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1 ：2019/08/03 〜 最終レス ：2019/08/04
http://img.2ch.sc/ico/anime_marara04.gif
保守層からも熱視線〜れいわ新選組と山本太郎氏〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20190731-00136495/

2 ：
俺

3 ：
安倍ぴょん

4 ：
田母神

5 ：
いないんだな、それが

6 ：
北岡伸一、五百旗頭真、中西寛とかそこらへんだろ

7 ：
百田尚樹

8 ：
鈴木邦夫とか？

9 ：
中公、読売文化人に大御所がずらっといて
政権を支えてるのがこの連中
左派は総崩れで大御所がいなくなった

10 ：
みんな保守じゃなくてアホじゃん

11 ：
保守ってのはつまり脳硬化のアホのことを言うわけで
頭がいいわけがないわけでその

12 ：
藤井とか中野とかだと思ってたけど
MMTでオワコン

13 ：
安倍晋三

14 ：
ウヨ界隈でもろ手を挙げて
安倍シンパやってるのおらんやん

15 ：
増税賛成の奴おるか？

16 ：
保守はいない
みんな保身

17 ：
マジでまともな保守っていないよな。ネトウヨ並なことしか言ってない

18 ：
ガチで安倍
論戦で負けたところを一度も見たことが無い

19 ：
>>9
嫌儲が知ってて戦ってるのはネット論壇せいぜい産経文化人だけしなｗｗ
読売系の保守派はまるっと無視
でも外交問題で直接相手側とやり合ってるのは読売文化人なんだよなあ

20 ：
ナベショーや岡崎久彦あたりが亡くなってその辺わからんは
日下公人ってまだ生きてんのか？

21 ：
今や保守と言えばネトウヨ

22 ：
ナベツネか？

23 ：
ガチの保守かどうかはまず反米をクリアしてから

最低でも反米じゃないと話にならん

反中とか反韓だけのエセ保守はいくらでもいる

24 ：
主流にゃならんだろーが西部邁の後釜が佐伯啓思だっつーことはわかる

25 ：
最近、中公新書の『高坂正堯』読んだけど
晩年はすでに老害化の兆しが出てきてた印象で
その意味では早めに亡くなって本人にとってもよかったのかもと愚考しました

26 ：
保守っていうかただの既得権者のクソジジイしかおらんだろ
ネトウヨは自民党という特定の政党を保守党と考えてるノータリンだし

27 ：
>>7
保守界隈ボロボロじゃねーか

28 ：
ネトウヨ雑誌に寄稿するやつでは正気なのは秦ぐらいだと思う

29 ：
親米売国奴ばっかりだけど西部邁死んでまともな反米保守はいないの？

30 ：
もうバカしかいないよ。戦前の蓑田胸喜を
さらに劣化させたようなのしか残ってない

31 ：
ここで問われてるのは頭いいであって権威ではないからな

32 ：
西部邁

33 ：
>>29
そこで中野剛志センセですよ

34 ：
枝野幸男

35 ：
安倍晋三
その他の有象無象は安倍以下のガイジ

36 ：
五百籏頭真、猪木武徳、御厨貴、北岡伸一、田中明彦、佐伯啓思、宇野重規

保守論壇は層が厚いよな

37 ：
中野

38 ：
坂元一哉もか

39 ：
安倍マンセーしてる、してたやつをリスト化して打首獄門にして欲しい

40 ：
鈴木邦夫は保守文化人にいれていいんか？

41 ：
>>8
10年くらい前に周りの自称保守やネトウヨに
叩かれまくって左翼宣言しちゃったし

42 ：
>>29
頭いかれた副島隆彦あたりお勧め

43 ：
>>41
皇室パロディコントにゲスト出演しちゃったりするからしゃーない
ある意味三島由紀夫イズムを継いでいる

44 ：
じゃあ東くんでいいよ

45 ：
外務省の岡本とか

46 ：
西部は死んじゃったしな

47 ：
保守ならいくらでもいるだろうよ

ネトウヨは保守じゃないからこの話題とは関係がない

48 ：
>>47
保守の定義に合う保守なんか今ほとんどいないぞ

49 ：
>>18
野田佳彦の煽りにガチギレしてた。
メロリンのことは鼻で笑っていたが。

50 ：
高橋なんとかは？

時計盗んで捕まってんのに社会的抹殺されてないし、しかもキャプテン翼も描いてるし相当頭いい

51 ：
>>50
アイツのどこが保守なんだよｗ
ただのネオリベだろ

52 ：
>>36
御厨ってその並びか？

53 ：
宮崎哲弥が普通のネトウヨになってて笑う
昔は冷静だったのになぁ
金が無いんかね

54 ：
俺は終戦って言葉が大嫌いなので、公の場でちゃんと敗戦と言う人物しか信用できない

55 ：
宇野重規も保守主義についての本があるけど自己規定だと保守主義者ではないのでは
中央公論を保守論壇とするならたしかに書いてるけど

56 ：
>>25
スイフトの解説本だけ読んだわ高坂

57 ：
>>33
この人政権との距離感ってどんな感じ？

58 ：
保守ってバカが成るものだろ

59 ：
>>54
終戦1bit君。

60 ：
日本の保守はメンテナンスだから

61 ：
以外と共産党かもな
少なくとも彼らは国を愛しているのは確か

62 ：
今はもうサヨクのほうが知的劣化が激しい
朝日の論座は休刊、岩波の世界も知識人壊滅でろくな論者がいない
安倍首相がリベラル寄りの政策してるから
保守論壇にもそっちに近い論調も多い
細谷さんとか北岡さんとか
世界水準の国際関係論的にはリベラルだよ本来は

