
- 小林よしのり「じゃあ、チベットはぢうばる！！？」
- 757 ：
- 対案を出せと同じくそのアホが使いたがるよね
- 758 ：
- >>751
Whataboutism論法が標的にしている対象はその一部を相手にしていないよね？
1. Aを批判するならBも批判しろ
↑whataboutism
2. AがA'を源泉にしている以上、Bを批判しろという主張も通らなければならない
↑ストローマン論法（A'を源泉に主張しているのは一部だけ）
この1に対する批判を2で行っているわけだけど、1が全体を対象にしているんだから
2だけが一部を相手にしているものとして見ろって主張は通らないぞ
- 759 ：
- >>325を批判したらなぜか世界中からタコ殴りになるご時世
つまり今現在は藁人形が殴りかかってくるらしい
- 760 ：
- >>753
そのWhataboutismを押し通そうとする君の論調に乗ってあげようと思ったんだけど
どこに「それ幸いとスルー」できるような要素があったのかわからなかったから
まずはそれを説明してくれないか？
- 761 ：
- >>760
つまりお前さんの中では>325は反差別運動でもなんでもない間違った運動なんだろ？
でも間違ってる、と批判するでもなく
それは見ないことにして藁人形扱いするって
藁人形論法ってはその主張じたい無かったことにする魔法の言葉じゃないぞ
- 762 ：
- ウルグアイ！！
- 763 ：
- ワタボウシ論法だっけ
- 764 ：
- スレタイに沿ったレスが出来ない奴はガイジ
これでいいのにへりくつこねくり回してる時点でスレタイが余程都合が悪いんだなとしか思えない、こんなクソみたいな話題逸らしを正当化しようとしてるゴミも同様
- 765 ：
- 「そっちこそどうなんだ主義」ってバカに見つかった言葉と言うか
この呪文さえ唱えれば
どんな矛盾した言動とっても許されると勘違いしてるヤツいるよな
- 766 ：
- 何々の定義を言え！つって議論を停滞させる論法も名前あるんだろうか
認識の違いを確認したいんだろうけど時間稼ぎなのがバレてる
- 767 ：
- >>761
その運動がスローガンとして「Silence is Violence」として掲げているわけでもないのに
この「Silence is Violence」が私の主張とは合致しないから私はこの運動を間違っていると決めつけている
そう君はその発言の中で言ってるんだけど
私はこの運動が間違っているとは一言も言っていないのに拡大解釈が過ぎないか？
まさか私がこの運動に賛同したら「Silence is Violence」に同意していることと同義なんて言わないよな？
- 768 ：
- ウイグル論法は、「ワタバウティズム」と呼ばれるもので、
あることを批判されたり指摘された時に、「What about that?”（そっちこそどうなの？）」と違う議論にすり替え、責任から逃れようとする事を意味する。
What about that?→Whataboutism
ソビエト時代に誕生した論法で、一見関係しているように見える実際は別の事柄を繋げて話をすり替える手法。
- 769 ：
- >>767
つまり藁人形でもなんでもなく
その運動の一部であるのは動かしがたい事実である、と
まあ今現在「Silence is Violence」批判したら
その藁人形が大挙して殴りかかってくるご時世で
藁人形する方が詭弁にしか思えないけど
- 770 ：
- >>768
この場合
「差別するなという同じ口で黄色を差別するな」という
「お前が言うな」、って言われてるだけ
- 771 ：
- >>769
おいおい「Whataboutismが詭弁だ」という議題からいつの間に「『Silence is Violence』を掲げる人は攻撃的である」って議題に論点がすり替わったんだ？
いったい何が「藁人形でもなんでもなく」なったのか
その運動の一部であるのが事実だったとしてそれが事実だったらこの議論と何の関係があるのか
挙句の果てに後半は全てご飯論法で誤魔化すとか
議論に勝った雰囲気を出して精神的勝利に浸るのはやめよう
- 772 ：
- >>771
「全ての白人が黒人を差別している訳では無い」から
この反差別デモは藁人形論法、とか言ってるのと変わらないな
- 773 ：
- >>702
今はソースのあるアジア人差別（A）の対策でアジア人は忙しいから黒人差別（B）についてはそっちでやってくれる？
- 774 ：
- >>772
全く違うんだけど
「～とか言ってるのと変わらないな」と言うならばまずはその論法を証明しよう
議論は対話が無ければ何も進まない
- 775 ：
