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"大阪都構想"⇠これが可決されたら、結局何がどうなるんだ(^o^)？ [963243619]


1 ：2019/05/20 〜 最終レス ：2019/05/23
http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
大阪都構想の是非を問う住民投票への対応について、大阪維新の会と公明党大阪府本部は１９日、都構想の実現を前提に議論を進めることで基本合意した。
維公幹部が大阪市内のホテルで会談し、住民投票の実施に向けた協議を開始。
２３日にも再協議し、最終合意に達すれば月内に共同記者会見で発表する方向で調整に入った。

複数の関係者によると、維新代表の松井一郎・大阪市長や維新政調会長の吉村洋文・大阪府知事のほか、公明府本部の佐藤茂樹代表（衆院議員）ら計１１人が出席した。
公明府本部による住民投票の実施容認後、維公幹部が協議するのは初めて。

約１時間の会談では、都構想の賛否について維新側が公明の姿勢を改めて確認。
公明側は住民投票の「実施容認」を伝えた上で、都構想の実現を前提に今後、府と大阪市の協議会で具体案の議論を進める考えを示したという。
ただ公明の党内調整も必要なため最終合意には至らず、２３日にも幹部らが再び集まることになった。

都構想は大阪市を廃止し、東京２３区のような特別区に再編する制度改革。
４月の府知事・大阪市長のダブル選で推進派の維新が大勝したのを受け、都構想に反対してきた公明は５月、「民意」を重視するとして住民投票の実施容認を表明した。
さらに、１９日の協議を前に幹部同士が接触した際、公明側は都構想に基本的に賛成の立場で臨む考えも水面下で伝えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000001-asahi-pol

2 ：
副首都になる

3 ：
http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
区割りをやり直すだけ？

4 ：
区割りが変わる
企業が増えるわけでもないし何も変わらない
こんな無駄なことに何年も費やしてるのが大坂

5 ：
維新の利権が増えて貧乏人がより貧乏になるよ

6 ：
大阪市が無くなって細切れになる

7 ：
大阪メトロが市外に伸びそう

8 ：
【速報】公明が大阪都構想「賛成」へ　 [826238881]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1558218640/

大阪都構想、維新と公明が合意！　これは決まったな [787645228]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1558290592/

ちゃんとスレを使い切ってから新しいの立てなさい

9 ：
マジレスすると何も変わらない

10 ：
維新が目標達成して解散する

11 ：
税収が多い市の予算を大阪府が自由に使えるよ

12 ：
独裁者が誕生する

13 ：
単に都内で済んでた表現が東京都内になる

14 ：
東京を超えるんや
関西圏が日本の中心になるんやで

15 ：
大阪府内の全部の市が大阪市に統合されるんならそりゃいろいろ捗るだろうが、
実際には半分どころか1/4すら行かないんだろ？

16 ：
利権ウマー

17 ：
ロシアと戦争

18 ：
住民に得があるのか

19 ：
大阪の二重行政が1つになるんだ
ねじれ国会みたいなのが無くなる

20 ：
あいつらバカだから選挙で
東京に勝つ！って言っとけばどんな無能クズでも入れそう

21 ：
損する大阪市民が賛成する理由がわからん

22 ：
何も考えてないだろチンピラ維新は

23 ：
東京都と同じ仕組みになるだけだろ

24 ：
>>19
府と市が都と区(市相当)になるんだぞ

25 ：
愛知に経済力抜かれる

26 ：
市は損する府は得する
それだけのことやろ
短期的に見て
長期的なんか知らん

27 ：
>>25
もう抜かれてるからセーフ

28 ：
大阪に人が増えたら困るのは大阪の底辺だと思うんだけどな
東京と同じ家賃同じ満員電車になるって考えてみろよ
居心地のいい大阪はなくなるぞ
そこまでして東京と争いたいか？

29 ：
大阪都になると？

30 ：
役人の数が減り決定が速くなる

31 ：
府立体育館と市立体育館という二重行政が都立体育館と区立体育館になります

32 ：
利権

33 ：
無駄を無くせるのと
住民サービスが迅速に出来る

34 ：
大阪市の解体やろ

35 ：
北海道民の俺から見たら、
大阪府なんてこっちの市一つ分くらいの面積しかないんだから全部大阪市に統合したらいいのにな

36 ：
>>30
市相当の組織が増えるのになんで役人が減るんだよ

37 ：
無駄をなくせたと維新は主張する

38 ：
>>1
・府と市が分断される
・せっかく270万人もいる大きな大阪市が小さな自治体に分割されてますます東京より弱くなる
・維新の政治家が大阪を牛耳ってますます維新の政治家が税金を使いたい放題になる
・竹中平蔵のように弱者強肉になってお年寄りや貧困層が見捨てられる
・お年寄りのバスの無料サポートが廃止されて老人が見捨てられる
・東京の真似ばっかりで結局大失敗するに決まってる
・大阪の古き良き伝統文化が全部壊されて東京化される

39 ：
>>36
半分はロシアに出兵するから

40 ：
大阪民は橋下さんに酷いことしたよね
もう遅いぞいまさら

41 ：
>>28
大阪の底辺ほどチンピラ維新のポピュリズムと新自由主義政策に騙されてるのが笑えるw
てめーらの生活がますます苦しくなるだけだってのに
東京コンプレックスに突き動かされてるだけの思考停止B層哀れ

42 ：
独裁というワードを悪意なく使うと

大阪府下にある政令市大阪市には市長がいるので
大阪府知事は独裁できない

だから大阪市をなくせば
大阪府知事は独裁できる

これが大阪都構想
無論独裁はすべからく悪というつもりはない

43 ：
利権の付け替え

44 ：
大阪が商業の中心だった本来の日本のカタチに戻るんやで
関東土人の妨害に負けたらアカンで！

45 ：
>>38
政令指定都市の特権を全部捨てる意味を大阪人はわかってないよな

46 ：
>>42
府知事と市長が同じ政党の上司部下である以上は都構想やんなくても達成してるんじゃないのかそれ

47 ：
菅と二階が大阪を舞台に代理戦争やってるだけなのに、東京都と張り合ってるつもりの大阪土人

48 ：
市民はほとんど変わらないよ

権限の強い市役所職員が区役所員になるのと
権限の強い市会議員も区議になること


こいつらが、大きく変わるので大反対してる

現在は各区長は大阪市が任命する操り人形
区長も選挙で選ぶようにして住民の意向が反映されやすくすることが目玉

大阪府に取られるのは広域行政に関する権限と予算
反維新は大阪市の金が今まで一銭も府にでていかなかったという嘘をついている

それに移行後の特別区は、予算編成権と中核市並みの権限と予算が下りてくる
都政度に移行で基礎的住民サービスは確実に良くなる

あとお金は東京は内容関係なく45％を有無を言わさず都に渡す仕組みになってる
大阪はそうならないように都区協議会のメンバーをすべて選挙で選ばれた区長を入れる。
話し合いがつかなければ中立の第3者委員会が設置されている。
お金も大阪は広域分や市と都で重なる部分といった必要な額だけ都に渡して、
残りは特別区に戻す仕組みにしている。

49 ：
役所仕事増やして公務員増員すんだろ知ってるぞ

50 ：
てっきり堺とか東大阪とかも巻き込んで区割りするんだと思ってた

51 ：
>>46
それは未来永劫続かないから仕組みから変えようとしてる

52 ：
京都府が怒り狂う

53 ：
>>46
一番大事なのが、維新がいなくなっても
昔みたいな無駄な市と府が無駄に競う2重行政に戻らないシステムをつくることが大切

結局は大阪市民も損をしない。
損するのは、今より権限が減る大阪市職員や反維新の大阪市議員とそれに寄生してる奴ら

54 ：
何をするにもオーバーヘッドが大きくなる

55 ：
いや実際4月のダブル選挙で松井吉村両氏が言うのが
「司令塔は二つもいりません！」
だもん

好意的に理解しても
独裁をしたいんです
と言ってる

56 ：
住吉市民病院が廃止されて困ってる人がたくさん居ることを報道しない在阪メディア

57 ：
>>31
看板屋が儲かるなw

58 ：
>>55
決定権を持つ人が2人もいる？
首相が東と西にいたら困るべ

59 ：
いっその事、大阪国名乗って日本から出ていけよ

60 ：
二重のムダを無くす=二重の利権をなくす
既得権者は簡単には手放さないだろうよ

61 ：
関西は大阪市中心であるべきだからこそ大阪市には権限が必要
大阪都構想は大阪市から権限と財源を取り上げて府の都合で全て使う

62 ：
ってか他県民が思うのは、
大阪市に接収されない大阪府内の市町村が丸損にしかならん事だな
都内における多摩以下の存在価値しかなくなるじゃん

63 ：
明治維新の次は破綻するまで戦争し続ける時代

64 ：
維新のトップすら逃げる話題

65 ：
維新の政治実績がつく
政治家の政治実績が付く
今後の政治化人生においてめちゃめちゃ有利になるステータス

66 ：
新今宮のあいりんセンターを潰して市役所が建つ。
大阪都の中心心臓部になる。

これを見越して星野リゾートが巨大な敷地を買収した。

67 ：
前回の国民投票だったか大阪府民投票だったかが全く無駄になるから
維新がその分の費用を補填するんだろ

68 ：
http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
>>66
WTCはどうなるんや、、

69 ：
利権の解体が主目的だろ

70 ：
どうせなら首都機能も一部移転させればいいのに

71 ：
難しく考える必要がないのに反対派は難しく考えようとするよね
テレビや新聞で都構想報道も多めに報じられても全然分からないから情報をもっととかいう
それおめーがニュース見てないだけだろと言いたくなるようなおバカさんが都構想反対派

72 ：
都構想反対派が勘違いしてるのは
大阪市が権限と財源を持っていたからといって市民のためになるようなことは全くやってない
という事実を無視してるんだよね

乱開発で暴走してなければ大阪市が市民から三行半突きつけられるようなことはなかった

73 ：
>>1
東朝鮮こと大阪民国のトンキンコンプが若干緩和されるのと同時に、
現在同じ政令指定都市ながら人口で大きく水をあけられている横浜に対してマウンティングができる。

74 ：
どうせ否決されるっての
支持層に反対派が多い公明と維新に支持層奪われた自民が寝返った所で何も変わらないよ
老害が死ぬから理論で結果変わるほど選挙は甘くない

75 ：
二重行政のムダガー！！！
解消したら毎年4000億の埋蔵金！！

→

ウソでしたｗ
実際はほとんどムダは無くて
ランニングコストでマイナスですｗ

アホバカ維新笑

76 ：
>>68
住之江区は湾岸区になるから中央省庁は置かない。
都庁は中央区のど真ん中。
あいりんセンターか岸里区民センター近辺

77 ：
大阪が笹川良一に支配される

78 ：
区割りが変わるだけならここまで異常に執着しないだろうし
相当な利権が動くんだろうな

79 ：
さっきも言ったが、こんなの大阪府内をまるまる大阪市一市だけにしないと意味ないじゃん
新しい大阪市から弾かれた市町村のデメリットがハンパじゃないだろこれ
あるいは弾かれた市町村は和歌山や奈良に引き取ってもらうとかしないと

80 ：
最近橋下がシンガポールみたいなトップダウンで意思決定の早い行政組織作りたいとかほざいてたからな
独裁したいのは明らかだね

81 ：
区議選が行われるようになるぞ
東京と一緒

82 ：
4月から大阪市内に引っ越してきたので俺が住民投票に1票入れられるのかとソワソワしてる

83 ：
大阪市は大阪都で良いとして
区外の市や村、群はどうなるんだ？

大阪都南河内郡、大阪都豊中市、大阪都千早赤阪村とかになるんか？

84 ：
別に･･･

85 ：
>>62
>>48　ね

>>79
>>こんなの大阪府内をまるまる大阪市一市だけにしないと意味ないじゃん

するかどうかはこれから各市の判断になる
いきなり全部は法的に無理

86 ：
都構想より道州制のがええで
田舎県が各種税を免税したらいろんな企業や人が集まって栄えるぞ 法律も変わるしね州ごとに

87 ：
維新に使える金が増えます

88 ：
>>85
判断もクソも、結局はそうなるしか生き残る道ないじゃん
自分とこから送り込んだ府議(都議)が大阪市の仕事に忙殺されて選挙区はおざなりになる、なんて事態だらけになるのは想像に難くないぞ

89 ：
行政の権限とか財源の話も大事だが
本気で住民投票に関心持たせたいならもっと実利の話をしろ

賛成派は都になれば具体的に旧大阪市民はどういう恩恵あるのか言え
反対派はどういうデメリットがあるのか言え

どうせ賛成派は税金が安くなるとも言えないし
反対派は維新独裁行政がどうとかしか言えないだろ

庶民に地方自治論の講義してもどちらの派閥もそっぽ向かれるだけで
嫌儲のスレでも西成をどこに押し付けるかの区割りのことぐらいしか盛り上がってないのが現実
そんな中でダブル選挙したらもともと強い維新が勝つに決まってるわ

90 ：
>>7
現時点で堺、吹田には伸びてる

91 ：
気の毒なことだ
一度否定されたはずの都構想また持ち上げたんだから、どちらにせよ可決されるまでごり押しただろ

92 ：
書類の住所欄で市区町村の区の所に〇をつけることができる

93 ：
ってか都構想より、「大阪市は大阪府から独立して1市のみで独立した都道府県になる」の方がよかったんじゃないのか
ワシントンDCとメリーランド州みたいに

94 ：
ワシントンD.C.は所得税がない州だからつえぇよ
鳥取島根も道州制希望してるだろ

95 ：
大阪市の歳入8800億
そのうち5000億近くを大阪府に吸い取られ、
その使い道は府議会が決めるから
特区と化す大阪市民はカンゼンに丸損だねｗ


「都構想」なんてムシのいい言い訳
実際には「大阪市民よ、金をよこせ！」
で、維新のバックには竹中と高橋ｗｗｗｗｗｗ
すっっげーわかりやすい構造だよね🤣🤣🤣

96 ：
>>89
大阪市民のメリットは簡単だよ
今まで大阪市単独では不可能だった開発話が大阪府の力を借りてできるようになる
万博やIRもそう

ただ維新の場合はなるべく民間に任せて税金は使わないで開発してるが
自民の知事を選ぶと公共事業ばかりに金使うようになるのでそこが問題
だから首長選びを今まで以上に慎重に行う必要性があるのがデメリットになる

