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林修先生「字が汚い人ほど頭がいい。東大合格者トップ層は字が汚い」 アメリカ人「字が綺麗?だから何」 [566475398]


1 :2019/05/22 〜 最終レス :2019/05/23
http://img.2ch.sc/ico/anime_jyorujyu03.gif
実は「字が汚い人」ほど頭がいいってホント?

美文字の秀才と、悪筆の天才
「字が綺麗なひとって賢そうな印象がありますが、林修先生によると『本当に頭がいい子ほど字が汚い』のだとか。
どうなんでしょうか」と編集部からメールが飛んできたので、私(幼少時は字が綺麗と親からも先生からも
褒められるよい子だったのに、大人になった現在、取材ノートは自分でも読めないのが困る)の思うところをお答えします。

林先生が説く「東大合格者トップ層は字が汚く、2番手グループは字が綺麗」には、
私にもなんとなく実感があります。その昔、中学受験塾や美大受験予備校で国語や英語、
現代文や小論文を指導していたころ、毎日のように生徒の小テストや作文を採点したり、
授業中にノートを見回っていたりした私には一つ発見がありました。

「勉強の出来る子には2種類いる。粒ぞろいの綺麗な字を書く秀才と、本人にしか(本人にも)読めない謎の象形文字を書く天才の2種類が」。

さらにその後、彼らを見守るうちに分かったことがありました。それは

「字の綺麗な秀才タイプは、お手本をまねて紙上の空間のバランスを取りながら字を書くことができる。
つまり『規範意識が強く、周りの秩序を重んじる』性格傾向があり、かつノートや答案を見る者(自分を含む)への強いプレゼン意識がある」、

そして、

「いわゆる悪筆で、もじょもじょと謎の線を書きつける天才タイプは、溢れるアイデアに手や言葉が
追いついていかない傾向がある。そもそもノート自体が、のちに人が見るための記録ではなく
紙上で書きながらリアルタイムに思考するためのツール。つまり勉強は他人のためでなく、
あくまでも自分のため。考えること自体が楽しいという脳の持ち主で、その延長上で勉強ができてしまう」。

そして、確かに字が綺麗なほうが採点者(私)の印象はいいのだけれど、本質的な
勉強のできるできないに字の綺麗さは全く関係ない、さらに言うなら「こんな考え方もあったのか!」
と採点者が驚かされるような冴えた輝きを見せる生徒の字は大抵ヘタクソというのも、発見でした。

日本の国語教育では「悪筆は恥」と刷り込まれる
私が小学生の頃(ええ昭和ですが何か)、親や他校の大人が見学にやってくるようなイベントが近づくと、
先生たちは生徒に習字や作文を書かせ、せっせと壁に掲示したものです。
日本の初等教育では、何かを書いたり描いたり作ったりするというのはどうしても
「他者と並べられて品評される」ための行為なのですね。ですから、
何を書き描いているかという中身よりも、見た目が綺麗で大人の目を引き感心させられるかどうかが、
まず子どもたちの関心や動機になりがちだったように思います。

https://ddnavi.com/news/318047/a/

2 :
頭の善し悪しと字の綺麗さに関連性なんかないやろ
自閉症児は短期記憶がバツグン的なエセ科学臭しかせんわw

3 :
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
頭がいい人は字が汚いけど、字が汚いからといって頭がいいわけではない

4 :
幼少の頃から書道をやってたから字だけは誉められる
中卒暴走族前科ありの馬鹿だけど

5 :
字が汚い普通の人はノートを見返せないから頭悪いんだよ
字が汚い天才はノートに書いた事全部覚えてるから頭が良い

6 :
字の汚いやつは漏れなく運動音痴で、発達も多い
したがって東大生も多くなってくる
字が綺麗な奴は躾がいい人に混じって、カッコだけ気にするDQN系馬鹿も多い

7 :
>>3
たしかに

8 :
字を綺麗にしたいんだけど良い方法ないの?

9 :
>>5
字が汚い天才のノートは、天才が見たら内容を見返せるよ
字が汚いんじゃなくて、他人に読ませる為に書いてる訳じゃないから、本人以外に読めない

10 :
>>3
まさにそれ
俺なんか汚いし書くのも遅いし

11 :
東大合格二番手グループって全体から見たらトップ層じゃねぇの

12 :
関連性ねーよ

13 :
>>3
これ

14 :
頭良い人はどちらも出来るだろう
上手く書けるかと、常に上手く書こうとするか

15 :
林修っての、トンデモひろめすぎでヤバイな

16 :
>>8
習う=真似る
ペン習字の本とジャポニカとかの漢字ノートを買って
お手本を真似るだけで変わるよ

女子の字が上手かったり流行り文字だったりは
手紙の渡し合いとかで友達同士の影響が強い
無意識のうちに習う=真似るをしている

17 :
右手で書いた文章と左手で書いた文章は字の汚さが違うけど書いた奴の知能は同じなんだが

18 :
頭がいい(字をうまく書く頭脳はない)

19 :
字が綺麗な人はネトウヨ

20 :
×「字が汚い人」ほど頭がいい
○「ホントに頭がいい人」ほど字が汚い

21 :
しいて言えば絵描きは大抵上手いな

22 :
塾講師経験者モメンだけどこれは実感としてある
単に勉強が出来るレベルじゃなく
「この子は脳の構造からして違うんじゃね」って奴は高確率で字が汚かった

23 :
それしか取り柄がないやつががり勉するからだろ
俺もイケメン高身長なら勉強なんてしなかったしね

24 :
自閉症スペクトラム

25 :
バカは字が汚くて「ン」を「ソ」って書く

26 :
頭いい=字が汚い
俺=字が汚い
俺=頭いい

27 :
>>25
ガソソソ
クソソソ

28 :
弘法大師が頭が悪いとw‥。林ってホント知の世界が狭い。

29 :
チョンモメンが汚いのは字じゃなくてその心だからな

30 :
字なんてちゃんと習ったら綺麗になる
というより汚いのはちゃんと教育されていないだけ

31 :
字を書くノートをとるってのはあくまでも手段だからな
綺麗に写すことが目的になってる奴はむしろ平均以下が多い

32 :
今の時代、PCやスマホがあるからな。
「字がキレイ」って、ただの趣味だよね(´・ω・`)

