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ノルマンディー上陸作戦ってどう考えても物量に物言わせためちゃくちゃな作戦だよな？当時文句でなかったの？落下傘兵とか [876811395]


1 ：2019/05/21 〜 最終レス ：2019/05/23
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://www.tvgroove.com/?p=12023

2 ：
でもソ連には小規模過ぎて失敗した例と言われてるんやろ？

3 ：
https://video.twimg.com/amplify_video/1019282710941130753/vid/1280x720/EVUN3btPoR4QS6pN.mp4

4 ：
物量の何が悪いのか
そんなんだからジャップは牟田口になるんだよ

5 ：
アメリカの落下傘は脱ぐのに時間掛かって水に落ちた奴は溺れ死んだ
イギリスはワンタッチで脱げる

6 ：
ソ連赤軍に言わせればアメリカの戦争のやり方は戦死者が出るのを恐れる余りに過剰な装備で実行する方法で
とてもじゃないが戦争にケリを付けられないとｗ

7 ：
物量が有効な場合は物量で押せばええやろ
いつも奇策を用いる必要はない

8 ：
物量で圧倒するのって正攻法じゃないの

9 ：
硫黄島上陸作戦の方がアレだったと思うぞw

10 ：
>>4
そのとおり
物量のないソ連赤軍では「銃は2人で１丁」だったｗ

11 ：
オマハの悲惨さばかり語られるけどあの規模の上陸作戦としては驚異的な被害の少なさ

12 ：
ゴーリゴリワラヘﾙヴァｲウェｲトゥダイ

13 ：
実際さ、
上陸作戦ができる浜が何個あるか知らんけどさ
相手のガチ攻め戦力を食い止める防衛を、その全てに配置しておくって無理じゃね？

14 ：
勿論様々な不満が出るよ
それを生かして可能な限り改善するよ
どこかの極東の馬鹿島国じゃないんだから

15 ：
ウィンターズ中尉についてけばええんやろ

16 ：
結局運だよな

17 ：
>>10
そのソ連軍でも地雷は複合陣地の前面に対戦車地雷原に埋める物だったのに
日本軍では貴重品だからと人間に抱えさせて戦車に突っ込むって本当？

18 ：
わざわざ開発した水陸両用戦車はほとんど水没したし
アメリカ軍の落下傘部隊は複雑なパラシュートを外せず水溜まりで水死したし
物量作戦のつもりが全然足らなくて戦死者増えまくった

19 ：
砂浜に鉄骨の置き物いっぱいあったけどあれはどちら軍が設置したの？

20 ：
最初の方は完全に捨て石

21 ：
>>19
守備側
つまりドイツ軍

22 ：
精鋭部隊が奇跡的な勝利を収め続ける事に全賭けする方が滅茶苦茶だろどう考えても

23 ：
>>17
底辺でも活躍できる神戦術なんだよなあ
貧乏低学歴は見習えよ

24 ：
何時も思うソ連の過小評価っぷり

25 ：
>>21
そうなんだ
弾除けに使ってたからあるいはアメリカかもと思ってた

26 ：
質問
ノルマンディーにおける自由フランス軍の戦いは？、

27 ：
>>19
アレは車両の上陸阻止用じゃないなかな
よく知らんけど

28 ：
>>22
悲しいなあ…

29 ：
むしろあれだけの物量をちゃんと管理して勝利に結びつけられる能力が当時の枢軸側の軍人にあったのかと

30 ：
>>26
ロンドンからラジオ放送でがんばれがんばれと応援してましたｗ

31 ：
タイガー１に殺された奴多すぎ

32 ：
>>23
戦車に肉薄できる時点で戦術か運のパラメーターが神の歩兵だと思うけど底辺なんだ
底辺とは一体

33 ：
>>29
もちろん日本にはなかったが、
ドイツには大量のユダヤ人輸送のノウハウがあって、
アイヒマンはその効率的な輸送のエキスパートだった
もちろん軍需物資の輸送にも応用できた

