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大学教授「人口減少＝マイナス成長？アホですか？生産性を爆上げしていけば余裕なんだが（苦笑）」　批判殺到 [308223134]


1 ：2018/06/05 〜 最終レス ：2018/06/08
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
日本の将来人口は、厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が5年ごとに100年先
までを見通して推計している。最新の推計は2017年4月に出された。新推計による
と、1人の女性が生涯に産む子どもの数が現在と変わらなければ、日本の人口は2053
年に1億人を割り、およそ半世紀後の2065年に8808万人、さらに100年後の2115年に
は5056万人まで減少していく（出生中位）。今から100年前の日本の人口は5500万人
（1918年、大正7年）だったから、この国は100年かけて人口を7000万人増やし、こ
れから100年かけて今後は7000万人減らして100年前の姿に戻るというわけだ。

急激な人口減少と並行して高齢化率（65歳以上が全人口に占める割合）も上昇して
いく。これがさまざまな問題を日本の経済や社会に生み出すことは、よく知られて
いるとおりだ。すでに顕在化している深刻な問題としては、財政・社会保障に与え
る影響、そして地域社会に与える影響、いわゆる「消える市町村」などが挙げられる。

高齢化により年金・医療・介護保険など社会保障の給付は膨らむ一方、少子化で
支え手のほうは減っていく。社会保障のファイナンスは当然難しくなる。今年度
に入り、この4月から65歳以上の人が支払う介護保険料は全国平均で6％引き上げ
られ、月額5800円になった。介護保険制度が始まった18年前に比べ保険料は2倍に
なった。地域によるばらつきも大きく、最も低い北海道音威子府（おといねっぷ）
村の3000円と、最も高い福島県葛尾村の9800円の間には3倍以上の開きがある。今
後も団塊世代がすべて後期高齢者（75歳以上）となる2025年度には、全国平均で7
200円、さらに2040年には9200円と保険料は上がり続ける見込みである。

共有される「人口減少＝マイナス成長」
このように人口減少と高齢化は、たしかに日本の経済・社会に深刻な問題を生み
出している。しかしその一方で、人口が減り働き手の数が減っていくのだから
、日本経済のこれからの成長率はよくてゼロ、自然に考えればマイナス成長だ
ろう、というような考えが広く共有されている。こうした考えは誤りである。

https://toyokeizai.net/articles/-/222706

2 ：
NO NAME3641b88a5b2e
経済成長率で考えるなら、筆者の言うとおり。

だが、問題は経済成長率以上に社会保障費の負担が増加し、労働者の年収に与える税と
社会保険料負担額が年収の約40%を超えているということだ。その負担は年々増加傾向で、
これが経済に与える影響は大きい。
up228down152018/6/4 06:31

NO NAME651221648846
＞人口減少それ自体はマイナス要因だが、先進国の経済成長にとっていちばん重要なのは、やはりイノベーションなのである

イノベーションの定義が不明確で分かりにくいのですが、総論としては当たり前のことですね。
当たり前の内容は不要なので、具体的に何が必要かをそろそろ述べてください。

文系の経済学者は長年何を研究しているのか摩訶不思議。
up163down302018/6/4 07:04

NO NAME51160ff95dfa
「人口と経済成長の増減は必ずしも一致しない」というのはその通りですが、「重要なのはやはりイノベーショ
ンだ！」で終わるのは、著名な経済学者としてはどうなのかと思います。

日本は個人消費が多いのですから、経済成長のためには個人消費を刺激する政策が有効なのは論を待
ちません。消費税10%凍結とか、所得税減税とか、財政出動とか、他に方法はいくらでもありますよね？

まずは、筆者が材政制度等審議会で消費税を８％に上げるよう主張した結果、経済成長にブレーキをかけ
てしまった事に対してどう思っているのか、是非総括して頂きたいです。
up110down12018/6/4 10:15

NO NAME45d8c5bfe55f
日本でイノベーションと言えるようなイノベーションが起きるだろうか？
中国や東南アジア等ではイノベーションが巻き起こっているようだが。
up81down162018/6/4 07:08

NO NAME84fdfd2cd4a3
論拠が稚拙すぎる。

国民１％増えて、実質ＧＤＰが１０％増えたので、１人当たりの所得が差し引き９％アップだって？
・国民とＧＤＰは母数と子数の関係であって、引き算ではない。
・これで算出できるのは、１人当たりＧＤＰ。所得を出す為の労働者への分配率を掛けていない。

他もごまかしがある。
・グラフの時期の１人当たりのＧＤＰ伸び率は、アメリカ、フランス、イギリスなどのそれと比べて
２〜３分の１と小さく、今も大きく変わっていない。
・人口減少関係ないという割に、根拠とするグラフはリーマンショック前後から消え去っている。
・ＧＤＰが伸びている時のイノベーションの内容を具体的に示せていない。

