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水平対向エンジンのメリット　　ある？ [399259198]


1 ：2020/06/13 〜 最終レス ：2020/06/15
sssp://img.2ch.sc/ico/iyahoo.gif
なぜポルシェとスバル以外のメーカーは作らないのか
■ピストンが水平に往復する動きからボクサーと呼ばれる
　1本のクランクシャフトをはさんで水平位置にシリンダーを左右に配置し、ピストンを向かい合うように対に置くレイアウトを採用したのが、水平対向エンジンである。
　ピストンが横に、水平方向に往復するから「ボクサー」エンジンと呼ぶ人も多い。このピストンの早い動きが、パンチを打ち合うボクサーの動きに似ているからだ。
　当然、2つのシリンダーで一対になる構造だから、気筒数は2の倍数になる。
トヨタの初代パブリカやトヨタスポーツ800の水平対向エンジンは2気筒だった。スバルとポルシェは4気筒と6気筒を採用するなど、すべて気筒数が偶数のエンジンだ。
■メリットも多いがコスト面などデメリットもある
　水平対向エンジンの魅力は、V型6気筒エンジンなどのマルチシリンダーと同じように回転バランスに優れ、振動も少ないことだ。向かい合ったピストンが対になって動くとともに180度反転する。
　だから理論的には振動を打ち消すことができ、2気筒や4気筒でもバランサーを必要としない。クランクシャフトを中央に配置することによりケース剛性を高められるのも美点のひとつだ。
　また、同じ気筒数ならば直列エンジンより全長と全高を低く抑えることができる。当然、重心は低くなるし、左右対称だから重量バランスも良いなど、スポーツモデルにはメリットが多い。
　ハンドリングや安定性の向上を期待できるから、ポルシェやスバルは現在も採用し続けているのだろう。エンジン高を低くできることは、衝突時にエンジンをフロア下に落としやすいから安全性においても有利に働く。
　ただし、デメリットもある。生産性やコスト面において、水平対向エンジンは直列エンジンより不利だ。
　カムシャフトなどの数は増えるし、排気系の取り回しにも制約が出る。排気系の効率を高めようとなると、邪魔になるオイルパンはレーシングエンジンのようにドライサンプにしなければならない。
また、横方向に広いエンジンだから補機類の収納にも苦労させられる。その構造上、オイル漏れなどのトラブルも出やすい。
　また、横方向にエンジンが広いから、コンパクトカーに搭載しようとすると設計に苦労させられる。FF車だとステアリングの切れ角も制約され、取り回し性は悪くなりがちだ。
　設計レイアウトに苦しめられ、シャシやトランスミッションまでも専用設計になるため生産コストも高くなる。今の時代はC02削減のための燃費向上にも水平対向エンジンは向いていない。
だからポルシェとスバル以外の自動車メーカーは、手を出さないのである。
　だが、クルマ好きにとって水平対向エンジンは魔性のパワートレインだ。
　排気サウンドは個性的だし、パワーフィールも独特で、味がある。
とくにマルチシリンダーのボクサーエンジンは、他のエンジンにはない魅力を持ち、官能の世界へと誘う。だから何台も乗り継ぐ熱狂的なマニアが、ポルシェとスバルには多いのだろう。これは2輪車の世界にも当てはまる。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/1036f509df71c73074e739f4928e93cbc3251b94/
https://i.imgur.com/v9KlBGT.jpg
https://i.imgur.com/9CXRAmC.jpg

2 ：
マカパワー

3 ：
無いよ
一つも無い
RRならまだしもフロントエンジンではマジでただの一つも無い

4 ：
重心低いって言ったって排気管の取り回しやら考えたら軸が高くなっちゃうしV型でええよな

5 ：
馬鹿にプラグ交換させない

6 ：
>>3
じゃあスバルは何でWRCであんなにメーカータイトル獲れたの？

7 ：
親父がいつもゼロ戦とスバルの話を得意げにするんだわ

8 ：
https://i.imgur.com/v9KlBGT.jpg
車詳しくないけど、これ左右に向いてるんだよね？
前後にしちゃ駄目なの？

9 ：
4も2もバランスせんやろ

10 ：
ノイズキャンセリングイヤホンみたいに打ち消す

11 ：
実際重心は低い

カウンターウェイトが不要でEJ20のクランク単体は10kgない
ブロックもアルミ
（傾けて乗せるのでミッション軸も低い）

アメリカのエンジンバラ売りサイトでシッピングウェイトが載ってたんだけど
DOHCエンジンはクランクケースよりヘッド側の方が全然重い
（実は低くない説の発端となった笹目次郎のクランク側のほうが重いとの指摘は間違い。そんなもん整備士は知ってたけど。）

