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ソニーの完全ワイヤレスノイキャンイヤホン(約2万6000円)が神すぎると絶賛の嵐!君も店頭に急げ! [304868982]
- 1 :2019/08/28 〜 最終レス :2019/08/30
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ノイキャン搭載イヤホン「WF-1000XM3」レビュー:ソニーがソニーを超えた
これはなに?:ノイズキャンセリングを搭載した、ソニーの最新左右独立イヤホン
価格:約2万6000円
良いところ:音質、装着感、ノイキャン。すべて二重丸。接続性も大改善
残念なところ:君、ちょっとデカくない?
役割理論的にいうと、コイツの立場は4万円近いソニーのハイエンドヘッドフォン「WH-1000XM3」のイヤホン版です。
あいつのノイキャンパワーといったら、滑走路が見渡せる100db近い雑音すら静寂に変えてしまうほど。ノイキャンレベルの自動調整機能などもあったりして、まさに持ち歩けるサイレンスルームでした。
でも、耳の上から覆うヘッドフォンである以上、防げない外部音が聞こえてくるのも事実。一方「WF-1000XM3」はカナル型イヤホンです。
ヘッドフォンでは侵入が防げなかった外部音を、耳穴をギュっと塞いで物理的にシャットアウトできます。さらに付属のウレタンピースを使えば耳栓にも似た遮音っぷりです。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/07/19/190718sonywf1000xm3_01-w960.png
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/07/19/L1010505-w640.jpg
https://www.gizmodo.jp/2019/07/sony-wf-1000xm3-review.html
- 2 :
- いいけどそんな絶賛まではいないかな
- 3 :
- ギズモ特有のキモい文章
- 4 :
- こういうのイヤホンだけじゃダメなの?
対応プレイヤーも必要?
- 5 :
- 日村?
- 6 :
- デビッド・マニング定期
- 7 :
- ギズモってだけで読む気がしない
- 8 :
- >>1
髪型がキモい
- 9 :
- >>4
iPhoneと一番相性いいくらい
walkmanとは相性悪い
- 10 :
- 形がちょっとなあ
- 11 :
- aptx対応してないゴミ
- 12 :
- ノイキャンええのー
- 13 :
- そらこの値段ならそうだろ
これが5000円とかならはしゃげよ
- 14 :
- もうyoutuberがたくさんレビューしとるわ
- 15 :
- >>11
嘘だろ…
- 16 :
- そんなに周りの音が嫌なら鼓膜破れよ
- 17 :
- だまってヘッドホンにしとけ
- 18 :
- 自分で髪切ったのかな
- 19 :
- Bose停滞してるけど余程凄いやつの開発でもしてるんか?
- 20 :
- 電池どれくらいもつの?
- 21 :
- >>1
はめる向き間違えてないの?
- 22 :
- 外部の音がシャットアウトされるって危ないやん
それの逆の方がいい
- 23 :
- 秋ヨド吉ヨド新宿西ヨド立川ビック売り切れで買えないんだが(´・ω・`)
- 24 :
- ぶっちゃけShureの完全密封してくれるカナル型の方が何も聞こえんだろ
ガチで何も聞こえなくて危険なレベルだけど
- 25 :
- 音にこだわると言っても
聴いてるのがJPOPだからな、日本人は
- 26 :
- aptx対応してもうすこしバッテリーが持つなら買う
- 27 :
- たっか
- 28 :
- 聞く音楽がない
- 29 :
- かっこいいな
- 30 :
- 前モデルのがかっこよかったんだけどな
- 31 :
- >>4
ヘッドホンはそれだけでノイキャン使えるからコレもいけるんじゃないかな
静かな環境が欲しいなら音楽を流す必要がない
- 32 :
- 泥端末だし完全分離はなくしそうだからこれ買うなら同じソニーの首掛けのやつにするわ
- 33 :
- >>24
ヘッドホンのノイキャンでも耳栓同等くらいの力があるから
もとから耳栓みたいなイヤホンがノイキャンを搭載したらもうどうなることやら
- 34 :
- 中華イヤホンの方が100000000000000倍いいぞ
- 35 :
- >>8
嫉妬すんなハゲ
- 36 :
- ケンモメンは格安で評価星5のコスパ最強中国製イヤホン使ってるから
- 37 :
- >>35
すこ
- 38 :
- この手の記事は信用出来ない
特にソニーとかさ
- 39 :
- イヤホンに数万とかアホくっさ。肌色の片耳イヤホンで充分だわ
- 40 :
- >>34
こんなんがいるから中国すごいやってるやつって馬鹿にされるんだよ
- 41 :
- 旧型安くならねーかな
- 42 :
- これはマジで美味い
- 43 :
- engadgetに比べてgizmodの文章ってなんでこうもまとめアフィっぽいの
- 44 :
- ワイヤレスでノイキャンとか詰め込みすぎて大した性能じゃなさそう。たった2万だし、中途半端なゴミ確定
- 45 :
- なんなんだよこいつの髪型
- 46 :
- 電車で首掛けスピーカー使うのやめろ
- 47 :
- 防水のほうを買っちゃったよ
- 48 :
- >>9
致命的じゃねーかよ
- 49 :
- ノイズキャンセリングで
忍び寄る老害プリウスの
モーター音もキャンセル
ついでに残りの余生も
キャンセル!
- 50 :
- 結局うどん最強なんだよな
- 51 :
- >>26
それ矛盾だろ
こういうもんにaptx対応させたら無駄にバッテリー食うだけ
スマホでゲームするバカ以外必要ねえんだからさあ
- 52 :
- >>11
非対応だとなんなの?
- 53 :
- 先日大宮ビックカメラで買ったよ
黒もシルバーも在庫あり
都心は知らんが、ちょっと郊外に出れば普通に買えるぞ
- 54 :
- >>11
マジかよ高いゴミだなぁ
- 55 :
- 最高級イヤホンでアニソンすか?www
- 56 :
- >>34
中華は有線だろ、比較対象としては不適格
- 57 :
- ブ男が女の子みたいな髪形しててワロタ!
- 58 :
- >>22
ソニーにそういうのもある
- 59 :
- イヤホンに三万円なんて大金払えねえよ、2,680円にしろ
- 60 :
- アプリのイコライザーいじってやるとこもりも取れていい感じになる
- 61 :
- >>55
ケンモは中島みゆきだろ
- 62 :
- >>11
これな
あとイヤホン本体から音量調節不可とかいう
クソ設計
- 63 :
- >>33
shureのは買うとカナルの栓?が数種類ついてて
異様に耳に密着すると言うかもう耳の中で形状変わってフィットするレベルのだから
ソニーのとは全然違う
栓も買い替え前提
- 64 :
- 想像以上にでかくてワロタ
これ両耳に刺さってたら指差して笑う自信あるわ
- 65 :
- なんでSBCとAACだけなんだよ…
- 66 :
- >>22
外音取り込みとかいうなんちゃって補聴器機能あるのと
ノイキャンは人の声や車の音とかは聞こえるようになってるし段階も調節できるぞ
- 67 :
- 高えよゴミ
中華レベルになってから出直してこい
- 68 :
- アイホーンで使えってことだよ
- 69 :
- ノイキャンありで6時間はありだな
まあ買わないんだけど
- 70 :
- こういうタイプはスマホで操作しないとイケないから好きじゃないわ
- 71 :
- 自転車で逮捕されたりしそう
- 72 :
- >>11
出たaptX盲信信者w
- 73 :
- >>64
いまこれ使ってる人めちゃくちゃいるぞ
貧乏人は惨めだなほんと
- 74 :
- 中華もノイズキャンセルはまだまだだな
ソニーとBOSE以外はどれも微妙だ
- 75 :
- ソニー製品てマニア向けのニッチなもんばっかになってきたな
あと画像の男のヘアスタイルきめぇよ
- 76 :
- オーディオオタからしたらイヤホンなんかで良い音とか言ってるの見ると心底馬鹿かと思ってしまう。
- 77 :
- 完全ワイヤレスって地味に着け外し面倒なんだよな
耳から外して首に掛けとくだけのyaraホンが完成してる
- 78 :
- >>76
心底馬鹿にされてるのはオーディオオタだぞ
- 79 :
- 髪型きもすぎる
- 80 :
- 完全固体電池使ったワイヤレスイヤホンはよ
- 81 :
- MDR-EX31BNとかの方が好き
- 82 :
- >>76
最高級オーディオでアニソンすか?www
- 83 :
- >>51
中途半端に高くて中途半端なスペックは要らん
- 84 :
- >>75
結構売れてるみたいよ
airpodsの次くらいに
ズレてるのはお前だよ
- 85 :
- ER-4Sが至高じゃ。
- 86 :
- ゲームアプリでの遅延は相変わらずと聞いて買うの辞めた
- 87 :
- ソニーってステマのイメージあって無理だわ
価格コムでもソニー製品だけ異様にレビュー多いし
- 88 :
- Boseのイヤーチップに慣れたら他に移れなくなった。
他のメーカーも採用してくれ。
- 89 :
- カナル型が無理
- 90 :
- ゼンハイザーのMTWつこてるけど、これにイヤーチップSpin fit付けたらツンボかな?って位外の音聴こえなくなるで
飛行機や新幹線で移動中でも全く雑音気にならん
しかも有線かと思うくらい高音質
aptxもAACも対応してるし
- 91 :
- WH 1000MX3で十分
- 92 :
- この間来たけどたしかに完全ワイヤレスの中では最高峰
ただこの価格帯の比較対象が少ないからまだわからん
airpodsと比較してるやついて草だったな
- 93 :
- Amazonに売ってねーんだわ
- 94 :
- そんないい音でなに聞くんだよ
- 95 :
- 製品は良い物なんだろうけどなんで写真のモデルがブサイクなん?
