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「消防団無駄すぎ！　意味無いよ！」をSEが論破してしまう。「それシステムの保守を止めようと言ってるのと同じだよ？」　 [571598972]


1 ：2020/06/11 〜 最終レス ：2020/06/13
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
コロナウィルスが消防団活動の無意味さを実証してしまった
消防団活動。
超ハードなのに対して街の安全に寄与していないんじゃないか？って思ってました。

でもみんながんばっているしそんなことを言うのは失礼なので言えませんでした。
でも、コロナウィルスで活動をほぼ休止してわかりました。

消防団活動は街の安全性にほぼ寄与していない。
消防団活動の内容は地域によるのですが目安として

・年間活動日数100日前後
・操法大会に向けての訓練中は2日に1回程度訓練（3?4ヶ月程度・夜に2?3時間）
・毎月1回程度の町内見回り
・市全体での定期イベントが2?3ヶ月に1度開催


↑に対してのSEの反論↓


何度か書いていますが、しんざきはシステム関係の仕事をしています。
偉い人とやり取りをして、どの施策をどう実施するかを相談して、予算やスケジュールの調整をしたりもします。
で、その際何度も言われた言葉として、「この保守費用は必要なのか」という言葉があるんですよね。

・システムの負荷監視、死活監視、パフォーマンス監視
・トラブル時の調査・問題切り分け・障害対応
・インフラの故障対応
・ネットワーク監視
・バックアップ対応
・定期メンテナンス
・ジョブ管理
・マニュアル・ドキュメント管理
・障害対応訓練
・バージョン管理・変更管理
・ログ管理
・セキュリティパッチ対応
・瑕疵対応、バグ対応
・修正開発時の事前調査

いや、確かに、不要になったシステムにいつまでも保守費用を支払う必要もないので、その場合は切っちゃってもいいと思うんですよ。
ただ、そのシステムにまだ少しでも必須の役割があるなら、保守を切ることには断固反対します。
何故なら、いざ障害が発生した時に大抵どうしようもなくなり、その際にかかるコストが保守費用よりも遥かに高額になるから。
そういうものなんですよ、保守って。
つまり、保守費用の要否判断は、「過去、何も起きなかったから」で行うべきではない。
https://blog.tinect.jp/?p=65217

2 ：
消防団は住人同士のつながりもあるだろ
無形効果を疎かにするな

3 ：
消防団はいらないよ、消防団は廃止して予備自衛官増やした方がいい

4 ：
いざという時のための作業は軽視されやすい
で、たまに何か起こってまた振り出しに戻る

5 ：
田舎だと消防車来るまで時間が掛かるからな、とりあえず近くの消防団が駆けつけるんだよ

6 ：
障害起きてんのに何もしない保守など要らないんよ😨

7 ：
>>5
ていうか、それを数人に報酬払う専属スタイルにした方が良いんじゃないの
規模が大きすぎるのが一番の問題になってると思う

8 ：
保守は消防署だろ？
SEはタダ働きしてくれんのか？

9 ：
保守切っておきながらしつこく問い合わせてくる会社と
保守費払ってるのに地元の電気屋おっちゃんが下請けで対応くっそ遅い会社

10 ：
システムの保守といえるほどのことをやってないだろ消防団は
正規消防士だけいりゃいい

11 ：
都市部ならいらんと思うわ、田舎だと山火事なんてあったら消防署だけじゃ対処できんし年会一人2万円と機材代くらいやしやる奴いるうちはあった方がいいぞ

12 ：
>>7
一応報酬はあるだろ。嫌なら抜けれるしな。

13 ：
自警団とか作りたがる暴力中年の代替品だろ

14 ：
>>10
消火栓の点検とか災害時に飲み水として使う耐震水槽の水の入れ換えとか消防団がやってる

15 ：
おれもずっと、消防署があれは消防団は不要だと思ってた
いらんだろあれ

16 ：
鎮火後も現場で再燃しないために待機してたりするんだぞ？そりゃいた方がよくね？

17 ：
>>12
報酬が足りないんだと思う
ダブルワークしやすい環境の人間を作り出していくってのが重要じゃないかなって思うよ
慣習を拒否する若い層が増えたら従来のシステムはいずれ破綻するやつだろ