12 ：
BMWのバイクがあるじゃん。やっぱ振動が少なくて高速クルーズに有利なんだろ。

13 ：
>>12
BMWのバイクは別に水平対向を売りにしていない
ツアラーとしての完成度で売ってる

低重心と言う何だか良くわからないメリットなんだかどうなんだかのモヤっとした物に対して
デメリットは書ききれないぐらいいっぱい
まずロングストローク化出来ない
必然的にショートストロークになりトルクを出すには高回転化せざるを得ない
従って燃費が悪い
サスペンション形式も限定されるし舵角も多く取れない
多気筒化すると全長が長くなる
V8の大きく重いOHVの方が遥かにマシじゃねえのかと思うぐらい駄目
全てにおいてV型に勝つファクトが無い

14 ：
　　
　　　水平対向がそんなに良いならもっと数多のメーカーが積極的に採用してるでしょう？ｗ
　　　

15 ：
RRにはこれ
フェルさんは合理的だったね

16 ：
>>14
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
だから「採用してない」って書いてるじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

17 ：
>>11
なのに８６よりロードスターのほうが重心低いという

18 ：
q16301306301606国】雲1630130630160616南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注目された。
その後、韓国の研究者が1970年代に流行地のアカネズミからウイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハンタン）病毒」と命名した。
日本では
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ウイルスはネズミが媒介する（CDC）

19 ：
車幅が広がって水平対向エンジンでもストロークや連桿比確保に全く困ってないよ

縦置きのBMW M3 直6（3.2L)が連桿比が取れずにクランクがブロックを突き破るリコール事案やらかしたよ
ちなみのこのエンジンを最初の試乗で全然スムーズじゃないと言ったのも笹目二朗（こっちは当てた）

フロントはストラットに限定されるけど
ショックとリンクの動きが干渉してそれが逆にステアインフォメーションにすぐれるからと
高級車にも使ってるのがポルシェとBMW

20 ：
>>6
それメリットなの？

21 ：
デメリット
オイル漏れ
修理の度にオーバーホール
配管が長くなる
うるさい

メリット
プアマンズポルシェ

22 ：
>>17
ルーフがなくてフロアに補強があるオープンカーの重心が低いのは当たり前
5ナンバーサイズ2シーターでもオープン化すると100kg近く重くなる

86BRZよりロードスターのほうが好きだけどね
のんびり走るのが似合うデザインではなくなったのと（カッコいいけど煽られる）
1台しか持てない現実じゃ買えん

23 ：
>>8
垂直にしたら重力でバランス崩れる
前後にしたら加速度でバランス崩れる

24 ：
>>8
横に広いのにそんなことしたらボンネットの長さが大変なことになる

25 ：
バイクではBMWとホンダも水平対向エンジン作ってるよね
スーパーカブ系は水平エンジンと呼んでもいいと思う

26 ：
乗用車でも3気筒が普通になってきたから気筒が偶数でなきゃならないボクサーやV型は大型の車にしか残らないだろう

27 ：
経済なら直列4気筒
多気筒ならV型
もうこれで答えが出ているンだわ
変なものにこだわるメーカーから潰れる

28 ：
ドロドロ音

29 ：
プライド

30 ：
メリット書いてるじゃん

31 ：
正直無い、オートスポーツ誌でも指摘されてた
https://i.imgur.com/BjLdEQZ.jpg

32 ：
記事にはメーカーのデメリットあげつらってるけど、プラグ交換するだけでもエンジン取り外して工賃が高いとか、ユーザー側のデメリットも上げたほうがいいと思うの。
プラグ交換でエンジン下ろさない車両もあるらしいけど専用工具が要るから工賃が高いことにはまったく変りない。