33 :
これ、頭が悪くて字も汚いって人間の割合も変わらんだろw
顔がブサイ人間は頭が良いってくらい、一部の欠損を他の部位で補完したいという
願望バイアスかかりすぎ

34 :
チョンモメンの字の汚さは思考に追いつかないんじゃなくて
真っ直ぐ線を引く、平行に線を引くっていう作業の精度が悪いからだろ

35 :
関係はないと思うけど
字を丁寧に書く意識が強いと頭には入らないと思う

36 :
空海「…」

37 :
その傾向(逆も含め)は分かるけど自分の字を解読してる時はちょっと凹む

38 :
本当に頭が良い奴はメモみたいに書き殴るし要領いい奴は他人のノートをコピーする
字がおキレイなのは一生コキ使われる側の人間

39 :
>>8
綺麗な字の手本をまねる
見てるだけでもバランスとか修正される

三体辞典とか買え

40 :
>>33
林の言うこといつもそう。特段データもなければ学説の引用もない。
そもそも林の教え子にどの程度の「天才」が居たっつうのw?
せいぜい財務省だろ‥

41 :
>>31
汚い上に平均以下のおまえはどうしようもないゴミだな

42 :
字は教養だから…

43 :
ビーンにでてた文字綺麗に描くやつなんてったかな

44 :
先生方も超一流

45 :
そう言えば頭が良いと言うか成績が良い人は信じられないくらい絵が下手だな・・・

46 :
空海はどっちかっていうと芸術方面だし

47 :
ひろゆき「何かそういうデータとかあるんですか?」

林修「いえ、ありませんよ。あくまで私の東大時代および予備校時代の経験によるものです。
私が確認した限りのことで事実とは言い切れませんが、ひろゆきさんのように
東大でも予備校講師でもない実績のない人間よりは参考になる意見だと思いますが?
何かひろゆきさんはこれまでにやられたことあるんですか?」

ひろゆき「…」

48 :
字が綺麗(自称)な奴はすぐファビョるってのもあるな

49 :
勉強が出来るタイプのADHDに特に多い気がする
多動児の一部は体をむやみに動かしてはいけないと悟ると
脳内を多動にして超スピードで思考するようになるから

50 :
>>45
ミケランジェロもダビンチもめっちゃ絵上手いでw

51 :
死刑囚の手紙とかたまにニュースで出るけど
字が妙に綺麗だったりするんだよ

52 :
東大卒には黙っちゃうよなお前ら

53 :
俺も字汚いけど大学は中退したぞ

54 :
大学院生や教授なんて全員字が汚いと言っても過言ではないレベルだからな
字にこだわる奴は文系か学部卒以下の学歴

55 :
たしかに
http://chinesestyle.up.n.seesaa.net/chinesestyle/image/160916001.jpg
https://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/c.png

56 :
字が汚い低学歴っていう最大母数を蔑ろにするな

57 :
ギャップでそういうやつが目立つだけで汚いほどアタマいいは言い過ぎ

58 :
結局美観にもとる人間がそのかわり自分はアタマいいんやで〜と主張したいときにすがる俗説でしかないw

59 :
>>27
ガソリンとクリリン?

60 :
手を動かしてると脳が働いてる感覚あるよな

61 :
所詮は日本の一流大学に合格するってレベルの人間の話だろ
世界史に残りそうな偉業をなした大天才はどうなんだ

62 :
ただしこれが言えるのは文系限定かもしれん
林先生の印象に残ってるのも「国語が天才的な生徒」だろうし
ケンモメンは理系が多そうだから腑に落ちないのかな

>>45 >>50
理系の天才は空間認識能力が高いから
絵や字が上手い奴もいるかもな

63 :
そりゃ制限時間の限られた答案の字は汚いだろ

64 :
書道何段の字でテストは赤点とか悲しいだろ

65 :
ワイのことやな

66 :
安倍のことか

67 :
汚くても良いから読める字で書いてほしい

68 :
脳が身体のコントロールよりも思考に利用されてるってことだろ

69 :
日ペンの美子ちゃん早く来てくれ!

70 :
頭がいい人が字が汚いんじゃなく
書くスピードが速いから字が汚くなるだけだと思う
書道ずっとやってる人だって高速で書けばそれなりに汚くなる

71 :
>>10
そもそも頭も悪いもんなw

72 :
>>47
クソマウント取り

73 :
俺のことか

74 :
ピンサロに通い続けて10年になるが
女は底辺でも字は奇麗なのが多いぞ

75 :
答えが簡単に出る人は答え書くのが面倒くさいんじゃねーの?

76 :
ただ入試上位は有名中高一貫校出身者が多い
→中高一貫校出身者は公立中の「ノートとれてるかを内申=高校入試の点数にします」ってやつを経験しないからノートの過剰装飾に無頓着
とかはあるかもしれん

77 :
でも塾講師や教師は字が汚いとブチギレるからな
読めないから×とか
こいつにめっちゃ下手に書いた答案提出したいわ

78 :
>>45
頭がいいってより 幼児期のがり勉は
公文のCM出てる幼児が外人の子も日本人の子も問わず全員顔の横で字を書く
鉛筆の持ち方が○…こういうの これはどんなに習おうが描こうが絶対 絵や字が上達しない
頭の良い悪いじゃない

79 :
だからセンター数学ゼロ点で入れる軽量ガイジの東大はFラン低学歴だってばw


センター数学ゼロ点!二次作文!!
ワタク洗顔馬鹿未満の低学歴東大メンバー

文T後期→法
木村草太※司法落ち学卒助手憲法学者(自称)www←NEW!
三輪記子※Fラン立命ロー卒32歳で新試(笑)合格
山尾志桜里※民進不倫キチガイ
六条華※明治落ち★

文V後期→文
高田万由子※旦那はバカセ


<番外>
元日本テレビアナウンサー・山本舞衣子
調布高等学校(現・田園調布学園高等部)、東京都立医療技術短期大学(Fラン)を経て、東京大学医学部健康科学・看護学科(3年次編入学)卒業。
看護師・保健師免許所持者。
2000年度ミス東大。
2002年4月日本テレビ入社。