- 96 :
- SONYタイマーは実在する
- 97 :
- うどん踏んづけたら一撃で死んだわ
ケンウッドのは踏んでも死ななかったのに
- 98 :
- 動画とゲームで遅延
- 99 :
- >>63
だからこれのヘッドホン版のノイキャンが耳を塞ぐ事を目的とした耳栓(ウレタンを潰して耳の中で膨らませるタイプ)くらいの効力があるんで
その時点でshureより遮音性ある
- 100 :
- いいけどたけーな
- 101 :
- ソニーなんてドンシャリの代名詞だろ
- 102 :
- e8とどっちがいいの?
- 103 :
- これ耳の穴がないやつはどうやってつけるの
- 104 :
- いま完全ワイヤレスでデジタルノイキャン付いてるのはSONYしか無い
今回大きく変わった点はバッテリー容量アップによる持ちと時間と急速充電への対応
旧製品は製品は公称3時間くらい実際は2時間映画の良いところで切れる
急速充電にも対応してなかったので、バッテリーの改善は大きい
デジタルノイキャンセラー方式の完全ワイヤレス探すと現状こいつしか選択肢無いよ
- 105 :
- >>93
ヨドバシ以外で買うとか本気で生きてんの?
- 106 :
- >>84
キモオタの間で売れまくってんの?
普通はイヤホンなんて話題にしないし
- 107 :
- ソニー製品の提灯記事って、アマの中華レビューとどっちが信用できるんだろうな
- 108 :
- 無線イヤホンの寿命って1年半位だよな?
- 109 :
- >>83
だから最高峰のノイキャン機能があるんじゃん
- 110 :
- 一瞬モデルが羽生君に見えた
- 111 :
- カナルの圧迫感に良く耐えられるよなぁ
- 112 :
- ウォークマンが改悪しかしてないのでソニーのオーディオは信用してない
- 113 :
- 伝送帯域(A2DP)20Hz - 20,000Hz(44.1kHzサンプリング時)
まだ様子見だわ
- 114 :
- >>101
機種による
ちなこれはドンシャリじゃないけどな
- 115 :
- yaraホンとどっちが凄いの?
- 116 :
- >>62
イヤホンから調節なんかしないわ
音悪くなるし
- 117 :
- ブルートゥースで映画見るって音ズレ気にならないの
- 118 :
- だっさ
- 119 :
- 音や機能はいいんだけど耳に合わないんだよな
耳栓使う時みたいに耳を引っ張って押し込まないと下向いただけで落ちるし長時間付けてると耳が痛くなる
来年発売予定のBOSEのノイキャンワイヤレスに期待
- 120 :
- ケースでけえw
こいつから充電できるのかい?w
- 121 :
- 独立型は落としそうで高いの買えんわ
- 122 :
- 実際これはいいものだぞ
ノイキャンはそんなに重要だと思わないけど
- 123 :
- これGALAXY予約で買った人には無料でついてくるみたいで
メルカリで新品が半額で大量売っとる
性能かなりええしコスパ最強はこれ
https://i.imgur.com/nrCD7OP.jpg
- 124 :
- jabra elite65tより圧倒的に音質いいけど
痒いところに手が届かないから使い分けてるわ
- 125 :
- >>107
安い分中華のほうがマシw
同じく中国で生産してるソニーの質の方がいいと思うのはもうオカルトの域
- 126 :
- >>106
もうそれニッチじゃないよね
- 127 :
- powerbeats proという後発のくせに糞デカイ奴w
- 128 :
- BOSEのQC20とか30とノイキャン性能どっちがいいの?
- 129 :
- >>126
キモオタそのものがニッチだし
- 130 :
- ガワがだせぇ…
外で付けてたら拷問だろ
うどんもたいがいだけど
- 131 :
- aptx
- 132 :
- いい加減青歯じゃない規格付くってそっちでイヤホンだしてくだされ
- 133 :
- >>52
圧縮の方式
高音質で圧縮され、遅延が少なく動画でも違和感ない
主にAndroid
ACCがiPhone
非対応は正直まともに使えない。中華の低価格でも両方対応してる
まぁ泥ユーザーは選択外だな
- 134 :
- >>1
aptx非対応
防水非対応
バッテリーも貧弱
俺が買ったこれ↓が最強
AVIOT TE-D01G
完全ワイヤレス
8726円
連続再生7時間(ケース使用で35時間)
IPX7防水
aptx対応
QCC3020搭載
USBタイプC充電
ケースが小さい
オシャレなデザイン
https://ascii.jp/elem/000/001/857/1857847/06_ogp.jpg
- 135 :
- 相変わらずのバッテリーの貧弱さ
- 136 :
- >>76
オーディオオタの方が馬鹿だぞ
- 137 :
- >>1
どういう環境で育ったらこんな髪型にするモチベーションが沸くんだ
- 138 :
- airpodsより音質は圧倒的にいい
遅延は劣る
- 139 :
- >>123
ちょうどさっきそのイヤホンの記事読んでたわ
AirPods、音質テストでGalaxy Budsに完敗。総合スコア56対86の大差
https://japanese.engadget.com/2019/08/28/airpods-galaxy-buds-56-86/
- 140 :
- だっせえ
ワイヤレスはjabraしかないわ
- 141 :
- >>75
まぁそっちが本来のソニーだよ
- 142 :
- >>1
グロ
アデノイドジャップ
- 143 :
- >>129
仮にキモヲタにしか売れてないとしたら
airpodsの次に売れるからキモヲタが多いってことになると思うけど
- 144 :
- ノイキャンは音量を過度に上げなくて済むメリットもあるノイズキャンセラーの性能は値段なり外で使う分には問題なし
>>117
動画についてはほとんどの再生アプリ側で同期取ってるから気にならんと思うな
- 145 :
- >>15
>>54
>>11
じゃあB&Oもゴミやな
- 146 :
- 耳垢べちゃくそだから穴に突っ込むタイプ使いたくない
わかる奴おる?
- 147 :
- >>119
イヤホンを半年待つ気持ちが理解できない
- 148 :
- >>123
無料でもらったもんなら無料で寄越せよ
- 149 :
- ちょっとでかいな
- 150 :
- すぐなくなるし中華の安いやつのほうがええわ
- 151 :
- >>143
そもそもイヤホンに2万も出す奴がキモオタしかいないことに気づけよキモオタくん
- 152 :
- 曲切り替わる時にノイズでるのこれ?
- 153 :
- 俺は中華の3000円ので十分だった
- 154 :
- 音質と接続性でBOSEの完全ワイヤレス一択
- 155 :
- 高すぎる
無線イヤホン厨はこれとかairpods基準で語るから困る
- 156 :
- >>76
こいつニコニコとかYouTubeで音楽聴いてそう
- 157 :
- >>11
あ、はい。
- 158 :
- >>151
airpods買ってるのはキモヲタってこと?
外出ようよ
- 159 :
- >>11
対応コーデック *2SBC, AAC
笑ったわ酷すぎる
3万弱もするならaptx LLに対応してくれ
- 160 :
- 値段高すぎだろ
- 161 :
- ソニーは耳塞がないイヤホン推していけよあれ結構いいぞ
- 162 :
- 鬼門 音がいい眼鏡 ズシーンバシャーンが出た シューマン波
分電板の音質対策 波動フィルター形成 ルテニウム レコード演奏家
位相が回ってるね プラズマエリアポール CDに吹きかけるだけで音質改善
MIL-SPEC ホログラフィックサウンド マイ電柱 コンセントに挿すだけで音質改善
99.999999 ボア・ノワール アニソンのSACD ケーブルの方向性 プロ仕様
農業用トランス / ̄ ̄ ̄\ Ge3値が120p以上
CDにワレメ カイザーウェーブ / ─ ─ \ 6畳にフロア型スピーカー
クライオ処理 / <○> <○> \ 女子オーディオ
緑色のマジック 破砕 | (__人__) | Fケーブルを交換し試聴
磁界のトンネル いいたい砲台 \ ` ⌒´ / 加速度組み立て 優しい合金
トーマス“ベノー”メイ 部屋のエージング / \ スピーカーが消えた
- 163 :
- これ入荷待ちだったからTE-D01d買っちゃったわ。まあまあ満足
キズナアイモデルのピンクが俺に合わないのだけ玉に瑕
- 164 :
- 安物にありがちなワイヤレスなのに線付きのやつダサくない?
かと言ってAppleのは高いし
- 165 :
- WH使ってるけど使えるシーンが無い
読書用に買ったけど部屋じゃん意味ないし
- 166 :
- >>158
ソニー買ってるのがキモオタ
- 167 :
- どうせ電車の中とか人混みの多い所だと切れるんだろ?
- 168 :
- >>11
規格の最適化&端末側の高性能化が進んでるから実はそうじゃない
Qualcomm(aptx等の高品質規格を作ってるメーカー)が殿様すぎて各メーカーからそっぽ向かれる
↓
各メーカー「しゃーない、元からある規格を使って製品の最適化(音質向上・接続性の向上・遅延の減少)するか」
↓
ユーザ・評論家「いいじゃんこれ」
こんな感じ
- 169 :
- でかいんじゃ!落っことすんじゃ!