18 ：
消防団が叩かれるのは望まないのに無理矢理入れられるとか飲み会とかそういうのだろ
消防団としての活動が叩かれてる訳じゃない

19 ：
消防団もSEみたいに派遣にすれば解決やんけ

20 ：
>>18
そういうのもあるだろうな
飲み会に使ってるお金を「無駄金」だと思ってるだろうし
祭りとかあると動員されるのも嫌がってそう
ていうか祭りなんかいらんと思ってそう

21 ：
仮に同時に何ヶ所も家事が起きた場合に対応出来なくなるのが消防署
地域外から駆けつける場合もあるがそれはそれで初動の遅れで致命的な結果になる
そんな時に市町村にちらばってる消防団が初動で役に立つんだよ
消防隊が来る前に少しでも消火活動をやれたり地域住民の野次馬なんかを退けたりと隊員が一々やる必要もないことを団員がやってくれることで本業に専念できる
災害時に基本地域に一つしかない消防署の隊員たちで全ての管轄を同時に守れるか？っていうと無理なんだよ
団員やらなきゃわからないとおもうが必要不可欠

22 ：
>>18
行かなきゃいいし理由付けて断れば良いだけじゃん

23 ：
土方が何言ってんのかわかんねぇけど
たかだか数ヶ月活動停止しただけでイラネってなるのもイミフ
台風も豪雪も経験してないのにイラネってなるのイミフすぎんよぉ

24 ：
毎月食っていけるぐらい払って専属で少数にすりゃ良いんだよ
人海戦術でなんとかしようってのがもう破綻する将来しか見えない
参加にはなんの法的根拠も無いのにだよ？
拒否されまくったら、その後どうにもならんわな

25 ：
公務員にやらせろって話じゃないのかよ

26 ：
100日もないだろ

27 ：
>>24
それ、消防署員と違うの？

28 ：
>>24
消防団大変だなあとは思ってる。
専属ということは、消防署員の増員ということだよね。
実際に検証してみたら？
消防団の予算とそれで何人の消防署員のが雇えるか。

29 ：
>>27
そんな感じで良いだろ
ハコがあってそこにいなきゃならんのが消防署の融通が利かない部分だろうし
中間みたいなセミプロ存在を作った方が良い

30 ：
>>29
具体的にいうとどんな感じ？

31 ：
>>1
保守するには当然金がかかるんだけど
同調圧力で押さえ込んでて偉そうなこと言うなって

32 ：
>>29
給料も半分ってところか？

33 ：
バッファー削るならその理由がいるだろ
何故それがわからんのか

34 ：
システム保守、メンテナンスの重要性を説くくせに
そんなもんをほぼボランティアでやらせる事にはとやかく言わないの最高にジャップランド

35 ：
>>12
現役副分団長だけど1度入ったら抜けられないぞ☆

36 ：
>>30
自宅で良いんじゃね？
だからダブルワークの話をした訳だが、基本家で仕事して緊急時には身軽な人間が
いればそういう存在をピックアップしていくのもこれからのやり方ではありだと思うぞ
なんかあったら、こっち方を常に優先できるみたいな人材を見いだそう

ガッチリとこの人はこういう職業でここに常にいなきゃならないというのは安心だけども
もうそういうのは通用しない時代になっていくと思う

37 ：
火事の時は邪魔になってるんだろ

38 ：
ほならね、自分がやってみろって話ですよ

39 ：
>>34
ほんまにな

40 ：
>>36
それもともとの消防団じゃないの？
待遇面をあげたらいいだけな気が。

41 ：
>>40
だから中間の存在っていうやつ
参加する人数が多くて無駄なんだよ
本気でやりたくて融通が利きやすい人に報酬を集中させた方が良い
お金を分散させたり飲み会開いているよりはそっちの方が良い
消防団って存在が曖昧でふわっふわなのがあかんと思うし
このままでやってけない時代になると思う