80 :
あー
林過剰信仰問題な
端的に言うけどテレビ見るなよ
バカになっちゃうから

81 :
美子ちゃんに殺されろよ

82 :
どうでもよくね

83 :
>>47
まぁたらこもこの件は同意する側だと思うよ

84 :
わーい
字が汚い=頭いいだからおれも頭いい

85 :
>>30
違うね
俺は県の書道大会で大賞貰ったりJAの大会(金1銀2銅3)で銀貰ったりしてたけど普段の字は糞汚い
丁寧に書くと思考に手が追いつかず文字が飛ぶので(問題解くのが早いのにケアレスミスが多い子はこのパターン)頭の回転を落とすはめになる

86 :
どうしてこんなに反論が多いんだ
教育経験者にとってはあるあるなんだが
一体何がケンモメンの逆鱗に触れてしまったのか

87 :
天才と言われた作家の三島由紀夫は字が綺麗で有名だったよ

88 :
>>74 いきなりピンサロ履歴が語られて草www

89 :
林修は答案の字しか読んでないだろうし
模試で字が汚い人が普段から字が汚いかというとそうでもないだろ

90 :
>>17
ただ書くだけの話じゃないってことは
理解できるよな?

91 :
読めればよくね?hahaha

92 :
俺もわざと汚く書くようにしてる

93 :
>>70
WISCでいう処理速度が速いから、字が汚くなるんだろうな

94 :
東大トップ層
だから何

95 :
悪筆の馬鹿ですまん・・・ 漢字を書いたら汚すぎてこの漢字あってる?で、また書き直して結果平仮名でいいかとなるレベルだわ・・・

96 :
東大トップ層も二番手も世間からしたら頭いいだろ

97 :
字の綺麗さと聡明さに相関はないと言えばいいのに、汚いほど頭がいい、とかアホかよ
使い勝手がいいのかな
一時期の川越シェフのポジだね

98 :
>>86
そんなもん字が汚いバカが普通に腐るほどいるからに決まってんだろ

たかが数百人子どもちらっと見ただけで天才とか語るな脳たりん!って事
キミの事ね

99 :
まあ文系だからな
作者の気持ち考えられるのが頭いいと思ってそう

100 :
>>88
ピンサロに限らず風俗では手書きメッセージ付きの名刺を帰るときに客に渡すんだよ
それで、おそらく風俗嬢ってのは頭悪かったり低学歴が多いと思うんだが、字は別に汚くないんだよ

101 :
日本には書道があるから

102 :
>>97
これはスレタイっつーか元ソースが悪い
本人は『本当に頭がいい子ほど字が汚い』って言ってるのに
タイトルは逆になってる

103 :
林修ってどこに需要あんの?

104 :
字が汚い無能
字が綺麗な無能
をイラつかせる発言だから反発が多いんやろ

ワイは字が汚い天才やから「そりゃそうやろうな」としか思わん

105 :
草書や簡体字をマスターすれば早く綺麗に書けるのにそこに気づかんとはアホなんだろ

106 :
>>77
そんなの見慣れてるだろうから難なく読めると思うが
漢字の問題で×になったら自己責任だな

107 :
日ペンは80年の歴史があって先生たちも超一流、はい論破

108 :
履歴書は手書きで

109 :
アメリカ人に書道の真髄をおしえてやりたい

110 :
日本において、頭が悪い=字が汚いってのは全く成り立たないとわ
自国語の読み書きに関しては日本は伝統的に力入れてるからね

アメリカの識字率調査とかあれ自分の名前読めれば識字能力ありとかだぞ

111 :
つかこれ頭の良いやつは運動神経がニブいみたいな話同様のイメージ先行の俗説だよ
実際は頭のいいやつは普通に運動も得意だからなwなんせ脳の性能がいいんだから

112 :
>>111
運動に使うのは小脳だし
勉強に使うのは大脳だろ

だいぶ違う

113 :
高卒で綺麗な字を書くやつはだいたいキチガイ

114 :
>>98
俺は>>20>>102のとおりスレタイには偽りがあると思ってる
あとそう仰るからには
あなたは数千人数万人の子どもの字と成績の相関関係をご存知なんですよね?

115 :
今はもうそうじゃないと思うぞ
字が汚い時代はあってもデジタル文字でお手本溢れ返ってるから綺麗に書こうと思えば書ける

116 :
お前らは馬鹿で字が汚いんだろ?

117 :
アメリカ人様の言うことは全て正義!!www

118 :
>>71
は?

119 :
林がニートを論破みたいな番組で
ニート側が働かなくても誰かその仕事をやる人はいるって言ってて
どう考えてもそれが真理でニート側の方が正論でその時点で論破されてるのに
林が無理に議論続けてるのが痛々しかったな

120 :
アインシュタインの字は綺麗 はい論破

121 :
>>112
だったらなお字を書くという指先の運動神経を使う作業と大脳の出来の良し悪しは関係ないってことになるなw

122 :
全人口のうち、頭が良い人は10%、頭が悪い人は90%とする。
また「字がきれいな人は頭が良い」という判定方法は70%の確率で正しいとする。
ある人の字がきれいだったとき、この人が頭も良い確率はいくらか?