63 ：
山本太郎

64 ：
>>62
笑わせてくれる

65 ：
>>63
ほんとそれ。

66 ：
ふたりとも相互依存論者で思いっきり国際関係論ではリベラル陣営
保守派は力と勢力均衡を重視する

細谷雄一

これら三つの要素は、それぞれ不可分に結びついている。日本外交が目指すべき方向は、
価値を共有する諸国との連携を基盤にしながら、その上に地域協力や自由貿易化を目指し
て、安定して繁栄した相互依存の進んだアジア太平洋秩序を構築することであろう。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/resarch/h22_kokusaijosei/04_Chapter2-1.pdf

北岡伸一

北岡氏　違和感がある。国際関係は力だけでない。力にも軍事力、経済力、宗教や民主主義などの次元がある。
力の均衡という考えは一元的な見方だ。冷戦時代の米ソと今の中国と西側の関係は大きく異なる。
経済の相互依存があるからだ。我々は封じ込めでなく、中国が国際ルールを守ることを望んでいる。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM24073_U2A520C1FF3000/

67 ：
だから安倍談話なんて思いっきり
「力」を否定して「価値」を重視する理想主義、リベラルの理想が書かれてる

> 　私たちは、自らの行き詰まりを力によって打開しようとした過去を、
> この胸に刻み続けます。だからこそ、我が国は、いかなる紛争も、
> 法の支配を尊重し、力の行使ではなく、平和的・外交的に解決すべきである。
> この原則を、これからも堅く守り、世界の国々にも働きかけてまいります。
> 唯一の戦争被爆国として、核兵器の不拡散と究極の廃絶を目指し、
> 国際社会でその責任を果たしてまいります。

https://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/20150814danwa.html

68 ：
>>57
現政権に対しては西部がそうだったようにかなり批判的

69 ：
西部進
最近みないけど

70 ：
安倍が言ってることもリベラルの相互依存論まんま

安倍晋三
　基本的価値を共有する国々と経済的相互依存関係を深めて、
その輪をさらに広げていくことが我が国の安全保障にとっても極めて重要であろう、
このように思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=35070&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=10&DOC_ID=5169&DPAGE=1&DTOTAL=21&DPOS=15&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=35346

71 ：
正直岩波はクソつまらん
中公はほんまに面白い

まぁ一番は五百旗頭だろうな

72 ：
従来ならリベラルとされる人間が保守論壇にいるんだから
サヨクの劣化が激しいのは当然、残ったのは極左なのだから

73 ：
>>50
こいつ自慢しいだし発言コロコロ変えるぞ
なんていうか品性があまりよろしくない

74 ：
高橋洋一もマイケル・ドイルの弟子で民主的平和論者だから
国際関係論的には本来はリベラル

75 ：
オワコン
国際関係ならグローバリズム批判を持っていないならもはやリベラルとは呼べない

76 ：
グローバリズム批判ってのはマルクス主義左派とかだから
リベラルじゃないな

77 ：
全国模試1位1位1位の片山さつきさんが最強

78 ：
成長期はグローバリズムでいいけど
今では無理
マルクスとかことさら持ち出すとネオリベにしかならない

79 ：
グローバリズム否定だとあとは保護貿易論者の右翼になるトランプみたいに

80 ：
ネオリベでもなく保護主義でもない第３の道を模索するのがリベラルだね
今は未熟でもあるけど

81 ：
リベラルは自由貿易、相互依存論には賛成
だがそのやり方に批判を加えることはある
スティグリッツのようにIMFや世銀が主導するもので
それはむしろ管理貿易であり、自由貿易ではないというように

82 ：
自由貿易そのものを否定するのはリベラルとはいえない

83 ：
マルクス主義左派になるとグローバリズムとは搾取であり
大資本、ブルジョアジーが儲けているというような形で批判する
（統計上はグローバリズムによってむしろ貧困は減っているのだが）

84 ：
発展している途上国への資本ですら搾取になるのが左翼
成長していない中で資本の拡大だけを目指すのがネオリベ
それに限界を感じるのがエリート
対処法が保守とリベラルで違う

85 ：
まあシンジユウシュギガーとかネオリベガーとか言うやつは
基本的に極左だと思っていい
そうでなければただの知的劣化のバカ
ネオリベラリズムについて定義を確認しようとして何冊も本を読んだら
まともな定義をしていたのがマルクス主義者の本1、2冊だけだったという
定義もないジャーゴンで語っている連中だから
ただのバカなんだよな