- そもそもこういうこと言い出して本筋の話をする気のない奴は議論する気などはなからないからな
議論する気のない奴はスレチだから自分でそのスレ建ててやってね、で終わる話だから相手にするだけ無駄
- 776 ：
- >>737
黒人って誰なん？
- 777 ：
- ネトウヨまだゴネててわろた
- 778 ：
- 「あ」に言及するやつは「い～ん」も言及しろや！
- 779 ：
- 「お前もな」「お前がな」「お前が言うな」「どっちもどっち」「そっちこそ」
ネトウヨネトサポが絶対に手放したくない手法
- 780 ：
- >>774
他人を散々ストローマンだワタバリズムだと言っておいてその捨て台詞面白いな
- 781 ：
- >>683
黒人の話は黒人の中でやればいい
すべての白人が差別主義者というわけでもない
アジア人は更に関係がない
すなわち黒人差別は黒人が自分たちで解決できる問題なので主張する意味がない
それよりも今は黒人によるアジア人差別（自明にA）について話し合うべき
黒人差別（B以下）については別でやってくれ、いいね？
- 782 ：
- バカウヨの心の叫びだろ
「ボクをかまってよ！！！」
- 783 ：
- ほんとこれ
男性差別に言及しててもゴミフェミが女性差別云々とくっつけてくるやつだよな
- 784 ：
- >>780
議論のバトンは君に移ってるぞ
・いったい何が「藁人形でもなんでもなく」なったのか
・その運動の一部であるのが事実だったとしてそれが事実だったらこの議論と何の関係があるのか
- 785 ：
- Whataboutism、ストローマン論法、ご飯論法、論点先取、誤った二分法、燻製ニシンの虚偽、拡大解釈、論点のすり替え、循環論証
世の中は詭弁に溢れてるわ
- 786 ：
- >>1-2
回答が宜しくない
私は地球市民でありいかなる人種に対する差別も
容認しないし常に抗議している
しかしながら今般の当事者たる黒人らは貧しい米国民
州外に出たこともないカッペ共であり未だ地球市民の
高みには至っておらず状況を俯瞰できていない
故に己らが何をしてきてアジア人からどう見られてるか
理解してないのである。我々地球市民は彼ら蛮族共を
教導してこの高みへと引き揚げなければならない
これが正しい
- 787 ：
- BLMは
白人＞黒人＞＞＞黄人
の所をとりあえず
白人＝黒人＞＞＞黄人
に持っていこうぜという運動なので、アジア人差別がどうこうというのは
「今イエローモンキーの話してないから」で終わりなんだよなぁ
- 788 ：
- >>787
それじゃ黄人にとって損にしかならないし支持する意味ないな
パイは限られているんだし
- 789 ：
- 指原が北朝鮮拉致問題に「みんな知るべき」って言ったことに対して「検察庁法案は？」って言うのもこれだよね
- 790 ：
- >>6
全体主義者なんだよ
他人は他人と割り切ると自分らの理論が破綻する
- 791 ：
- >>789
ぐぬぬ
- 792 ：
- 黙っているのは加担してるのと同じとか言い出してコメント出してない奴をレイシスト認定し始めたのが原因だろ
そりゃ、じゃあアジア人差別に言及してない君もレイシストだよね？って言いたくなるわ
- 793 ：
- >>789
サヨはそんな身内は気違いだと切り捨てるけど、ウヨは全員がそのレベルなんだよなあｗ
- 794 ：
- 特にネットだが
何について話すも自由なフリートークの場だから成り立つ論法なんだろうなあ
何の事柄が一番大事かという優先順位決めるだけでも相当な議論と独断が要る訳で
一般的な何かについての議論の場というのはあらかじめテーマを絞るもののはずなんだが
- 795 ：
- 自分の行いを省みることのできない奴のほうがゴミなんやで
- 796 ：
- >>75
これな
B～Zに言及するやつはAにも言及しろ
- 797 ：
- 反差別にのみ効く論法
- 798 ：
- 今Aの話だからBのはなしはしないでおけ
- 799 ：
- はい差別
- 800 ：
- >>799
そこは「はいダブスタ」だろｗ
- 801 ：
- 相手を黙らせる方法をなんだから意味はない
ひろゆきもこういう方法とってる
- 802 ：
- そもそも話題を排除するのは基準云々ではなく単なる差別でしょ
- 803 ：
- 平等はケンモメン思想の殿下の砲塔
- 804 ：
- ＞＞１
ゴミはお前だ
- 805 ：
- ある程度は言わないとダメ
フェミニストの言うとおりにしたらちんこさんの権利が無くなるとは思わなかった、悪いけど頑張って取り返してねとならないようにしないといけない
- 806 ：
- 特に差別問題だよなこの論法