97 ：
ロバート秋山のTOKAKUKAライブ大阪公演決定。

98 ：
>>93
堺や東大阪、豊中、吹田あたりのソコソコ都会を巻き込んでるのが酷いな。
プロパンガスみたいな地域はガン無視だし。

99 ：
そら八尾区やら東大阪区になってもらわないとな
現大阪市内と堺市内だけで回ってる金を府下の貧乏地区に回すんやから

100 ：
>>61
しかもそれを決める住民投票を大阪市民がするわけで、
大阪市民はドMかよ！？って思うんだがね・・・

横浜・川崎市とか福岡・北九州市でやっても絶対に可決されんだろ


まあ、基本的に大阪市民しか損をしないから、
大阪市民がそれで良いと言うのなら認めてやってもいいんじゃないかな？

大阪府の財政の安定化については多少は寄与すると思うしな

101 ：
>>95
府議会に使い道を決める権限はないけどな
大阪府の一般会計に入るのは2000億だが
それはすでに使い道が決まっての額なので流用できない
そもそも大阪府は流用禁止してるし

102 ：
そんなこまい分配の話ちゃうやろ！
大阪が日本の中心になるドでかい構想なんやで

103 ：
大阪「政令指定都市はねじれや！二重や！都構想や！」
神奈川「県内政令指定都市だらけのおかげで発言力予算マシマシで大阪見下せるわwwww」
静岡「ウマウマだねぇ」
これだわなぁ

104 ：
>>102
堺や吹田あたりのしょーもない地方都市組み込んだだけでそれになれる、と思う方がおかしくない？
どうせなら京都や神戸くらいまで全部大阪市、くらいにしないと

105 ：
二重行政の無駄を解消するためっていうけど二重行政は他の都道府県では起こってないの？なんで大阪だけなん？

106 ：
我が西区と西成が同じ区内になるのは断じて反対

107 ：
>>96
大阪市単独で誘致活動して壮絶に討ち死にした
大阪オリンピック構想を思い出すなｗ
府の協力が不可欠なんだよな

108 ：
結局は東京に勝つことはできないのでより一層朝鮮血筋関西人の東京コンプレックスが強くなるだけ
名前だけ変えても首都には敵わないんだよ雑魚ｗｗｗ

109 ：
>>105
北海道でも普通に起こってるよ
道庁が札幌都市圏にしかロクにカネ使わないしな

でも都構想みたいなアホな考えが起こらないのは、さすがに北海道はデカすぎて札幌以外から権限取り上げたら破綻の道しかないから

110 ：
>>107
あれは大阪の問題でなく国がバックアップする気がさらさら無かったからでしょ
福岡とか名古屋の五輪招致と同じ
バックアップしたら東京みたいになる
今回の万博とは全然違うよ

結局維新が安倍ちゃんと近いかどうかだけで万博決まったようなもんだ
カジノもそう

111 ：
公務員がリストラされる

112 ：
>>105
大阪での二重行政の問題は権限の重複だけでなく
足の引っ張り合いをしてきたのも問題

特に大阪市は大阪府の権限を市内から排除したり
さらにひどいのは大学などの役割がかぶる組織も官民問わず外に追い出してた

113 ：
そんな金あるならワシの難病認定はよしてくれや

114 ：
>>111
公務員は倍増するんだよ
大きな市を分割して区役所の数が増えるんだから
そこで働く職員の数も増えるに決まってるだろ

115 ：
橋下が大阪にいないんじゃ何の意味もねえんだよ
グラフを恣意的に編集してスゴイスゴイと言って終わるだけ
まるでトンキンメディアじゃん

116 ：
橋下徹を担いだのが堺屋太一
堺屋太一の信念は道州制と首都移転

大阪市をなくすのは道州制
大阪都とするのは首都移転

117 ：
財政拡大率と経済成長率は一対一対応だからね
実際、維新が緊縮を進めた大阪は
国内GDPランク3位に没落した🤣🤣🤣

二重行政でムダの解消で4000億もウソ！
大阪は発展しているもウソ！
都構想で市民が損しないもウソ！

途上国の観光地みたいになって完全に終わった
中国人様にぼったくって小銭稼ぎするしかない
それが今の大阪の現状
維新に乗っ取られた哀れな末路

118 ：
大阪府が都道府県としてはあまりにも小っちゃすぎるから起こった悲劇よなこれ
しかもそのちっちゃな府の中で腹立つくらい細かく市町村に分かれてるから余計に

119 ：
大阪万博も堺屋太一がかつて経産省にいた時にやったこと
大阪維新は堺屋太一の夢

堺屋太一自身は大阪維新のようなネトウヨ体質では全くないけど

120 ：
京都都

121 ：
>>48
でも大阪市っていう270万人の大きな自治体だからこそできた大きな事が、
小さな区に分割されたら予算も権限も少なくなって何もできなくなるじゃん

122 ：
大阪市が爆発する

123 ：
府が京都だけになるから京都大勝利

124 ：
>>97
いいね！

125 ：
>>121
府がやるんじゃないの

126 ：
　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　

維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
民間と比べて料金を意図的に低く設定し、赤字を生じさせ、民営化の大義名分を作っておいたんだから、無能なお前たちでも出来るはずユダよｑｑｑ
一度公共インフラを牛耳ったらコストカットで従業員である大阪市民へ行渡る金をトコトン減らし、
儲けはユダたちのお仲間の役員や株主で山分けするユダよｑｑｑ

また、庶民から企業への所得移転(万博などでの税金の使用、公共施設などの民営化による料金の徴収や
値上げによる)を「成長」や「増収」などと言い換えして愚民どもを騙すユダー

さらに学校給食を強制にして、遺伝子組み換え食品、狂牛病やホルモン系癌のリスクが指摘されているるユダたちの
特性牛肉を子供たちに無理やり食べさせるユダーｑｑｑ

これまでポチども(メディア、言論人)を使って
さんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから利権誘導は当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ

東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダからねｑｑｑ

だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ

http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

127 ：
大阪が武装蜂起

128 ：
>>121
その部分は大阪府に移って統合されるんだよ
これで大阪市だけではできなかったことが大阪府と統合することで可能にもなる

特別区は住民向けの直接のサービスなどに特化していく

129 ：
所詮大阪市をバラバラにするだけ
オオサカの地域コミュニティを潰したいんでしょ

130 ：
丸山首長による維新軍発足

131 ：
>>118
あと市の位置と規模なんじゃないかな
東京都とその区部みたいに左半分・右半分でパカっと分かれてたらまだ良かったのだろうけど
大阪府/市の位置的に、長方形の中央付近・やや左寄りに割とでかい丸がデンと置かれてるようなこの形は
これがねじれだそれに伴うメンツだ何だで障害物化した時、ちょっと洒落にならないロス発生機になるのは明白で
良くこれでウン十年と回し続けてきたもんだなとは思う

132 ：
>>1
東京が庶民を追い出してシンガポール化、安倍友だけの天国に
首都は大阪都となり、国の負債をまとめて押しつけられる

133 ：
東京と同じような都のマスタープランにならって区が都市開発を行うようになると
地域の操業環境の悪化により割を食う産業がでてくる可能性があるだろうな

134 ：
>>117
大阪市なんて地下鉄売っても赤字で、安倍政権から臨財債で赤字の分を補填してもらってぎりぎり黒字にしてもらってるからな

135 ：
府と特別区の役割分担が明確になる
府は広域行政を担い、特別区は住民サービスに特化する
行政組織がこれまでよりも効率的に動くようになるはず

あとは現大阪市役所から補助金を得ている利権団体が駆逐される
市議会解散、区議会設置に伴い政治家の勢力図も大きく変わる
古くから受け継がれてきた後援会組織など体をなさなくなり浮動票を取れない政治家は駆逐される

136 ：
大阪市民が損して、維新の関係者が利権アップで得する
なおこの法案が成立しても、大阪都にはならない

137 ：
まず住民投票やるからまだ何も変わらない

住民投票で賛成多数ならどうなるんだ？住民投票ってなんか法的拘束力あるの？

138 ：
大阪都構想の住民投票は法的拘束力があるから賛成多数なら普通に都構想実現ですよ
沖縄の住民投票みたいに只のアンケートじゃないから

139 ：
大阪民は分かってるんだろうな
松井さんと吉村さんは安倍さんと共に命がけで
大阪府や大阪市といった既得権や岩盤規制と戦ってくれてるんだぞ
大阪府民や大阪市民はいまこそお二人の戦いに協力する義務がある
売国大阪府や反日大阪市を倒して公務員どもを根絶し
民間から優秀な人材を公募して大阪都を作れば
莫大な利益を生み出して
間違いなく大阪は世界一の大都市へと生まれ変わるんだ

140 ：
>>105
大阪は経済規模が他とはくらべものにならないからな

141 ：
日本も朝鮮半島みたいに分裂するかもわからんな
中華マネーとアメポチ側に分かれてる

142 ：
府民にはあまり関係ない
役所があれやこれや忙しくなるだけ

143 ：
>>93
世界的にはそっちのほうが標準
ソウルやパリも同じ

大阪は戦時中の東京府と東京市の合併体制にしたいらしいが意味わからん
むしろ千代田区や世田谷区は市になりたがってる

144 ：
>>137
住民投票は賛成多数で通るだろう
反対は分割され自治体の規模が縮小される堺や大阪市だけだ

実感のない虚構のゲリノミクスとは違い
大阪の街並みが大きく変貌し再開発も進み、活気があることは多くの人が体感できてる
維新は橋下人気に頼らなくてもやっていけるようになってた

145 ：
>>138
反対多数だったからもうだめじゃんw

146 ：
選挙区も大きく変わるので地盤もなくなります

147 ：
トンキンは特別区廃止して市にしたがってるんだろ

148 ：
実は維新の人間が一番知りたい事じゃね

149 ：
東京区制度は失敗だと言われてるから
どうせやるなら失敗から学べよと上からアドバイスしたい
大阪土人よ

150 ：
住民投票してもどうせ負けるから安心しろ
話しても無駄無駄

151 ：
まあ区割りをやり直せば
フレッシュになる部分も有るんじゃね

152 ：
大阪市民が大損こく

153 ：
富士山噴火して大阪が首都になる

154 ：
ちょっと不便になるだけで何も変わらない
維新にとってはただの上場ゴールなんで大阪市解体したら後はもう知らん

155 ：
大阪版地方分権だが
更に借金が増えるだけで格差だけ広がる
弱い自治体は更に公共サービスの質が下がる(夕張コース)が維新はそれを良しとしている

税収増加は見込めずインフラ整備も土建に金を流すだけで旧来の行政と変わらない

156 ：
雑草が増える

虫が増える

157 ：
公明党が望む大阪国になる

158 ：
大阪国の日本からの独立だろ

159 ：
>>150
今度は賛成派が勝つぞ
大阪土人をなめるなよｗ

160 ：
東京みたいに郊外からの流入を狙ってるのよ
西日本は大阪一極集中！
はてさて上手く行くやら

161 ：
堺、豊中、吹田、守口そして尼崎を新行政区へ取り入れて初めて効果を得る

162 ：
>>7
>>90
守口、門真、八尾、東大阪にも駅はある

163 ：
東京へのコンプレックスが緩和される

164 ：
東西ドイツと同じになるな
北摂のお金を阪南が使うだけ
摂津守口寝屋川あたりはどうなるんだろ

165 ：
東京でさえ、多摩地区や島は市町村のこしてるのに全部区にするの？

166 ：
>>19
神奈川なんて政令市３つ抱えてるけど、二重行政がーなんて誰も言ってないんだよ
大阪プロパーの欠陥があるのか、さもなくば別の思惑を隠しているようにしか聞こえないんだよね

167 ：
いやまあ大阪府知事が独裁してもいいとは思うよ
大阪を改革するっていうならそれでいいじゃないか

問題は
大阪を独裁状態にして、自民党の知事が誕生した時
これを考えてないと、石原都政を繰り返すことになる
気違いだよ石原は

168 ：
都政は石原の後の方が酷いだろｗ

169 ：
>>165
大阪市が区に分割されるのであって、大阪市以外は市町村残るだろ

170 ：
>>166
首都圏には人とカネが流れ込んでる
金持ち喧嘩せずだ

大坂は先細りだからこそ、生き残れる体質に転換しなきゃいけない

171 ：
なんかスレタイのフォントおかしくね？

172 ：
渡嘉敷だっさ
結局保身じゃん

173 ：
〓 高槻市教育委員会の違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://i2.wp.com/kyoukai.xyz/wp-content/uploads/2018/06/block.jpg
【百条委員会】

174 ：
大阪市東淀川区とか書かなくて良くなるってこと？
大阪都東区みたいな？
東京越してきちゃったよ

175 ：
>>1
住民地区に回ってた税金を
梅田とかの一等地区や企業地区に回して
大企業が儲かる仕組みを作る

上層が優遇される
当人のバカは支持するからいいんじゃね
苦しめば

176 ：
市大・府大の統合後の名称が、「大阪都立大」一択になる

論説「大阪都構想『住民投票』で問われるのは、大阪の大都市の将来についてだ」　―藤井聡氏の「7つの事実」に反論する―　佐々木 信夫(中央大名誉教授)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/42669?page=4

争論１「今回の住民投票が決まっても、「大阪都」にはなりません。」

→この説明は誤解を招く説明である。もし、意図的にそう述べているなら、現行の法制度を全く理解しておらず、基本的な間違いを犯していると言わざるを得ない。

というのも、大都市において特別区の設置を可能にした法律である、大都市地域特別区設置法はその第10条で
「特別区を包括する道府県は、地方自治法その他法令の規定の適用については、（中略）、都とみなす」と規定し、特別区が設置されると「都」となることを想定した規定となっている。

なぜ、大阪府が自動的に大阪都にならないかと言えば、同法は「200万人以上の市ないし市域について、東京都以外の他の地域に特別区が設置される可能性を認めた一般法」の性格を有するからである
（今のところ、大阪以外動きはないが、想定として日本各地で政令市を中心に合併すれば9地域が可能との含みがある）。

そこで、特別区を置く地域を特定する法整備が必要となる。
例えば大阪府内に特別区が設置された場合、大阪都と呼称するために地方自治法第3条の「地方公共団体の名称（変更）」の条項に沿って大阪府を大阪都と呼び換える1行の法律改正が必要となる。
ある意味、これは形式的な法改正で、「都」と呼ぶ地域を特定するための法改正にすぎない。
国会などで政治的な抵抗で「大阪府」のままにするということは、出来ない。むしろそれは、大都市地域特別区設置法の趣旨に反する違法行為になる。