42 ：
12年やったけど辞める時は30万位しかもらえなかったな
そのかわり良い友達関係が出来たから結果良かった

43 ：
>>41
融通が効きやすい人なんてそうそういないんだが
専従が消防署員だろ
社会に出てなにかの仕事したり人と関わったりしたことあるか？

44 ：
>>43
いないならいないで破綻を待つしかないだけの話じゃね
田舎でテレワークで移住みたいなことさんざん打ち出しておいてるんだから、
そういうのでもプランを大々的に宣伝するのもありだと思うぞ
人間、何に興味を持つか分からないんだからな

45 ：
やりたいやつだけやればいいのに
やりたくないやつにも強制してるところが駄目

46 ：
>44
できるかどうかわからない変革案ね。

47 ：
>>41
そんな人間でも一人雇うと年間500万はかかるだろ。うちの部の年間予算が18人の部で50万くらいだぞ

48 ：
了解使ってもええんよ？俺が許すから大丈夫なんよ

49 ：
間違えた

50 ：
>>47
50万しか予算を用意できないなら最早存続自体に無理がある
無茶を通すのが日本人と言えばそうだが冷静に考えるとあまりにも酷い
そりゃ都会行くわ
安倍より酷い

51 ：
「ド」田舎の社会システムを都会の奴に解かれったって無理だわなｗ

52 ：
>>47
そんなに安いのか。

自分は団員の犠牲に甘えた制度だからもうちょっとなんとかしたほうがいいとは思うよ。

53 ：
消防団員じゃなくて消防職員にしてくれと言いまくっていたら面倒くさい奴と思われて勧誘されなくなった

54 ：
村の公的予算とかいうやり方やめれば？
住んでる住人から消防団の予算を別途徴収するしかないだろ
安全はタダじゃねえよ

55 ：
結構長くやってるけど今年はコロナで操法無くなってめっちゃ楽だわ
ここまま無くなってほしい

56 ：
サラリーマンが殆どの都市部では無理だろ
地域事情に合わせて柔軟に対応しろよ

57 ：
都内の派遣会社から、消防団用の人材派遣してもらえよ。工場現場の警備員みたいに

58 ：
>>50
あんまり貰うとかえって義務が生じて逆に辛いかな。あくまで自治消防のボランティアくらいで自分の都合次第で参加も拒否できるスタイルだし人も知れて意義も有ると思ってるよ。全く他人と付き合えない人は無理だよ

59 ：
笹川財団が軍隊ごっこに使っているので全部完全に潰してしまったほうがいい

60 ：
奴隷根性丸出し過ぎる
そして「俺がこうだからお前らもこう」って同調圧力で続いてきたんだろうな
本当にやめて欲しい、予算が、払う金が無いならもう無理なんだよ
こんな簡単な事を「やりがい」「嫌なら嫌って言えば良いだけ」みたいな言葉で誤魔化すのは
田舎は本当に奴隷だらけなんだ

61 ：
自衛隊無くせみたいな話

62 ：
無駄なん？
新しい土地で知り合いもいないからやってみようかなーって思ってるんだけど

63 ：
エンジニアってこんな糞理論を毎日考えて理系最高！て叫んで生きてるの？
正直高校生以下だと思う

64 ：
操法だの行進だの風俗旅行だの、無駄な飲み会や行事が多すぎてプライベート潰されるのが一番イヤ
消防団が嫌われる最たる要因
コロナのおかげで無価値な組織であることがよくわかった