「全差別問題が一律に公平に解決されねばならない」みたいな変な前提を念頭に置くからこういう論法が成り立つのだろう
- 807 ：
- >>805
男の権利？
キモオタがキモイラストで皆を不快にする権利の間違いだろ
そんなもん無くなった方が良いわｗ
- 808 ：
- >>807
男=キモオタになっていて論理的ではない
男の何％がキモオタかのエビデンスを用意しなければ説得力がないだろう
- 809 ：
- >>808
バカはお前だろ
- 810 ：
- 人が一人死んだだけでこんなことになるとか頭おかしいやろ
もともと被差別意識があったとはいえきっかけが小さすぎる
過度に擁護するのも差別意識の裏返しやろ
- 811 ：
- うーん、BLMプロテストが沈黙は暴力、人種差別に声を挙げないのは黙認しているのと同じって標語があるみたいだから、そっちこそどうなんだ主義に反論できなくなる
- 812 ：
- >>810
ジョージフロイドさんの事件だけじゃない数ヶ月前にも家で寝てるだけのアフリカ系の人が警官に殺された
- 813 ：
- >>792,811
一部の発言をさも全体の発言であるかのように捉える詭弁⇒合成の誤謬
その一部を取り上げて全体を叩く材料に使う詭弁⇒ストローマン論法
論点とは無関係なアジア人差別を取り上げて論点を発散させる詭弁⇒Whataboutism
- 814 ：
- >>736
クソバカ
- 815 ：
- >>813
一部の白人の行動をさも人類全体の課題であるかのように捉える詭弁⇒合成の誤謬
その一部を取り上げて全体（アジア人含む）を叩く材料に使う詭弁⇒ストローマン論法
論点とは無関係な黒人差別を取り上げて論点を発散させる詭弁⇒Whataboutism
- 816 ：
- これが適用されたら全人類沈黙することになるよね
- 817 ：
- FromA toZ
- 818 ：
- >>815
反転できてないぞｗ
- 819 ：
- B～Zまであるのに
AかBしか出来ないから選べってのもある
- 820 ：
- チベットウイグルの話出してくるヤツ
チベットウイグルっておまえの親戚か？
- 821 ：
- >>818
どのあたりが？
- 822 ：
- でも大事だよね？
- 823 ：
- 嫌儲でたつスレのほとんどはその押し問答だよな
- 824 ：
- AだけでなくB～Zにも言及する、これを民主主義というんだ
- 825 ：
- 北チョン問題と同じで
そもそもウヨがチベットウイグルで騒いでるのは、本当にチベットウイグル問題に関心があるのではなく
敵性国家を攻撃できるから利用してるだけなのが丸わかりなのがね
- 826 ：
- これを材料に中国攻撃に加担せよとほざいているだけ
おまけにウヨが絡んでるせいでどこまでがデマでどれが事実かよくわかんないというｗ
- 827 ：
- だいたい逆利用できるからほっとけば
「うん安倍と同じく言ってないがどうした？」
- 828 ：
- >>824
世界中の社会問題全てに言及するなんて不可能なんだわ
そんな超人がいたらむしろ教えてほしい
個人のリソースが限られてる以上自分にとって関心のあるものを優先するしかない
- 829 ：
- 全知全能の神ならそのくらいしてみせろよ
- 830 ：
- 黒人に言えよ
- 831 ：
- >>781
黒人でなくても
黒人差別を問題だと思う人が集まってやればいい
- 832 ：
- >>647
「黒人が」というより
アジア人が差別されることを問題にするのは分かる
このスレで？とは思うけど
- 833 ：
- >>781
黒人差別は黒人が自分たちで解決できる問題
ではないぞ
- 834 ：
- >>781
それよりも今は～って
典型的なわたぼう主義じゃねえか
- 835 ：
- >>815
アジア人差別を問題にしている場で黒人差別はどうなんだってやるのもおかしいけど
今やってるのは逆じゃん
- 836 ：
- >>824
じゃあ日教組！日教組！日教組どうするんだ日教組日教組！
- 837 ：
- >>835
そもそも普段アジア人を侮辱するジェスチャーまみれのクロンボが自分の権利でギャースカ言ってる今の状況のほうがちゃんちゃらおかしいわけだが
- 838 ：
- >>835
このスレはアジア人差別を問題にしている場なのだが？
- 839 ：
- >>834
黒人「それ（アジア人差別）よりも今は～」
はいわたぼうism
- 840 ：
- 超ひも理論と名付けよう
- 841 ：
- 日本人がやるべきは粛々と黒人による日本人・アジア人差別の実態を主張して黒人側のwhataboutismには取り合わないことだな
黒人が使う詭弁は肯定される風潮があるが詭弁は詭弁
日本人にとって自明のAである日本人差別・アジア人差別だけにフォーカスすればいい