86 ：
ネオリベはリベラル名乗らずにネオリベ名乗ればいいんだよな

87 ：
リベラルは自由を実現できない落ちこぼれは常においていくからな
甘えるなよ

88 ：
ジョセフ・ヒース「『批判的』研究の問題」（2018年1月26日）

じぶんから「はい自分がネオリベラルです」と称している人たちなんて，どこにもいない．そのため，それが指す事柄にはなんの制約もかかっていないし，
「ネオリベラリズム」について主張される批判に応えるべき人間もいない．「ネオリベラル」を，他の「保守」「リバタリアン」といった言葉と比べてみるといい．
「リバタリアン」を自称する人たちは実在するから，もしもリバタリアニズムを批判する文章を書けば，現実のリバタリアンが
「おまえの言い分はおかしい」と言って反論を書いてよこすかもしれない．一方，「ネオリベラリズム」の場合には，なんでも好き放題に言える．
なにを言っても，生身のネオリベラルが「お前の言い分はおかしい」と反論を書いてよこす心配はない――そんな人がどこにもいないからだ．（略）

段ボールいっぱいの本を読んでみてなによりびっくりしたのは，「ネオリベラル」という言葉を侮蔑的に使っていた10冊のうち，
この言葉で意図される意味についてなにかしら説明している本が1冊しかなかったことだ（興味深いことに，その1冊は，
マルクス主義の視座をとると明言して書かれていた唯一の本だった）．

https://econ101.jp/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%8C%E3%80%8E%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E3%80%8F%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%8D/

89 ：
ネオリベは定義もなければ自称してる人もいない
ただのレッテルでしかない詭弁を使う誠実でない人間の
言葉だからなほんと使ってるやつはバカだと思っていい

90 ：
残念ながら日本のサヨク界隈でもその
ネオリベガーを使うバカばっかなんだよな
定義もない言葉を使って仲間内で相手にレッテルを貼ってるだけという
知的に劣化しているっていうね

91 ：
ネオリベは資本に任せとけばすべてOK
あるいはそこから生じる害悪の除去だけでOK
と考えるやつでいいだろう

92 ：
みんなそれぞれ「ぼくのかんがえたネオリベ」を言ってるだけだから
ほんとなんでも言いたいほうだいっていうね

93 ：
言葉と言論と理性を重視する左派がもはや定義すらも曖昧なジャーゴンを振りかざし
相手にレッテルを貼っているだけというのは終わってる

94 ：
ぼくのかんがえたネオリベに矛盾がなければOK

95 ：
まあ要するにネオリベなんて定義もめちゃくちゃな言葉使って
相手を何らかのレッテルを貼りたい人間が使うだけだから使ってる時点で
バカとみなしていいってことだ
あるいはそうでなければただの
マルクス主義の極左であってリベラルではない
つまりグローバリズム批判ってのは
ブルジョアジーを打倒せよを言い換えてるだけっていう

96 ：
リフレがリベラルとかいうアホもいたけど
リベラル名乗りたがるやつが多いよな
おばかちんの分際で

97 ：
左翼の弱点は資本の利点を評価できない点
権利や自由という思想が弱い点
国家理論が弱い点

が内容なくマルクス連呼してるネオリベはオワコンなので注意

98 ：
リフレはニューディールリベラリズムで
まさにリベラルど真ん中の政策だな

99 ：
>>69
西部って正気の人間だったか？

>「社会的重要度の位置づけ」が必要である
>とするのは、西部氏が、後でもみるように、
>強者の満足のためには弱者が必要である！
>　という理由で、人間の等級づけを求めている
>にすぎないことを示している。「格差なしの社会
>が悪平等に転落する」（三四七頁）という言説は、
>「強者」にたいし「弱者」は分をわきまえよ、
>人間には等級があるのだから、「強者」にたいして
>従順であれ、と説諭しているにすぎない。こういう
>ことを臆面もなく（恥知らずにも）ものす
>自称「知識人」にたいしては、落語などに仮託して
>「お前さん、いったい、何様のつもりでいるんだい！」
>とでもいうしかないだろう。
>　そもそも西部氏は、いかなる資格・矜持にもとづいて
>か、自らが「強者」の一員であることをつゆとも
>疑っていないかのようである。しかし、「強者」とは
>何か、強者とは誰か。その代表は、いわずもながら、
>政治的強者や経済的強者すなわち支配者であり、
>そのおこぼれに与かる一群の取り巻きどもであろう。
>そうした「強者」にたいして、自明ながら、「弱者」
>が従順でなければならない理由は少しもない。
>これまた西部氏のお好みの「歴史」風にいえば、
>かれが、ありうべき伝統の範型ともみなす「武士社会」
>（そこでの合議的支配の形式という一点をとって、
>西部氏は、滑稽にも日本における「ヨコ社会」
>「民主制の伝統」の発達をみたりもするのだが）
>にあって、大多数の民衆なかんずく農奴を徹底的に
>収奪し、過酷に抑圧する「強者」を道徳的に正当化
>するいわれはどこにもないだろう。
>　ニーチェばりに、「怨念」だ「嫉妬」だと貶める
>ことで、弱者の平等要求をひるませようというのが、
>西部氏のねらいかもしれないが

>徹底批判『国民の道徳』

100 ：
いない
マジで


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