34 ：
よく特攻隊を批判する流れあるけど
ノルマンディーで最初の方に上陸するやつの方が名前も残らないし惨めに死ぬだけで絶対捨て駒だよな

35 ：
実はヒトラーはノルマンディで備えるべしと主張していたがロンメルが反対して折衷することになったのは日本だと逆になったまま

36 ：
物量で押し切ったソ連とかいう化物

37 ：
物量が足りない物量作戦だから各々の個人的勇気に頼るところが大きかった

38 ：
>>26
ソードビーチに参加してる
自由フランス軍はイタリア戦線にほぼ全員投入してたからこっちに多く送る余裕はなかった

39 ：
>>2
バグラチオン作戦と比べれたらあかん

40 ：
>>34
なお先陣で生き残れば英雄で叙勲できるが
特攻で生き残ると罵倒され収容所に送られ首吊りです

41 ：
>>23
英霊を底辺とかお前パヨクだろ？

42 ：
>>3
強烈すぎて草

43 ：
>>35
それ本当かよ、ロンメルが「戦争はゲームだよ、私ならノルマンディーに上陸するね」って言ったってのも戦後の創作？

44 ：
戦車が到達出来ないとか、落下傘部隊が無駄死にとか、空爆地点がズレて無駄になったとか
戦術レベルでの失敗はあったけど戦略レベルで大成功してるだろ

偽装情報で上陸日時と上陸位置を悟られなくした
ドイツ軍の優秀な将校をオハマから遠ざけた
海岸線を確保した後、反撃される前に橋頭堡を築き上げた
連合軍の作戦は成功した、だからナチスは滅んだ

翻って日本はどうだった？第二次世界大戦において日本は何か一つでも戦略目標を達成したか？

45 ：
米ソ関係が良好だった時代だな

46 ：
一応艦砲射撃である程度ボコったと思ってたんだろ

47 ：
ソ連の後半の押し返しもアラスカペルシャルートから来たアメリカ軍のおかげなんだよなぁ・・・

48 ：
>>36
ソ連はアメリカに援助してもらってたから

49 ：
ノルマンディーは力任せだけど、仁川上陸作戦は見事だったよね

さすがマッカーサーというところか

50 ：
>>36
縦深打撃作戦は単なる物量作戦じゃない定期

51 ：
じゃあパンジャンドラムにモノ言わせて突破したら文句ないか

52 ：
>>39
いやバグラチオンどころか、ウラヌス作戦（スターリングラード）にも劣るで

53 ：
>>43
日本は軍事史の研究が全く遅れてる上に、研究史の踏襲という大学で論文書く上でも初歩的なことすらしない作家レベルの人間ばっかりだからな
ロンメルをやたらと神格化しまくっててとっくに否定された神話すら未だに事実のように広まってる

54 ：
>>53
日本は軍事史は黒歴史だから語らないんでしょ

55 ：
>>32
ほとんどが戦車に肉薄する前にミンチになってたらしいけどな

56 ：
第二次世界大戦でソ連の死者は2000万人以上

ジャップは300万人しか死んでないのに無条件降伏（笑）

57 ：
マーケットガーデン…

58 ：
非正規の貧乏人は生きてるだけで迷惑なんだから
せめて国のために死ぬぐらいはしろよ

59 ：
>>56
ウクライナだけで800万人死んでんだっけ？

60 ：
>>56
何も知らなそう

61 ：
プライベートライアンのやつ？

62 ：
>>53
いや、ヒトラーーがノルマンディーを予想してたっていう見方が主流になってる根拠を言ってほしかったんだが
日本の悪口はいいから　英語版のWikipediaでもそうなってんの