177 ：
特別区は千早赤阪村以下の権限しかない

178 ：
>>25
もうすでになってる

179 ：
利権の奪い合いなのでどっちでも一般人には大差ないぞ

180 ：
>>45
政令市の特権なんて住民には全く関係ないよ。
議員や職員には関係大ありだろうけどなw

181 ：
>>50
堺は反対かな

豊臣の大阪市と徳川の堺市では相容れないわな

182 ：
住所変わる迷惑さ

183 ：
訂正>>177
特別区→東京の特別区

184 ：
公明党は、自らの強みを発揮すべき。
創価学会員の票しか無い訳だから、大阪市民に対して堂々とウソを付ける。公約も必要ないし。

185 ：
要は豊かな大阪市を大阪府が吸収するってこと

186 ：
>>171
俺もこれ思ったけど、誰も指摘してなくてワロタ

187 ：
逆だ、豊中市吹田市堺市辺りから搾取したいんや

188 ：
堺屋太一って
「東京一極集中ガァー」って毒電波陰謀論を振りまいていたけど

自らは大阪出身なのに「東京」大学へ進学してそのまま東京へ移住、
という「東京一極集中」の一端担う自己矛盾。

189 ：
反維新のやつって大阪自民の話しないよな

190 ：
ぶっちゃけ大阪って独立してくんねえかなマジで

ネトウヨ全部そこに放り込んで核弾頭打ち込めば平和になるだろう

191 ：
大阪が地盤沈下して東京への一極集中が加速する
住民投票を経るわけだから、
大阪土人が好き好んで自滅するなら政治的にも論理的にも止める手立てはない
合掌(-人-)

192 ：
>>190
チョンは恐ろしいこと平気で言うねぇw

193 ：
トンキンキムチ怖いよお

194 ：
>>166
そら失策しまくってるからだよ
さらに先細りだからな

195 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

196 ：
本番系風俗店の大幅増加

197 ：
>>149
東京都の特別区を見直した設計にしてる

198 ：
大阪市が貧しくなって行政サービスと関係ないハコモノが増える

199 ：
結局、維新旋風がきて色々と新しいことやったりインバウンド特需成功したり、目に見えて良くなってきてるのは市内住民なら実感できるんだよな
子育て世代とか、都会に繰り出す若者は特にね

その辺の実感を伴ってるから賛成派が多いわけで、それはよそもんにはわからんやろなと…
同じように、ただ節約するのみの年金老人にはその実感はまるでないやろうな…

200 ：
>>195
今の大阪市役所がまともというなら、維新の10年の成果だな

201 ：
>>166
これも散々既出
政令市とは広大な県にある一部の都市が広域行政はうちでやらせてくれと言うためのもの
日本で一番狭い大阪府の中で中心に大阪市があるから二重行政の弊害が起きやすい

さらに大阪の経済圏は堺や東大阪、北摂のほうまで広がっていて
昔の大阪市の内側にだけ都市圏がある時代ではなくなっているから現状にそぐわない

他の政令市はうまくいってるのになんで大阪だけ？っていう疑問は
橋下の住民投票の時代から散々言われて何度も説明してた

202 ：
人間って停滞していると変化を望むもんだよね。
環境が変わってきて結果的に変化してました、みたいなのは良い変化。
変化する為に変化しようとするのは大概上手くいかない

203 ：
>>201
あ、書き忘れたけど
日本で一番狭い大阪府というのは関空ができてから香川を抜いた

204 ：
>>202
まあそれがまあまあ悪くない変化を経てるからな
だからこのままの勢いでってなるわけよ

205 ：
チョンモメンの理想はピョンヤンだからなあ

206 ：
喜ぶ金持ちがいるんだろうよ

207 ：
今まで大阪市民270万で決めていたことが
府民880万で決めることになる
大阪市民は震えて眠れ

208 ：
大阪がダメになる

209 ：
>>38
＞・せっかく270万人もいる大きな大阪市が

これレスだから笑えるけど橋下と討論しにきた学者が本気で言ってるからな
スケールメリットが失われるって
「巨大な大阪市があってよかったなぁ」なんて思ったこと市民として一度もなかったわ

それなら広域行政の仕事を府に移して大阪府を強めたほうが良い
大阪市民は府民税も納めてるんだから同じ

210 ：
今度は特別区間で行政サービスの差が出るのだろ。

211 ：
>>207
「大阪市民270万で決めていたこと」って例えばなんだ？
なにわの海の時空館とかワインミュージアム、フェスティバルゲートなんて市民として決めた覚えないぞ？

212 ：
>>210
それが望みだな
今まで24区公平に政策をしなければいけないルールが特定の地区の改善を妨げてたから
橋下はそのルールをなくして西成だけの特例を作ってたが
260万人もいればすべての地区に細かい政策を市長一人では担えない

この開票結果見たらわかるように大阪市民全体としてまとまった意見なんてないわけよ
地区によって考え方が違う。そのことを都構想の住民投票の結果が表してた。
http://ironna.jp/file/e60a4d559ccbbc938a02bf56c8d5c942.jpg

213 ：
税金から1000億円出して行政コストが上がる

214 ：
地方分権の流れで都構想から道州制が議論された時に
海外の道州制でデフォの州兵登録義務化を持ち出すと厄介なことになる
有事法制下では中央政府が徴兵出来るシステムだからな
仮に実現しても徴兵制に至る可能性は少ないにせよ
国際情勢次第ではゴリ押しも有り得ることも念頭に都構想に賛成して欲しい

215 ：
市の収益を府がチューチュー吸い上げて死なばもろともになりますw

216 ：
>>211
障害者とかの福祉関連は移管だな

217 ：
>>216
もうちょっと具体的に書いてくれないとわからんな
東京都はどうなってんの

218 ：
いずれ外資がＩＲから手を引いて特大債務残してトンズラするから
損失補填の税負担は都構想で府市共同でってことでｗ

219 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

220 ：
水道民営化がしやすくなる
要するに売国構想

221 ：
>>215
俺市民やけど、それよく言うけどさ、府が破綻して市がほったらかしとかありえんのだよどう考えても…
普通に考えて救済するだろうがよ

取り返しがつかなくなる前に調子のいい今のうちに市から府に流すべきやわ
住民税に府民税も含まれてるわけやからなあ…

222 ：
アル中丸山國

223 ：
>>201 じゃあ大阪府が京都府と合併すればいい(誰も受け入れない)

224 ：
>>223
スケールメリットが大事って言ったら極論はそういうような話になるんだよな
全国すべての市町村合併させたら日本県日本市という超巨大な政令市が誕生する

いかに細かく住民サービスを決めるかと、広域行政をかぶらせないかが重要

225 ：
>>14
なるほどな。東京インテリが反対するのはそういう事情か。

226 ：
右翼の藤井聡とか三橋貴明は都構想を目の敵にしてるよな
何回聞いても、こいつらの理屈は理解できないわ。私怨のレベルだな

227 ：
既得権益とは地場産業のことだから
それを破壊する意味は理解した上で維新を支持することだな

228 ：
>>201
政令市って面積じゃなくて人口の規模が基準だろ
一定以上の住民がいるなら、都道府県に近い権限や事務分担を市にやらせようという話
面積が狭いと二重行政が生じやすいって具体的にどういうことだよ
なんで他の県ではそれが生じないんだよ

229 ：
東京都みたいなのが西にできるだけ

230 ：
東京都ができたのは戦争が原因
意志決定を早くしたかったらしい

231 ：
>>201
堺は大阪都関係ないじゃん

232 ：
>>228
大阪は面積に比べて人口が多過ぎる

同じ場所に、大阪府庁と大阪市役所24行政区役所が存在して、同じ事業を行うライバル。

府庁と市役所は敵対関係。

大阪の場合。統合して大阪都庁4行政区役所にした方が財政に無駄がなくなる。

233 ：
>>228
横浜市は面積も人口も県レベル。

横浜市が神奈川県から独立して横浜県になる方が得。

234 ：
恐怖の維新王国ができる。

235 ：
>>232
間違えました
×大阪都庁4行政区役所→○大阪都庁4特別区役所

236 ：
貧乏な区と裕福な区ができて
裕福な区の税金を松井一味が貪る

237 ：
大阪都って語呂悪いからやめてくんない

238 ：
1都1道2府43県が2都1道1府43県になる

239 ：
>>228
＞政令市って面積じゃなくて人口の規模が基準だろ


ええそうですよ
だから面積を無視することに無理があるって話なんです

240 ：
http://bterno.shareroute.org/8c15/3046475170.html

241 ：
>>232
>大阪は面積に比べて人口が多過ぎる

面積にかかわらず一定数以上の住民がいるなら、それを区切って広域自治体として事務処理しようという制度だよね

>同じ事業を行うライバル。
>府庁と市役所は敵対関係。

せっかく説明してくれたのに悪いけど、ちょっと感覚的すぎて期待してたのと違うわ
大阪市で生じてる問題が具体的に何で、それが他の政令市だと生じないのはなぜか

242 ：
維新の正体が笹川の日本財団だと知ってる府民がどれだけ居るのか？

243 ：
＞面積が狭いと二重行政が生じやすいって具体的にどういうこと

狭い面積の中心に政令市があると
政令市は市民のための施設を作り、府は府民のための施設を作る
当然北側と南側に住む府民のアクセスを考えると中心に作らざるを得ない
中身が同じような施設ならそこで二重行政が起きる

あるいは、高速道路を作るときに府全体の利便性を考えて計画したときに
一部政令市をかすめる部分があり出入り口がないとすれば
それは市民のためにはならないからと拒否されて高速道路が作れなくなる

簡単にいえば、府民のためと市民のためで重複するものと
府民のためになるのに市民のためにならないからと進まないのが二重行政
他の県には二重行政がまったくないわけではなく面積が狭いと起きやすいという話

大阪市民は損をするというが府民税と市民税を両方払っているから実は一番損している

244 ：
お前らには関係ないぞ
使える財布が減るから議員カスどもがぶーたれてるだけだ

245 ：
>>241
わかりやすいのならこれ
https://i.imgur.com/y6A53fJ.jpg

246 ：
＞大阪市民は損をするというが府民税と市民税を両方払っているから実は一番損している

言い方が紛らわしかった
（都政になると）損をするというが、同じハコモノどちらにも大阪市民は払っていることになる

247 ：
ふ→とに変わって金に成る

248 ：
>>243
詳しくありがと
前段は、例えば市立公園と府立公園が被るってことでしょ
そういうのは計画段階で調整すればいいわけで、単に大阪では市と府の調整が機能してないって話なんじゃないの
後段の例は、むしろ面積が広い場合の方が市内区域にかかることが多くなって、より調整が必要になると思うんだが
つまり大阪と他県の違いは、府と政令市の政策決定過程で上手く意思疎通できてないことに問題があるのではないかと

249 ：
>>241
せっかく貼ってくれたけど、小さすぎて分からない

250 ：
>>248
＞単に大阪では市と府の調整が機能してないって話なんじゃないの

そのとおり。力関係が対等だから昔から話し合いをしようとしなかった。
二重行政の根本的な原因はそこ。それが「府市合わせ」と呼ばれる。
今は知事、市長とも維新だから連携してできている。
それが選挙でバラバラになればまた元通りになるから都構想をしましょうという話。
それに対する反対派の対案は話し合いの場を設けましょうという「大阪会議」
案の定、堺市長と話が進まず失敗に終わった。

251 ：
>>250
う〜ん
そうすると他県でできてることがなぜ大阪ではできないのか、という疑問に戻ってしまうんだけど

252 ：
まあ大阪以外のやつにはほぼ無関係だから気にするな

253 ：
>>251
どう説明したらいいかわからないが
簡単に言えば道の真ん中に大きな岩があって通り抜けしにくいという話
隅っこにあるなら勝手にしてろって言えるが

高速道路の話で言えば、神奈川縦断する高速を作りますよってなったら
横浜や川崎はぜひうちのほうまで通してくださいとなるだろうが、
大阪市の一部分だけかすめますよってなったら出入り口できるわけじゃないのにそんなもんいらねえってなるって話

254 ：
>>251
他県と違って大阪市は大阪経済圏の中心だもの
ただの東京のベッドタウンの横浜市とか、大阪経済圏の半分しか経済力の無い名古屋経済圏とかじゃそりゃ問題起きないだろな
パリと同規模の経済圏の中心だけが周りと協調せず勝手に動いてるんだぞ？どうにかせんといかん

255 ：
構造改革バカばっかり。
古いものをぶっ壊す、とか
改革って言葉に熱狂しすぎ。
小泉の時代から何も学んでない。

256 ：
大阪レベルの街なら外国だと国の直轄か京阪神合わせたぐらいの広域圏で一つのまとまりになるしな
現行の政令市制度がクソというのは同意できる

257 ：
もう手遅れだろwww
前に否決にした時点で大阪の衰退は決まった

258 ：
>>253
その高速道路の例でいえば、実際には出入口（インター）ができるとなったら、
地元住民は誘致しようとする派もいれば渋滞や事故の原因になると反対する派も現れる
どこの自治体でも、そういうのも含めて調整するでしょ
大阪で府と市の間で調整が機能してない理由は別の話だと思うんだけど

>>254
大阪市が府や周辺の自治体との調整を拒むということ？
それならば市を解体してしまうのが（短絡的だけど）ひとつの解決策にはなると

259 ：
いわゆる都構想で実現することが確定するのは
大阪市が解体されてショボい市が4つか5つ出来るってことだけ
それ以外のことは全部絵に描いたモチ

260 ：
>>258
だから大阪市の立場としては「市民のためにならないものは拒む」というスタンスは当然間違ってないんだが、
それが大阪全体のためにならないことがあって、その場合は長い目で見れば大阪市民のためにもなってないという話。
どういう例えならわかりやすいか考えたが思いつかないからこれ以上はごめんなさい。


＞大阪市が府や周辺の自治体との調整を拒むということ？

そう。そもそも都構想を最初に提案したのは維新ではなく太田ふさえなんだが、当時の大阪市長は有り得ないと反対して、政令市の権限を強める「スーパー政令市構想」を掲げてさらに溝を深めた。

261 ：
>>259
「消費税が全額福祉に使われます」とかと一緒だもん
「無駄をなくします」「きめ細かい住民サービスします」と言われてもふーんとしか思わん
じゃあ税金下げろと思う