- 170 :
- >>166
100均のイヤホン使ってそうw
- 171 :
- 3万以上したけどEARIN M2が未だに最強だわ
- 172 :
- 俺耳くそ多いから、イヤホンツッコミ型向かないんで高いの買えない
- 173 :
- >>170
キモ
- 174 :
- ソニーってもう何作ってもダサいというイメージしかない
- 175 :
- 進化版って商品名についてないからゴミだな
- 176 :
- >>166
やればできるじゃん
回りくどいことしないで最初からそういえ
- 177 :
- >>134
コピペが雑
写真は2万ぐらいするイヤホン、d01gの性能があってない
- 178 :
- >>89
これ!ホントこれ!
よくあんなもん耳にぶっ刺して長時間耐えられるな
- 179 :
- >>173
あっ・・・なんかごめん・・・本当のこと言っちゃって
- 180 :
- >>11
ソニーはaptx-HDに対抗してLDAC推してるんだから当然だわな
- 181 :
- こういうの全然わからんのだが
これで飛行中の機内騒音消せる?
- 182 :
- ソニー自身がLDACに対応出来ないジョーク
- 183 :
- >>177
デザインとかどうでもいいだろうがガキが
何がおしゃれなデザイン(笑)だよ
エアポッズみたいのクソダサいの流行ってる時点で気づけよ
- 184 :
- >>179
こちらこそソニーの事悪く言ってすまん😂
- 185 :
- >>11
アプトエックス自体そんなに大した技術じゃないのに変に持ち上げられてるよな
なんで?
- 186 :
- AirPodsとどっちが良いの?
- 187 :
- 耳から落っことして踏むと3万円がパー
踏まなくても電池劣化ですぐ3万円がパー
- 188 :
- >>1
PRは?
- 189 :
- >>1
デカい
- 190 :
- 来年出るらしいBoseのワイヤレスノイズキャンセリングイヤホンに期待
- 191 :
- >>185
遅延どんくらいか公表してるから
ソニーのこれは非公表(笑)動画では使えませーん
- 192 :
- >>166
やればできるじゃん
回りくどいことしないで最初からそういえ
- 193 :
- iPhoneってまだaccだけなの?
- 194 :
- >>116
え・・・
- 195 :
- 買ったけど言うほどノイキャンもすごくないしものすごくシャリシャリしてるんだよこれ…
イコライザでいじってもどうにもならんレベルで高域が刺さる
- 196 :
- SONYはcd900stの後継機のが気になるな 赤帯ってスタジオヘッドホン
- 197 :
- >>186
音は全く比較にならんレベルでソニーのが上
- 198 :
- イヤホンヘッドフォン鬱陶しくて嫌い
- 199 :
- スマホより高いイヤホンwwww
- 200 :
- ゼンハイザーのやつ持ってるけどこっちの方が良いわ、なぜもっと早く出してくれなかった
- 201 :
- >>183
お前の頭が悪すぎだって指摘してんだよ
お前が推してるイヤホンの性能が書いてある内容と違う、貼ってる画像の形もしていない
デザインなんて指摘してないわ
ぉえの知能に問題があるって指摘してんの
救いがたいド低能はすっこんでろ
- 202 :
- XIAOMIのやつの方が音断然良かったわ
- 203 :
- yaraホンのほうが良いだろ
- 204 :
- >>3
ギズモードはほんとにキショいんだよなーなんでだろ
ギガジンも鼻につくけどまだましなほう
エンガジェは最近カスみたいなライター増えたけど運営してくにはしかたないんだろうな
- 205 :
- ノイキャン機能のあるイヤフォンとかヘッドフォンは使ったことないんだけどあれってどういう原理なの?
ホワイトノイズを発生させて周りの環境音をかき消してるみたいな感じ?
- 206 :
- アンチソニーめっちゃ発狂してるやん
- 207 :
- >>201
スペックに間違いはねえよボケすっこんでろ
- 208 :
- 値段はともかくノイズキャンセルで外出るなんて危ないだろ
- 209 :
- >>64
貧乏人かわいそう
というかどこの田舎に住んでるの?
電車とか見たことある?
- 210 :
- >>7
ギズモードの記事は数あるITやガジェット系メディアの中でも群を抜いて稚拙でキモい
- 211 :
- 補聴器みたい
- 212 :
- 買わせないためにこういうスレ立てるらしい
- 213 :
- そんな高いイヤホン使うんだったら静かな部屋の中で聞けよ
- 214 :
- 雑音苦手だから耳栓用途でBluetoothイヤホン欲しいんだけど
3000円前後のカナル型でオススメない?
音質は気にしない、密封性能高いのがいい
- 215 :
- >>134
AVIOTこそガチステマ
バッファ取りすぎてapt-xにもかかわらずAAC接続レベルの酷い遅延
ドンシャリの典型みたいな鳴ってるのによく聞こえないクソみたいな音質
apt-x接続時でバンドリのタイミング調整がAviot 01d -20、
XM3(AAC)が-14だった
まぁ半額だから値段なりといえば聞こえはいいが、悪く言うと中華と同レベル
- 216 :
- スマホに視覚ノイキャンイヤホンに聴覚とられて歩くとか障害者プレイか
- 217 :
- あと>>1では
「コイツの立場は4万円近いソニーのハイエンドヘッドフォン「WH-1000XM3」のイヤホン版」
と書いてるけど、WF-1000XM3のノイキャン性能はWH-1000XM2相当な
- 218 :
- >>205
周りの音を集音するマイクが付いていて集音した音の逆位相をあてて音を消してる
効果は凄くて雑音がなくなるんだけどなにか音みたいなのがなってるんだろうな、という圧迫感みたいなのが軽くある
- 219 :
- >>195
まじで? 買うのやめとこうかな
- 220 :
- そのうち中華がパクって安価ででるから待つわw
- 221 :
- ヤラホンでいいや
- 222 :
- WH-1000XM2が使っててとても良かったからイヤホンも欲しいなぁ
- 223 :
- 昔のケンモウならステマって騒いだのにね
- 224 :
- うどん×iPhoneがいちばん楽
音うんこだけど
- 225 :
- >>191
これすごく遅延少ないよ
ソニーのAWSの前機種対比で25%に抑えてある
専用チップ搭載してる耳うどん第二世代よりわずかに及ばない程度までの低遅延化が図られてる
そもそも動画再生時はBluetoothの規格内に動画遅延用調整のコードがあるというのに
どんだけ大昔の端末使ってるのよ
- 226 :
- >>214
耳栓しなよ
雑音が嫌だからと雑音以上に鼓膜を揺らし続けて誤魔化すのはどうも
- 227 :
- TE-BD21fかPowerBeats Proで迷ってる
- 228 :
- >>225
ゲーム駄目じゃん
- 229 :
- 初期のAirPods使い続けて2年か3年くらいか、
充電しても電池がそろそろやばいわ
有線と違って消耗品って考えると、高すぎるのはコスパ的にどうなんだ
- 230 :
- >>148
すき
- 231 :
- >>218
なるほどありがとう
勉強になりました
- 232 :
- >>218
昔のノイキャンは低周波だけよく消えて高周波は消えないから変な感じだったけど
今はよくなってるのか?
- 233 :
- 危なくて歩きながらは使えない
電車乗ってる時ぐらいかな
- 234 :
- >>207
d01gはイヤホン単体で10時間、ケースと併用で50時間
画像は違う、コピペもできない、間違いを認識することもできない謝罪もできない
何をどうやって育てばここまで頭が悪くなれるのか感心するね
- 235 :
- >>215
これはほんと
おれもTE-D01d買ったけど何年前のだよってくらい遅延がひどいし届く距離?が短いのか部屋の中だとトイレで途切れる
これまでのはソニーもスカルキャンディも平気だったのにほんと酷い
久々にステマに騙されたって感じしたわ
ただバッテリー持ちだけはケースも含め優秀
- 236 :
- >>215
俺のイヤホンがくソニーのイヤホンに遅延で負けてるだと?
- 237 :
- 去年のpay祭りでwhの最新型買ったけどいいよオススメ
- 238 :
- >>225
ストリーミングで遅延補正あんのかよ
- 239 :
- >>9
自社製品なのに?
- 240 :
- BluetoothというだけでNG
外でたら切れまくるだろ
- 241 :
- >>229
リケーブル対応の有線モデルのメリットがそういう時に一番発揮されるわな
音質改善()とかで最初からリケーブルしまくるアホも中にはいるが
無線イヤフォン/ヘッドホンって有線から乗り換えた奴がその使い回しの良さで自発的ステマすることが多いが
歴史がまだ浅いからバッテリーヘタって使い物にならなくなった経験を持ってる奴はまだ少ないんだよな
- 242 :
- >>228
音ゲーなら耳うどんでも駄目だよ
有線でどうぞ
- 243 :
- >>234
aptx再生時は7割〜8割程度になります
なんでわざわざクソコーデック使った時の再生時間書くと思った?間抜けが
間違いを謝罪するべきだと思うんなら謝罪しろ
- 244 :
- 店頭に急いでも再入荷未定
- 245 :
- 5000でええのないの
- 246 :
- Jabra Eiite Active 65t で満足1年ですが
買い換えるほどのものでしょうか?
- 247 :
- 3~5kの中華産つうかankerカナルでいい
- 248 :
- >>246
どうせ来年には電池が駄目になって買い換える羽目になるからそれまで待てば?