63 ：
ワイロンメル、海岸線と丘の間にため池を設置

64 ：
戦意高揚を狙った戦闘前の宴で食い過ぎて
悪天候による船酔いで水死

65 ：
>>44
連合軍は成功した
からの
ナチスは滅んだ

は言い過ぎ
連合軍は成功した、だからフランスは赤化せずに済んだ
ぐらいが妥当なラインだと思う

66 ：
>>21
プライベートライアンだと盾にしているからアメリカが配置したのかと思っていた

67 ：
オマハ以外は割と順調

68 ：
>>43
創作。というか、ややこしいが一応指揮官なんだから
そう思っているならそれに対処すべき

69 ：
あんな構造物設置できるなら上陸するわ

70 ：
>>66
そもそも連合軍は海側から陸側に攻めていくのに、砂浜に鉄骨おいて自軍の進撃を邪魔するわけねーわ

71 ：
上陸する順番ってどうやって決めたんだ
一番最初とか絶対嫌だろ

72 ：
上陸艇のハッチの一番前にいる人間って絶対に死ぬってわかってるのにどうやってメンタル保ってたんだろうな、ヤクでも決めなきゃやってられんだろ

73 ：
で、
ソ連の銃は二人に一丁はどこまでかホントなんだ？
映画アメリカ版スターリングラードは考証がダメとか批判されてるけど

74 ：
>>55
その通り
そして僅かに接近できた戦術と運のパラメーターが神の領域の兵も必ず一度で死ぬ
だから何のフィードバックも出来ない、それが日本軍

75 ：
>>71
そのまんま東の得意ネタあるな、フライデー襲撃のときに、最後にエレベーターに乗ったからエレベーターから出るときは先頭だったって

76 ：
ソ連は物量でナチスに勝ったと言ってるのは冷戦時代で頭が止まってる左翼ケンモおじさん
後半アメリカ軍イギリス軍が普通にソ連を支援して巻き返しただけ

冷戦でなかったことにされて、ソ連崩壊後の資料でわかったことだからしょうがないけど
ソ連最強と信じて死んでいった昭和平成ケンモおじさんは哀れだな

77 ：
>>10
それ嘘だから
こんなの信じてるニワカまだいたんだwwwww

78 ：
趣味のリンチに夢中で間に合わなかったダスライヒとか言う無能

79 ：
>>76
そういう考えを普及させたのは嫌儲だと思うが

80 ：
大概のFPSのオマハMAPは水際で食い止められないとRゲームになるよな

81 ：
>>73
少なくともスターリングラード攻防戦ではソ連赤軍はドイツ軍だけじゃなく物資不足とも戦ってた
ウラヌス作戦に備えて弾薬の供給量まで減らされてギリギリの戦いだった

82 ：
>>45
良好じゃないよ
ノルマンディー以前にドイツの占領区分をどう分割するか口論してたし
ヤルタ会談なんかウイニングランで会談を設けただけ
そもそもやる前から本気で勝ちの算段してたのがソ連アメリカ
エネルギー抑えられた枢軸国側が勝つとかあり得ない

83 ：
ランチェスターの法則って知らないのか
物量に物を言わせた方が、圧倒的に被害が少なくなるんだぞ

84 ：
>>62
ヒトラーが置いたノルマンディの防衛軍をカレーに割いたり下げ気味にしたのは他ならぬロンメル

しかもあろうことかどうせ天気が悪いからアメリカは来ないだろうとタカをくくって妻の誕生日のためにドイツに戻る失態ぶり

85 ：
>>84
ロンメルって北アフリカでもボロボロだったのになんで名将扱いなんだ？

86 ：
>>84
米英軍にベルリン占領してもらった方が
ドイツ国民は幸せというロンメルなりの
愛国心だと思いたい

87 ：
ソ連軍が一時期物資不足に陥って銃すら満足に充足できない状態だったのは間違いないだろ
しかし当然ながらそれで良しとした訳じゃない、その後は鉄量の嵐と言うか暴力と言うかとにかくそういう方向に努力した

どこかの国だと「二人で一丁で勝てたのだから今後はそれでいい」「うちの部隊は三人で一丁だ！どうだ凄いだろう！」と言う方向に行く
だから最初は苦肉の策であった筈の夜襲がいつの間にか金科玉条になり最後には「うちの部隊の夜襲が凄い！」とか意味不明な自慢になる

88 ：
>>84
英語版のWikipediaでもそう書かれてるレベルに認知された見解なのか聞いてるの
Wikipediaだったら、誰かが個人研究的な文章を書いたら他ユーザーから修正が入るだろ

89 ：
最初は空爆であらかた潰す予定だったけど爆弾投下が遅れて効果薄かったらしい
空爆ありきの作戦だったのかもね

90 ：
ノルマンディーよりも予行演習にちょっとだけ行ってみました的な作戦の方が酷いだろ
兵隊は無駄死にだよ

91 ：
戦争は数だよ兄貴

92 ：
モントゴメリーの評価ってどうなの？

93 ：
今の兵器があればノルマンディー上陸阻止できるの？

94 ：
>>92
ゴミオブゴミ

95 ：
>>91
ドズルは名将だなあ

96 ：
>>88
Wikipediaもクソもロンメルのノルマンディでの大失敗は当の本人すら全面的に認めてる基本的な事実だが
まさか百田先生のWikipediaコピペ本とか読んじゃうタイプの人かな😂

97 ：
第一次世界大戦のヘイグってそれほど悪くないよね？
1918年にはそこそこ良くなってると思うんだけど

98 ：
本来は事前の破壊工作と空爆と艦砲射撃で楽に上陸できるはずだった。

99 ：
>>19
あれは干潮で姿を見せただけで
本来は海の中にある上陸艇への妨害物。先端に地雷をつけているものもある

ちなみに本土決戦の場合の日本は
ドイツみたく資源を使う妨害物をたくさん用意するのは無理なので人間も担当する
重しと呼吸器具をつけて海底を歩く兵隊が、先端に地雷をつけた棒で上陸艇を突く

100 ：
>>96
日本だと逆になってる>>35って言ったのはお前だろ


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