262 ：
>>258
だから市を解体するんじゃん都構想で

263 ：
>>201にも書いたけど
大阪は昔と違って大阪市だけでなく大阪全体に発展したから、
今更大阪市という枠組みで考えることが古いということ

そこに横浜とか名古屋のケースを持ってこられても、そりゃ横浜単体、名古屋単体で考えることが今でも成立してるから。
大阪に政令市は合わなくなったということ。

264 ：
>>256
外国で是なら日本も是正すべきって論理が分からん

265 ：
橋下と司法研修所同期だったパワハラ明石市長の講演聞いて来たけど彼は都道府県解体を主張してたよ
30万人規模の小さいけど権力強い市に分割してそれぞれの地域にあった行政システムを構築しろみたいな感じだった

266 ：
関西で率先して府県合併すすめて関西州になって欲しいなぁ
人口減少する社会の規範になって欲しいね

267 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

268 ：
道頓堀が国際プールになる

269 ：
地方立法を備えた州制の方がいいわな
もはや都構想なんて中途半端

270 ：
困るのは既得権益の奴と貧乏人だけ
他の層は早くやれとずっと言ってる

271 ：
>>260
いやいや丁寧にありがとう
二重行政批判に納得できるところまでは行かなかったけど、
大阪都構想≒大阪市解体で政策決定や調整をスムースにしたいんだというイメージはつかめた

272 ：
>>269
最終的に目指すは州制だろ
都構想はその途上みたいなもん

273 ：
何故大阪だけなのか疑問に思わんの？

274 ：
>>59
これ逆だろ
日本発祥の地大阪が日本を名乗ってそれ以外が別の名前だろ
何にしろ独立した方が馬鹿ほど国に収めてる税金取られなくて済むから大阪としてはありがたいだろうけどな
でも国が独立させてくれないんだわ

275 ：
病院潰してバスの本数も減って嘘ばっかりついて親方はヤクザみたいだし誰がこんなん支持してるんだ
グチャグチャにしただけで悪くしかなっとらんアホか

276 ：
>>273
東京市がまだあったら東京府を圧倒的に上回る権限があっただろうしそれと同じ理屈じゃないか

277 ：
>>273
俺だって>>254で書いたし他の人もたくさん書いてるんだから読めや

278 ：
橋下が府知事時代に大阪市抑えないと何の意味がないと嘆いたのが都構想の始まりだし過去の府知事が皆抱えてたジレンマ

279 ：
>>277
単純に笹川の地盤だからだろ
自民のダミーとして自民が直接手を下し難いラディカルな地場産業解体政策をやりやすいから

280 ：
>>278
それだけ大阪市が利権を独占してるんだろうな
難しい問題やで

281 ：
まあ東京も希望なんてダミー政党デッチ上げて小池当選させたから同じことか

282 ：
逆に言うと千代田区とか特別区であることによって不利益になってるところは権限を取り返す為に市になりたいって話もあるし、大阪の都構想とは逆のワン東京である東京市再興を掲げたら盛り上がるかもしれない

283 ：
あの地区と一緒はいややとかそんなんばっかなんだろ？小賢しい

284 ：
いずれにせよ一周遅れのグローバリズムに付き合う必要は無い
カジノの本当の目的は風俗営業法や商法の規制緩和による外資への便宜で
カジノ自体の営業の成否ではないし、そも世界中でオワコン事業だから失敗する前提

285 ：
世耕や竹中も顧問に就いてるし維新の性格が分かろうに？

286 ：
千原ゴキブリといい大阪はキチガイの血を近親相姦してるの？

いい加減滅びろゴキブリジャップオオサヒトモドキ

287 ：
関西広域連合って半グレみたいな集まりどうなったん？

288 ：
>>285
わからん。維新を右寄りにレッテル貼したいんだろうけど、
維新が消えたら大阪自民だろ。太田房江とか無能のヒス女を
落下傘で持ってきたくせに、維新よりましなことができるわけがない

289 ：
>>288
右？極左の間違いだろ

290 ：
まあ似非右翼も兼ねてるがなｗ

291 ：
だいたい岸信介と笹川良一のどこがどう違うと言うんだ？

292 ：
共産もゴミ、安倍と握手してる候補を応援とか戦争でもやりたいのかｗ

293 ：
笹川の運転手の息子ってだけで党首やってるチンピラが有能だとでも言うのか？

294 ：
大阪市のカネがほかの市町村に流れてみんなハッピーになる

295 ：
>>293
>>267が言うてるやんけ。大阪市役所はリベラルでまともな役所なんだろ
維新が10年政権とったからだろｗ
それ以前のヒス女より有能だったということだ

296 ：
大阪府は東京都より面積狭い、日本最大面積の市、岐阜県高山市より大阪府のが狭い

その狭いエリアに政令市2つと府もいらんやろ
司令系統全部一つにまとめたほうがシンプルでええ

297 ：
>>295
まあ今に分かるよ。IRとは何ものなのか
大阪発日本全土の外資租借地化が捗って地場産業が壊滅するから
安倍が嫌いなのに世耕や竹中は好きなのかな？

298 ：
あと安倍官邸の本音は維新支持
大阪自民は地場産業を代表する党内敵対勢力だから

299 ：
>>297
地場産業ってなんだよ。大阪に集結していた、大家電メーカーが
ことごとく潰れたのが維新のせいだと言いたいのか？

補助金つぎ込んだら奇跡の復活して、ジャパンディスプレイや
エルピーダのようにはならないと？

300 ：
大阪市発注の水道工事の95％で不正が発覚してたけど
こういう事例が府全体に広がる

301 ：
>>299
税金アテにして放漫経営しようってのが経団連や外資だから
税金ブッ込みで帳尻合わせたから奇蹟の復活ってことにはならない
外国人投資家比率が上がって利益を海外に持ち逃げされることにもなるし
そも帳簿上の利益＝税金を簒奪されるに任せることになる
グローバリズム構造改革とはそういうこと
大企業のグローバル化が進めば下請けも発展途上国に向かうし
大阪ご自慢の東大阪市町工場群もどうなるか分からんよ

302 ：
維新は勝共繋がりで北朝鮮とも昵懇だし背後が汚な過ぎるんだよ
戦時中アメリカと密通して暴利を貪った軍閥政商笹川良一の財閥政党だし
統一創価ともダイレクトに繋がっている。善政を期待するほうが無理筋

303 ：
そもそもは、ノンポリシーの橋下が大阪にカジノつくりたいだけ。
そしたら大阪知事には大阪を工事する権限がないため
すでに政令指定都市だった大阪市をぶっ潰す目的で、都構想なるものをぶち上げた、だけ

すでに市民、市長らで都市計画をつくれるのに、その権限を取り上げるだけ・・・

304 ：
橋下はノンポリで、維新は韓国の極右と北朝鮮と仲が良くて、
大阪自民と対立してるけど自民党と仲が良くて、創価学会が
味方で日本の右翼が後ろ盾なのか

あほらし

305 ：
>>304
なんだよく知ってるじゃん😁

306 ：
ちなみに「大阪府」という名前はそのまま

307 ：
しかし大坂の水道工事不正の発覚って2月だったよな
これで今度の選挙は維新壊滅だなと思ってたらボロ勝ちだし
大阪市民は一体何を考えてるんだ？

308 ：
>>307
今の大阪だと維新の絶対王政は揺るがないと思うよ
ただ体感では維新万歳な狂信者ではなく反自民からの消去法からの消極的な支持というか

別に維新の政策に賛成というわけでもなく（だから住民投票もあんな結果に）
ハシゲや松井吉村を評価してるわけではないが
かと言って柳本はダメだろうって層
白紙投票や棄権の代わりに維新に票入れてる感じ

309 ：
え？西日本の首都が大阪になるんじゃないの？
なんせ「都」なんだから
西日本のみなさんも大喜びでしょうね

310 ：
>>306
えっ？「大阪府」のままなの？
なんだつまらねえ
そんなら大阪だけの問題だからどうでもいいや

311 ：
【商圏の比較】
・東京駅圏　295,377,690万円
（銀座、日本橋、丸の内、八重洲、有楽町、日比谷、新橋、神田、築地）

・新宿圏　169,934,874万円
（新宿、歌舞伎町、西新宿、千駄ヶ谷、代々木、四谷三丁目、新大久保、西早稲田、高田馬場）

・赤坂六本木麻布圏 114,852,039万円
(赤坂、赤坂見附、紀尾井町、六本木一丁目、六本木、西麻布、麻布十番)

・梅田中之島天神橋圏　116,855,657万円
（梅田、北新地、堂山町、天六、天満、南森町、天満橋、淀屋橋、北浜、肥後橋、中之島、中津、福島）

・難波心斎橋本町圏　100,529,557万円
（難波、千日前、日本橋、心斎橋、堀江、上本町、谷町4-9、長堀橋、南船場、本町、桜川、湊町、大国町、新世界）

・三宮元町神戸圏43,057,661万円
(三宮、新神戸、元町、旧居留地、ハーバーランド、神戸、ポートアイランド)

なお東京にはまだ、
渋谷原宿青山圏、池袋圏、上野浅草圏、秋葉原御茶ノ水圏、品川大崎五反田圏、恵比寿代官山目黒圏、豊洲台場圏などが控えている模様

312 ：
東京・大阪 高さ49m以上のビル数
(10棟以上対象)

・港区 381棟(内200m超えが12棟)
※その他330m、300m級、200m級×24棟が決定
・千代田区 294棟(内200m超えが5棟)
※その他390m、200m級×11棟が決定(350mも計画中)
・品川区 180棟
・江東区 172棟
・中央区 170棟(200m超え有り)
※その他287m、200m級×6棟が決定
・新宿区 144棟(内200m超えが13)
※その他200m級×4棟が決定
・渋谷区 98棟(200m超え有り)
※その他200m級×2棟が決定
・豊島区 59棟(200m超え有り)
・文京区47棟・墨田区45棟・大田区41棟
・台東区38棟・荒川区30棟・江戸川区17棟
・中野区17棟・練馬区15棟・北区15棟
・世田谷区15棟・目黒区14棟・八王子市14棟・足立区13 棟
・板橋区12棟

・大阪市291棟(内200m超えが4棟＋300m有り)
※その他200m級建設の予定今のところなし
・堺市10棟　

313 ：
関西人が何かにつけて関東(東京)をライバル視し、関西と関東の比較を好むのは、関西人の側に関東(東京)に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国を意識、ライバル視、比較などをすることがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対する“つまみ食い”にも似た遊興的関心であり、
マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

現実が見えていない井の中の蛙の関西人(主に大阪)は、なぜか東京をライバル視していてなにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
この点も、嘘や歴史捏造までして日本サゲに必死になっている韓国とよく似ている。

大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が大差でズバ抜けており、「二大」とは到底言えないレベルの差がある。
そのかなり下に大阪神奈川愛知(順不同)の三府県が僅差で並ぶ形となっている。
つまり大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京≧大阪>>>>>>>>>>>>その他
※京都人の考えはまた別

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

314 ：
利権の付け替えでしかないでしょ

315 ：
結局大阪人の東京コンプだろ
そんな連中もそんな連中に投票した連中も最高にダサい

316 ：
権限を失う　半人前の区役所w
財源を失う　大阪府に4兆円没収される
おまけに借金だらけの大阪府の連帯保証人となる

これ何が嬉しいんだ？　大阪市民の皆さんは

317 ：
>>315
大阪コンプの発作か？

318 ：
http://yesnews.n4t.co/321/931546433081.html

319 ：
少なくとも２ちゃん内ならそこそこ周知が進んでると思うけど
この政策の肝、為政者がどうしても譲れないのは

「大阪市が都市開発に使ってる2000億超の予算を府が使えるようになること」

これに尽きる
というか、これが許されなかったらたぶんこんなに拘ってない
赤字所帯の大阪府が金満の大阪市の金を狙ってる
自分たちの予算にして、使途の半分はチェックできないようにしたり
必要な公共事業をそっちの予算で肩代わりさせて
府の財政を改善させようってのが狙い
もちろん取られるんだから市は決定権はなくなるってことね
これが都構想の８割５分くらいだと思っていい
為政者っていうのは金と権限のために動く生き物で
それがわかってりゃアイツらを見誤ることはないよ

320 ：
首都と皇居は京都に戻せよ
東京にはもう要らねーよ

321 ：
>>314
そうなんだけど、それでもやった方がマシか要らないかで判断するしかない

322 ：
東京府の時代があったわけだし

323 ：
府が全ての方針を決める
区は書類を右から左に流す流す
住民の声より方針条例優先
良いか悪いかは人に依りけり

324 ：
>>319
＞赤字所帯の大阪府が金満の大阪市の金を狙ってる

うん
だからそれは市議会議員や市民団体から見た考え方ね
何度も書かれてるけど大阪市民は府民税と市民税を両方払ってるから
金がどっちに流れようが関係ないわけ

じゃあ東京の特別区民は東京都に金が流れてることに不満を持ってるのかどうか

325 ：
メリットは無い
コスト増の試算も多く正しい精査と実運用次第
ただ東京コンプレックス刺激するのがうまいなぁと

326 ：
一回住民投票で否決されてるのに何してるの？
まさか勝つまで選挙する気か？

327 ：
>>326
選挙じゃない住民投票です

328 ：
>>326
東京府東京市→東京都の移行は何度も議論されているのに
大阪都構想だけ１回で済ませろっていうのは卑怯だって
橋下が東京在住のコメンテーターに怒ってた

329 ：
>>328
それでも住民投票の結果はＮＯなんだから
もう都構想にする意味ないだろ

330 ：
>>329
日本は民主国家です。
一度落選した候補者も何度でも立候補できます。
廃案になった議題も何度も議会へ提案できます。
国民投票も住民投票も何度も実施できます。

直近の民意を反映するのが民主主義です。

331 ：
まあもう一回住民投票で否決されたら松井一郎は政治家引退するみたいだしやらせてみたら

332 ：
>>329
だからなんで東京の都政移行は何度も否決されたのに
大阪だけ１回の否決でずっとしないことにならないといけないんだ？

333 ：
何度も投票できるんだろw
https://i.imgur.com/hOyRm62.jpg

334 ：
大阪市隣接市の者だが、府の権限が強まり大阪市域の賑わいが拡大して周辺域まで影響を及ぼしていくなら賛成だ。

335 ：
大企業にとって有利な施策に予算が集中し、それ以外のものは削られる。
具体的に言えば、梅田みたいな中心地は繁栄し、
大阪府の田舎、中核都市は衰退する。
つまりネオリベ政策