- 249 :
- 見た目が本当にダサい
何故こんなダサく作れるのか
- 250 :
- なくしそう
こんな高いのをなくしたらショック
- 251 :
- 持ってるけど言うほどよくねえよ
完全ワイヤレスの中ではトップだろうけどNCもそれなりでしかない
ヘッドホンのXM3は買わない理由無いレベルだけどこれはそのレベルではない
- 252 :
- あいかわらず日本の家電は
中華安物との差をつけるための付加価値で迷走してるな
一体それでどのくらいのニッチあるんだよっていう
先日買った中華製のHDDスタンドにUSBポートが4つもついてるんだが
こういう痒いところに手が届く簡単な付加価値、最近の中華うますぎる
- 253 :
- >>246
音質とかノイキャンあるしデザインもいいから損はしないけど使いやすさはelite65tの方が上
個人的にはイヤホン側でボリューム操作できない、ケースがでかい、デバイスの切り替えが手動なのが気に入らない
- 254 :
- アリババで二千円くらいで売ってるんですけど・それの10倍いいんですか?
- 255 :
- Ankerの5千円のと音質大差ない上に装着感最悪
- 256 :
- ギズモってなんだよ
グレムリンだろが
- 257 :
- powerbeats買った方が生かせる人は多い
- 258 :
- >>232
昔のは使ったことないからわからないけどヘッドホンは気持ちが悪くなるぐらい雑音が消えたわ
換気扇の回る音とか全然聞こえなくなったから高周波はどうなんだろう?
>>215
あそこは実質中華製なんじゃないの
日本の声優使ったりジャパンチューンドとかで誤魔化してるだけだけさ
- 259 :
- androidで色々イヤホン買い漁ってるけどどれも音が小さい
- 260 :
- 耐水性能ないんでしょ?
- 261 :
- WH-1000XM3と同等の性能になったら買うわ
- 262 :
- 充電ものは2個いるんよな
なので約5万円!(゚Д゚)
- 263 :
- そもそも外でイヤホン怖いわ
電車とか座ってればいいけど
その用途なら有線でいいというな
- 264 :
- ソニーのすごいところはステマする工作員の声だけ
- 265 :
- ソニーって事はステマだな
- 266 :
- まぁ2年もすれば中国製のこの製品と遜色ないのが3000円くらいで買えるようになるんだろうな
- 267 :
- >>214
耳栓用途ならエアトースERとか高性能耳栓売っとるぞ
- 268 :
- >>238
あるよ
BluetoothにDelay Reportingってコマンドあるから興味あるならググってみて
- 269 :
- 持ってるが、来年?BOSEの完全ワイヤレスイヤホンがでるまでの繋ぎレベルやね。現行では最上級だろうけど、ノイキャン性能や接続性など色々不満はある
- 270 :
- BOSEが来年ノイキャンのワイヤレスイヤホン出すんだろ
- 271 :
- aptX対応してないの本当にガイジだろ
惜し過ぎる
- 272 :
- 昔、ノイキャンのためだけに飛行機に乗るとき使おうかと思ってたけど、やったことある人いる?
- 273 :
- これ俺がよく見るガジェット系YouTuberも絶賛してたわ
そいつはAirPodsの方がなんだかんだ良かったらしいけど(無線充電とか接続とかで)
- 274 :
- 装着感は今使ってるtw7000が至高だわ
外に出ないのは大事
- 275 :
- >>268
もっと早く教えろや
aptxに拘ってゴミ掴んだかもしれねえじゃん
- 276 :
- この時期WH1000XM3は無理だからこっち買って正解だった
- 277 :
- マジかよ受信料不払いしてこっち買うわ
- 278 :
- 音悪いじゃん
- 279 :
- 別にソニーアンチではなくソニー製品は色々持っているが
ある程度の金額以上のオーディオ関連は
音質が価格に見合っていない気がして買わなくなった
- 280 :
- >>22
オープンイヤー
- 281 :
- 海外だとXperia1のオマケなんだろう
- 282 :
- この手のは人混み行ったら干渉かなんか知らんがたまに片方切れる
イライラがハンパない
- 283 :
- ATPってなんだよ
ミトコンドリアかよ
- 284 :
- aptXは無くてもいいけどLDACが無いのはなぜだ
- 285 :
- >>278
ブルートゥースに期待しすぎなんだよ
音は聞けたもんじゃないのは仕方ない
- 286 :
- これ他の完全ワイヤレスよりぶっちぎりでいいよ
- 287 :
- >>11
ほんとコレ
ハイレゾ推してる当人のくせにお粗末
- 288 :
- >>254
音質3倍
ノイズキャンセリング3倍以上
ブランド10倍
バッテリー2倍
満足度5倍以上
下取り6倍
そんなゴミ買わないで本物買った方がいい
- 289 :
- ノイズキャンセリングって人の声とか強調されない?
- 290 :
- Appleもそうだけど2万以上出して何でコーデック糞なんだよ
- 291 :
- Galaxy Buds一択だろ
ソニーなんかいらん
AirPods、音質テストでGalaxy Budsに完敗。総合スコア56対86の大差
https://japanese.engadget.com/2019/08/28/airpods-galaxy-buds-56-86/
- 292 :
- このモデルキモイなあ
- 293 :
- lcd i3買うわ
- 294 :
- 完全ワイヤレスは完成度がまだまだだと思うわ
ネックバンド式で装着に癖あるけどWI-1000Xから乗り換えられん
- 295 :
- クソニーのブルートゥースは遅延と混線っつうか一瞬ブチるのが中華以下これマジな
- 296 :
- jabra elite active 65tでいいや
- 297 :
- しょぼいよくわからんメーカーよりはハズレないからなぁ
ソニーのノイキャン使うと電車通勤も快適なってワロタわ
- 298 :
- ソニーはイヤホンステマがひどくて一度騙されたから二度と信じない
二度とだ
当時12000円したイヤホンだ
今の俺には大した金額でもないが、学生騙したソニーの評判は絶対に信じない
- 299 :
- 無線は必ず遅延するから嫌なんだよ
音楽聞くだけならいいけど動画だとものすごく違和感がある
ほんの少しのズレも気になるわ
- 300 :
- >>64
こういう底辺の負け惜しみレスほんと惨めだな
- 301 :
- jabraのはどう?
- 302 :
- 前にケンモメンに紹介された65t使ってるけど快適だぞ
- 303 :
- なにをもってステマと言ってるんだかな
前機種がいいものだったから今回も売れてるんだろうに
- 304 :
- カナル型か。外部音入って来るほうがいいからこれはいらん
- 305 :
- >>124
ありゃそういうもんか
- 306 :
- b&oさいつよ
- 307 :
- 嘘松
- 308 :
- でも俺らにはサイウンドピーツがあるから
- 309 :
- ワイヤレスイヤホンって補聴器に見える
- 310 :
- >>284
ちっちゃくて機能詰め込めない
- 311 :
- これ店員に言わなきゃ視聴できないんだよな
恥ずかしいんだけど?
- 312 :
- オーテクの新しいモデルの方がコスパたかい
- 313 :
- >>31
静かな環境だけなら500円で買える耳栓の方がいいな
- 314 :
- >>123
性能がいいのに売られちゃうってなんかちょっと悲しい
- 315 :
- ぼったくりじゃねーか 天下のソニーもまた暗黒期に突入やな
- 316 :
- >>311
淀だとそうだな
俺はその場で買ったが音量調整がないのを買った後で気付いた馬鹿者だった
- 317 :
- >>11
さすがゴミーww
- 318 :
- ノイズも気になるしやっぱ音がまだまだだなぁ
コードレスなのはかなりいいんだけど音質はおRの気持ちよさに直結して来るから妥協できんのよね
- 319 :
- Toro y MoiとかJames Blakeあたり聴くくらいの通じゃなきゃ意味ないかなー
ジャップには無理な話さ
- 320 :
- ゼンハイザーのやつがいい感じ
- 321 :
- 買ったがマジで最高すぎて毎日音楽聴くようになった
電車とか軽自動車軽の騒音が消える
どこに居ても静寂
連続6時間でバッテリー切れの心配なし
- 322 :
- 嫌儲ってソニー製品の宣伝に対しては意外と寛容だよな
- 323 :
- 外でノイキャン付けるのやめろや
- 324 :
- FPSで足音聞こえまくるヘッドホンじゃないとダメ
- 325 :
- PS4にBluetoothで繋がんの?
- 326 :
- >>304
そういう人のために外音取り込み機能もある
- 327 :
- たけーよ
- 328 :
- >>325
おまえ頭悪そうだな
- 329 :
- あいみょんとか聴いて喜んでるジャップのイヤホンなんて、ぶっちゃけ何でも良いだろw
Toro y MoiやCashmere Cat聞いて自分の音楽性の無さに嘆けば良い
それも気づかないかな
- 330 :
- >>116
もしかしてアナログなやつと勘違いしてないかい?
スマホ本体の音量を遠隔操作するんやで
- 331 :
- 補聴器みたい
- 332 :
- >>73
流石にこの程度買わないからって貧乏人認定はないだろw
ただゴミだから買わないだけで
- 333 :
- だ、だだだだだダセェwwwww
- 334 :
- >>11
お前にはaptxデカデカと表示してる中華がお似合い
- 335 :
- >>310
しかもこれ開発がイキって削除したからな
「aptXもLDACも余裕だけど本体重くなるから」って
ヘッドホン専だけどMDRシリーズの時から頑なにオールインワン渋ってたから不信感しかない
しかも完成したMDR-1000Xは技術以外のアーム部が欠陥品という
- 336 :
- aptx ll 対応の安いの教えてくれ
SwitchのゲームBTでやりたいGenki買った
- 337 :
- >>84
むしろこの手の商品で成功したのってairpodsくらいだろ
airpodsの次に売れてるってなんの自慢にもならんぞ
- 338 :
- >>123
中身はAKGが作ってるからな
- 339 :
- でかいと催眠音声に使えないからNG
- 340 :
- エアポッドですら高くて気を使うのに
- 341 :
- 問題はノイズキャンセリング性能
Quiet Control とどっちが優れてるの?