123 :
東大生にはアスペが多い
アスペは字が汚いのが多い

124 :
テレビ出る奴なんてペテン師ばっか
ビリギャルも頭いい高校から頭いい奴が慶應SFCに行っただけ
だけど今のよしもとのネット責任者が塾長だから誰も突っ込まずにダンマリ

125 :
ロジハラやめーやw

126 :
>>122
1行目いらんやろその問題

127 :
そういう人達って育ちも良さそうだから綺麗なイメージあったわ

128 :
オカルトだろ
字が上手い東大生や医学生もたくさんいるっつーの

129 :
字が汚いやつは採用しない

130 :
ここにもいるけど字のきれいさで必死にマウント取ろうとするやつがいるしな
何かほかに誇るものないのかよ

131 :
字がきれいな人は動作性IQ≧言語性IQで、余り考えていない人
字が汚い人は言語性IQ>動作性IQでら考えに体が追いつかない人という印象

132 :
字が綺麗で得したことはないが、汚くて損した事なら有る。

133 :
>>17
右利きが左手で書くのに馴れても右手と同じ字しか書けないんだぞ

134 :
>>3
字が汚い奴の半数以上はパープリンの印象
一部のアイデアマンに字が汚い人が多いのは事実

135 :
林の理論だとヤマトとか佐川のドライバーなんてクソきつい事は
誰もやってない事になって物流なんて成り立たないけど実際は動いてる
林こそ机上の空論が通用するところでしか働いたことが無いだけだろ

136 :
アメ公に字をきれいに書くなんて文化ないからな。これだから未開発人は・・・

137 :
>>126
いるよ
極端な話、「頭が良い人」が一人もいなければ結果が変わるだろ?

138 :
達筆な人への憧れは文化の一つだから

139 :
>>25
シツソンってカタカナ習う上での最大のヤマ場というかこれしか気を付けること無いくらいだけど変な書き方する奴が異様に多いよな

140 :
>>137
それだと2行目自体が成り立たないんだが

141 :
大人になってからでも字って上手くなれるの?

142 :
キレイならキレイで良いだろ

143 :
うちの高校も上位陣は汚いやつ多かったな

144 :
https://i.imgur.com/hpX1eg8.jpg

145 :
ノートに書くのが目的じゃなくて本人の脳に刻むことが目的だからそれでいい。センター試験はマークシートなんだもん。

146 :
>>141
なれるよ

147 :
論理もできないのか林は

148 :
ヤンキー先生が今どうなってるか考えたら林の本質もわかるはず

149 :
ブラインドタッチみたいに少し練習すれば上手くなるもん?

150 :
>>149
ブラインドタッチなんて練習も必要ないが
字がキレイになるためにはガチの練習が必要
書道やニッペンで鍛えるしかない

151 :
俺は大学教授の書写教室に通ってたけど、字よりも持ち方の方が大事って言ってた
俺が習ったのは親指と人差し指の谷間にペンをくっつける方法でこれをやると疲れない

152 :
字綺麗な人はどうするん?
字を汚く書けば頭も良くなるって逆説もあるん?
何言ってるん?

153 :
>>131
うむ
だから言語性140>動作性110なら「字の汚い天才」になるし
言120=動120みたいな「字の綺麗な秀才」もいる
(同様に言90>動60な「字の汚い馬鹿」も存在しうる)

林先生はそういうことを言ってるのにスレタイしか読まない奴が多すぎ

154 :
>>85
わかるわ。
筆と鉛筆では別人格なんだよな。

筆は人に見せるための字で、鉛筆やそういうのは、自分のための字だから、どうでもいい。
むしろ、きっちり書いてると、今頭の中にある考えに追いつかなくなる感じは同感。

155 :
>>124
お囃子はこいつには突っ込み入れまくってたけどな

156 :
>>111
言語性IQと動作性IQは別物だろ
東大受かる能力とサッカーで国体行ける能力は別物

157 :
>>140
「頭が良い人」が0人の場合で言うぞ
字がきれいかどうかで、頭が良いかどうかの判定をする。この判定方法は70%で正しい
判定対象は10000人で、全員頭が悪い

「字がきれいなら頭が良い」の対偶は「頭が悪いなら字が汚い」だから
7000人は字が汚いが3000人は字がきれい
このときは3000人が「頭が良い」と誤って判定されてしまう
判定方法が正しい確率が70%っていうのはそういうこと

158 :
まーた血液型診断みたいな似非科学を広めようとしてるんだな

159 :
>>6
カッコだけ気にする不良で字がうまいやつはいるね
彼らもそれを自覚して字の綺麗さでだまそうとしてくる

160 :
>>1
まったく関係ない
こいつは「偉い人にこびへつらって生きていけ。その方が得だ!」と言ってたから
こんな奴の言うことなど何一つ信じない

ジャップもこんなクズを持ち上げてんじゃねえよ!!

161 :
ピアノと一緒で練習すれば誰でも上手くなるから
字の上手い下手は頭の良さとは関係無い

162 :
Macユーザーが他OSを散々フォントが汚いとか叩いてるのはつまり…

163 :
>>6
林の文に、東大合格2番手グループは字が綺麗って書いてるんだが

164 :
>>3
おれも勉強は出来ないが字も汚いからなw

165 :
>>134
心理学で言う「直観優位」な奴は字が汚いかもな
「感覚優位」な人は無難に字が書ける

直観優位者は3割弱しかおらず、ガチガチの経験至上主義社会(感覚優位)なんでかなり厳しい
中でも発達障害を持ってると高確率で直観優位になるので、これもキビシイ

166 :
>>40
基本的に国家試験は字が汚いと減点や採点者の心象がわるくなるから
難度の高い筆記試験の合格者は早くきれいに見易い文字を書けるよ

167 :
これはガチ

168 :
頭のいい人は覚えてノート取らないから字が上手くなるわけがない

169 :
字が綺麗なやつは人間的にまともである率がかなり高い気がする

170 :
後で自分で書いた文字が読めないけど大体覚えてるから問題ない

171 :
子供の頃、公文行ってるやつから解答に速度を求められるとかで早く書くから字が汚いとか言ってたが公文モメンどうなの?

172 :
ホントに頭いい人は綺麗な字も書けるし
自分が読むだけに使う早く書ける(汚い)字も書ける

これが正解

173 :
悪筆天才はそもそも字を綺麗に書く必要性を感じてないんだろ
ノートが象形文字でも自分の頭にはしっかり入ってるし
字のせいでテストで数問×を食らっても痛くもかゆくもないような層
だから「本気出せば綺麗」って奴もたまにいる

174 :
>>66
安倍晋三 字が綺麗

https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20130929/yahoo/m/m112735886.1.jpg

175 :
せめて自分の名前と住所と電話番号くらいは綺麗に書けるようになりたいわ

176 :
福島みずほがまだねーぞ

177 :
木嶋佳苗って、字がうまいよな
あれで新潮のデスクも結婚した

178 :
>>169
アカデミックの世界で生きてる人間は大抵汚いけど政治家や官僚とかは綺麗そうだよな
しっかり忖度して改竄や不正に抵抗がない人間って感じ

179 :
生まれつき字が綺麗なんだが?