336 ：
>>219
大阪市役所がまともだったら、ジンバブエやベネズエラ政府だってまともだわw

337 ：
>>237
大丈夫
すぐ慣れる

338 ：
>>335
どこを縦読み？

339 ：
>>338
維新や安倍自民はネオリベで間違いないけど？
政商お友達に予算プレゼントして、その他から絞りとる政策

340 ：
>>334
大阪市から東大阪に入った途端
道路の整備具合が露骨で笑えるからなｗ

341 ：
移行費用という名の借金が増える
減ると思ってた公務員が増える
大阪人のこんなはずじゃ無かった！思てたんと違う！ズコーって転ぶ姿が見れる

342 ：
まあ図書館の広域利用だけは維新改革の利便とやらを享受してるがメリットとしては微々たるもんだわ

343 ：
次の住民投票で反対多数でも、将来、自民党が実現してるよ。

大阪都構想は、もともと自民党の政策なんだから。

344 ：
>>343
無理
市議会議員と市民団体にとってはメリットがない

345 ：
>>344
東京の党執行部が地方議連の意思をねじ伏せて党是に従わせるって流れが続いてるから
別の名目でやる可能性はあるよ。都構想の先に道州制を目指してるから
道州制は地方分権を謳いながら中央集権強化に繋がるんだよな
下手をすると諸外国の道州制でデフォな州兵登録義務化を言い出しかねない
そも党中央や維新の施策は既得権益＝地場産業の経団連と外資への付け替えだから

346 ：
ブレクジットもだけどアレは無駄だから無くしてその分みなさんに還元します！って言う言った政治家がそれ実行した事ある？
いい加減騙され続けるのはやめようぜ

347 ：
地方議連はTPP反対のスローガンを鵜呑みにしたけど党本部は選挙大勝後
掌を返して裏切っただろ。今の自民党本部は有権者と地方議連を騙して何やるか分からんよ
大阪府議連も公明党と歩調を合わせて都構想の再住民投票は認めるとかトーンダウンし出したし

348 ：
>>335
財政を赤字にしてでも都心の地価を上げるというのが大阪維新や安倍自民というネオリベ政党の方針だからね

349 ：
>>1
府と市がセックスして子供が産まれる

350 ：
>>349
府か市のどちらかがメスの場合だけ成り立つ理論だよなそれ

351 ：
>>348
インバウンド効果による地価高騰も折込み済みなんだろうな

352 ：
国会でなんでやねんなんでやねんいってるの？
わらえる

353 ：
>>306 >>310
地方自治法の規定で、都道府県が名称変更するには
その旨の新たな法律の制定が必要
市町村の名称変更は、市町村条例でできる

354 ：
>>19
大阪府ー大阪市
大阪都ー新設区


何も変わりはしない

355 ：
>>30
区長区議会議員が増加してかえって役人の数は増える

356 ：
>>33
大阪の北区の区庁舎（現在の市役所）が目の前にあるのに中央区
（難波）の人間はわざわざ西成まで行かなければならなくなる

どこが住民サービスが迅速になるんだ

357 ：
>>60
既得権益を持ってるのは府知事と市長の二重の利権をもってる維新だな

358 ：
>>72
＞大阪市が権限と財源を持っていたからといって市民のためになるようなことは全くやってない


市長は確か維新の人間だったはずだが不思議だな

359 ：
>>355
こういうちょっと調べたらわかるようなことを平気で書くやつが一番たちが悪い
大阪市議会の議員数をそのまま分割した数が割り当てられる
すると全国20、30万人の都市で見ると少ないから全国的にも見直されるはず

360 ：
>>358
当然「府市合わせ」の連携がうまくいってる維新より以前の話なのは他人から見てもわかるが
わざと噛み付いてるのか、よほどの天然なのかどちらかだな

ID:pvn+EUU20はスルーしていい
維新スレってたまにこういう天然が湧くな

361 ：
訳の分からない持論を展開しつつ反対論者を吊るし上げるのはいつも維新信者がやる手口だな
党本部がネット戦略のマニュアルでも作ってるんだろう

362 ：
>>359
区長は新設しますよね
区議会も新しく新設しますよね

363 ：
>>345
国政の政党が道州制に積極的とは思えない
やっと東京一極集中が危ないと思い始めた感じはするが

364 ：
大坂なんて都になったことないのに

365 ：
維新とかいう信仰カルトっぽい政党を支持しちゃったやつらが「ほれみてみい。わしら正しかったんや」とドヤりたいがためにずーっとやってんだろ
もはや何のためにやるかなんて忘れちゃって手段が目的化しちゃってんだよね

366 ：
維新は住民投票を改憲のシミュレーションにして安倍自民に媚びようとしてる
匂いすらある(聞き違いならいいのだが)

367 ：
大阪市の公共サービスが悪くなる以外はなにも変わらないだろう

368 ：
>>362
区長と区議会は特別区の数になる
区議会議員の合計は大阪市議会議員と同じ

そこを問題視するのであれば、例えば泉州にある5つくらいの市町村を一つにして
市長と市議会を一つにすることを先に提唱すればいい
極論は俺が>>224で書いた「日本県日本市」の誕生だ。おまえが最も好むプランだ。


おわり。

369 ：
>>364
難波宮

これでいい？はいおわりー

370 ：
なんだここは？

陰毛の毛根の集まりか？

371 ：
魔都大阪が爆誕する

372 ：
そもそも首都は京であって都ではないからな
都会や都市は首都ではない
おわり

373 ：
>>365
在阪メディアが維新批判すると他の比じゃないくらいクレームが殺到するらしいな
自分らの手を汚さずに狂信者を作る事でメディアをアンコンさせていると聞いた

374 ：
>>324
実は千代田区や世田谷区が特別区ゆえに
自分の地域のために予算が使えない不満というのがあるらしい
まあ大きな運動までには行ってないんだろうがね
で、東京の区民が文句言ってないというのは
見返りに東京は一極集中中央集権の恩恵があるから

都構想が実現してもそれがない大阪には
見返りを提供する能力がない
両方納めてる税金が増額するわけではないから
予算も増えない

むしろ追跡不能になった半額がわけのわからんことに
使われたり、かつて市に納めていた市のために使われてた金が
どこぞの有力議員の都合で屁理屈こねられて
府内のほかの自治体に使われたり、府の赤字補填に使われたぶん
サービスが低下する可能性があるわな

375 ：
>>374
＞実は千代田区や世田谷区が特別区ゆえに自分の地域のために予算が使えない不満というのがあるらしい

知ってる
だから大阪都構想は東京の特別区より権限強めにしてある

376 ：
>>375
知ってるなら問う必要なかったろ
バカなの？

377 ：
>>376
わざと聞いてんの
それくらい知ってから議論するのが当然でしょ
中途半端な知識で反対姿勢で意見するのが嫌いなんだわ

378 ：
で、意識してなくても
市のために収めた金は利子がついて増えるわけでもないし
2200億だかの半分はなんに使うのかよくわからん
府のポケットに入り、残りの半分使っていままで府が出してた
予算の肩代わりに使われたり府の赤字補填に使われたり
それのどこが大阪市のためになんのって使途に使われたり

そこまでしても一極集中が大阪に起きるわけでもないという

379 ：
>>377
それでそんな血の巡りの悪いこと言ってて
恥ずかしくないんだから
よほど自惚れ強いんだねw
まあ維新信者もネトウヨだし
おまけに丸山って金魚の糞ときてるもんな

380 ：
>>378
大阪市はまともに税金を使い、大阪府はまともに税金を使わない
というわけでもなく、大阪市民は市民税を払い、府民税を払っているのだから
市に収めた税金が府に行こうが関係ない話

むしろ市営地下鉄という黒字の公共事業に税金つっこんで今まで運営してきた
市民は地下鉄利用者のうち3割ほどしかいないのに、市民の負担が運営
アホみたいな話

＞一極集中が大阪に起きるわけでもないという

一極集中は起きてはならない


>>379
結局いつもそういう話になっちゃうんだから反対派の投稿って何の価値もないよな

381 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

382 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

383 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

384 ：
はい反対派が発狂しました
反対派は生きてる価値なし

385 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

386 ：
>>378
そもそも基礎自治体が広域の仕事まで手出してるおかしいさに気づけよ
市の広域事業なんて市外の人がタダ乗りしてるんだからむしろ今のままだと損だろ

387 ：
>>380
黒字の事業なら別に民営化しなくていいだろうに
民営化したら分け前株主に配当しなきゃいけないんだぞ
JR東日本見てみろよ
ホームドアの設置渋る割には高輪ゲートウェイみたいな訳の分からない不動産投資にお熱になってて鉄道事業ぽっぽり出してる

388 ：
ちンちン

389 ：
どうにもならん
大阪は人口流出が止まらないし
しかも流出してるのは日本人の若年層
大阪市内なんかここどこの国？ってくらい移民だらけなのに人口は減ってるんだぜ
移民を入れて人口が減る世界でも珍しい地域

390 ：
>>387
なんで黒字の事業を公営でやるんだよ
共産国家かよ
しかも株主配当って市が100%持ってるのに何言ってるんだ

391 ：
>>310
地方自治法か大都市法の法改正で大阪都への名称変更は可能。

ってか維新は住民投票可決後に法改正に着手する旨を過去に明言してる。

392 ：
>>390
そもそも赤字の事業に市場競争の原理を取り入れて効率化を図るのが公営事業民営化の始まりだろ
黒字の事業にまで手を付ける必要はない
あと残念ながら大阪メトロの株は市が手放す気満々なので

393 ：
前の住民投票はジジババと西成のナマポが反対して頓挫した
みんな自分のことしか考えないのね

394 ：
>>392
俺は日本は資本主義の国だから黒字事業は公がやる必要ないし民間がやって市場原理に任せるべきだと思うよ
主義の違いだと思うからあなたは納得しないだろうけどね

395 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

396 ：
>>394
資本主義の母国とも言えるイギリスで公共事業の再国有化求める声が強まってるんだけどどう思う？
やたらと民営化してもむしろ暮らしにくくなるだけなのは万国共通らしいよ

397 ：
フランスの水なんかも再公営化じゃなかったかな
民営化すると素晴らしいなんて幻想に過ぎないんだよな〜

398 ：
>>396
ググったらBRの民営化は一部民営化だからおかしくなって結局変な所に金使って料金値上げしてるから再民営化の流れになったと出てきたよ
100%民営化すれば他の鉄道会社と同じようになると思うからやはり賛成だよ

399 ：
>>332
しかも民主的な方法では40年以上決められずに、結局は戦時法制で無理やり決めちゃったという情けなさw

それに比べりゃ大阪はものすごく民主的だと思うわw

400 ：
>>387
＞黒字の事業なら別に民営化しなくていい

色んなスレで何回も書いてるんだが
公共事業の黒字の売上は税収にはできない
だから黒字でも税金投入して運営しなければいけない

民営化したことで税金投入しなくてよくなったほか法人税が入り年間50億の固定資産税が入る

あと黒字の公共事業に税金投入すると特定の事業に優遇してることになるから同業他社への民業圧迫になる

で、反対派はなんていうかというと「市民の大事な足を民間に売り払った」というのだけど、阪急や阪神は元から民間。で、何の問題もない。
地下鉄だけ特別視するのはおかしい。


＞ホームドアの設置渋る割には

橋下と討論しにきた共産党の爺さんは民間になるとホームドアが設置されなくなるって言ってたけど、されてるんだよな。
別に公営だからすぐ設置されて、民間だから設置されにくい、という話でもないし。

401 ：
>>356
いま目の前にある役所は都制施行後は区の支所になる。
ってかそんなことも知らないで批判してんのか情けねぇw

402 ：
>>400
＞公共事業の黒字の売上は税収にはできない

直で自治体に入るが？
こんなデマ撒くのが維新信者

403 ：
>>373
そりゃ関西マスゴミは維新が何をやってもクソミソに批判することしかしないからなw
そりゃ抗議も殺到するわw

404 ：
>>402
いや無理
だったら税金投入して運営する意味なくなる

405 ：
大阪メトロは無駄遣いやるために民営化したんだろ
市営は縛りが多すぎる

406 ：
反維新ってこんな奴らばっかじゃん
https://pbs.twimg.com/media/D2at_yeUcAEUz_e.jpg:large

407 ：
>>404
何が無理？
そこであがった黒字分は自治体の歳入になり、
自治体の予算になるんだが

私企業に運営させれば
私企業に利益分をプレゼントすることになる。

ネオリベは政商に公共物をディスカウント販売して、
利益は企業へ、負債は自治体へという動き
維新なんてモロそう

408 ：
>>389
大阪市内は人口増えてます

409 ：
>>400
税金投入してもそれ以上に返って来るんだから何もマイナスでは無いだろう
黒字分を使えないというのは>>402が指摘した通りガセ

民業圧迫というが私鉄と国鉄が血みどろの競争してた京阪神間とは訳が違うと思うけどな
大阪市内には競合路線が存在しない

御堂筋線ホーム柵の設置は平松時代に決定してたのを橋下が先延ばしにしたってのは言うまでもなく有名な話

410 ：
>>398
上でも指摘したけどJR東日本は完全民営化して不動産事業だとかしょうもない事にカネかけて鉄道事業の方はおろそかにしているよ
都心の駅でも早朝無人駅化とかわけのわからない事をしている

411 ：
>>407
＞そこであがった黒字分は自治体の歳入になり、自治体の予算になるんだが

いや無理だぞ
だから市営地下鉄は料金値下げという形で還元した


＞私企業に運営させれば私企業に利益分をプレゼントすることになる

法人税や固定資産税の話をさっき書いたがなぜスルーする？


>>409
＞税金投入してもそれ以上に返って来るんだから何もマイナスでは無い

公営だと利益追求する必要がないからコスト削減という考えが全くない
民営化して税収にしたほうが遥かに得


＞大阪市内には競合路線が存在しない

鉄道だけじゃないタクシーやハイヤーなど無視しないように


>>410
＞不動産事業だとかしょうもない事にカネかけて鉄道事業の方はおろそかにしている

個人の感想はいいので、公営だとすべてが完璧になるということでもない


というかそんなに公営がいいというなら国内すべての企業を公営化すれば
世の中のサービス全部よくなるはずだが？そんなに公営企業が好きなら共産主義の国にいけばいい。
ここは日本です。儲かる事業は民営化するのが当たり前。

