TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【マンガ】 今週のキン肉マン 【12月16日更新】 [345611343]
橋下徹特別講演会、参加費38000円 [404751488]
「ラーメン屋」で起業してしまう人って何考えてるの？ 客単価も低いし競争も激しくすぐ潰れる [526594886]
【超速報】はすみに嫌がらせをしたケンモメンが逮捕と幸福系ネトウヨがデマ 嫌儲＆ハンJ連合軍VSネトウヨ枢軸軍の全面戦争へ★5 [763159717]
無職（４０）から4000円をカツアゲした無慈悲なクソガキ3人が逮捕される [327876567]
【高校野球】審判「イヤァァァアアアアア！！制服JKが伝令してるぅぅぅううう！！」 [741292766]
【悲報】「糖質を制限すると死亡率が上がる」とNHKスペシャル [769622933]
ひろゆき｢司令官が自分の頭が悪いことを自覚せず専門家の意見無視して現場に被害者が出るのは日本軍の頃から変わらない｣ [875850925]
【悲報】宝くじで3億円当たった少年、Twitterでイキり散らかしてしまう [976717553]
東條英機などのA級戦犯に責任を押し付けて自分は天寿を全うした昭和天皇って、今で言う「トカゲのしっぽ切り」だよね… [524061638]
ドイツとか日本ってなんでT-34コピーしなかったんだろうか [615579589]
- 1 ：2018/06/07 ～ 最終レス ：2018/06/09
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ドイツの「猛獣戦車軍団」に立ち向かった「モスクワの守護神」T-34
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180606-00009327-besttimes-cul
- 2 ：
- 日本でT-34と交戦する機会自体全くなかったし
- 3 ：
- ジャップにコピーできるんですか？
- 4 ：
- コピーしてパンターとかいうゴミ作ったじゃん
- 5 ：
- >>3
そもそもT-34とか言うオーパーツを作れたのはどこもいねーべ？
ナチは30tクラスの戦車作る時にT-34とほぼスタイル同じ奴作る計画あったっしょ
日本は知らんしT-34鹵獲する機会も無かったんじゃね
- 6 ：
- 日本は傾斜装甲すら知らなかったから
大戦後期にチトなんてもの作った訳
- 7 ：
- >>5にて>>1の結論
このスレおしまい
- 8 ：
- >>5
それがパンターだろ
>>4のような「ゴミ」という評価が適切とはあまり思わないけどな
- 9 ：
- あれが日本の戦車だったらおまえらは
笑うだろ
- 10 ：
- 東部戦線でも
T-34より
M4シャーマンや
M24チャッフィーのが活躍してたんだろ？
- 11 ：
- コピーして真似たのがパンター1なんだが
- 12 ：
- ドイツはする必要なかった(´･ω･`)
日本はできなかった(´･ω･`)
- 13 ：
- 前から見ればパンテルも立派なT-34だ
- 14 ：
- フィンランドかどっかが拾ってきたのそのまま使ってたような
- 15 ：
- 鋳造砲塔がドイツ人のお気に召さなかったのだろう
- 16 ：
- >>8
採用されなかったダイムラー・ベンツ案の方が近いしパンターはT-34の大転輪・75㎜砲・傾斜装甲と言った重要な点を導入したドイツ戦車の系譜だと考えるのが妥当じゃね？
D型はゴミなのはまあ間違いないな
コスパ安い高性能な車両だしA型以降は良い戦車だと思うけど
- 17 ：
- 作ってどこで使うねん 南方くらいかな
しかも運ぶの大変杉やろ…
- 18 ：
- >>4
パンターは連合国からドイツ最優秀戦車と呼ばれている
中戦車のT-34やパンターはバランス派
重戦車は広大なヨーロッパを走り回るには遅すぎた、過重量で故障も続出したので評価は下がる
- 19 ：
- パンターはいい車両だろ
T34-85でも相手するのはキツいんだぞ
- 20 ：
- パンターをご存知ない？
- 21 ：
- ドイツは生産力の問題でソ連に戦車の生産は追いつけないとわかっていたから、質で勝負しようとしたんでしょ？
実際は生産力も資源も労働力もドイツの方が上だったけど、T-34みたいな大量生産はできなかったし、それに一番の問題は燃料だね。
石油がなかったんよ…(英語版Wikiの知識)
- 22 ：
- パンターはT-34のパクりじゃないよおじさん
- 23 ：
- パンテルGは傑作車
- 24 ：
-
ていうかドイツの板金技術がそんなに凄く無かったって事でしょうな。