33 ：
音だけの為に不当長ボクサー乗り続けてるわ
ドロドロたまらんのじゃ

34 ：
>>6
スバルがタイトル独占してたならそうかも知らんけど、三菱プジョーフォードも直列４気筒でスバル以上の成績出してるからね？

35 ：
>>1
スバルは重心低いし、
地べたに吸い付くように走るからなぁ。

36 ：
俺はボクサーエンジンの音っていうか排気音は好きじゃないな。
なんというか濁って引っかかった様な音が気持ち良くならないわ。

37 ：
スバルとスバリストの自己評価の高さは異常
あと、よそのメーカーからなんでも技術をパクる
それだけじゃなくて、パクリ元を「スバルからパクった」呼ばわり
無駄に自己評価が高いのと技術のパクリ、これだけが中島飛行機時代からのスバルのオリジナル

38 ：
まあいずれは捨てるときが来るだろう
エンジンの時代が終ろうとしてるんだし
ただ、捨てるなら捨てるで他の個性が必要になる
トヨタと同じPU積んで売るだけでは潰れるよね

39 ：
BMWのバイクあの横に突き出たエンジンに惹かれる音もいいし

40 ：
水平対向のデメリットは
　シリンダーヘッドやシリンダーブロックが二つ必要で高コスト
　シリンダーヘッドが低い位置になるから整備性が最悪
　エキパイが二つに別れるから排ガスの処理がやりにくい
　ロングストローク化したくても車幅に制限される

縦置きFFのデメリットは
　スバルとアウディくらいしか作ってないから、ミッションやステアリング周りの部品が汎用品が使えない
　ハイブリッド化しようとしても、モーターを置くスペースがつくりにくい
　ハイポイドギアが必要で高コスト

41 ：
>>12
持っとるが振動はあるけどなぁ
メリットは低重心かどうかわからんが熱源が低いとこに来るのでこの時期まぁまぁ熱くない、
それ以外のメリットはまだそんなに乗ってないので分からん

42 ：
少し前まで割といたピストンの下半分が磨耗する厨はどこに消えたんだろうな
V型エンジンどころか並列でも傾いてるっつーの

43 ：
>>42
設計や保守に気をつけないとなりやすいのは変わらんし
正直スバルがそれをちゃんとできてるかというとねえ

44 ：
>>32
プラグ交換でエンジン下ろすとかあんの？

45 ：
ホンダ&BMW
水平対抗とか単車用だろあのエンジン

46 ：
水平対向4気筒、6000RPMくらい回すと逆に振動が少なくなるのがメリットとまではいわんが個性とは思う

47 ：
小型飛行機用のレシプロエンジンだと水平対向が主流だぞ
空冷だから水平対向ほうが冷やしやすい

48 ：
>>12
往年のBMWの縦型クランクはトルクリアクションハンパねえぞ
簡単に言うとアクセル開けると車体が右に倒れる

49 ：
ポルシェ911やスバルサンバーが後ろにエンジン積んでるのにはこういう訳があるのか

50 ：
4気筒じゃまったく意味ねー
６発以上あって横幅の広い車じゃないとなぁ
つまりスバルはクソでポルシェのみまぁまぁってとこか。

51 ：
>>40
バイクの為に作られたエンジンだな

52 ：
>>50
スバルも今時の車の横幅は180センチ以上が当たり前にはなってる

53 ：
>>51
車と単車の両方作ってるホンダとBMWが
単車にしか使ってない時点で
察しがつくよね

54 ：
インプよりランエボ派なんで・・・

55 ：
エンジンが薄いからエンジンの上にスペアタイヤが置ける
これが水平対向エンジンの正しい使い方
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/669/833/2669833/p1.jpg

56 ：
整備がしにくい

57 ：
スバルって同じエンジンを30年ぐらいずっと使い続けてんだろ？

58 ：
>>6
グループAだと改造範囲が限られるし
販売台数も相当数求められた

大衆車の値段で本格的なハイパワー四駆が成立するのは
スバルしかなかった

59 ：
>>40
ターボ化に不利も追加で

60 ：
お漏らしエンジンは要らない

61 ：
メリットがないって理論上は言うけどやっぱり乗ってみると違うんだよなあ。俺もスバルを乗る前までは確かに懐疑的だった。

特にコーナリング。これは四駆と相まって他車にはない味付け。
玄人好みというか一般の人がこれを良しとするかは別の話だろうけど。好きな人はたまらんとは思う。

62 ：
86、brzのカットモデル見るとわかるけどエンジンからミッション、デフまでのトータルだと重心高い。オイルパン、排気系の関係でクランクシャフトの位置は直4より高い。