412 ：
>>411
利益還元しようが、黒字分は自治体の歳入になる。
私企業の取り分と税金という２クッションおかずに
直で歳入になる。

デマ撒くのもたいがいにしろ
維新信者

413 ：
>>410
不動産事業は東急とか私鉄もやってるよね
民間会社だから別にいいんじゃないの
さらに都心の駅が無人だと何が困るのかよくわからない

例えばNHKが民間といいつつ国民の莫大な金が投じられているだとか、水道とか電気みたいに地域独占の企業を民営化するとか
そういうのは赤字だろうが黒字だろうが俺も反対だよ
鉄道は別にいいんじゃないの
経営で下手打てば別の鉄道会社が入ってくるだけだし

414 ：
>>411
過激な民営化論者とはウマが合わないのはよくわかった
最後に鉄道事業を疎かにしていい理由を説明してくれ
東京みたいな通勤地獄を大阪でも体験したいのか？

415 ：
リベラルなまともな役所「大阪市役所」が消える。

大阪都構想なんて、左翼潰し　が目的なだけ。

今ジャップで起きてることは、こんなことばっか

416 ：
>>413
無人化がダメな理由は簡単
もしお前が交通事故でカタワになって車椅子生活になってみろ
どうしても始発で出かけないと行けない用事がある時でも駅に誰もいないのでスロープを出す人間はいない
つまり駅員が出てくる時間までお前は電車に乗る事は出来ない

417 ：
＞大阪市内には競合路線が存在しない

千日前線は近鉄阪神と競合してるし
御堂筋線梅田〜天王寺間はＪＲと競合してるよな
難波〜新今宮間、新今宮〜なかもずは南海と競合

頭大丈夫か？

418 ：
>>417
首都圏では総武線の混雑緩和の為に地下鉄東西線や京葉線を開業させたわけだが
やっぱりお前は通勤地獄を体験したいようだな

419 ：
>>412
＞利益還元しようが、黒字分は自治体の歳入になる

何のこと書いてるのかさっぱりだが、大阪市交通局への収入のことか？
それが大阪市の予算に編入させるのは無理って言ってるんだぞ


>>414
だから公営なら完璧になるのか？
なら共産主義の国にいけばいい
東京は人口が多すぎるだけで民間云々関係ないしな
話がめちゃくちゃ
小池から２階建て電車にすればいいという話が出てるがそういう現実的でない提案をするのが自治体のおすすめするところか？

420 ：
>>245
ｗｔｃとりんくうゲートタワーがないやん

421 ：
>>418
論点をかえんなキチガイ
大阪市内に競合路線はあるって指摘をしたんだから認めるのかどうかイエスかノーかで答えろ共産主義者め

422 ：
>>416
利便性が下がるっていうのはわかるんだけど料金との兼ね合いだから利用者が少ないなら仕方ないよね
仮にJRが国鉄だったとしても採算度外視で税金でその時間雇うだけだと思うよ

423 ：
>>406
部落絡んでるのか怖っ

424 ：
>>419
少なくとも大阪市営地下鉄は黒字だったという結果が公営でも経営が上手く行っていたという何よりの証拠

で、その競合路線は先にも書いたとおり過激な競争の末脱線事故で死人を出すほどなのか？
市民の経済活動を支える上で最低限必要な路線だろう

425 ：
>>424
＞少なくとも大阪市営地下鉄は黒字だったという結果が公営でも経営が上手く行っていたという何よりの証拠

ん？何が言いたいんだ？経営がうまく行く企業であれば世の中の多くは公営であるべきという考えか？


＞市民の経済活動を支える上で最低限必要な路線だろう

でたー！>>400で書いた「市民の大事な足」！！民間になったら困ることでもあるのか？

426 ：
>>425
いっぺん水でも飲んで落ち着けよ
維新持ち上げる書き込みするといくら貰えるの？
俺もやりたいんだけど

427 ：
>>426
はぐらかさなくてもいいぞ笑
そういうパターンもうイヤッていうほど見てきたからｗ

428 ：
>>427
いやいくらもらってるの？
教えてくれたっていいだろ

429 ：
自治体で黒字運営ができるほど
旨みのある事業を私企業にくれてやってどうすんの
公共財のディスカウント販売する公共の敵ネオリベ死んどけ

430 ：
>>428
じゃあおまえは共産党からいくらもらってんのっていうしょうもない話になっていくわな

>>429
今まで説明してきたことは全部無駄？
法人税、固定資産税、コスト削減の話は？

431 ：
>>430
早く教えてくれよ
大阪の人はケチだな

432 ：
>>431
反論がないということだな
反対派はいつもこれ
はい終了〜

433 ：
売り上げ丸ごと手に入るのと税金としておこぼれもらうのとじゃどっちが貰えるカネ多いのかわからないほど大阪人は商売下手になったのか

434 ：
>>1
行政特区がバンバン指定できるようになるから
真っ裸で歩けるようになる区とか
モザイクかけなくてもいい区とか
銃刀持ち歩き可の区とか
アフィ税を払わなくてもいい区が出来上がるので
世界中のユーチューバーが大阪に集まるようになり
通天閣がちょっと高くなる
それだけ

435 ：
>>433
公共事業の利益は税収にならないという指摘にも反論しないでよく言うわな

436 ：
>>435
いやなるんだが
地方自治の基本だろコレ？

437 ：
>>430
直で自治体の予算に入るのだから
私企業の利益や税金という迂回せずにロスが少ない
アホだろ　維新信者

438 ：
>>436
>>419の前半について反論をどうぞ

>>437
無理だっつってんだろうが笑

439 ：
区割りが変わるだけ
維新もそれしか言ってないし

440 ：
>>436
>>437
だからそんなに言うんだったら国内すべての企業を国営化すればいいと書いてるんだが
なぜそれには賛同しないんだ？
共産主義国家にすればすべての企業の売上が国に入ってきて、サービスの質もよくなるんだよな？

おまえらが書いたことだぞ。はっきりしたまえ。

441 ：
>>440
ほら極論振りかざす
お前らの教祖様と同じ
お前なんか相手にするだけ無駄

442 ：
>>440
自治体の話をいきなり国レベルとすり替えるとか
さすが詐欺師だな　維新信者
黒字事業をわざわざ私企業にくれてやる必要なんてない

443 ：
>>441>>442
だからなぜすべての企業を国営化するのはダメなのかを聞いているんだが笑
・黒字の公共事業はそのままで良い
・公共事業のほうがサービスの質が良い
・公共事業の利益はすべて国や自治体に入ってくる
だったらすべての企業を国営化すれば良いこと尽くめになるはずだが？

なぜその議論は避けるんだ？はっきり書いてみろよ笑

444 ：
何を言っても最後は極論振って来て論破する気になる
橋下徹もそうやって議論が強いかの様に見せかけていた

445 ：
>>443
＞・公共事業のほうがサービスの質が良い

俺が言ってないことを勝手に入れるな
自治体がやってる黒字事業をわざわざ私企業にくれてやる必要はない
俺の言ってるのはこの一点
そして、おまえはデマ撒き確定

446 ：
>>445
おまえのオトモダチは、公営のほうがホーム柵が設置されやすいし、混雑も緩和されるって書いてる
アンタら２人に共通しているのは、民間企業がこの世に存在することのメリットが何ひとつない。
だからなぜすべての企業を国営化しないのかを聞いているわけだ。答えろ笑

447 ：
>>444
なら民間企業がこの世に存在することのメリットを書いてみろ笑

448 ：
>>446
脳内オトモダチでわら人形論法

俺の主張に反論してみろ
「自治体がやってる黒字事業をわざわざ私企業にくれてやる必要はない」

449 ：
>>447
俺は>>392で民営化のメリットについても触れているのだがなぜ共産主義者に見える？
じゃあ鉄道事業を国有化させたかつての日本は共産主義国家だったんだな

450 ：
>>448
お友達じゃないの？でも考え方は似てるよね。民間企業が存在することのメリットを挙げられない点においては。

公共事業の利益を市の予算に編入することは「無理だっつってんだろうが笑」って書いたんだからできるという証明をどうぞ

451 ：
仕事やってる感の演出だと思ってた😨

452 ：
>>449
ここで常識的な教育をするつもりはないが
公共事業というのは需要があっても赤字になってしまうものをやるのであって
鉄道を国有化させたのもその一旦だろう

民間企業が効率的で、公共事業にないコスト削減や利益追求があると知ってるんだったら
なぜ無駄を省くという考えに至らないのかが不思議なんだが笑

公営のままでも黒字ならそれでいいじゃん！というけども、それは効率が悪く無駄がある状態での黒字なんだぞ。
今の大阪府や大阪市にそれを放置していられるほど余裕があるか？

頭が悪いな本当にｗ

453 ：
創価利権が増える(´・ω・`)

454 ：
大阪が東京都と同じ地位にあがる

455 ：
>>452
そして俺は過度の民営化が招く問題点や世界中で再公営化の動きが高まっている理由についても書いたぞ
鉄道事業で言うなら民営化による過激な競争が福知山線脱線事故を招いているんだがどう思うよ？

456 ：
>>455
そのために法律があったり調査や規制を行う機関があるんだろ
既に大阪には阪急、阪神、近鉄、南海、京阪、ＪＲという民間があるのだから
大阪市営地下鉄までも民営化するのは割合的に反対というのは勝手な都合でしかないな

それならさっきも書いたように、民営化した税収で、
需要はあるけど赤字になってしまうものに新たに公共事業を作ればいい。違うか？

考え方が足りないんだわ。頭を使え！笑

457 ：
２０代（賛成６１％）
３０代（賛成６５％）
４０代（賛成５９％）
５０代（賛成５４％）
６０代（賛成５２％）
７０歳以上（賛成３９％）
20〜60代は賛成が多く、反対票が多かったのは「70歳以上」だけ。


【悲報】ケンモメン、70歳以上だった

458 ：
ふう、ということで終了っと。

459 ：
>>373
クレームが殺到してるかどうかは知らんが
関西マスコミは相変わらず維新批判一辺倒だぜ
大阪で維新が強いのはむしろメディアの偏った姿勢への反発もあると思う

460 ：
>>459
なんかまた議員が悪さしたんだろ？
そんなんばかりじゃ批判させて当然なのにな
いい加減メディアに叩かれることをだいぶしているって気づけよと

461 ：
維新「巨大な大阪市を複数の特別区に分割し、それぞれの特別区が独自の政策を行えるようになるので市民の声が行政に届きやすくなり、市民サービスが向上します！」
俺「へー。議会や職員はどうするの？」
維新「今の大阪市の議会、職員をそのまま分割するので今以上に増えることはありません！同規模の他都市と比べても少ない職員・議員数でスマートな都市運営を行います！」
俺「住民の代表である議員が減るってことは市民の声が届きにくくなるってことじゃねえかこのど阿呆！！」
維新「」

こんなん笑うは

462 ：
>>461
おっ、そうだな！
なら全国の市町村の議員数を人口の1%にしてみようか
それなら住民の声が届きやすくなるぞ〜

463 ：
明治時代の官営物払い下げ事件を知ってたら、
政商に公共財を売り渡す弊害に気付くだろうに
何周遅れでネオリベ維新を賛美してるんだろう
お小遣いもらって張り付いている以外だとしたら、頭悪すぎだろ

464 ：
意見を言う
↓
極論で対抗する
↓
それは無理と反論する
↓
ほれ言ったことかと論破した気になる

何事もバランスが大事なんだよ
世の中0か100かで考えたらダメ

465 ：
東京なら、高校は「都立」、病院も「都立」だ。「区立病院」、「区立高校」なんてまずない。
別々に存在していたら、コストが高くなる一方だ。

万博誘致など、府市が対立していた橋下徹府知事と平松邦夫市長時代には、誘致はおろか立候補すらできなかっただろう。
この大阪府と市の両者の協力関係を、現在のような「属人的なもの」から、制度化し、大阪がさらなる飛躍を遂げるための土壌を整える。
それが「大阪都構想」の根幹であり、その是非を問うための選挙、ということだ。民意を問うための選挙が「住民不在」のはずがない。
今度の2025年万博では、「大阪市の負の遺産」である夢洲を活用する案が進んでいる。かつて大阪市は、夢洲の開発で失敗した。
広域的な発想がなく、市運営では最適な活用のしようがなかっために、夢洲開発は頓挫し、実質「ゴーストタウン」と化した。

「大阪都構想」の理論的な基盤は、「都市の最適規模論」がある。
その前提として、行政には「補完性の原則」というものがある。ごく簡潔に言うと、「現場に近い自治体ほど、その業務を担当するのがいい」というものだ。
基礎的な自治体の最適規模は、人口で30〜50万人程度というのが、行政の定説である。
この観点からみれば、人口260万の大阪市は、行政の規模としては大きすぎる。

以下は、筆者の所属する大学の研究者が行った経済試算であるが、筆者は関わっていない。
基礎的自治体の最適規模論からすれば大阪市の規模は過大であり、民意への即応性がある特別区のほうが、最大で１兆円程度も経済効果で優れていることが、定量的・客観的に示されている。
その含意は、大阪の二重行政がなくなれば、かなりの程度効率的な行政となり、その結果、いまより行政施設が拡充され、住民福祉が高まることが期待される、ということだ。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/0/640m/img_400483397f2a98c51028dee911e5deb2143017.jpg

たとえば、政令都市は最適規模から過大になっているため、結果、人口に比べ児童相談所の数が少なくなっている。
大阪市もその例にもれず、児童相談所は2箇所。人口から考えれば過小である。
「大阪都構想」が唱えるように、大阪を4つの特別区にして児童相談所を4箇所にすれば、一般の都府県並の水準になるだろう。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/4/640m/img_d4323154a40ddfcb5e4bd868a24540ee78736.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63365

466 ：
>>462
え、大阪市議会は人口272万人の1%にあたる2万7000人もの議員がいたの？
それなら議員削減を主張する維新が正しいなあw

467 ：
>>460
在阪マスゴミ見れない地域なら無理して書くなよ・・・

全てが批判ありきのアンチだからそんなトンチンカンなレスして笑われる羽目になる。

468 ：
大阪市議会議員が失業する

469 ：
言い出しっぺの橋下がナポレオンみたいなものになる

470 ：
>>467
大阪のテレビってそこまで言って委員会みたいなゴリゴリの偏った番組ばかりだと思ってたが違うのか

471 ：
郵便局を民営化すると日本全体がハッピーになるみたいな話をよくみんな信じてたよな

472 ：
>>470
MBS（毎日TBS系）は維新に批判的な番組があるけど、
どちらかというと維新や安倍自民に激甘な番組が多い印象

筋通して報道してたら
森友のときに、自民と維新はセットでボロかす言われているはず
で、そうなってない

473 ：
>>468
その代わり区議と市長級の区長がたくさん生まれるよね

474 ：
前回のようにトンキンが日本人を騙して都構想を潰そうとしても
二度とそうはいかないよということだ

475 ：
>>471
ゆうパック持ち逃げする下請けが出て来て遂にここまで落ちぶれたかってなったな
結局それなりにカネ払ってやらないとこうなっちまうんだな
日本人だからズルいことしないなんてことは無い