ドイツは真っ直ぐな板を連結するようにして戦車を作った。だからドイツ戦車はみんな角ばってる。
それに対しT34とかは板を曲げて装甲とした。だから車体が丸っこい。
そしてこの、鋼板を曲げるというのはかなりの技術を必要とするって事ですな。
- 25 ：
- パンターはパクリじゃ無いっしょ
エンジン配置が違うし
- 26 ：
- >>24
ドイツは丸い砲塔も作れなかったしなあ
戦車はソ連の方が一枚上手だったな
- 27 ：
- パンターの何処が中戦車なんだよ
- 28 ：
- THE MAKINGスペシャル版 （７）ブルドーザができるまで
https://youtu.be/lOlk59FsuPU?t=82
- 29 ：
- 総統が中戦車と言っていたので中戦車扱いです
速力は確かに中戦車レベルで速い
- 30 ：
- ジューコフ突撃戦車
- 31 ：
- ドイツは４号戦車までは生産性の高いフレームに鉄板を貼り付けた装甲
Ｔ３４にあわててモノコック構造に変えた
- 32 ：
- 戦車をレストアするゲームが面白そう
Tank Mechanic Simulator - Official Trailer
https://youtu.be/Tsy_7k0wTqo
- 33 ：
- ハンティングタイガー戦車
- 34 ：
- カチューシャが背が低いのはＴ３４乗員は１６０センチ以下しか乗れなかったから
- 35 ：
- コピーするまでもなくパンターの方が強いし
- 36 ：
- 当時の日本じゃ鋳造装甲やエンジン作れないだろうしドイツはパンターの試作案の一つがまんまT-34だった
- 37 ：
- アルミ製のディーゼルエンジンのコピーが困難だったと言うな
ディーゼルエンジンの大量生産が出来ていれば航空機用のガソリンエンジンとガソリンの消費を食い合う事なく
少しはドイツの燃料不足は解消できていたかもしれん
- 38 ：
- 時間はかかったが61式が出来た
- 39 ：
- 45tある中戦車
IS-2やIS-3重戦車とほぼ同じ重量って
いくら運用方が違うとはいえ重すぎ
個人的に傑作中戦車はT-44だと思う
実戦投入されてないけど
- 40 ：
- >>13
黒騎士か？
- 41 ：
- パンターでヘンシェルが怒られたんじゃなかったっけか
ドイツ軍の場合T34装備の戦車中隊とかチョコチョコあって装甲師団以外の部隊へ結構配備してる希ガス
- 42 ：
- 設計ナンバーがVK3501かなんかで元々35tで足回りとトランスミッションを考えてた筈だから45tはまぁ…
でも現場の声無視するわけにもいかんかった老師ね
- 43 ：
- 1922年から科学的合理主義やってた国だぞ
わけの分からない偏屈な民族性が伴ったクソ設計ばかりして悦に入るドイツとは次元が違うんよ
- 44 ：
- 対ドイツ戦車の決定版としてセンチュリオンが話題になるけど
T-44Vの方がよっぽどだよな
- 45 ：
- 鋳造工場から作るのか？バカじゃねーの
- 46 ：
- >>24
＞T34とかは板を曲げて装甲とした。だから車体が丸っこい。
カクカクじゃねーか
https://i.imgur.com/qrbpxJJ.jpg
- 47 ：
- T-34ってドイツですらコピーできなかったオーパーツだぞ
ジャップなんかには絶対に無理
- 48 ：
- そういやセンチュリオンがあったな
ww2に間に合ってれば最優秀中戦車だったろうな17ポンド砲だし
朝鮮戦争で大活躍したし
- 49 ：
- T34は砲塔は均質圧延鋼板で六角形に作ったタイプもあったような気がする
砲と駐退機の入るとこだけ鋳型の防盾だったかな
- 50 ：
- 実際ドイツとイギリスでT-34コピーは検討されてるぞ
- 51 ：
- >>13
某銀河アニメのせいか誤解が広まってしまったが、
ドイツ語の語尾のERはエルとは読まない
英語みたいな巻き舌にはしない曖昧なｱｰ
- 52 ：
- 日本はほとんど対戦車戦の機会がなく
そのための戦車をあまり重視していなかった
そしてこのような設計を行う能力も無かった
- 53 ：
- ドイツは傾斜装甲取り入れたじゃん
パンターとかにさ
- 54 ：
- 防御は不安だけど長砲身75mm砲の4号なら十分戦える
- 55 ：
- >>51
バウアー中尉に講釈垂れるとかzbv行きだな
- 56 ：
- オブイェークト
- 57 ：
- V-2ディーゼルエンジンがオーパーツだな
後のソ連戦車のエンジンはすべてV-2の改良型だし
日本も戦車用ディーゼル実用化してたのにあのレベルは無理
- 58 ：
- >>4
ゴミはDでAからは優秀でしかない
調達コストも三号戦車の1.3倍未満
- 59 ：
- >>52
でもドイツから情報は入ってたんでしょ？