- 342 :
- >>295
ショボいの買ってるからだろ
- 343 :
- 通話用のBluetoothイヤホンでおすすめはないのかね
- 344 :
- >>320
ゼンハイザー待ってたのに時間短すぎて買うのやめたわ
さすがに短すぎ
- 345 :
- >>325
無理
- 346 :
- >>76
完全に同意
- 347 :
- 音質で選ぶならゼンハイザーのmomentum true wirelessにしろ
海外のガチオーディオレビューで必ずトップになるのがこいつ
10万円するイヤホンのと同じドライバーを使ってる
- 348 :
- >>313
耳栓より余裕で音遮断するがな
- 349 :
- BOSEに勝るものなし
- 350 :
- なんでそんな中華イヤホン勧めるの? 低音ブースト・多ドライヤホンが多すぎて良い奴がわからない 後
- 351 :
- >>76
コスパの良さでダントツ負けてるのに…
- 352 :
- 俺はBOSEを信じないわ
入門用で3万ぐらいの買ったんだけど接触不良で酷評のあらし
- 353 :
- スペック詐欺がひどい
- 354 :
- 出ないんだなと思ってヘッドホンのほう買った
2週間後にこれでてムカついたんだよな
- 355 :
- >>349
接触不良放置して売り逃げしたBOSEが?笑わせんなよ
- 356 :
- 近日出来たLINEのオープンチャットでケンモメン同士雑談しようぜ
完全匿名でやり取り可能で友達にバレたりはしないぞ
ルームに入る時にアイコンと名前を決められる
こんな感じ
i.imgur.com/qbfo9MD.jpg
↑今は130人おるで
オープンチャット「ニュー速 嫌儲 雑談部屋」に招待されました。下のリンクから参加できます。
t.co/bKgF91TCXp
- 357 :
- たけーよ
10分の1で同じようなのが買えるだろ
- 358 :
- >>355
なんていう機種 Bose free sound ?
- 359 :
- 試聴したけど、ノイキャンオンにしても
遮音性がソフトフォームのカナルと大差無かったぞ
つーか、マジでこの程度をスゲースゲー言ってんの?
イヤーチップか、それともスマホ側の問題かを疑ってるレベルだわ
音質については、バッズよりは良いと感じた
が、27000円出して購入するほどの音でもない
無料のギャラバッズで十分
- 360 :
- 中華ワイヤレスのノイキャンなんてたかが知れてるんやろ?
- 361 :
- パチンコ屋で勝てんのかよ!今のところシェアが勝ちだけど
- 362 :
- どうせバッテリー持ちがクソなんでしょ?
- 363 :
- >>359
ノイキャン絶賛してるのはAirPodsからの乗り換え勢だよ
AirPodsはそもそもカナル型じゃないから遮音性高くなって当たり前
もちろん持続的な中低音ノイズはある程度中和されるけども
- 364 :
- 高すぎだろ
なんでそんな小さいのにスマホ以上の値段がかかるんだよ
さてはコイツラボッタクってんな
- 365 :
- ヘッドホンの方持ってるが、外音シャットし過ぎて音楽流さないと耳気持ち悪くなるのだけが不満です
https://i.imgur.com/rLdJHZS.jpg
- 366 :
- ノイキャン(ホワイトノイズ)+ワイヤレスなんてよく使えるな
脳がいかれそう
- 367 :
- やっぱりair pods最高だわ
カナル型は体内の雑音でゴミ確定
- 368 :
- ノイキャンすげえぞ 耳から取った時の外の音うるせええってなる
- 369 :
- ソニーの15万の持ってるけど数千円のとそれほど変わんないんだよね
ソニー高価格帯は音質を高めるために装着がクソ面倒になってるから使い勝手はむしろマイナス
- 370 :
- 今のAmazonのクソさは検索するとこのイヤホンがトップに出なくて
中華ワイヤレスがずらずらっと並んで出てくる所だな
- 371 :
- けどBluetoothなんでしょ
- 372 :
- これほんとすげーよな
このおかげで彼女できたし宝クジも当たった
- 373 :
- prime nowセールでe8買ったからいらないかな
- 374 :
- >>1
2600円になってからが神だろ。
- 375 :
- >>366
アルミホイル巻いてろ
- 376 :
- なぁyaraホンがまだ使えてるんだが
もしかして高品質メーカーだったのか?
- 377 :
- >>363
マジかよ、そんなアホ共のレビュー真に受けちまったのか
開放から比べたら当たり前だってのw
- 378 :
- >>46
なんで?
- 379 :
- >>377
とまぁ、2chの書き込みを信じるからお前は駄目なんだ
- 380 :
- コーデックひでぇな
自前のLDACにも対応してねーじゃん
- 381 :
- 人の声も遮断できるようになったら起こして
- 382 :
- >>380
LDACはスマートスピーカー用だろ
嫌儲にだってaptX HDじゃないと認めないねなんて言う奴はいない
- 383 :
- ピヤホンとどっちがいい?
- 384 :
- >>11
信者は馬鹿だからそんなの知らない見えない聞こえない
- 385 :
- なんでこの手のイヤホンって目立たせようとすんの?
補聴器みたいに付けてるのが分かんないようにしろよ
- 386 :
- >>134
ゲスのドラムもっとエロティカじゃなかった?
全然勃起しない
- 387 :
- >>379
信じてないから試聴したんだわw
- 388 :
- せめてaptXには対応してほしかったな
- 389 :
- >>382
ワイヤレスノイキャンヘッドフォンにはaptX HD, LDACも対応せさてるのに?
- 390 :
- チャリンコ乗りながらこれ使うのやめたほうがいいぞ
さらには信号無視や道路交通法違反してたらまじで死ぬぞ
- 391 :
- >>218
ノイキャンの原理知ってからずっと疑問に思ってたんだが
もし周囲の音が滅茶苦茶デカかったら滅茶苦茶デカい逆位相の音を当てて相殺してるってことになるんじゃないのか?それって耳に悪くない?
- 392 :
- >>11
aptxはもうオワコンなのを知らない情弱
今はSBCの方が音がいいくらい
- 393 :
- wi-1000xが死んだら買い換えるかな
1000xも中々いいから死ぬまでは使ってやりたい
- 394 :
- Beats(笑)は誰が買ってんだろ
マジでデカイぞ
補聴器かと思うほどだ
それで音質もそれほど良くないのにSONYと同じ価格だぞ
- 395 :
- BOSEや耳うどんならイヤホン付けたまま人と会話できるんだけどカナル型は自分の声がこもって気持ち悪くなるんだよな
人と話すたびにイヤホン外すのめんどくせーわ
- 396 :
- 今日届いたっぽいけど帰れなかった
- 397 :
- >>76
携帯で最低限でっていうジャンルですな
- 398 :
- >>76
オーオタって撮り鉄の仲間でしょ?
- 399 :
- 同パーツ使ってAptXやLDACの音をSBCが理論上超えることはない
- 400 :
- 中華以下の機能で値段は10倍wwwwwwwwww
- 401 :
- >>394
あれは他よりも圧倒的にアップル製品と相性がいいだけだ
- 402 :
- ケンモジはアニソンしか聴かないわけだし良いイヤホンなんて必要ないだろ
- 403 :
- BOSEから来年ノイズキャンセリングワイヤレスイヤホン出るってマジ?
イヤーチップはBOSEのMサイズがドンピシャだからマジありがたいんだが
まだちょっと耳ウドン引っ張ろうかな
- 404 :
- オーディオテクニカってまだ生きてる?
- 405 :
- さっきあそこに貼ったこれ買うとええよ俺は買わんけど
B07JWDD8DB
- 406 :
- オープン型じゃないと難聴になるよ
- 407 :
- >>393
それ買おうか悩んでる
- 408 :
- ノイキャンて電車通勤用の機能なの?
普通の生活でノイキャンて危ないよね
- 409 :
- ソニー嫌いだけど唯一ワイヤレスホンだけソニーだわ
充電USBがiPhoneともアンドロイドとも違ってうざい以外今のところ好調
- 410 :
- >>399
昔のSBCと今のSBCは中身が違うよ
今どきのテストはAptXの方がノイズ多くてSBCより下って結果が出る
- 411 :
- >>408
カナルイヤホンしてて緊急車両とかに気付いてないアホをよく見かけるぞ
- 412 :
- >>410
じゃあなんでSONYのノイキャンヘッドホンってAptXHDやLDACに対応させてんの?
- 413 :
- 基本移動しながらは危ないし、かといって休憩中ならワイヤレスじゃなくていいし
やっぱ充電面倒なんだよな。あとBTって消費電力が気になる
- 414 :
- 欲しいんだけど、ノイキャンの性能と音漏れがあるのか知りたい
電車乗ってても図書館にいるみたいになる?