476 ：
>>466
なんだ、適度って言葉は知ってるんだ
なら感覚の違いって言葉も覚えたほうがいい

477 ：
丸山や長谷川のような國賊が喜ぶ

478 ：
>>472
見てないのバレバレだなw
在阪マスゴミは全て維新批判。
箸の上げ下ろしまで批判。

そんななか大阪の有権者は政治をよく分かってると思うよ。
他地域のアホ有権者なら間違いなく維新は今頃消滅してたと思う。
いや、勃興すらしてないな多分。

479 ：
>>478
＞そんななか大阪の有権者は政治をよく分かってると思うよ。

投票率いくらよ？
有権者が分かってるというのなら、投票率高いはずだよね

480 ：
>>466
嫌儲にこんなガイジがいるのかよ、どっかからのお客さんか?
多い方が良いなら1%に増やしてみようという話をなんで今1%いると思ってしまうんだ
やべーよガイジ

481 ：
>>478
ガチの反日左翼はMBSくらいだろ
朝日放送ですら是々非々な感じだ

482 ：
>>478
すげーなあれが批判されてるように見えるんだ
誰がどう見ても維新ヨイショ番組に溢れてるようにしか見えないんだがね
大阪市発注の水道工事の95％超で不正が発覚した件、まともに報道した在阪局はなかった

483 ：
>>317
大阪コンプとか初めて聞いたわ
東京が憎いからってそんな造語を持ち出さなくてもｗｗｗ

484 ：
ここで信者とアンチが何をほざこうが都構想は否決されるんだがな
だから何を話しても無駄無駄

485 ：
>>481
MBSも駄目だ
ぷいぷいの時間が短縮されて吉本芸人が出る番組が増やされたからね

486 ：
>>401
別の区になるんだから目の前にある別の区の区役所に行っても意味がないって理解できませんか

487 ：
大阪市を解体して5〜6個の区が出来て議会、議事堂、区長、区議員がそれぞれボコボコ建つ
箱モノ作って道路作り直したりして看板全部差し替えて、区長、区議会議員を大量に用意してコストカット（）らしい

488 ：
市民じゃないけど府民の俺は
維新じゃない選択肢に最大限投票してきたけど
住民投票になったら市民だけの話になって
俺も関係ないですわ
好きにやってください

489 ：
反維新のMBSですら
維新から選挙に出る五秒前芸人のたむらけんじとか小籔を
コメンテーターに使ったりしますやん
もう関西のマスコミも諦めてねぇかな

490 ：
ちなみに区なんて大した権限ねーしカネなんか全部取り上げられるからなｗ
その「市のカネ」を取り上げるのが目的なんだよな
ほとんど無意味な区議会を設けるのもタダじゃねーし

だけどそれを「都構想」という言葉を持ってくる辺り、維新はよくよく大阪の民族性を解ってる
最強のコンプに付け込んでるからなｗ

491 ：
>>486
おまえ完全にアスペだろ
ちなみに今の大阪市の区役所にもその支所というか出張所はあるからな

492 ：
>>487
>>368について反論があればどうぞ！

493 ：
チョンモメンがいくらデマ撒き散らそうがもう意味ないのに
頑張るねえ

494 ：
大阪市がなくなるだけだろ

495 ：
>>492
人数が同じでも質が違うだろ？
カネ全部取り上げられて、それどころか権限まで取り上げられて
同じ人数でナニすんの？
区長もタダじゃねーし、議会選も区長選もタダじゃねーんだぞ
市長より増えるし、そこらのオッサンのボランティアでも連れてくるん？ｗ

市より圧倒的に意味の無い議会をこれからボコボコ沢山設ける理由はなんなんスカ？
東京がそうだから
ぶっちゃけコレだろ？ｗ

496 ：
日本県日本市かあ
そりゃあ究極の独裁体制だなあ
昔街頭インタビューで橋下さんがズバズバ決めてくれるから決められない政治よりいい！なんて言ってるBBAいたけど大阪の人は独裁望んでたのかいな

497 ：
大阪府民でも市民でもない人が猛烈に反対してる大阪都構想
そもそも君達関係ないじゃん

498 ：
日テレが特番組んで橋下がドヤ顔で語りまくる

499 ：
大阪の市と府を統合するだけで大阪府のままだろｗｗ
現行の法制度で大阪都になると思ってる知恵遅れなんているのか
丸山や維新を生み出した大阪の朝鮮スラム街の知恵遅れならいそうだなｗｗ

500 ：
弱い人間を切り捨てて強くなるんだよ
今の日本は余裕が無い
強い人間だけ残すべきだ

501 ：
都市圏で比べたら横浜も神奈川も大阪の相手にならないじゃん
東京の衛星都市と独自の都市圏持ってる都市比べても仕方ない

502 ：
アンチ維新と大阪コンプの火病が面白い

503 ：
>>492
議員の数が同じなのは都構想開始時点の話であって未来永劫同じ数ではない
東京23区や他の市と比べて
「議員の数が少なすぎる」「民意を適切に反映できない」
という声は（議員から）絶対に出てくる
（だって東京23区や他の市と比べて圧倒的に少ない）
あと区長と議員選挙の費用は確実に増える

泉州は知らないが日本全国で市町村合併はできるところからどんどん行われている（逆に分割するところなんて無い）

１つの組織を４つ（と大阪府と事務組合）に分割してコストカットなんてできるはずがない。

多額の行政経費増と引き換えに得られるのは
「府知事と市長が話し合わずに知事側の意向で市のことも勝手に決められるわ」
という大阪市側にとって何のメリットもないことだけ。

504 ：
俺大阪に住んでるけど聞いただけじゃなにがしたいかよくわからない大阪都構想なんて名前をまずやめろよ
人類補完計画とかメイルシュトローム作戦のほうがよほどわかりやすいわ

505 ：
>>503
ああそう
じゃあ全国の市町村を合併させて日本県日本市にしたいんだな
よくわかった

506 ：
>>505
いやいや誰もそんなことは言ってない
藁人形論法だな

小さいところはなるべく合併すりゃコスト減になるし
今ある組織を分割するのはコスト増だよって話だ

507 ：
>>506
そんなことは言ってなくても金かかる以外にメリットを言わないのであればそうなってしまうだろ
指摘とかしないやつはメリットを書かない
それは公正ではない
なんでそれがわからんか、それをしないのかが不思議でしょうがない

日本県日本市が正しくないというなら適度に分かれてるほうがいいということを理解しているということだろう
そのためのコストなら必要なものだと捉えるべきだと思うがね
だから泉州を例に挙げたのは、泉州は今の市町村の数が理想だからそれで落ち着いてるということだわな
>>476でも書いたけど「適度」だ。常識。

こんなこといちいち教えなければいけないめんどくささ。もうちょっと勉強してからこい。

508 ：
>>507
何を怒ってるのか知らないけど落ち着け
感情的になると意見の説得力も薄れるで

何をメリット考えるかは人それぞれだろ？
俺は都構想にメリットは「ほぼ無い」と思ってる

あと、都構想が「適度」ってことが決まってるような書きぶりだけど、何を根拠にしてるのやら？
俺は市の規模（面積だろうと人口だろうと）に正解はないと思ってる。
合併や分割が市民にとってプラスになるかマイナスになるかでしか判断材料がない。
そして俺は都構想はマイナスになると思ってる

これは俺の個人的な意見だけどな。

509 ：
>>508
じゃなくて、なんで市町村の数をコストだけで評価するのか、その神経が理解できないと指摘してんの。
コストだけしか問題視しないのであれば、日本県日本市にして市議会を全国で一つにしてしまえばおまえの理論は通るが、それでいいのかという確認をしてるわけ。

510 ：
>>509
コスト増加にみあうだけのメリットがありゃいいけど
俺にはメリットを感じられない。

511 ：
>>510
だったら最初にコストだけ挙げて指摘するな

512 ：
>>509
って言うか
>>503 にメリットのことも触れてるんだけど、ちゃんと読んでないだけでしょ。

513 ：
>>511
>>503

514 ：
次は大阪州を目指す

515 ：
>>513
>>503は全部指摘してる内容だろ
大丈夫か？
反論があるなら俺のように具体的に書いて説明しなさい
言った言ったっていうパターンはいらない

516 ：
待機児童対策として保育園を建てるのもコスト。
待機高齢者対策として特別養護老人ホームを建てるのもコスト。

コストが掛かると言って対策しない訳にいかない。
なぜなら住民サービス自体にコストが掛かるから。

517 ：
>>516
そのとおり
コストコストと言って、それをしたことによるメリットを俺は感じない（ｷﾘｯ）

何一つ反論になってなくて笑うわ

518 ：
というか、

＞府知事と市長が話し合わずに知事側の意向で市のことも勝手に決められる

これ俺が今日書いてきたことをまた1から説明しなおさなければいけないのか？
>>1から全部読めやｗｗ

なんで大阪市がいらないかって>>201からのやり取りを全部読めばわかる

519 ：
>>516
待機児童もいないのに保育園つくるってなったら
「いらんやろ」ってなるやろ
要はコストをかけるだけの必要性があるかどうか

コストだけ見てもアカンし
メリットだけ見てもアカン

俺は最初からコストかかるのにメリットがない
って言ってるだけ

520 ：
>>518
そんなことは全部知ってるうえでいらんって言ってる

521 ：
>>520
>>263で「大阪は昔と違って大阪市だけでなく大阪全体に発展したから、
今更大阪市という枠組みで考えることが古いということ」とも書いたけどな。

なんでいらないのかを具体的に書け。いらんと一言書くんじゃなくて。

522 ：
ID:cf08CfZV0
コイツナニモンなんだ？
このスレの1割コイツのレスだし一日中アンチ維新に粘着するなんてやっぱりお金貰ってるとしか思えない

523 ：
「コスト増！コスト増！」
「メリットを感じられない」
「いらん」

理由も挙げずいらんいらん言うだけなら幼稚園児でもできる笑

524 ：
>>521
都市の中心部に権限と金をつぎ込んで発展させようってのが政令市制度
別に古くない
もっと大阪市に集中投資して（できる権限を与えて）良い。別に大阪市が狭いとも思わないし、大阪府全体で発展してきたとも思わない。

525 ：
>>524
いやｗｗｗｗだからｗｗｗｗｗ

昔の商業圏は大阪市内に収まってたからよかったの
今の商業圏は大阪府全域にまで広がってるから
今更大阪市という枠組みだけで考えるのは古いって言ってんの

わかりますー？笑

526 ：
政令市制度そのものが今でも通用するものかどうかを話してるんじゃなくて
大阪に政令市制度が合ってるかどうかの話をしてるんだけど本当に理解できないクズだな笑

527 ：
>>525
その根拠は？何を元にそう言えるの？

528 ：
>>526
自分の意見と反対意見に憤りを感じたり
（クズとか）人格批判に走ったりするのは格好悪いで

529 ：
>>526
うん
だから政令市制度が良いと思う（合ってる）って意見なんだけど

530 ：
>>527
あー、都合悪くなったらソースソースっていう言っちゃうタイプ？
いるよな、君みたいなちょっと偉そうなタイプってそういう系だわな。

そこがわからないんだったらそりゃ大阪市だけ頑張ってりゃいいだろってなるわな

531 ：
「大阪って大阪市の周辺も発展してるよな」
「そうか？根拠は？」←話が通じないキチガイには何言ってもおんなじ感

532 ：
なんだろうなぁ
「俺はメリットがあると思う」「いや俺はあると思わない」
は普通に成立すると思うんだけど、どうして
「俺がメリットがあると思ってるのに、そう思わない奴は頭がおかしい（クズだ）」
ってなるんだろう？

533 ：
>>532
理由もなく、コストコスト！って書いてたら指摘されるに決まってるわな
考え方が足りないんだから勉強してから出直してこいのか？笑

534 ：
余計なのが入った

535 ：
単に大阪市が消えるだけだろ

地味に衰退してるからな大阪は

536 ：
>>530
いや別に都合悪くなってないし
君と意見が違えても、俺には何の都合も悪くならないし
単純に具体的に理解できないから聞いてるだけ
まず商業圏って何を指しているのかわからない

日常の買い物は市内で充分だし、ネットで全国や海外とも繋がるし、企業は仕入れ先とか今も昔も市内や県内なんかで収まらないし。

昔は大阪市で今は大阪府全域の商業圏って具体的に何のこと言ってるの？

537 ：
こなだいの選挙で維新が勝ったけども
討論内容は空虚なもんでさ
維新の挙げる数字には根拠がないし
あったとしても都構想が関係ない！と
そのモグラたたきみたいな問答が続くと
終盤には維新の連中は数字のことなんて言わなくなったんだよな

結果的にはそれが正解
感情論で訴える強気なヤンキーリーダーがウケるっていう
もう手の施しようがない大阪人の基質。
もう大阪は諦めろや

538 ：
大阪人のちっぽけな自尊心が満たされる

539 ：
そもそも言い出しっぺの橋下ってズブの素人相手に薄っぺらい知識披露してドヤってるイメージしかないわ
反対派の知識人相手に自分の主張ぶつけて議論してるの見たことない
もしちゃんとしたのがあれば教えてほしい

540 ：
>>533
いや、そないけんか腰にならんでも
コストがかかるのにメリット無いって言ってる奴には
「いやこんなメリットがあるよ」でええやん

メリット無いって言ってる奴に「コストのことだけ言うな！」って言ったって本人は「無い」と思ってるのにメリットのことそいつから出てくるわけないやん

541 ：
>>536
なら最初から素直に聞けば？
コストコスト！そんなのいらん！じゃ誰も教えてくれんわな

じゃあ逆に聞くがおまえが>>524で言った「都市の中心部」の定義は何だ？
説明できるのか？

その「都市の中心部」とやらが、昔は大阪市内に収まっていたものが
今は大阪市周辺の市にまで広がっているから、今更大阪市内の枠組みで考えるのは古い
と説明してもわからないわからないと書くのか？