これで下級国民がダマせると思っているのなら、日大理事会並みに甘いと言わざるを得ない。
up60down42018/6/4 12:37

NO NAME6bfbe98b1ce3
日本の社会問題として深刻なのは、単なる人口減ではなく、少子高齢化。つまり経済成長しようにも
労働力人口が減少し、生産性をあげようにもイノベーションを起こす若い世代が減ってしまうということだ
。そこを無視した議論には意味は無い。
up60down132018/6/4 08:41

3 ：
身を粉にして働けば実現可能だろ

働け社畜達

4 ：
ほならね、人口減になる前に生産性あげとけって話でしょ？私はそう言いたい

5 ：
なんで経済学者って世界一の金持ちになってないの？

6 ：
100歳まで若者ってことにすりゃいいだけなのにねｗ

7 ：
少子高齢化なめてるバカのせいで日本は終わり

8 ：
>>5
興味関心が違うからだろ

9 ：
なんか苦しいから、イノベーションがなんとかしてくれる！
ジャイアンがいじめるから、ドラえもんが助けてくれる！
同じだよ？

10 ：
仮に生産性爆上げしたところで、人口減で誰に売るんだよ…

11 ：
なお少子高齢化でゼロ成長の模様

12 ：
老人が足を引っ張って生産性を下げていくんだが？

13 ：
バーカ

14 ：
超速で進歩し続けなきゃ生活維持できないとか人間マジで欠陥生物すぎるだろ

15 ：
この国て生産性爆上げは無理だろうな

16 ：
アベノミクスの出口はベビーブームとかいうアホがいるのが経済学

17 ：
生産性が無限大になる

18 ：
30年間イノベーションが生まれなかった国でなにいってんだ？

19 ：
AI化してくんだよ。
プログラマは500万出発で優遇しろ。

20 ：
机上の空論

21 ：
大体こういうわけのわからん文を書く政府御用学者は、三流私大の教授

22 ：
いや正論だろ
ただし日本人が生産性上げるなんて逆立ちしても無理だろうが

23 ：
AI化して人手不足が解消されたら
一瞬だけ経済成長して
そのあと失職者達の社会保障費でさらに足引っ張ることになるよ

24 ：
吉川 洋 （よしかわ ひろし）
Hiroshi Yoshikawa
立正大学経済学部教授
1951年生まれ。東京大学経済学部卒業、イェール大学大学院経済学部博士課程修了（Ph.D.）。
ニューヨーク州立大学経済学部助教授、大阪大学社会経済研究所助教授、東京大学経済学部助教授、東京大学大学院経済学研究科教授を経て、2016年4月から現職。
社会保障国民会議（内閣官房）座長、内閣府経済財政諮問会議議員、財務省財政制度審議会会長、日本経済学会会長などを歴任。
専門はマクロ経済学、日本経済論。
『人口と日本経済』『高度成長 日本を変えた6000日』（中央公論新社）、『マクロ経済学』（岩波書店）『デフレーション』（日本経済新聞出版）など著書多数。
サントリー学芸賞、第1回読売吉野作造賞などを受賞。2010年には紫綬褒章を受章した。