180 :
>>150
美子ちゃんケンモメンやったんか
失望したわ

181 :
>>174
別に大したことないぞこんな字

182 :
字が汚い人は頭がいいという意味ではない。
とかいう正論は傷つくのでやめてください。

183 :
>>15
なんか、チヤホヤされすぎて妙な万能感に支配されてる感じだな。

184 :
年に200日以上をビジネスホテルで過ごし、テレビの収録と予備校の授業の週が交互にやってくるというハードスケジュールが続いているのは人気予備校講師・東進林修氏(50)。

そんな林修氏の心の癒しとなっているのがなんJでのレスバトル。躍起になるなんJ民を自慢の頭脳で言い負かし学歴の差を見せつけるのが快感なのだという。

今日も空いた時間に「暇でしょ」とパソコンとスマホの二刀流でなんJに乗り込んだ林修氏。早速イチ松論争スレを立てると松井オタらしく一発の重要性を熱く説いた。

「内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味」「松井の方が打者として優秀なのは指標を見れば明らか」と書き込み、噛み付いてくるイチ信には「くっさ」「しね」など現代文講師らしく豊富なボキャブラリーで応戦。

戦いを優位に進め学歴の差を見せつける林修氏だったが、「>>1は間違いなく低学歴」というレスに年甲斐もなく憤慨。

実質打率、正当打率などの指標を提示しようとするも行数制限に引っかかり発狂、いくつか抜粋して書き込むもスレはdat落ち。そのショックで死亡した。

これに対し東進ハイスクールのあのサングラスかけたちょっと怖い先生は「授業中やぞ」とそれ以上の詮索を控えるようコメントした。

なお明日の講義には間に合う模様。

185 :
字って上手と下手って分類以外に丁寧か雑かっていう分類があるんだよ
書道とか字の基本を習ってきた人からすると字の書き方の基本を習ったことのない字は見てすぐわかる
字を習ったことのない人で一般的にうまいと言われてる人の字って丁寧なだけで基本はできてないから丁寧だけど下手っていう分類
逆に書道やってる人が雑に書いても基本は押さえてるから雑だけど上手いってなる
林先生の言いたいことは頭の回転が速い人間はさっさと書くから雑な字になるってことなわけで雑でも字がうまいやつはたくさんいる

186 :
>>177
あんなバランスの悪い飾り気たっぷりの変なクセ字を綺麗とか
目悪いんじゃないの

187 :
教鞭を取る立場の人間が公に言う以上、正しい手法で統計取ったんだろうな?

188 :
でも仕事でホワイトボードにクソ汚い字書かれたら笑っちゃうだろ

189 :
>>187
毎日生徒の小論文みてたと書いてあるだろ
なんでもだれかが答え教えてくれると思ってるキッズかな
それとも字が綺麗なだけが取り柄のまじめ系池沼かな

190 :
手書きの履歴書とかいうクソ文化

191 :
じゃあ俺超天才じゃん

192 :
体育会系は100%で字が汚かったよな

193 :
俺の兄貴は京大卒で字が汚い
一方、30年来の友人も底辺高中退の中卒で字が汚い
俺自身は十把一絡げの凡愚で字が汚い
よって頭の良さと字の綺麗汚いに相関関係はない

194 :
>>181
ネトウヨも絶賛してるから

https://pbs.twimg.com/media/DJcw1yWUEAE8_M5.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/1/21c4709d.jpg

195 :
>>3
習字習ってたから字は綺麗や 少しまともな家なら習い事させるから成績がいい層は字がそこそこ綺麗

196 :
頭が良くて字が汚い→問題ない
頭が悪くて字が汚い→

197 :
ほんの一握りの(アスペ境界ぎりぎりの)天才の話じゃないの?
99.9%はそれに当てはまらず、普通にその中で頭が良い奴は
色々応用もきいて字も綺麗みたいな感じでしょ

198 :
>>194
福島瑞穂w

199 :
頭の良さと字の綺麗さの間に相関関係はない

200 :
>>189
お前ソースは俺の経験でいつも仕事成立してんの?
職人かよw

201 :
>>194
確かに
下手な方が軒並み高学歴で
上手い方がアレな人たちだな…

202 :
あれ? ソース元美子ちゃんじゃないの?
まああの作者ならすぐネタにするかw

203 :
>>114
だから語ってへんがな
○○だから天才が多いなんて事は

持ち方がダメだと字や絵を綺麗に書き(描き)ようがないって言ってるだけ
鉛筆やペンを持って普通に書くようにして左目を瞑ってみて
ペン先が見えないなら持ち方がダメ両目で見てないからいくらトレースしても上達しない
公文の幼児らのようなのはペン先を見るためにああいう書き方になる

頭が良いってなら何故自分は上手く書けないのか考えれば
試験より簡単に答えが出る
箸で豆を掴むにはどうしたらいいか…に天才もくそもない

204 :
>>163
字が雑なのはともかく下手なのは身体操作が下手糞である証左
だから字の下手なやつは運動神経悪い
2番手グループはスポーツにも真面目に励むタイプなんだろ
運動神経悪いやつは脳の能力自体が悪いか勉強に全振りしてるやつだからそうなる
でも運動神経悪いやつは東大行ったって出世しないんでねーかな

205 :
45歳になっても自分で書いた字が汚くて読めない
銀行や役所に行くのが恥ずかしくて嫌になるレベル
書いてるうちにマシになるかなと思ってこの歳になった
真面目に日ペン美子ちゃん受けようかと思ってる