542 ：
こないだの選挙で唯一面白かったのは
維新の対抗馬で出てた橋下の元部下のオッサンのスタンス。
元部下だけあって橋下府政を全否定はしないけれども
だけども橋下さんだって維新に染まって変わってしまった、という指摘は興味深い。
当初の橋下原理主義という立場だったな

543 ：
>>541
別に俺がメリット聞きたいわけじゃないからw
喧嘩腰につっかかってくんなよ
ってのが言いたいことの趣旨だから

中心部の定義は難しいな
どうしても現状からしか考えがおよばないや
大阪市の地価の低い周辺部を大阪市から削る（権限と金は政令市のままでより中心部を手厚くする）って話なら反対しないけどな

544 ：
>>541
最初から聞けばっって言うけど
「わかりますー？笑」って言われてわかんないから聞いただけなんだけど・・・

545 ：
>>543
＞メリット聞きたいわけじゃないから

ん？メリットも知ろうとしないで要らんって言うのは無責任だと思うが。
それでもし選挙や住民投票に行くというならなおさら。
だから指摘してるわけで。


＞中心部の定義は難しいな

そういう人が政令市とは何かを説明するのも無責任だわな。
だから前にも書いたように話が通じないんだわ。
「今の大阪って大阪市の周辺も栄えてますよね」って言ったときに「根拠は？」って聞いてくるようなやつとは話にならんわけ。
以上。おわり。

546 ：
やっと終わりと言ってくれたわｗｗ

547 ：
>>546
勘違いしているかもしれないがこれで投稿を控えるという意味ではなく相手が終わったということだ
>>368>>でも369でもおわりって書いてるんでね

548 ：
>>545
維新や賛成してる人がいう「メリット」は知ってるけど、それをメリットと思えないから「聞きたいわけじゃない」って言ったの
知ろうとしていないわけじゃない

「大阪市の周辺も栄えてますよね」
ってのが大阪市が政令市になって権限と金をもったお陰ですね。これからもっと頑張って更に栄えましょう。
って考えも成立するやん。

今よりコスト増やして「薄く広く投資しよう」
よりも
コストを増やさず「狭く濃く投資しよう」
って意見の違いに正解は無い。

自分の言ってることが絶対に正しいものだと思い込まない方が良いと思うよ。

549 ：
そもそも都構想なんて有識者は大体反対だしな
大学の教授も賛成してる人誰もいなかった
賛成してる有識者は高橋洋一みたいなキナ臭いのしかいない

550 ：
チョンモメン頑張れよ
ソウルシティトンキンを守れるのはお前たちだけだ

551 ：
>>549
普通は役人って何かするときにすぐ有識者の意見を聞くんだよな
「俺たちだけで決めたんじゃないよ。ほらその道のプロも賛成してるでしょ」って言い訳とアピールなんだけど。

都構想については一切「有識者会議」とか「諮問会議」とかって無いんだよな。
中身の議論は棚上げして維新の議員の思い入れ（橋下さんの思い入れ）だけで突っ走ってる感じがする。

まあ有識者に聞くと全員に反対されるからかもなw

552 ：
ネオリベで安倍自民の別働隊の維新を推す奴って、
頭悪いか根性悪いか、その両方だろ

553 ：
>>548
＞大阪市が政令市になって権限と金をもったお陰ですね。これからもっと頑張って更に栄えましょう。 って考えも成立


しない。
なんで大阪市だけが独り占めしてるのに、それで周辺の市町村も栄えることができるという考えに至るのが不思議。
さらに大阪市の広域行政が今までどんな無駄遣いをしてきたか調べたら、そんな考え方には絶対にならない。


＞自分の言ってることが絶対に正しいものだと思い込まない方が良いと思う

だからそういう上から目線が人に教えを乞う態度ではないと指摘してるわけだ。学習したまえ。

554 ：
>>549
>>551
このスレでだいぶ前にも書いたが
元々大阪都構想を提唱したのは自民党の太田ふさえなんだよなー
それなのに維新が都構想を掲げたら反対に回ったのはどういうこと？
討論番組で橋下と出演したときに見苦しい言い訳してたけど

どうして反維新の政党は、維新が都構想を言うようになってから
総合区だの、大阪会議だの、広域都構想だの言い出したんだ？
なんで維新ができるまで案を出さなかった？

有識者に確認しろって言う前に反対政党の行動を疑ったほうがいいよな笑
だって今まで有識者に確認してやってきた結果が「府市合わせ」なんだぞ笑
そのへんの正当性をきちんと書いてもらおうじゃありませんか〜ｗｗ

555 ：
ということでねまーす
今日も納得いく反対派のコメント　ナーシ！
明日からもがんばれよ〜ｗ

556 ：
トンキンが発狂する

557 ：
>>549
大体の有識者ってどこで比較したんだよ。この間亡くなった堺屋太一とか、
維新支持の有識者は枚挙にいとまないぞ

逆に反対の有識者って京大の藤井聡とかだろ。京大土木の派閥が維新に
利権を取り上げられて発狂してるんだよ

こいつのブログで維新を批判するとき、学者とは思えない口の悪さで、理屈も
糞もない罵詈雑言だぞ

558 ：
大阪市も戦後すぐぐらいに千里丘陵のらへんとか
周辺の農村地帯吸収合併してデカくなってりゃ良かったのにな

昔は大阪なんて市町村の数が全国でも狭い分少ない方だったのに
平成の大合併の後だと43市町村は多い方になってしまった
どうせほとんどが大阪市内で仕事するのに正直こんなに人口10万20万の自治体いるか？とは思うし
都構想とは別にスッキリさせてもいいんでないかとも思う
まあ実際には千早赤阪村レベルでも合併が進まないのが現状だけど

559 ：
これって維新が自民のダミー政党ってことで全て説明が付くんだよな
何せ岸信介の腰巾着笹川良一の日本財団がバックだし
竹中や世耕といった共通人材が政策顧問やってるし

560 ：
>>554
＞維新が都構想を言うようになってから総合区だの、大阪会議だの、広域都構想だの言い出したんだ？

百歩譲って、維新と同じ時期に危機感を持ったのかも知らん。だからそれは責めないけど、
前回の住民投票で都構想を潰して4年たったが、大阪会議とやらはどれくらい進んだんだ？

561 ：
>>559
じゃあ、大阪自民に裏切り者って言ってやれ

562 ：
>>561
TPPの時もそうだったけど結局最後は党中央執行部に〆られて党是に従うんだよな
まあ今回の選挙の裏切り者は公明党のほうに言いたい

563 ：
>>562
その最後っていつよ？補選でも首長選でも維新と徹底抗戦してたじゃん
大阪自民が民意に完膚なきまでぶちのめされて白旗上げるなら、中央に従ったとは言わない

564 ：
大阪土人の東京憧れなんだろうね
カッペてやっぱ23区に住みたがるじゃない？

特別区になった地域の地価がアップするから
バランスシート的には多いに改善するはず

565 ：
ID:z06cn2wx0
コイツくらい維新に洗脳されてると何言っても極論かまして来るだけで話すだけ無駄
NG入れるのが賢明

566 ：
>>563
むしろ大阪自民を叩き潰すために自民党本部が差し向けた刺客が維新かも
所謂既得権益とは既存の地場産業のことだし経団連や外資の便宜を図りたい本部にとっては
邪魔な存在。都知事選でも自民党都議連を悪者に仕立てて小池を当選させたし
あと本当に徹底抗戦だったのかという疑問は選挙後の対応を見ていれば残る
維新と大阪自民の票をまとめて掻っ攫って本部の方針を確実に執行する戦略

567 ：
いずれにせよ全体主義政権の遣り口だわ。気持ち悪ぃのお😠

568 ：
大阪民国建国だろう

569 ：
>>567
俺には、HPで安倍と握手してる候補を共産党が応援してる方がよっぽど気持ち悪かったわ
思想も政治目的も無視して集まってる野党の方が全体主義的だろう

570 ：
政令指定都市の堺市長選で竹山修身前市長の親族が立候補したけど、自民党堺市議団と共産党が全面バックアップは凄い。

571 ：
野党共闘とやらは一刻も早くやめてほしいのは同意だな
維新が嫌いですとしか言えない主義主張のない政治家なんてそんなの維新がいくらインチキしてようがそれ以下

572 ：
野党共闘なんて、戦争中は政治信条は忘れて集まろうっていう大政翼賛会と同じ。

573 ：
>>572
分かるけど大政翼賛化を主導するのは与党のほうやで？
カウンターパートとしてしか機能しない野党の責任は重いが
それに胡坐を搔いて槍鯛放題の与党を擁護する材料にはならないから

574 ：
都府市の三重行政になる

575 ：
反維新はいわゆる大政翼賛会逆バージョンなのよな
B層へ向けた旧体制防衛統一戦線

576 ：
>>19
ほとんど二重行政で削れる部分はない
ねじれ国会に至っては論外
県と市は別の組織だぞ
同じ国会の衆議院と参議院と同じなわけないだろ

つか、そこくらいはわかれ
小学生か！

577 ：
大阪市民は損する

578 ：
都構想はやるやらないの話ばかりで、区割りの話があまりされないのが気に食わない
今の区割りで本当にいいのか？本当に淀川区は財政的にやっていけるのか？

579 ：
吉村の言う通り維新は固定票持ってないからね
その固定票持つ公明が寝返ろうが支持層の7、8割が反対している都構想に賛成票投じさせる事はない
あと維新の得票率と出口調査での賛成率の乖離が割とデカイから反対派も野党共闘に反発しても維新に投じたか棄権しただけ
老人が死ぬから賛成が上回るなんていう橋下の見通しは甘すぎる
次住民投票してもよほどのことがない限りまた否決だよ

580 ：
>>553
君に 教え なんて乞うていないよ

581 ：
>>554
＞有識者に確認しろって言う前に反対政党の行動を疑ったほうがいいよな笑

「有識者の意見」と「反対政党の行動」に何の関係があんねん？ワケわからんわ。

＞だって今まで有識者に確認してやってきた結果が「府市合わせ」なんだぞ笑

そうなんだ？初耳だ
それ何て言う有識者会議の何て言う有識者？

582 ：
>>580
あっそう
じゃあいちいち質問してくんな
調べたらすぐわかること自分でやれ
相手の労力も考えろ

583 ：
他の県も真似しよう
島根都とかいいんじゃないか

584 ：
>>581
んん？
維新以外の政党は今まで自分たちだけで判断せずに
有識者に聞いて実現してきたって書いてあるあら
その結果が府市合わせなのかと聞いただけ

話の流れで理解できるだろう？
いちいち教えなくても。
おまえはアスペなんだから無理してレスせんでよろし。

585 ：
>>565
そりゃ相手が批判ばかりしてると極論になるわな
まったくメリットに触れないんだから

批判だけで考えたらこうなってしまいますがこれがあなたの考えですか？って確認せざるを得ない

586 ：
>>584
大きな改革や大きな方針を決定するときに有識者会議を開いて意見を聞くのは良くあること。
しかし意見を聞くだけで決定権が有識者にあるわけではない。決めるのは政治家。
都構想は全然有識者に聞かないよねって話

一つ一つの投資の是非や全ての物事について有識者の意見が反映されているわけではない。
説明するまでも無い当然のこと

で、「有識者に聞いた結果が府市合わせだぞ」と言ってきたから「どの府市合わせのことをどの有識者会議のどの有識者の意見が反映されたの？」って質問したの
君の言うことって断言するわりには「具体性」が無いんや

587 ：
>>586
そんなもんおまえに聞かなくてもわかっとるわ
わかった上でわざと聞いてんの
有識者とやらに相談して決めた結果が府市合わせですかと

はあ、本当にあきれる笑
もうちょっと読解力をつけてから出直してこい笑

588 ：
>>587
聞いてないやん
断言したやん
結果が府市合わせ「だぞ」っ言うてたやん
人に聞くとき「だぞ」って使わないやん

589 ：
>>587
君、適当なこと言って具体的に質問されると話をはぐらかすよね。

590 ：
>>589
そして「クズ」「アスペ」「読解力不足」「もう一回読め」って相手の責任にすり替えて質問には答えないよね。
まあ適当に言ってるから答えられないんだろうけど

591 ：
>>588
もう一度読め


反対政党の行動を疑ったほうがいいよな笑
だって今まで有識者に確認してやってきた結果が「府市合わせ」なんだぞ笑


いいよなで確認を取り
だって〜なんだぞで強調してるだけ

めんどうだからここで教育するつもりない
議論から逸れるからおまえは絡んでくるな
有識者云々におまえ関係ないだろ

論破されまくって悔しいのはわかるが粘着してくんな
レベル低すぎて話にならない

592 ：
他人との議論に入り込んでくる前に
まず自分が指摘されて反論できてないところを書くのが先です笑

593 ：
>>592
俺もそう思うw

594 ：
>>593
バカか
だったらそうしろキチガイ
揚げ足取ろうとしても無駄

595 ：
メリットデメリットの話は色んな意見があってよく分からないんだからやってみりゃいいじゃん
もしメリットが大きければ万々歳
デメリットが大きくてもどうせ衰退が早くなるだけで座して死を待つよりももがいて早死にする方がいい
だから賛成

596 ：
建設的な議論拒んでるのは橋下以下維新の連中だろ
マック赤坂相手ですら敵前逃亡なんだから

597 ：
>>245
画質悪すぎるやろ

598 ：
>>595
いいこと言うやん

599 ：
>>102
東京の前ではボソボソ喋っとるだけの陰キャが周りにイキっても無様なだけやで

600 ：
>>599
そりゃ横浜やグンマーやトーホグのことだろw

601 ：
カジノの完成予想図かっこよかった早く見てみたい

602 ：
■大阪カジノプロジェクト舞洲・梅田　計画案　^^v

米MGM（1兆円規模の投資予定）
https://i.imgur.com/DiSPKRD.jpg
米サンズ（100億ドル投資予定）
https://i.imgur.com/LuLXdRf.jpg
マカオMCE
https://i.imgur.com/8iaxX1c.jpg
マカオMCE（梅田北ヤードIR）
https://i.imgur.com/So5y4YQ.jpg

603 ：
■■■新　大阪府w

大阪特別区　人口450万人★横浜市を抜き　人口第二位
大阪府下　　人口430万人

604 ：
大阪市長と市議が失職する

605 ：
区長と区議ができて却って人件費が増える

606 ：
>>596
マック赤坂相手に、議論せんといかんのか?ｗ

607 ：
とりあえず今回は大阪都構想に賛成する

608 ：
公明が議席で取引しちゃったしもう後戻り出来ない

609 ：2019/05/23
維新信者はキチガイしかいないなw

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