- 415 :
- >>407
イヤホンとったり外したりする機会が多いなら完全ワイヤレスより便利だぞ
垂らしてもおけるし収納することもできる
タイプCじゃないのが欠点
- 416 :
- 同僚買ったけど噂通りらしい
- 417 :
- やっぱりこれSBCだからいらんわ
- 418 :
- >>404
たしかオーテクのワイヤレスイヤホンの発売日をsonyのこいつに被せられた。まぁオーテク副業で寿司作ってるから 大丈夫だろ
- 419 :
- わかりやすいステマ
- 420 :
- >>8
ブチャラティの悪口
- 421 :
- 無駄なSBC上げするより高音質コーデックとノイキャン両立させたら電池が持たなくなるってはっきり言えばいいのに
- 422 :
- いくらなんでもデザインが酷すぎるだろ
耳うどんとタメ張るレベル
- 423 :
- 遮音性高いイヤホンってもう歩行しながらの利用は禁止しても良いよね
邪魔過ぎるわ
後ろからランナーが来ようが自転車が来ようが電動車椅子が来ようが気付かないし、普通の音量で呼びかけても聴こえてないし
- 424 :
- 防水ワイヤレスノイキャンヘッドホン欲しいw
- 425 :
- >>423
これはアンビエントないのかな?
まぁあっても危ないけど
- 426 :
- >>415
サンクス。買うか。
- 427 :
- >>425
あるよ
- 428 :
- >>424
https://www.sony.jp/headphone/products/WF-SP700N/
ほいよ
ただノイキャンは微妙だしバッテリーはクソ
俺はジムでだけ使ってる
- 429 :
- >>409
Type-Cやんけ、おまえの泥はなんなんだよw
- 430 :
- apt-xとLDACないとかハイレゾの音頭取ってた会社の製品とは思えんな
- 431 :
- >>326
えーそうなん?
- 432 :
- >>11
それ対応してないかもしれんが、音質優先モードはかなりそれに近い音質になるんだけどね。
ただ混み合った電車とかだと音飛びがかなり発生するが…
- 433 :
- これ買った。パチ屋で毎日大活躍ですわ
- 434 :
- ハウジングがダサい
- 435 :
- デカすぎる
- 436 :
- >>391
物理的に音波を打ち消しているから、波の相殺に成功しているうちは寧ろ耳にいい筈。
- 437 :
- この価格帯なら防水も欲しかったなぁ
- 438 :
- 大仏の耳
- 439 :
- ワイヤレスの時点で遅延のゴミ
- 440 :
- 穴が小さいから耳栓型でなくて
普通のでワイヤレスのいいのないの?
- 441 :
- 飛行機に乗る前、カゴに山盛りにしてあるけど誰も取らない。アメ玉は耳鳴りに有効だから1個貰っておいた
- 442 :
- >>418
副業が丈夫ならしばらくは潰れないか
- 443 :
- SBCも良くなったと言うだけで、apt-Xと同等以上になったわけではないよ
- 444 :
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
販売員の正直な感想
ノイキャン:ついているだけで○ただヘッドフォンほど強くない(中にはWH1000XM3
と同じとか言ってる人がいるけどそんなことない)
装着感:普通。もっといいのはたくさんある(でかいから仕方ないっていうのはある)
音質:音質いい特に高音。低音は抑えめ。邦楽にはあってる。洋楽は低音抑えめだから妥協できるならいい
接続:個人使用してないから分からん。切れるときは切れる
改善点:せめてIPX4とか欲しい。それにフックとかをつければ運動とかもいけそうだから
マジレスすまん。意外と期待しすぎる人が多すぎて書きたかった
- 445 :
- これ凄いけど危ないよ
ガチで外音全く聞こえなくなるから
- 446 :
- これも外の音を取り込む機能あるのか
ちょっと使ってみたいなコンビニとかで便利そう
- 447 :
- ここでもaptXとSBCの戦争になっててワロタ
大事なのは音作りのセンスなんだわ
センス無いメーカーは良いパーツ使っても無駄
- 448 :
- デカイな
小型化も出来なくなったか
- 449 :
- AirPods以外クソ、あとスレ立つのは全部ステマだよ。
騙されて >>1 のソニーのカイコの繭を耳からボコっと出っ張らせてるやつ恥ずかしすぎる
- 450 :
- ソニーのノイキャンは最初使った時すげーと思ったけど
音が籠もるから苦手。そしてやっぱ危ねーよこれ
- 451 :
- iPhone なら Beats Pro
これ
- 452 :
- >>394
ソニーの方がデザイン補聴器っぽくね?
- 453 :
- >>445
過去20年に渡り、イヤホン又は高遮音のカナルで音楽聴きながら
都心歩いたりチャリ乗ったりしつつ、対人対物無事故貫いてる俺からすりゃ
そんなもん運、当然目視確認は、いつもよりしてるがね
イヤホンしてなくても飯塚されたら終了だし
もちろん勧める気は無いし、怖いなら止めるべき
- 454 :
- >>204
エンガジェは昔のライターさんはもういないんかな
ちょいちょい皮肉挟むライターさんのレビュー面白かったのにもう見かけないわ
- 455 :
- ノイキャンって言うほど必要か?
ワイ常にボリューム大きめ聴いてるからかノイキャンもクソもなかったわ
- 456 :
- yaraホン以上のコスパ最強イヤホンはない
- 457 :
- 歩くと自動で外音取り込みモードにしてくれる機能があって外音の取り込み音量も設定できるよ
歩いてる時は外の音も聞こえて安全だし電車に乗るとフルノイキャンになって静かになる
- 458 :
- >>450
わかる
B&WとDENONのノイキャンぐらいがちょうどいいわ
- 459 :
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>455
難聴になりやすいよ
- 460 :
- 外で聞くイヤホンにハイレゾなんていらん
ノイキャンも歩いて使ってると危ないし
- 461 :
- 65tの使い勝手が一番なんだよなー
- 462 :
- 外音が入ってスカスカ
- 463 :
- なんだかんだでソニーって完全復活してたんだな
過去最高益らしいじゃん
- 464 :
- >>457
どこにも書いてないけどこれマジ?
- 465 :
- >>454
皮肉はさむのがきめーんだろうが
むねのりといっとうさいキモイ
- 466 :
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>463
音質いいしノイキャンもBOSE並になったからな
- 467 :
- >>464
アプリで設定できる
こんなの適当だろと思ったがそこそこ良くできてる
- 468 :
- >>64
障がい者?
- 469 :
- ラジオ聴けないんだろ?
- 470 :
- うどんに2万出すなら高い理由が明確なこっち買った方がいいとは思うが
- 471 :
- 値段がコレじゃだめなんだって
appleの8割ぐらいの値段でうらないとまず売れないだろ
- 472 :
- 10年ぐらい保証してくれよ
- 473 :
- これ売れてるのか?
好景気だな
- 474 :
- 5000円でノイキャンあるイヤホンない?ケーブルありでマイクつき
- 475 :
- 雷が出てないから買わない
- 476 :
- このキモい男は誰なんだよ
- 477 :
- Bluetoothのいいイヤホン欲しいけど再生機もいいの欲しいとか思うとかなりの出費で諦めてしまう
- 478 :
- >>471
日本だとかなり売れてるんだが
- 479 :
- 中国の千円ぐらいのやつとどう違うの?
- 480 :
- ワイヤレスってWi-Fi使ってると
まともに使えないイメージなんだけど
今はそうでもないの?
- 481 :
- >>477
高いDAPは有線ありきの音じゃないか?
- 482 :
- インナータイプってだけで無理
ごめんなさい
- 483 :
- 来年もっと小型で省電力のやつ出るから乞う御期待!
- 484 :
- >>480
基本的には問題ないけど
人の多い交差点とか駅改札近くだと
途切れてしまうことがある
- 485 :
- >>375
頭悪そう
- 486 :
- ワイヤレスなんてよく使うわー
普通のイヤホンやスピーカーでも電磁波狐井のに
- 487 :
- >>145
ゴミだよデザイン重視で壊れやすい
https://i.imgur.com/Kb9nkSh.jpg
https://i.imgur.com/jlW1gkx.jpg
- 488 :
- 特にソニーは音がキンキンして無理
よくソニーのイヤホンなんかに2万も出すわ
- 489 :
- 中華メーカーのだけどAptX対応で8時間くらい持つのが
3000円で買えるようになったんだから凄い進化だ
- 490 :
- なんでこんな価格になってるの?
モニタ用って訳でもないんでしょ?
- 491 :
- >>490
フルワイ自体有線より高い
- 492 :
- beats Proどうなん?
iPhoneと相性良さそうだから買おうかなと
- 493 :
- ケースが汚れやすい。他は最高
- 494 :
- 耳から落ちそうで怖くて手が出せないんだが
- 495 :
- 会社で昼寝するとき回りトラックがうるさいんだがこれかダイソーの耳栓どっちか買う予定だがどっちおすすめ?
- 496 :
- よく知らなかったけどノイズキャンセリングってそういう意味なんだな
てっきりソフトウェア的なものかと思ってた
外音入ってこないようにするハードの技術だったとは
- 497 :
- 随分安い神だな
- 498 :
- >>492
beats買うなら他の方がいい
>>494
スポーツタイプ買えばいい。
- 499 :
- aptxってなんだよ?