わざわざティーガー買ってUボートで輸送しようとしたんだし
- 60 ：
- 作れないから（J）
- 61 ：
- >>24
T-34やシャーマンの砲塔は鋳造で生産されてる
曲げて作るわけじゃない
大量生産がきく代わりに資源を余分に消費して重量も増す
少資源国家のドイツには向かない
- 62 ：
- https://i.imgur.com/hLwdQFM.jpg
https://i.imgur.com/gAavjPP.jpg
オレは子供の頃読んだこれのまま認識が止まってる
たぶん間違ってない
- 63 ：
- (｀_J´）←ネトウヨ
- 64 ：
- 不思議なんだけどこの戦車って全面にハッチあるけどそこに直撃したらどうなるの？
- 65 ：
- 鋳造w溶接装甲でカチカチの作るわ！
- 66 ：
- >>62
穴空くぞ
- 67 ：
- コピーに成功しても性能で同等で物量はソ連の方が遥かに上だからな
結局すり潰されて終わり
- 68 ：
- なんつうかあの数を作り出せるソビエトが凄いよ。
数で押しまくれるって才能だ。そんだけデカイ国なんだなって思う。
- 69 ：
- >>65
アメリカも最初から鋳造と溶接両方採用してりゃ
最強の中戦車軍団遅れたんだろうけどな
シャーマンに装甲極振りした戦車なんてティーガー以上の装甲になったのに
重戦車に比して遥かに軽くて使い勝手よかったみたいで現場は
こんなもん作れるならさっさと大量に送れ！って激怒したらしいし
- 70 ：
- 全面ハッチの除き穴に直撃したらどうなるの？
https://i.imgur.com/qrbpxJJ.jpg
- 71 ：
- >>43
ルイセンコ「せやな」
- 72 ：
- ハッチが吹き飛んだり中に弾が飛び込む
弾いても操縦士は気絶したりする
ライフルで覗き窓からやられたりするし
- 73 ：
- ソ連って冶金鋳造技術が優れてたのになぜか評価が低いな
>>65
その頃の溶接技術ってまだまだ発展途上で溶接で大量生産した輸送船が
低温脆性やら溶接欠陥やらでボコボコ沈没してるのよ
- 74 ：
- >>53
そのパンターを研究して生まれたのがIS-3の独特の車体ってのが面白いよな
- 75 ：
- >>69
シャーマンてドイツ戦車と比べて明らかに装甲劣りすぎだからな
さっさとジャンボ大量投入してれば死傷者減ってヤンキーの火薬庫なんて呼ばれなかったんじゃねえの
- 76 ：
- パンター「・・・」
試作案のほうは砲塔が前よりでソ連戦車そっくりや
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg/250px-Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg
- 77 ：
- >>57
実用化といっても「うるさい」「すぐ壊れる」「低出力」の三重苦だったがな
- 78 ：
- パンターは影響受けまくりじゃん
日本は四式中戦車で対抗しようとしてたな…
- 79 ：
- >>76
ノーズヘビー過ぎてサスペンションすぐやられそう
- 80 ：
- >>55
クソッ国防軍が！足開け
- 81 ：
- 他国にとってはまったく未来の戦車であって真似することはできなかったのである
- 82 ：
- それでもシャーマンはあの程度で数を優先したのもアメリカ敵な良い判断ではあったんじゃないかな
何たって全ての歩兵師団に戦車大隊が付いて、更に長砲身も追加で配備されるくらいに作られてる
ドイツ軍は歩兵師団だけだと必ず押し負ける位にはアメちゃんの火力はテンコ盛りだったんだしその一翼は何処に行っても存在するm4のお陰もある
- 83 ：
- >>57
日本どころかあれ程のパワーパックはドイツも作れなかったしソ連も上回るものは作れなかった
まあ戦車の動力系って難しいんだけどね、韓国なんか大口叩いて自国生産しようとしたけど結局無理だった
- 84 ：
- パンター
T-34
どっちが上なの？
- 85 ：
- もうスレ大量に書かれてるようだけど
T34ショックに対するドイツの返事がパンターだろ。
パンターは良い戦車だった。
問題は、T34の最大の脅威はその五万台という生産台数だが
これは完全に枢軸ドイツと連合から支援を受けるソ連の
地の国力差を示していて、どうやってもコピーできる
ものじゃない。
「貧困国」の集まりである枢軸にとって喉から手が出るほど
ほしかったのはその地の国力を担保するような広大な国土
や植民地であって
そもそもパンター、いやパンターと言わず四号戦車を5万台生産する
だけの国土や資源があれば、そもそもドイツはヒトラー
とかいう狂人に頼ってでも破れかぶれの拡張戦争を
起こさなかったんじゃないかと思うのだが。
- 86 ：