206 :
>>3
ソースは俺

207 :
科挙ではどれほど優秀であって汚い字はそれだけで不可だったという

208 :
>>3
お前頭いいな

209 :
でも大学の定期試験の自由論述型式とかレポートは字が汚いと点数もらえないんよね

210 :
>>203
ふむそういうことか
ならまずは>>153>>173が前提として

本物の天才ってのは言語性/動作性のどちらかに偏ることが多いんよ
両方が130オーバーなんてのはそれこそ滅多にいないから

言語性>動作性なら思考のスピードが動作より速いから
そもそも「丁寧に書く」ことが難しい
あと空間認識(≒動作性IQ)が弱いとどんなに正しい方法で練習しても字は汚くなる

動作性が優位なら本気を出せば綺麗に書けるが
>>173のような理由でそもそも必要性を感じていない可能性がある

ってのが自分の考えね

211 :
>>194
Cとかポッポとか習近平は別に下手ではない。真面目に書く気がないだけで筆の運び自体はこなれてる
菅も下手ではないし一般人レベルなら上手いと言って貰えるレベル。政治家だからあれこれ言われるのであって
前原は一般人なら標準的
野田と岡田は雑さの先に立った字。下手だが筆の運び自体に問題があるほどのレベルではない
びっくりするのがみずぽ。何が凄いってこれ本人的には真面目に丁寧に書いてることだわな。ほんまもんの勉強全振り

212 :
>>194
こんなかで字うまいのは鳩山と森さんと習近平だよ、一見うまそうに見えて下手なのは麻生安倍ちゃんだね

213 :
字が綺麗じゃないといけないとか
そろばんが出来るといいとか言ってるのは
高卒田舎者の主婦だろうw

214 :
字が汚いほど得するからな
字がきれいな教師なんてものは犯罪者だらけだし

215 :
>>205
全然恥ずかしいことじゃない
綺麗なのは良いことだけど汚いのが悪いわけじゃない
勉強するなら資格に繋がるもののほうがいいよ
趣味にするなら別にいいけど

216 :
イギリス人「あなたは字が綺麗ですね」

217 :
美子ちゃんのネタになるな

218 :
>>215
いや悪いことだよ
ハガキの懸賞なら字の汚いやつは真っ先に落とすから

219 :
こんなのに騙されるやつは血液型占い信じてる馬鹿と一緒

220 :
この林ってどこに需要があるの
林センセイといえば診療内科を受診してくださいだろ

221 :
発達性協調運動障害(DCD)と学習障害(LD)の合わせ技だろう
発達障害は体の使い方が下手な人が多い
たぶん偏食も凄いぞ

222 :
>>165
参考書籍あったら教えてくれ

223 :
頭の良し悪しと字の綺麗汚いは全く関係ないだろ
違う分野

224 :
「本人にしか(本人にも)読めない謎の象形文字を書く天才」
読めないんじゃこいつテスト0点になるだろ

225 :
美子ちゃんに喧嘩売ってんのかこいつ?

226 :
>>8
日ペンは85年の歴史があって先生方も超一流

227 :
>>205
字を書くんじゃなく、文章を書くんだ
達筆の字を別の達筆の人は読める
文豪の汚い字を編集は読める、
汚い字でも崩した達筆でも日本語の文章というものはだいたい決まってる
何故かは あけまして○○なら○○はおめでとうでしかない
○○に違う言葉を崩して書いても通じる説やね
縦書きの本 小説 絵本でも読んでれば、書き手の意図で読める
字の上手い下手ではなく文章の書き方が大事だとわかる(どこで行を変えるか)
書道で習ったのに文章が汚いというなら縦書きの本を読んでないから
字が汚い文豪の文章を余白を消し全てのマスを埋めた原稿は書いた本人すら後になれば簡単に読めない

>>173のように自分の字を読めるとは限らない

228 :
これ読んでから最近わざと字を汚く書いてるわwwwww

229 :
>>223
字をきれいに書くのは時間の無駄でしかないから頭いい奴は自然と汚くなるんだわ
というか頭いい奴はほとんど字を書かない

230 :
定期スレ

231 :
>>229
まるで自分が頭良いかのような言い方wwwww

232 :
>>224
テストの時になると漢字のはねる、突き出るところとか減点になるところは絶対に書きかたを外さない

233 :
( ゚Д゚)「他人ってさ。何にも考えてなくてコピーしてるだけなんだよ」
(; ・`д・´)「選ばれた人間だけが発達障害になり、電車から見える景色や夜空の星を見て物思いにふける」
( ゚Д゚)「普通の人間はそういうことはないんだ。そういう考える仕組みが彼らにはないんだ」
(; ・`д・´)「わかりやすいのが時のきれいな外国語講師だね」
( ゚Д゚)「どうして君は私の指定した辞書を持ってこない?」
(; ・`д・´)「辞書なんてどれも同じだろ。おいらは民主的な環境で作られたいろいろな辞書からえらびたかった」
( ゚Д゚)「ゆるさんぞー!きさまー!私が指定したドイツ語の辞書を使えー」
(; ・`д・´)「でもあんた何の業績もないよね」

234 :
ノートとかは汚くていいんだよ
書類とかテストとか他人が判断するのが読むレベルになってれば
0と6とか迷う書き方しなきゃいい

235 :
文系が言いそう

236 :
目に止まるレベルでの「本当に頭がいい子〜」って『本当に』のレベルが半端ないんだろうな

237 :
>>220
ナイトスクープの人のイメージだなぁ

238 :
>>3
非常に論理的
必要条件と十分条件の違いがわかっている

239 :
>>22
それ、たぶん発達障害のやつらだよ
そもそも脳の作りが違う

240 :
字汚いし頭が悪いやつもいるから相関なしが正解

241 :
ペーパーテスト一発勝負の大学入試では一度聞いた話・一度読んだ本は忘れないガイジ系の天才が強いが
大学を無事卒業するために必要なのはその2番手の秀才が得意とするノートを綺麗に整理する能力

242 :
データ無し

243 :
俺は字が汚いが、それは綺麗に書いてたら時間がかかって考えている事を忘れてしまう
だから考えに合わせて書くと字を書く時間か少なくなってしまうから字が汚い

ワーキングメモリは凡人だが考えるスピードと量が凡人より速くて多いので、相対的にワーキングメモリ不足に陥っている状態の認識

自分語り

244 :
字だけ綺麗ガイジw

245 :
キーボードになってから書くスピードをそっちに合わせちゃうから
手書きを速く書こうとして余計に字が適当になった

246 :
字は汚いし頭も悪いんだが?