- 500 :
- 人の話し声なんか聞きたくないのにノイキャンつけたら聞こえやすくなるという
完全な遮音性を実現したやつ早く
- 501 :
- >>3
ギズモードは文責がことごとく無いのがクッソ気持ち悪い
誰が書いてるか明らかにしない体質は社外での評判をとても気にしているのに自分らは主観を押し付けてる
- 502 :
- >>499
遅延無くす機能
APTX非対応の場合、動画で1-2秒音ズレが発生するからまともに使えない
- 503 :
- 前モデルの人柱ーにもう少し優しくしてくださってもばちあたりませんぜ?
- 504 :
- さすがソニーやな
嫌儲はソニーを応援しています
- 505 :
- >>11
クアルコムのゴミチップ強制搭載のとどっちが音質いいんだろうな?
- 506 :
- ソニーはケンモメン公認メーカーだからな
ネトウヨのネガキャンに屈してはいけない(戒め)
- 507 :
- >>494
買ったけど全く落ちない
人間工学で研究されてるとかなんとか
- 508 :
- https://i.imgur.com/7zLmrS3.jpg
https://i.imgur.com/Pnf7u1k.jpg
- 509 :
- SONYはaptxより上位のLDAC持ってるんだからちゃんと載せてこいよ
- 510 :
- 「前に買った時は良くねぇのに評価だけ高かったが、時が経ってるしダメなままじゃ続かないだろ。良くなってる筈」とまた買うと一緒のクソさ
初めて買ったBTスピーカーもビビる位低品質だった
高い金だして買ったヘッドホンも普通だった
次に買ったBTスピーカーも高評価だらけの割に良くなかった
奇抜なデザインも初めはよく見えてもスグに陳腐化する
俺はソニーの音響機器を全く信用してない。
- 511 :
- 方耳外したりするから首かけ式のがいい
バッテリー持ちもいいから劣化しても長くつかえるし
- 512 :
- この耳に押し入れる型ってboseのアレ体験んしてたら使えないw
なんでこれにこだわるの
- 513 :
- 未だに有線イヤホンなんだけど買おうか悩んでる。ジョギング中に耳から落ちたりしない?
- 514 :
- >>399
でもコーデックだけ違って他は同パーツの製品なんてありえないんだから
結局実際の音で選ぶべきなんだよ
思い込みも満足度のうちという考え方ならスペックで選んでもいいが
- 515 :
- https://i.imgur.com/z1emuwl.jpg
- 516 :
- >>453
そんなもん参考にならん、昔と今じゃクルマの音が違い過ぎる
- 517 :
- >>513
耳が合えば落ちないと思う
自分は耳が合わないので強めに押し込まないと下向いただけで落ちる
通勤はソニーのこれ、ジョギングはAppleの耳うどん、と使い分けてる
- 518 :
- >>510
BTスピーカーならBOSEが一番だよ
音質に関しては他では出せない迫力がある
- 519 :
- SBC
AAC
apt-X LLにしてくれや
- 520 :
- >>518
だよな
SoundSport Free超重低音が最高すぎい
- 521 :
- LDACに関しては最早出し惜しみとかじゃないよな
プレミアム感というよりスベってる感しかない
- 522 :
- >>502
そんなに遅延あるワイヤレスイヤホンがあるなら教えて欲しい
端末がくそでない限りそんなに遅延あるのは現行品ではありえない
- 523 :
- 毎日炎天下でのジョギングに耐えれますか?
- 524 :
- >>523
バッテリー寿命きたらゴミになるから気にせんで使ったらええよ
- 525 :
- 在庫なんかネットも店頭もとっくにねえよ
入荷待ちの難民より
- 526 :
- ヘッドホンの方使ってるけどQOL上がりまくり
家でもずっとつけてる
- 527 :
- >>524
高額なくせに耐久性ないのかよ…
- 528 :
- >>204
エンガジェなんてもうただのアスキー出張所だしな
- 529 :
- イヤリングつけてるように見えるイヤホンとかないんか?
- 530 :
- これ買って1ヶ月くらいiPhoneで使ってるけど
音質は1万円くらいの有線イヤホンと同レベル
接続性は悪くないけど電車の中で人が多いとたまに途切れる
ノイキャンは上出来だけど付属のイヤーピースが合わなくて右耳だけ密着しない
- 531 :
- >>529
マスターダイナミック
デザインまじかっこいい
- 532 :
- ワイちゃんはQC15
- 533 :
- >>76
アンプとスピーカー何使ってるかで話は変わってくるぞ
ご教示ください
- 534 :
- 耳の性能がよくないから1000円くらいので充分だな
- 535 :
- >>530
イヤピは片耳共に違うサイズ試したらいいよ穴の形左右違うからな
- 536 :
- >>78
高い金出せないただの僻みだろ。正直になれ
- 537 :
- qc30使いの俺登場
- 538 :
- jabra使ってるからまだまだ買い換えなくていいしこれは見送りだな
- 539 :
- >役割理論的にいうと
気色悪い文体だな
- 540 :
- うどん垂れてるのよりはかっこいい
- 541 :
- 首振って走ったら落ちるんでしょ?
- 542 :
- デザインがださくなければ買ってた
- 543 :
- >>541
そもそもスポーツタイプじゃない
- 544 :
- ノイキャンはSONY一強になった
BOSEはもう古いんだよ
音質も悪いしさ
SONYが本気出したらどこも勝てないわ
- 545 :
- >>544
BOSEも新作出てるぞ。2年前と今年出たやつを比べるとか考えが浅はかすぎないか?
- 546 :
- 有線で良いノイキャンのイヤホンない?
パチ屋で使うからワイヤレス使えないのが痛い
- 547 :
- これ使ってるが乗り換え駅とかだとぶつぶつで話にならんわ
ウォークマンの方も買い換えたらマシになるのかな?
今使ってんのはA10だけど
- 548 :
- WI-1000Xの後継機いつ出るんだよ
特に激しく引っ張ったり落としたりしたわけではないけど一昨日片方聴こえなくなった
新作の噂がある中で3万をポンと買い換える気にはならないから早く情報くれ
半年後とかならとりあえず修理打診してから最悪買い換える
- 549 :
- マジでどれ買えば教えてくれよ
ここでAVIOT TE-D01gオススメされたから買ってみたけど失敗だったわ
- 550 :
- LDACはバッテリー食うから完全ワイヤレスイヤホンに載せるのはキツイんだよ
ネックバンド型には載ってるからバッテリー技術が上がったら対応するだろ
その時が完全ワイヤレスイヤホンの買い時
今買うのは間抜け
- 551 :
- >>549
どうゆうものがいいかによる by販売員
- 552 :
- 有線一択
- 553 :
- >>549
不満点教えて
- 554 :
- 1000XM3欲しいのにどこにも売ってねえわ
どうせSONYだろと思って予約しなかったのが悪手だった
- 555 :
- オーテクのやつ買ったけど
最近のワイヤレスイヤホンは音切れないな
- 556 :
- >>544
カメラのセンサーなんかSONY一強だしな
- 557 :
- GKという言葉が消えてやりやすそうだな
- 558 :
- >>551
音質とバッテリー持ち良ければいいよ
>>553
音質が悪い
こもって聞こえる
- 559 :
- QCC3026か最低でも3020載せてないと買う気がしない
- 560 :
- 14日以内に返品する前提でPowerBeats Pro買ったけど良いわコレ
ケース馬鹿デカくてメガネかけてると使えないけど
- 561 :
- >>1
なんだこの糞みたいな髪型は
- 562 :
- >>72
エレコムあたりのapt-xなんてクソだしな
- 563 :
- 中華の3000円ので十分なんだよな
これはケチってもいいと思ったもの1位ワイヤレスイヤホン
- 564 :
- EARIN M-2がデザインも音もバランスも使い勝手も最高だと思ってる
ジョブズが居たら嫉妬したか買収したレベルに素晴らしい出来
特にM-2の初期型、ケース下部の角を削ってるバージョンね
対してこの記事のSonyのこれ見たら嘆くだろうしAirPodsなんてうどん見たら確実に踏み潰すだろうねw
>>171にも似た意見があって3万超えるけど見る人が見れば分かるもんだなあと
- 565 :
- これにapt-xって奴がついたら
値段以外とりあえず文句がつきそうもないワイヤレスイヤホンの完成形ができあがるんだな
- 566 :
- 前の卵型のやつからどんくらい進化してんの?
- 567 :
- 5000円のウォークマン専用ノイキャンイヤホンがコスパ最強なんやが
- 568 :
- ノイキャンはパチ屋専用のマジックアイテム
- 569 :
- これだったら有線の1万の奴買った方がいい
- 570 :
- これ線路沿いに住んでる人が寝るときつけたら無音で寝れるの?
最強じゃね
- 571 :
- LDACくらいビットレートがハネ上がるわけでもなく
SBCに毛の生えた程度のaptxじゃ搭載するメリット薄いと思う気持ちもわかるわ
AACでいいじゃんっていう
- 572 :
- ソニーのワイヤレス使ってるが
ホワイトノイズひどすぎて話にならんぞ
雑踏の中でも無理
- 573 :
- 次のiPhoneはaptx来るやろか…
- 574 :
- >>572
bose良いよ 耳穴に入る傘の部分は切った
- 575 :
- AirPods安い所教えて
オークション以外で
- 576 :
- インナーイヤーで作り直してくれるかな?
- 577 :
- >>564
ケースがダサい
使い勝手がAirPodsに劣る
- 578 :
- >>232
ノイズキャンセルってモスキート音みたいなのが耳障りで使ってる奴は耳が悪いんだろうなって思ってたけど、WH-1000XM3はいいよ
進化を感じた
- 579 :
- ワイヤレス充電かタイプCの充電の可否って気にならない?