- 3突で充分おじさん「大半は3突と4号とヘッツァーで戦うしかないんよ・・・」
- 87 ：
- >>70
ここを３号で狙うのが一流ドイツ戦車乗り
- 88 ：
- >>6
傾斜装甲に目をつけてクリスティ戦車買おうとしたんですがそれは。
- 89 ：
- >>73
根本的に、クソデカ大砲を万単位で量産してその運用に足る牽引車も用意して
そのクソデカ大砲に見合うだけのクソデカ弾薬を前線で充足させ続けーの、
同時並行＆その延長線上でクソデカ大砲を車体に乗っけてブン回すって事の意味が
ビックリするくらい斟酌されてない気がする
だから○○（単体）なら日本も作れてた → 作れてたものをソ連は一杯作っただけ、みたいな
雑な簡略化が行われるんじゃなかろうか
- 90 ：
- 日本は38(t)のコピーが限界
- 91 ：
- >>84
同数でやり合うとかならパンターが勝つんじゃないの
なにしろT-34はスペックで劣るだけじゃなくギアは入らないわ覗き窓はガラスの品質悪くてよく見えないわ
そんな有様だったそうだからね、でも同数でっていう仮定は何の意味もないけどね
- 92 ：
- >>1
お前Ⅴ号パンテルも知らんのか（呆笑）
- 93 ：
- 日本の場合は、
仮にコピーに成功しても、大量生産とか夢のまた夢で、質の面でもバラバラだっただろうな
船とかでも一定規格で生産できるようになったのは結局のところ戦後になってからの話だし
- 94 ：
- ナチを滅ぼしてくれたソ連兵の皆さんには、永遠に感謝を捧げましょう。
ジャップはR
- 95 ：
- >>47
最低でもソ連が崩壊するまでは、ロシアやソ連が冶金工学ではトップだったしね。
今もそこそこ優位にある。
- 96 ：
- >>58
パンターって安いんだな
- 97 ：
- つか、なんでロシアは普通の自動車はろくなの作れないのに戦車だけは優秀なの？
ワーゲンバスみたいな車はかわいいと思うけど
- 98 ：
- 結局パンターの前面装甲20mmも増やした意味あったのか？
これのせいでDはゴミ以下になったようなもんだろ
- 99 ：
- >>95
あと流体力学も恐ろしく強い
でなきゃ電子制御無しで低出力ロケットを束ねたのにもかかわらず
信頼性の塊みたいな宇宙ロケットなんて作れんもん
- 100 ：
- >>94
お前がしねよ韓国
100～のスレッドの続きを読む
韓国政府さん「日本よ、我が国もホワイト国リストから日本を外すかもね」 [535050937]
沖縄のJKR、あれなんだよ！沖縄の青少年の風紀亂れすぎ！ [921271808]
Rさん、ネイル代に15000円使ったおかげでマック350円の食事で号泣。 [585351372]
「萌え絵」に生理的嫌悪感を持つ人たち…ポルノまがいのイラスト乱発に「頭が痛くなる」 [324064431]
【悲報】欧米のアジア人、遂に立ち上がる 「もし許される国なら、武装を始める時間だ」 🔫�� [701470346]
「泊原発が動いていれば停電はなかった」論は「完全に間違い」 [116980814]
アツアツ低性能のCore i9をRyzenが次々と撃破。有史以来初めてAMD軍が優位に立つ [875588627]
【悲報】小池百合子さん、涙ぐむ拉致被害者の前で「あったあ！バッグ」「私のバッグ、拉致されたかと思った」と言ってしまう… [471942907]
【速報】Steamでペルソナ4G発売！ [907038263]
「ここの客マジで底辺ばっかりだな」 って思った店 [998671801]
--------------------
【黄大】アラビアンジュエルBP5連チャン【ｲﾗﾈ】
リッケンバッカー325は名器なのか？単なるコレクターズアイテムなのか？
【宗教】靖国神社公式参拝中止を要請、浄土真宗１０派 自民党本部に要請文提出 政教分離の精神に背く行為 ★2
【Switch】あつまれ どうぶつの森 149日目【あつ森】
水女児助けようと母親が意識不明・小田原
広陵またまた優勝逃してインチキ佐賀北大喜び！
Ibanez【アイバニーズ】 避難所1
+++過食症(嘔吐なし)の保健室パート66+++
【懐かしい】赤い部屋【あの部屋】
絶許
ギンヤンマ
■ドラゴンクエスト モンスターパレード 1218つまみ
【PS4】DAYZ part2【海外版のみ】
どうなる？！カンパニーでこぼこ
サイバーメタル
【HMD】Oculus Rift/S Part 115【VR/Touch】
鉄道事業から撤退してほしい鉄道会社はどこなんや？
学法石川 スレ落ちばかり、いい加減にしろよ
金星人（－）part14
Sdorica（スドリカ） Part18
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