247 :
字が綺麗 → 絵がうまいね

ってだけだろ

248 :
表音文字だから字が汚くても読めるしな

249 :
普通に習字したら綺麗になるやん
将棋の藤井が学校の習字クラブに入ったんやろ

250 :
>>3
これ
俺は自分で書いた字を読めないが絶望的にアホ

251 :
お前らはただ字が汚いだけだぞ

252 :
>>1
試験対策程度じゃ頭の良さは測れないぞ

253 :
字が汚すぎて教科担任から呼び出され
課題プリントやる気ないのか!てぐだぐだ説教された思い出
確かにやる気はなかったが普段通り普通に記入しただけだ

254 :
高校までの先生はみんな字綺麗だったのに大学教授の板書はマジで解読不能でカルチャーショック受けたわ
それまでは俺も「頭がいい人は字が綺麗」となんとなく思ってた

255 :
ピーター・フランクルがTVでフリップに数学書いてたけど汚なかったな

256 :
まーこれは相関はないかな
中学の頃の担任が字は汚くてもいいから早く書けと言ってたからそうしてたら話聞きながらメモ取れるようになってて捗ってる
社会人になってからメモのために話まっててくれる人なんて少数派やからね

授業でもめちゃ綺麗にカラーで黒板写している人はそれが目的なんやろな
まぁ最近はスマホパシャでもいいかもしれんが

257 :
むしろ逆に正の相関があると思う
頭いい奴は体の使い方も上手いし、字もちょっと学べばすぐ上手くなる
レポートの出来も字が綺麗かどうかで大体分かる

258 :
じゃあなんで在日朝鮮人って頭悪いの?

イムさん、教えて

259 :
お前らは字が汚い馬鹿だから勘違いしないように

260 :
頭の良し悪しをたかが日本の大学受験で判断するアホな風潮はいつまで続くんだ

261 :
人それぞれとしか
でも頭のいい人は字が綺麗な人ばっかりだったな自分の周りは

262 :
ものすごい頭のいい人の字は見たことないので知らないが
ものすごい頭の悪い人の字は本当に汚いよ
小学生が初めて見た漢字を模写したみたいにぎこちない

263 :
不良は字が綺麗
少年院でひたすら書かされるから自動的に上手くなる

264 :
>>62
こういうステレオタイプを簡単に信じ込んでしまう奴って血液型占いとか信じてそう
軽い嫌悪感を覚える

265 :
>>204
バカの持論を偉そうに書くなよ

266 :
最近日ペンのあれ見ないな

267 :
字が汚い底辺はどうすればいいの?
ちなみに不細工です

268 :
東大とF欄大で統計取ったら東大の方が平均して字が上手いだろうし、運動神経も良いだろうな

269 :
カルト芸能人w

270 :
>>1
【経緯】

「オレ的ゲーム速報@刃」(通称Jin)というゲーム系の大手アフィカス2chまとめブログがある

Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して2chの住民から非常に嫌われていた

2ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く

Jinは2chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg

そこでまず2ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki(偽物)を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png

次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報

Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結

JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう

Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容(実名と住所を含む)が通報者の田中幸男(偽物)に通知される

田中幸男(偽物)がこれを2chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
http://i.postimg.cc/C15CLDYF/jin.png

271 :
なぜか外人イタコを混ぜるのが嫌儲

272 :
字が汚いからって頭いいわけじゃないよ
高学歴の予備校講師だとガチの底辺とは接点ないだろうからなぁ

273 :
綺麗さなんてどうでもいい
そいつがどれだけ速く書くかで頭の良さがわかる

274 :
字の読みやすさと知能の相関性が無いって話やろ

275 :
お前らが叫びだすいや〜な言葉を捧げよう

「字は人也」

書道の先生がよく言うやつな

276 :
でも字が汚いのはのちのち困るよ

277 :
仕事場で中国人に簡単な日本語指導するけどさ
字の上手下手と日本語理解の素質って比例してると感じるけどな
日本人で言うところの東大に行くレベルとかとは次元の違うハナシだが

278 :
俺も字が汚い
綺麗な字をかけるように習い事しようかと思ってる
習字教室行けばいいのか?

279 :
馬鹿な上に字が解読出来ないほど汚い奴もいるな

280 :
お前らソースも本文も読まないよな
それでマウント取ってんだから恐れ入るわ

281 :
字が綺麗汚いじゃなくて書くスピードだと思う

282 :
これは嬉しい

283 :
モジどものよりどころ

284 :
痔の汚さをひたすら説教してくる奴にたまに出会うけど、あれ何なんだ?

285 :
他人に読ませるつもりの文章が汚い場合は?

286 :
字と知能が比例してないのは確か

287 :
字が綺麗で損することなんかないんだから綺麗なほうがいいに決まってる

288 :
字が汚いが勉強もとくにできないんやけど?

289 :
確かに不良は字が無駄に綺麗だったな

290 :
こいつ別件で野村克也の達筆色紙サインと自分の色紙サイン比べてあまりの差にサインの練習したって言ってたけどな

291 :
英雄色を好むが色を好むのが英雄ではない

292 :
安倍や麻生、ダウン症の書家もいるしねぇ
読めればいいんじゃないの

293 :
英語圏の字が綺麗はレタリングやデザインなどの職人系だもんな

294 :
俺は頭も悪いが字も汚い。
逆に頭が良くて字も上手い奴を知ってるので自分を正当化するだけの話。
そもそも学校の先生はどうして毎回黒板に同じ内容を書くんだろう?ムダだと感じる

295 :
26種類しか文字のないやつは黙ってろ

296 :
>>265
運痴ちゃんおこなの?

