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なぜ「ネトウヨ」は支持されるのか　専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても [719884676]


1 ：2018/08/21 ～ 最終レス ：2018/08/22
http://img.2ch.sc/ico/gya-.gif
　歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、
会員制交流サイト（ＳＮＳ）では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈（ばっこ）する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html

　「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。

　成果の一端をひもとくと－。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。
ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。
歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。
右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。
＜「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論＞というわけだ。

　空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

　彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。
二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。
ＳＮＳなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。
相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

　その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。
「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。
それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

2 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
反ネトウヨが身内の暴走を抑制しないから

3 ：
右翼団体の構成員の正体
http://www.geocities.jp/uyoku37/

4 ：
チョンガイジが原因
https://www.youtube.com/watch?v=555aPzqlCxY

5 ：
バカがインターネットに触れてよりバカになった
キモヲタが十数年前に通った道をジジババがそのままなぞってるだけ

6 ：
馬鹿が理解ではる範囲はすごく狭い

7 ：
デマなら論破すればいいだけでは？

8 ：
反知性主義という指摘によって傷つく人間がいることを見落とすな
ポピュリズムに走れとは言わんが、一定のユーモアは必要

9 ：
今まで他人に知識を披露したこと無いやつが喜々としてマスゴミが朝日が在日がって言ってるの見ると
やっぱ嬉しいんだと思うよ

10 ：
>>7
してますが

11 ：
ネトウヨも一種のミームだろ

優れたミームの尺度として以下のものがある
伝統-過去に行われたこと、信じられていたことを、継続させるミーム
（偽の伝統が多いけど）クリア
伝道-あるミームを他の人々に広めることが重要だというミーム
本質的にクリア
信念-それ自身を盲目的に信じることを要求するようなミーム
これも本質的に合致
知っていることかどうか-人々がよく知っていることほど速く広まる
意味が通じるかどうか
意味の通じるミームは、意味が通じないミームよりも速く広まる。そのために、正しいが難しい説明よりも、意味の通じる分かりやすい説明の方が広まりやすい
まとめアフィネットで真実文化との完全な親和性

ほら最強のミームたる条件をほぼコンプしてんのよ

12 ：
リベラルはエコーチャンバーで増幅しあってオルトライトよりよっぽどヤバい反知性になってるんですがそれは…
生命体として明らかに違う男女を「差はない」と公理化するあたりとか
カルト宗教と言っても過言ではないよ

13 ：
>>10
ヤフコメ見てみろよ
論破してこいwwwww

14 ：
言われてるほど支持されてるか？
親玉の麻生とか既に存在感ゼロじゃん

15 ：
カルト化して犯罪者続出だもんな

16 ：
>>10
まさかケンモーとか２ｃｈで論破とか言わないやろなｗ

17 ：
とっくの昔にオタクが通った道を
最近インターネットを始めた中高年が今さら通ってる
今さらアニメにハマってる中高年も居るぞ

18 ：
論破が効かないから手こずってんだろ
誤りを指摘された段階で恥ずかしくて消え入りそうになる状態でもあいつら平気だから
YouTubeの件みても必要なのはまともな裁定者だよ
ルールに則った戦いなら学ばない省みない知性を尊重しないネトウヨに勝ち目なんて無いはずなのに
無法をちゃんと裁く大人がいないことがこの国の不幸

19 ：
類は友を呼ぶ

20 ：
つかアニメ脳だからフィクションがリアルなんだよ

21 ：
論破しててもなんのソースもないけどあれは在日これは朝鮮人
これだけで全てひっくり返せてると思ってるのがネトウヨ

22 ：
宗教に理屈は通用しない

23 ：
>>18
俺毎回ケンモサヨクとレスバしてっけどまともな反論きたこと皆無なんだが
また冷笑系だよ（冷笑）とかソースは出さない調べろとか無茶苦茶なこと言ってる奴の方が多いぞ
ネトウヨ認定してマウント取ったら話通じなくなる奴が「反知性」を連呼してたりとかな
ダブスタって概念をどっかに捨ててきたのか知らんが

まあケンモサヨってネトウヨが変質しただけの何かだからリベラルっていうのもどうかと思うが自称してるからな

24 ：
>>22

これだろ

キチガイアスペネトウヨカルトハゲプアが

毎日ケンモーでボコボコにされても

ヘラヘラしてんのは狂信してるから

理性などない

25 ：
なんか今の３０代ぐらいはネトウヨと距離おいて分析的になってる人多いのかな
もはや４０代の三橋とか竹田恒泰みたいに、ウヨ界隈にドップリでウヨ向け言論ビジネスしてるような臭いのがあまり出てこない