63 ：
左右の重心が真ん中に近いのは運転するとすぐ分かる
エンジンが軽く作れるのもメリット
振動対策の補強や重りが少なくてすむ

64 ：
ロマン

65 ：
低重心というの言うのやめたよね

66 ：
ゴールドウイングにも使われてるからな　

67 ：
車体後部に積むならまあ有り
前に積んだらハンドル切れないとか制約増える

68 ：
市販車レベルでは重心なんかよりロールセンターの低さが重要

69 ：
>>42
起動中のエンジンのピストンはシリンダ内を
暴れまくり歪みまくりで、のたうちまわっている（シリンダに入れたピストンってグラグラ動く）

エンジンマネージメント上
圧縮爆発と排気吸気でピストンスピードは違うものとして認識している程

ピストン・コンロッド自重の１Gが横（下）に掛かろうが問題あるわけない

70 ：
面白いのは空ぶかししたら若干左に傾くんよな、コレが空冷だと右に傾くらしい、この前新型のシフトカムエンジン乗ったらこの傾向が強くなったような気がした

71 ：
レシプロも作ってますよスバルジジイ
レシプロも作ってます。

72 ：
OHすべきか否か

73 ：
弟がSTi買ったわ

74 ：
情報食って満足してないで乗れ

75 ：
エンジン音が壊れた洗濯機みたいで洗濯忘れを防止

76 ：
EVが床にバッテリー敷き詰めてこの上なく低重心・前後バランスも良くなってしまって影が薄くなった

77 ：
クルマの重心が下る。

78 ：
BMWのバイクはエンジンかけると車体が左右に揺れて面白いぞ

https://i.imgur.com/oRg1qS9.jpg

79 ：
それでもスバルには"ボクサーエンジンの鼓動"があるから

80 ：
フロントエンジン車に水平対抗はデメリットしかないのを知ってるからポルシェはV8とかだけどね

81 ：
>>67
RRもデメリットだらけだから採用されにくいんだよ

82 ：
水平対抗は6気筒に乗るとまた印象が違うのが面白い

83 ：
効率がいいって言われてるな
振動も少なくなる

84 ：
ヘッドが二つ必要なのはデメリット

85 ：
>>83
売ってるメーカーはメリットしか言わないからね

86 ：
バイクの場合は逆にプラグ交換しやすいけどね。
直4最悪。

87 ：
17051306051706国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新


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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）

ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注目された。

その後、韓国の研究者が1970年代に流行地のアカネズミからウイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハンタン）病毒」と命名した。

日本では
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ウイルスはネズミが媒介する（CDC）

88 ：
乗用車向けだけに作ってる訳じゃないんだぜ

89 ：
レシプロで一番効率いいのはゼロ戦みたいな星型なんだろうけど
自動車にマウントするのは無理なんでフラット
フラットもメンテナンス性とか考えると厳しいのでV型
V型でもコスト厳しいから直列ってとこなんだろな

90 ：
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/661638/original.gif

水平対向エンジンはピストンの振動を相殺してるので非常に滑らかな走りが期待できます
バイクに使ってるメーカーもあるので試乗できたらしてみると良い
バイク特有の振動が少なくロングツーリングに最適

91 ：
ナローといじった964の空冷6気筒は面白いけどな。面白いだけでメリットよりデメリット多いけどな。

小排気量なら直4の方がはるかにメリット多いやん。
FJよりSRや3S、４G64、4AG、VTECの方がはるかにええと思うけどなあ。FJおもろないし。

92 ：
>>55
衝突事故時にエンジンをフロア下に落とせるというメリットがなくなってるやんけ
代わりにタイヤがフロアに飛び込む

93 ：
垂直に配置してみてはどうだろ？

94 ：
メリットなし
低重心ならOHVいちたく

95 ：
スバル信者とピュアオーディオ信者は親友になれると思う

96 ：
>>3
あの当時はFWDで四気筒のオーバーハングを減らせるというメリットがあった
今は直四でも普通に横置きしちゃうので意味なし

97 ：
>>45
エンジンガード必須で、それがえらく横に張り出すもんだからカッコ悪いわな

98 ：
1番コストがかからないエンジンの形式って何？

99 ：
>>98
一気筒の2ストじゃないかな

100 ：
>>99
それで車動かせる？


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