65 ：
何の反論にもなっていない
システムに対する批判を0か1かでしか受け止められない無能

66 ：
>>60
意見はわかるんだけど、消防団やめてどうするの？

消防署増設の、消防署員増員？
こちらの方が予算はかかるよね。（これが正当だと思うけど）

67 ：
結局何をどうやっても予算を大幅に上げるしかない

68 ：
こんなアホと同一視される真の理系のみなさんが哀れだよ
こんなのマナー講師のレベルだよ

69 ：
医療も無駄だよな
患者がコロナで来なくなって潰れそうな医院がいくつもあるらしい
大阪は正しかったんやな
保険料無駄やし医療減らしたほうが無駄がなくなる

70 ：
>>66
結局どれだけ不満出ても田舎には必要なシステムなんだよな
非常時以外の活動の緩和は必要なんだろうとは思うけど

71 ：
>>66
最早オワットル
しかし金の問題なんだから、金で解決するしかないな
住んでるやつから搾り取れ

72 ：
消防団て何？カッペの文化？

73 ：
操法なくせばやっててもいいって人結構いると思うぞ

74 ：
>>72
日本中にあるけどな

75 ：
>>72
東京にも普通にあるわ
上京もんだと知ることはないだろうが

76 ：
ヒート劇場版はよ

77 ：
>>72
あら、イナカモノをバカにしたはずがイナカモノであることがバレたなw

78 ：
消防団なくせっては言うけど、消防署員増やせっては誰も言わないよな

79 ：
>>78
いや、思ってるよ。
団員にあまえてたらだめなんじゃないかと。
予算的にむずかしいかなあと。

80 ：
本末転倒の典型だよ
ポンプやホースの扱いに慣れるとか、危険な場所での連携の取り方とか訓練するならわかるけど、大会の入賞しか頭にないから声の大きさとか美しく見える動き方とか本筋から外れたことばかりやる
極めつけがラッパ隊w
火事場でラッパ吹いて景気つけるつもりかよ

81 ：
予算かけて消防署員を5倍に増やせるならそれでもいいんでない
操法も無駄と書いてるがめっちゃ大事なんだがなあ
訓練してないといざと言う時に使い物にならんから
まあ俺も操法「大会」はいらんと思う
操法訓練は必要

82 ：
都市部はいらない
実際大阪とか堺は無いが特に問題はない
必要なのは消防署からの距離がかなりあって住人による消火活動が必要な田舎

83 ：
火事現場の燃えた部材や交通整理、ホースの補助や水源の管理
建物破壊や消火後の現場監視
誰やんの？
ちなみに出動日給2000円な
18時間拘束されても2000円


いい加減、徴兵制ではなく社会奉仕義務入れた方いいかもな
選挙権もった大人が世の中知らなさ過ぎる

84 ：
田舎で隣家とくっ付く様にギリギリで家建てて貰い火なんてほぼないからな
まじいらん

85 ：
全消防団員の総意

「操法R」

86 ：
消防団が無いから東京に住んでるって奴がいそう

87 ：
こいつエアSEだ

88 ：
>>85
北東北の俺は「出初式やめろ」だわ
毎年クソ寒い

89 ：
この人会社でないにゃってんの？
保守は保守で別部署だろ

90 ：
このSEは消防団入ったことあるんか？
操法とかやった上でこんなこと言えるんなら大したもんだわ
俺はあんなもん糞の役にも立たないと思ってる
大会に向けて1ヶ月も夜遅くまで練習なんて馬鹿げてるよ

91 ：
何してたら消防団員とかいうのに呼ばれるん？
年に数回くらい火の用心とか言ってカチカチやってるあの人ら？

92 ：
>>88
観閲式もだな
消防表彰も省略しろ
そのぶん装備買えや･･････
>>90
一ヶ月？
全国向けだと一年やぞ

93 ：
>>83
地元から出たこと無さそう(笑)

94 ：
俺の所は2年間やって9万円貰えたな
まぁ割に合わんが

95 ：
安倍政権や大阪がコロナまえに無駄な経費あつかいして病床減らしたがごとく

96 ：
まじかー😾

97 ：
消防団(笑)とかいつの時代の話だよって思うんだけどまだまだやってるんだよな
アホくさ

98 ：
消防団いらないなら消防署員の消火活動の後方支援を誰がやるの？

99 ：
ずっと東京住みだけど消防団なんて知らんな
ググったらうちの区にもあるらしいが

100 ：
SE何の関係もないこと言い出しててワロタ


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