26 ：
「デフレは民主党政権で始まったから民主党のせい」と主張するネトウヨがいて
政府公開資料から民間シンクタンクまであらゆるソースを多人数が貼って反論したけど
全く動じずデフレは民主党政権下で始まったことに決定しました(＾q＾)

27 ：
>>13
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

28 ：
意見が異なるネトサヨ（自分から言わせてもらえば、そいつらもただの立場の違うネトウヨだけど）が
そのバカにしてるネトウヨと同じ土俵で戦い続けてるからだよ。
ネトウヨは水を得た魚のようにそれが養分となり、活きのいい敵を叩くことにやり甲斐を感じるんだ。

決して同じ土俵で戦うな。（戦うから自分はネトサヨを立場の違うネトウヨと言うんだぞ？）
とは言え、端から相手をバカにした反知性とか冷笑系批判もするな。
ネトウヨと対峙する時に必要なのは北風と太陽の精神で
優しさ。思いやり。寄り添い。で、互いに理解し合うことを目的とした接し方しかないんだよ

29 ：
架空のネトウヨと戦っていないと自我が崩壊してしまうんだ

30 ：
>>23
>>28

バカウヨ怒りのDD 論で
必死の負けてないアピール(笑)

一足す一を一！と答えるバカウヨと
理性が根幹にあるリベラルが噛み合うわけないだろ(笑)

31 ：
チンピラやヤンキー程度の出現率だろ
そういや田舎には多いね

32 ：
支持じゃなくてネトウヨの鳴き声に集まって来るアレです

33 ：
>>30
キチガイ
アスペ
ハゲ
プア
バカ

君が使った侮蔑語一覧ね
まあそんな君こそ真のリベラルって感じだ（冷笑）

34 ：
とりあえずすべての元凶たるヤフーコメントだけは動員と呼ばれてでも潰したほうがいい
あれは40代以上のスマホユーザーにクリティカル過ぎる

35 ：
国が傾いて底辺弱者は他に娯楽がないから

36 ：
別に支持されてねーだろ
ウヨサヨも極端なのは敬遠される

37 ：
＞「ネトウヨ」は支持される

されてへんやろ
「ネトウヨ」は感染する
ならわかる

38 ：
ネトウヨ連呼してるパヨクが頭おかしいから相対的にネトウヨと呼ばれる人の方がまともに見られるだけだろ

39 ：
ヤンキーが駅前で暴走することで存在誇示してたのと一緒
少数でも悪目立ちすれば多数を脅かせる

40 ：
ネトウヨワールドの魅力
にちょっと足りない人がぐいぐい引き込まれている
これは事実

41 ：
>>39
これがバレてきちゃったな

42 ：
相変わらずやなブンヤさんは
特定コミュニティへの見くびり見下しありきの文章
君らのちり紙よりもはるかに影響力が上なのだから
まずはネトウヨの手口を学ぶべき

43 ：
>>30
お前、ネトサポの自演だろ？

44 ：
>>7
何度論破しても同じデマを言い続けるのがネトウヨだぞ

45 ：
つまりネトウヨ論法ってのは「快楽」「娯楽」に特化してるって事だろ
ある種の人間によってはこれがすごく魅力的に映ってるのは間違いない

事実や論理なんてどうでもよくて、ただその時に気持ちよくなれればあとは知ったこっちゃない、ある意味麻薬みたいなもんだよ
次から次へと過激なものが欲しくなってくる、大麻→コカイン→ヘロイン、みたいにさ

46 ：
逆に何でお前らケンモメンやパヨクに落ちぶれたの？一般人は政治の話なんてしないぞ…

47 ：
友達いないからなあ。
つか感染じゃなくて汚染だな

48 ：
>>46

と、コスプレオヤジの公開イタコ芸見て生活保護からお布施出してるネトウヨカルトハゲプアジジイが言ってもね(笑)

リバティ呼んでるか？イタコ芸楽しめよ！

49 ：
>>48
病気かな…

50 ：
>>33>>43
と、コスプレオヤジの公開イタコ芸見て生活保護からお布施出してるネトウヨカルトハゲプアジジイが言ってもね(笑)
リバティ呼んでるか？
イタコ芸楽しめるにはどうすりゃいいんだ？

やっぱ金積んでんのか？
ネトウヨ教えてくれ(笑)