297 :
字の巧拙と雑か丁寧かを分けて考えられない池沼がこういうのに与して騒ぐ
>>194見て上が下手で下が上手いとか思ってる池沼はどうしょうもない
みずぽは酷いけど

298 :
>>194
なんだよ国酒って?w

299 :
自分の字が汚いから言ってるだろ

300 :
軽く手を握った状態を継続するのがそもそもツライ

301 :
残念ながら、字の綺麗さと頭の出来は本当に全く関係がない。
高校生でも字の上手さにかかわらず頭の良い子悪い子は普通にいるし、逆もまたしかり。

302 :
でも頭悪いのも字が汚い気がする

303 :
そもそもアメリカはタイプ社会で
字を書くという文化がないからな
サインぐらい

304 :
アルファベットをキレイに書いてもしょうがないし

305 :
>>296
そもそも林先生の話を前提に真偽を決めようと思ってレスバトルしてるお前たちがアホだw

306 :
安藤くんは汚かったなあ
書くのめちゃくちゃ速かったが

307 :
個人メモやノートならいいけど他人に見せる読ませることが前提の伝言メモや提出書類で悪筆な奴はただのアホだろ

308 :
これは嘘松

309 :
灘に取材した記事で
「最上位の生徒でも字の上手い子はたくさんいるからただの個性にすぎない」という回答がなされていたはずだが

310 :
>>259
はーい

311 :
>>301
でもお前よりはるかに頭良い林先生の言う事の方が信用出来るよね

312 :
頭いい悪いは色んな意味があるが
林おさむは受験勉強は異常に得意というだけのタイプだろう

313 :
ちゃんと書けばそれなり→頭いい
丁寧な字は書けない→頭悪い

314 :
字の汚い人は、集中力が不足してる

315 :
ようするに何の因果関係もないし人それぞれって事だよな

316 :
>>8
習字
毛筆やるとひらがな漢字の仕組みを学べる

317 :
ジャップは島国で近親交配しまくってるからアスペ気味なんだよ
しょうもないことへのこだわりがすごい

318 :
中国人 「箸の持ち方が悪い奴がいる?だから何?
      持ち方で育ちが分かる??  何それwww」

319 :
良い仕事をする人の仕事場は雑然としてる気が

320 :
当人が読めるから別に汚い字でも問題ないのだろう。丁寧に書くのが面倒というだけで。

それよりもメモした内容が整理されてるのが頭の良い人、無駄が多いのがバカな人。

321 :
綺麗な字書くのや流暢に喋るのってものすごく脳のリソースを使ってるわけで
勉強にまで割り振られないのは当然のこと

322 :
見て呉れを気にする人、気にしなきゃいけない仕事をしてる人ほど字が綺麗
字のうまい下手はオシャレと同じようなもん

323 :
>>1  
慶應義塾大学 通信教育課程の概要
  
★慶應義塾大学 通信教育課程 (通信大学で最難関・授業、添削等は通学課程と同じ教授陣)
 
入学選考の合格率は1.4倍(試験は年2回、毎年800人合格、学士入学者4割) 

入学後に教科書・参考書を熟読してレポート作成 (読む参考書は1科目で平均5冊前後)

4単位で4000字以内のレポートを提出しなければならない。

20単位で2万字。参考書は10科目(20単位)で平均50冊前後、30科目の場合は150冊の参考書を読破

卒業要件の124単位取るために最低12万字をレポート(夏スク単位を考慮しても、平均で最低12万字以上)

再提出でやり直しもある → (毎科目再提出なら24万字、手書き必須科目もあり)

レポートはワープロ不可な科目もあり、再提出の場合、手書きで再度4000字書くので時間がかかる

レポートを提出したら年4回ある筆記試験を受けられる(マークシートは無、全てが記述&論文形式試験)

筆記試験に合格するのが結構難しい(通学課程と同レベルの試験問題&教授が厳しく採点)

筆記試験・レポートの両方に合格したら単位取得 → だが卒業要件で夏スク・夜スク単位取得が必須要件

夏・夜スクーリングで単位を取れずに落とされる学生が少なくない(ネットスク、大阪スクあり)

しかも、卒業論文(8単位)必須で担当教授・教授陣に提出して合格しなければ卒業できない

さらに超えなければならない難題が沢山ある → 最終試験は慶應教授複数と面接試験

卒論以外の単位(116単位)を全て取得しても卒論が不合格で泣きながら退学する者もいる。

卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会も入れる。4年以内の卒業率は5パーセント以下
https://www.tsushin.keio.ac.jp/

324 :
安倍ちゃん字めっちゃ達筆だから当たってるわ

325 :
ノート書く程度にそんな難しいこと考えてないよ

326 :
なんの正確なデータも検証もないただキャッチーな逆説的極論
カルトの教祖気取り

327 :
>>316
習字は逆効果

328 :
>>318
中国人や朝鮮人は
それぞれに箸の持ち方や使い方について子供の頃から親に躾けられるのでそんな笑い方はしない
そもそも食事に箸とスプーンを併用するので、
日本人のように器に口をつけて箸でかき込むという食べ方をしない
だからその食べ方を見ると奇異の目で見たり笑ったりする

329 :
>>316
カタカナを学ぶことで漢字の楷書が書けるようになる
毛筆で特に分かることだが、
ひらがなを上手にバランスよく書くには行書や草書の感覚が必要で、
子供がいきなりひらがなを習うのは非常に無理がある

330 :
>>328
中国ドラマよく見るけど普通にかきこむぞ
朝鮮人は茶碗持たないから犬食いなんだろうけど

331 :
思考の速さでメモをとる必要があるときはキレイに書いてる時間は無い

332 :
自民党の政治家は大物になると色紙を売りつけて資金源にする
よってそれなりに字は練習するし最悪秘書が代筆するというカラクリ

333 :
自由民主党(本部=千代田区永田町1)は10月27日より、麻生太郎総裁のサイン入り色紙の販売を開始した。

 自民党はこれまでにも総裁が替わる度に新総裁のサインの入った色紙を販売。
内閣総理大臣としてではなく自民党総裁のサインとして販売する。
政治家としての生き様や志を表わした言葉や座右の銘が色紙に書かれ、広く一般にその生き様、志を伝えるのが狙い。
https://akasaka.keizai.biz/headline/128/

334 :2019/05/23
わからなくはない
字がうまい人は中の上レベルの知能域に集中してる印象がある
脳のバランスがいいんだろうな

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