- 842 ：
- >>838
えっ違うけど
雑な仕事だな
- 843 ：
- >>839
誰が言ったとしても問題だけど
なんでここでずっと黒人こそ黒人こそ言い続けてるんだろ
- 844 ：
- >>841
だからお前がわたぼうしてるんじゃん
- 845 ：
- >>837
何かで何かをかき消すのは通用しない
黒人が全員アジア人差別しているかのように言うのもおかしい
「黒人による」アジア人差別にすごく執着があるらしいから
君は君でやればいいんじゃね
- 846 ：
- >>841
日本人ならこう動くべきというものはないよ
アジア人差別と戦う人がいても止めない
というか賛成だよ
- 847 ：
- ご飯論法
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/27/20180527mog00m010002000p/9.jpg
ウイグル話法
https://i.imgur.com/uRlXFld.jpg
- 848 ：
- >>844
どこが？
こちらはアジア人差別（A)について言及してるのに黒人黒人（B）とうるせえからBはBでやってろと言ってる
スレタイにもあるように黒人（B）について言及する必要性は皆無
- 849 ：
- スレタイ言う人もいるがそれに対しては私はB～Zも知っているよと言ってやりたくなるが
削ぎ落とし需要なことに絞り記すことが重要だ。
あれもこれもと詰め込むと肝心のメッセージが薄まってしまう
- 850 ：
- >>824
議論が破壊されちゃうので自民党が大好きな反議会制ですね
つまり反民主主義ですが……
- 851 ：
- >>842
なぜ違う？どこが違う？この場で何を話すかお前が決めてるのか？
俺は最初の書き込みから一貫してアジア人差別に言及している
- 852 ：
- >>845
白人警察官が全員黒人を射殺しているみたいな言い方もぼくはどうかと思うけどね？
- 853 ：
- >>814
現実を見る勇気
- 854 ：
- B～Zにも言及しろやとか言うの、ぶっちゃけただの時間稼ぎみたいなもんだよな
とりあえずバリケード積み上げてみましたみたいな
- 855 ：
- >>845
ところで「アジア人のことはアジア人でやれ、黒人を巻き込むな」というのが君の意見らしいが…
「黒人の差別に沈黙するのは黒人に対する無言の暴力」と言ったのは誰だったかな
- 856 ：
- >>802
オタク差別とか言っちゃう人？w
- 857 ：
- >>854
時間稼ぎの自覚が無いならガイジ過ぎるな
あってもガイジだけど
- 858 ：
- そこで溺れている人がいて助けようとしてるときに
あっちにも溺れてる人がいますよと言ってくるやつがいたら
俺はライフセーバーじゃねえしそっちはお前が助けろやって話だわな
- 859 ：
- >>854
気付いたんで言及しておきました→解る
俺が気付いたから言及しろ！→なんて使えないバカなんだ……
- 860 ：
- 確かにスレタイはゴミ理論だけど黒人差別の場合、人類なら全員当事者なので錯誤で白人の立場に立って考えるのは黄色人種としておかしいって話はするべき
- 861 ：
- こういう差別議論にAIを参加させるとどうなるんだろう
AIはどういう立場をとるんだろう
AIが差別を覚え差別主義者になるかもな
- 862 ：
- 論文のイントロ程度に他の意見に触れれば十分
- 863 ：
- >>848
だからなんでこのスレでやってるんだよ
- 864 ：
- >>863
>>838を音読してこい
- 865 ：
- >>851
だからアジア人差別の活動しとけよ
黒人差別の問題にぶつけてかき消そうとせず
- 866 ：
- >>865
やってんだよなあ
黒人差別の問題をアジア人差別にぶつけてかき消そうとしてるのはお前だぞ
- 867 ：
- >>852
そんなこと言ってない
とにかく言葉を入れ替えれれば反論できると思うなよ
- 868 ：
- >>855
「アジア人でやれ」なんて言ってない
アジア人への差別を問題にする人がやればいい
黙っているのは暴力なんて俺は言ってないし
それに対して反対してるよ
- 869 ：
- >>864
アジア人差別を問題にするスレじゃないんで
- 870 ：
- >>866
してないぞ
疲れさせ作戦なんかな
このスレタイだから相手にするけど
- 871 ：2020/06/15
- スレタイは極端
「A~Cの三つの論点のうちAとCに言及してBを避けるのはなぜだ」という指摘は有効
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