51 ：
>>50
テンションだろうなあ

52 ：
オラつく自信のないネオナチだからな。マイノリティに留めないといずれ社会悪としてのし上がる

53 ：
ネトウヨがクソなのは置いといて
反知性主義って酷い使われ方してね
私達知識人の言うことを聞かないやつは反知性主義って

54 ：
山野車輪 @sharinyamano 2012-07-28 22:30:25
自分の論を強化するには、逆側の論を知る必要がある。
なのに逆側の論を毛嫌って学ぼうとしないから、ずさんな論述べちゃうんだよなぁ、左右両陣営とも。
逆側にもスジの通った論はあるのに。

↑
わし　「ホウホウ　ええこと言うな」

ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012-07-29 10:22:00
@sharinyamano どうしたの？元気がないお。「なのに逆側の論を毛嫌って学ぼうとしないから、ずさんな論述べちゃうんだよなぁ」なんでしょ？（にこにこ

山野車輪 @sharinyamano 2012-07-29 11:17:50
うーん、確認取れてないけど、例え一箇所でも穴があったとしたら、反省だなー。
他にも「なるまん」で、グラフの校正作業が間に合わなくって、見落としてしまった部分についても心残りがあるもんなぁ。

↑
わし　「言ってることとやってることが違うってｗｗｗ　車輪カッコ悪ｗｗｗｗ」

https://togetter.com/li/346702

55 ：
統一教会とかの信者なら分かるが
ネトウヨが今だに安倍を信仰対象にしてるのがサッパリ理解不能ですわ
国益に反してるしネトウヨ思想にも反してるのに
中国にもシッポ振ってるし北方領土もロシアに明け渡したし
ミンスよりマシという最後の拠り所も流石に厳しいのではないか

56 ：
>>53
知的生活は孤独なはずなんだよなあ

57 ：
ネットでのマスゴミ批判の流れを
ネトウヨ側がうまく利用したんだよ

90年代の右翼の教科書の流れは
ベルリンの壁崩壊で、左翼系の重鎮や怖い人達が大人しくなり
前線を担うのが、サブカル系左翼や女性系左翼（福島みずほ）となり
薄くなった戦線を突破されてしまったと言う、前線の人材の弱さが原因

58 ：
ネトウヨが支持されているところなんか見たことない
悪い連中に利用されているだけだろ

59 ：
>>8
てかその言葉の使い方間違ってるし

60 ：
グローバリズムに奉仕する国粋主義の虚構を見抜ければ良いが
二律背反・二元論こそネトウヨ論理だからまず不可能だろうな。ウヨかサヨかだし

61 ：
つかネトウヨのデマに対してカウンターのほうがすごい労力を使ってるよな

ネトウヨの糞みたい言説には脳みそ一ミリも使わんけど
それを打ち消したり反駁するには膨大な労力が必要


　

62 ：
>>55
逆にパヨクは誰を信仰してるの？

63 ：
>>7
デマは流したヤツを論破しても流れたデマもう消えない
馬鹿のデマが馬鹿に伝染していく馬鹿のパンデミック、そして論破されたはずのヤツもやっぱり間違ってなかったとまた感染する

64 ：
>>61
すまん、わろた。まじめだなあ

65 ：
ジャップマスゴミも変わんないことしてるよね
~~の男はおかしい！！！
こういう男はダメ！！
こんな女は幸せになれない！！！！
Rよクソマスゴミ

66 ：
韓国人はほぼ反日ネトウヨ

なんであんなに反日でネトウヨなんだ？

67 ：
衰退してるからだろ

68 ：
なぜ宗教というバカバカしいものが未だに勢力があるのかと同じ
人間の知性はバグだらけ

69 ：
ネトウヨって無意識領域に自滅願望がプログラムされてるのかも知れんね
人口調節のためのアポトーシス因子みたいな

70 ：
支持されてるのかｗネトウヨきんもｗ

71 ：
>>62
おめーといっしょにすんなハゲネトウヨR

72 ：
ネトウヨってのは麻薬中毒者に近い存在、もはや患者と呼んだ方がいいレベル

73 ：
個別の11人だからな
うしろにプロデューサーみたいなのがいるだろ
世耕であり北村滋でありさ

74 ：
>>61
辻元デマあたりは拡散して1週間くらいでデマだと確定したのに、
1年以上たった今でもちらほら２ちゃんで辻元ガーって言ってるやつおるからなぁ

75 ：
ネトウヨ叩きしてる奴の方が更に馬鹿な底辺だらけだから

マスコミも罪だよなシールズの連中を持ち上げて
新潟で保守派が勝ったのとか完全にオール野党の応援の逆効果

76 ：
中国共産党が自分に都合のいいように日本の歴史を歪曲してるだけだろ
それを修正することは正しい行為である
中国共産党の個人崇拝と権威主義に屈服しないってだけで「反知性主義」を連呼するのは
中国国内なら許されるかもしれないが
日本国内デそれをやるのは異常者だよ