- 580 :
- 結局うどん一強なんだよな
他もがんばれよ
- 581 :
- 無くしたら泣きそうw
- 582 :
- ノイズキャンセラーって耳吸われてる感じがするんだけど、どうかな。
ソニーのヘッドホンのやつはだいぶん良かったけどあと一歩の所で音楽聴ける状態じゃなかったなぁ。
- 583 :
- 最初の奴て評判さんざんだったようだが
今度のはまともなの?
- 584 :
- 今の完全ワイヤレスはGalaxy Budsしか選択肢ないくらいずば抜けてるのに
メルカリラクマで1万せずに買えてすげえわ
- 585 :
- ノイズキャンセリングが他に選択肢ないのがね
ボーズとか出してくれないのかな
- 586 :
- 俺はうどん以外でイヤーチップなしのbluetoothイヤホン探してるんだけどそういうのある?
- 587 :
- boseの最近買ったけど何ら不満はない
- 588 :
- aptx対応してるゼンハイザーのバーテリー持続時間見ると何でaptxとか載せなかったのかわかるよな
要するに音質よりバッテリー重視したクソってこと
- 589 :
- 音楽聞くときに遮音性は重視するけど外で音楽聞こうとすると外部の音聞こえないのも怖い
結局イヤホンは遮音性排除して利便性追求したうどんが最強なんだとやっと気づいた
- 590 :
- NC切り替えできたりできなかったりの反応の悪さにイライラする
個体差なんか?
- 591 :
- 街中でもちょっと外さないといけない場面が多すぎて、完全ワイヤレスは2台SONYのがあるけど
首輪型のWI-1000Xしか使ってないわ。ジムでなら使うけど最近行ってないしなあ。
WI-1000Xの後継でないかなあ、ここで噂にはなったけど。まあ不満点はないんだけどね。
- 592 :
- boseのイヤーキャップをoemしてもらったら買うわ
- 593 :
- >>180
商売なら割り切って両方対応しないと
コウモリになるの大事や
- 594 :
- ソニーの4万するヘッドホン使ってるが車や洗濯機の音は聞こえなくなるね
でも扇風機の音は消えないんだ。近いからか?
- 595 :
- 館内の呼び出しとかチャイムとかめっちゃ消えてこれ火事のとき死ぬやつだなと思った
- 596 :
- SBCの遅延気になるからいらんわ
- 597 :
- 欲しいけどねっとり耳垢で耳穴が狭いのでしばらくするとスポンと押し出されてしまうんだよね
無くすの怖くてヒモなしは買いづらい
- 598 :
- >>594近いからだね。
カップに直接かかる振動はマイクでは消せないから。分厚くすれば軽減できるがそれだと重くなったりでかくなったり。
- 599 :
- >>594
周波数
- 600 :
- >>11
ありえねーわ
マジならゴミ確定じゃん
- 601 :
- これマジいいぞ
世界が変わったわ
- 602 :
- 補聴器みたいなデザインのが欲しい
誤魔化せるから
- 603 :
- ワキガでも使える?
- 604 :
- AVIOTの1万5000円くらいの使ってるけど
やっぱり全然違うのかな
- 605 :
- 売り切れてんだわ
- 606 :
- 今ヨドバシアプリ見たら黒は在庫あるじゃん
- 607 :
- 外部の音をシャットダウンって怖すぎないか?
- 608 :
- この型で1万以上出す気にならない
もう何度かポケットに突っこんだまま洗濯してしまって買い替えた
- 609 :
- 耳鳴りは消せないかな
- 610 :
- 危ないので片耳だけ使うとかにするんやで
- 611 :
- >>607
ノイズキャンセリングの機能使って外部の特定の音域だけ聴けるような機能はあるんじゃね
- 612 :
- バッテリーの劣化がね・・・
- 613 :
- >>604
AVIOTから買い換えたけど全然違う
- 614 :
- sonyって書いてあるのがダサくて無理
- 615 :
- >>291
アクセスすると
guce.advertising.comに飛ばされる
- 616 :
- 正直欲しい
- 617 :
- どうせ米倉のノイズも消せないくせに
- 618 :
- AVIOTとかスペックだけがウリのカスだぞ
apt-x対応していてもチューニングがゴミならゴミでしかないからな
- 619 :
- いいけど1万切りじゃなきゃ若い層は手を出してくれない
高いのは市場が定着したのを見計らって出せばいいだろ
- 620 :
- 一時停止と曲送りの音が同じで次の曲待ってるのに始まらないヤツ
- 621 :
- たぶん、BOSEがQCイヤホンの完全無線版(QC FREEとかになるのか?)を出すと
状況が一変すると思うよ
ソニーのNCイヤホンはカナルなので個人差とバッシブによる遮音の要素も絡むのだが
BOSEの場合は、stayhearと呼ばれる独自のチップと装着感の上でNCを発揮している
- 622 :
- こういうのは無くす自信があるので買えない
- 623 :
- >>619
若い層も二万近いAirpodsだらけだろ
- 624 :
- >>123
フルワイヤレスの壊れやすさ知ってたら保証無しなんか買わん
- 625 :
- 語学学習用にワイヤレスイヤホン買う予定なんだけど聡明なケンモメンさんアドバイスください
ディクテーション(書き取り)したいんだけど普通のBluetooth機器だと遅延がキツイんです。何度も止めたり戻したりするから
コスパ良い遅延も有線なみなイヤホン無いですか?音質は求めてません
- 626 :
- >>625
そうだこれ書くの忘れてた
スマホはapt-xに対応したHuaweiのNova lite 3持ってます
ゲーミングで調べれば遅延なしが見つかると思うけどコスパ良いやつ買いたいんです
- 627 :
- https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201908/29/48263.html
これにするわ
2020年まで待つのダルいけれど
- 628 :
- >>584
使ってるけどねえわ
あれなら中華の4000円ので十分
- 629 :
- >>584
軸のないボール型トゥルーワイヤレスは使いづらすぎてNG
- 630 :
- >>627
値段がいくらかになるかだな。
2万円程度ならライバルになるだろうけど
4万円くらいになりそう
- 631 :
- >>627
完全ワイヤレスのNC版は
>Noise Cancelling Earbuds 700、という名か…
QCシリーズとはまた名称が分かれるんだな
- 632 :
- おまえらってこの手のイヤホンケースに入れずにむき出しで使ってんの?頭おかしいの?
- 633 :
- これより首かけのやつのがノイキャンもしっかりしてて良い
ヘッドホンは重いからいや
- 634 :
- カナル型差し込んでると全身の筋肉が強ばって疲労感半端ない
コンタクトレンズもダメな体質
- 635 :
- >>632
この手のものがどういう物か調べろよw
- 636 :
- もうちょい横顔綺麗な奴を使えよ
- 637 :
- うどんは満員電車でシャカシャカさせてるクズ多くない?
- 638 :
- >>584
Galaxy以外専用のプロファイルで通信できないだろあれ
- 639 :
- >>501
記名記事じゃん
- 640 :
- >>637
バカがああなるのは仕方ない
あの手の周りの事考えられないバカが遮音性高い非AirPods使ったら周りの音聞こえない故の問題起こすよ
- 641 :
- 完全ワイヤレスは防水じゃなきゃジムで使えない
ノイキャンは欲しいけど用途がパチンコ屋さんくらいだろうな
ノイキャン防水の両立は無理みたいね、外の音取り込む穴があるから
- 642 :
- >>641
両持ちしてるけどいいぞ
防水は安いのでいい
- 643 :
- >>641SP900お風呂で使ってるけど壊れないな
- 644 :
- >>214
わかる
耳栓しちゃうとテレビや動画見れないからね
- 645 :
- >>606
おかげで買っちまった
ありがとうな
緊縮財政のつもりだったんだがw
- 646 :
- メインwi-1000xでジムとか雨用にwf-sp900使ってる
1000xはほぼ文句ないけどsp900はダメだな
音は悪いしつけ心地もイマイチだしバッテリーは二時間で切れる
試着しないで衝動買いした俺が悪いけど
これに防水付いてれば一本化したかったんだが
- 647 :
- >>646
ノイキャンはマイクついてるから防水にはできないぞ
- 648 :
- >>647
確かに
- 649 :
- BOSEはもう終わりだよ
古すぎる
時代の進化についていけてない
BOSEファンはBeatsに流れてしまった
- 650 :
- BOSEの新型ワイヤレスイヤホン来年発売
- 651 :
- Boseのノイズキャンセリング性能は認めるけど、あの不自然な音質がだめすぎる
イヤホン、ヘッドフォン、スピーカーすべて
- 652 :
- ノイキャン役立つのは音楽聴く時じゃなくてスマホでドラマとか見る時
- 653 :
- 片耳だけでハンズフリーとしても使える?
- 654 :
- 遅延のないノイキャンてないの
できればコードありネックバンドなしで
- 655 :
- >>123
通話がダメみたい
- 656 :
- >>653
使える
左右なんのボタン割り当てるか決められるから、左に再生コントロールとかやればいい
- 657 :
- >>316
音量調整が無いのを知って買うのとそうでないのでは大きな違いだね
自分は音量調整が無いのを気がついてから買ったから慣れたわ
- 658 :
- ジャップ版ギズモートキモいから持ってこないで
- 659 :
- ソニーのノイキャンヘッドホンの新型まだ?
4万ぐらいなら買いたい
- 660 :2019/08/30
- >>656
通話ボタンも兼用?
どっちか決めないといけないのかな?
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