77 ：
中国は戦勝国側
日本は敗戦国なんだけどなｗ

78 ：
>>66
韓国人にネトウヨ要素は薄い
民族主義とウヨが必ずしもセットでないといった方が正確かの
具体例を一つ挙げれば、より民主的制度を求めるリベラル層と対日強硬派がセットだったりする
日本的な政治的住み分けとはだいぶ違うのよね

79 ：
誰が見ても韓国人は反日愛国だろw

80 ：
専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放していることすら知らないから。知らないのだから変わりようがないでしょ。

81 ：
ネトウヨに政治的主張なんてものはない
単に承認欲求と自尊心が極端に肥大化した連中
だからちょっと考えればわかるようなデマにもひっかかり、自分の目が節穴だと証明されると火病る

82 ：
反社会的なものに憧れる日本人

83 ：
朝生テレビが典型だけど、両論を並べる体裁をとることを優先して、明らかに嘘つき捏造を真っ当な学識者と同じテーブルにつかせてしまったこと
これが科学なら似非科学やオカルターを研究者と同列には扱わないのに、田原はそれをやった
テレビが伯付けしてしまった

84 ：
安倍自民党からも感じるけど中国は第2次世界大戦の戦勝国側ってこと忘れている人たち多くない？

85 ：
宗教みたいなもんだしな
創価学会とか幸福の科学とかが出してる宗教本とかも信者のお財布ですげえ売れてるけど

売れてるから宗教本の内容が世間一般に浸透してるかと言えばしてないし
信者の内輪で狭い世界の中だけのムーブメントでしかない

86 ：
>>25
逆。30より下はネトウヨってのは「人権があるかないかの前提」

87 ：
歴史修正主義と反知性との繋がりが分からん

88 ：
歴史修正系のネトウヨはそもそもネトウヨとして扱うべきじゃないだろ
あれは明らかに宗教がバックにいる宗教右派だし
創価とか幸福の本が売れるのと同じ話でしかないぞ

89 ：
支持されてないぞ
馬鹿じゃね

90 ：
メディアは真実を伝えない　とか　教科書に書かれない真実　とか
最初にそういうワードにはまっちゃうと何を言っても無駄になるよね
でもそういう人らってだまされる相手が変わっただけなんだよね

91 ：
なお支持されてるはずのネトウヨデモの動員は7名ww

92 ：
支持されてるかどうかは今日から始まる裁判でもわかるやろ

93 ：
社会の様々な問題は難しいしまた自分の問題でもある
「敵」を仕立て上げて「敵のせい」にしたら簡単だし自分のせいではなくなるし楽なんだよ

94 ：
不満足なソクラテスと満足なブタのパラドックスやろ

95 ：
ディベートは本来なら審判（議長）がつくもんなんだけど
歴史修正論壇やSNSでのネトウヨは議長を付けずに言ったもん勝ちを狙うからまともな議論にならない

96 ：
そもそも日本の歴史が捏造だからけで何が本当かわからない

97 ：
べつにネトウヨが支持されてるわけではないぞ？
おまえら自体はダニみたいなもんだ
現状維持で自民支持してるだけ
そこにおまえらが勝手に乗っかって支持されたつもりになってるだけよ

98 ：
>>87
ではどうぞ

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/7/170361a1.jpg

99 ：
自民党のネット工作は世界的にも稀なレベルのステマ大成功例だからな
現実との接点の少ない若年男性や中年童貞、無学専業主婦等の情弱層で匿名ネット文化を少しでもたしなむ奴には例外なく、野党=正義に反する反日の無能、安倍自民=悪と戦う正義の愛国とする強力な刷り込みが発生してる。
親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ。
ついでに韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにせよクソだからどうでもいいが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める

ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが

ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがねw

100 ：
ものすごく簡単にいうと日本人の半分以上が馬鹿だからだろ
半分以上が常識人だったらこんなアホ理論武装のネトウヨなんてすぐカルト指定できる


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