25 ：
ひとつ100万円のものを
生産性が向上して3つで100万円で売る国

金利を上げろよ

26 ：
就業者数は増えてるので、人口現象で労働力が減ってGDPが〜、は間違い
問題は消費

27 ：
>>21
ご褒美もらうために必死だからな
加計学園の教授にでもなりたいんじゃね？

28 ：
残業代ゼロ法案で生産性2倍くらいにはできるやろ

29 ：
>>4
それは君の甘えなんじゃないかということや😊

30 ：
やってみろ馬鹿

31 ：
>>23
ベーシックインカムにもってくんじゃん。

32 ：
例えばAI活用による生産性の向上とかいうけどそんなもん他国も同じだからな
結局大事なのは人口の構成と質と数なのに変わりはない

33 ：
日本軍思想だよね
そこら辺の草食えば戦闘継続出来るって息巻いてたみたいな

34 ：
人が減っても客単価上げたらいいと発言した馬鹿いたなあ

35 ：
>>32
AIが行き過ぎると人が余るんだから、人が少ない方が有利。

36 ：
おｹｹ？

37 ：
もう中学校の社会からやり直したほうがいいレベルの御用学者しかいないんだろな

38 ：
>>31
ベーシックインカムがあればその分生活の負担も増大しそうだけどね

39 ：
消費が弱すぎて過剰生産になるから企業はやんないんだよ
まじめに再分配しないとジリ貧で終わる

40 ：
イノベーションってよく言うけどなんの事？
技術革新的なことなのか新海誠とかの外貨稼いでくれる人なのかよく分からんけど

41 ：
生産性を上げるってジャップには一番できないことじゃん
低い生産性を人海戦術玉砕覚悟でなんとかするしかないのに

42 ：
今成長できてないのに働き手が減る未来になんで成長できると思うんだ

43 ：
>>35
移民どころかAIに日本奪われるのかw

44 ：
AI化なんか机上の空論と西洋では結論がついてるよ　さっさと移民をいれろ

45 ：
爆上げできればな

46 ：
そのイノベーションをどこから起こすんだよ

教育費は削減されて教育格差は広がる一方
現在進行形で固定化される身分社会でイノベーションが起こるわけ無いだろ

大企業だって研究開発に投資するどころかただの外注屋化してる始末だし

47 ：
買い手に金がないのに生産あげても売れないんだが

48 ：
絵に描いた餅

49 ：
日本人が自分たちより独創性のあるAIを使いこなせるようになるわけないだろ
ほとんどの日本人はAIに使われるか用済みになると思う

50 ：
生産性は関係ないだろｗ
新書レベルの知識しかないが俺でもわかるぞ

51 ：
言うは易し、行うは難し

ほならね

52 ：
人口が減ったら倍働け理論か

53 ：
年金の問題を棚上げしてた厚労省が何言っても説得力なし

54 ：
>>46
この状態でベーシックインカム導入すればさらに格差が固定化されてイノベーションが起きにくくなる気がするんだよな

55 ：
爆上げできるなら何も言わんよ
本当に出来るという方策があるのならな

56 ：
21世紀の経済学は
生産年齢人口が大事になってきてます

57 ：
やっぱり、男女共同参画とかほざいて
若い女にしょーもない賃金労働なんかさせんと
毎日ガンガン中出しRをさせて
子どもをボカスカ産ませるべきやで

ジジババが増えても、子どもの数がもっと増えたら
何の問題もないやん
今の日本にもっとも必要なのは中出しや

58 ：
「経済学」←これもうオカルトだろ


政府が経済学者に意見聞くのなんて数千年前の君主が占星術師に意見聞くのとやってること変わらん

59 ：
元請け「1億で請け負った。5000万円でやって」

2次「3000万円でやって」

3次「1000万円で」

4次「500万で」



ええんか…？

60 ：
今の知識人が口を揃えてベーシックインカムを賛美する流れって100年前の世界中の知識人が共産主義を賛美する流れと全く同じだよね

61 ：
これ半分大東亜戦争だろ

62 ：
将来日本では、格差が固定化され上級も衰退し、人口が減少していき負担が増大すると思う。

63 ：
少子化で自衛隊員不足になるから徴兵制になるだろうねいずれは

64 ：
>>57
中出ししても中絶するから意味ない

65 ：
>>24
現職ラインナップが下痢臭すぎてたまらんな

66 ：
公務員改革すれば、人口が半分に減っても大丈夫よ

67 ：
生産性を上げる為に上級を殺します(取り分を減らすでもいいが)というAIの判断は無視するんだろ

68 ：
ぼくがかんがえたさいきょうのにほん

69 ：
>>6
閣議決定すればいいなw

70 ：
生産性バクアゲ＝定額働かせホーダイ

整合性がとれるね

71 ：
>1
生産したものを誰が買うんだよｗｗｗ　買い手がつくからキャッシュ化できるんだろｗｗｗ
セーの法則とかバカだろｗｗｗ

72 ：
大学教授「生産性を爆上げ余裕」　
質問者「爆上げの具体例は？」
大学教授「AIとか…」　

「AI」のところが別のワードに変わるだけでさっぱり具体例がでてこないパターン

73 ：
>>67
今考えてみても、二二六とか偉大だったよな
あれが日本の分岐点だったと思うわ

74 ：
どうやって生産性上げていくんだよ
↓
イノベーション頼り
↓
どうやったらイノベーションが起こるのか
↓
有能な技術者の育成
↓
日本は有能な技術者が海外に流出

はい終了

75 ：
旧日本軍然り努力と生産性を無限に湧き出る魔法か何かと勘違いした人間の末路は悲惨だな

76 ：
>>67
AIの判断はケンモメン(40代独身フリーター)の殺処分だけど
何捏造してんの？ｗ

77 ：
牟田口メソッド

78 ：
>>52
倍働いて同じ数作ったものを少ない消費者が倍は買わんだろって思うんだが

79 ：
牟田口の生まれ変わりだろ

80 ：
>>59
GDP的には増えるのでは？

81 ：
生産性を上げるために
普通の国→より働きやすい環境の整備
日本→定額働かせ放題

82 ：
精神論で残業代ゼロ
これが我が国の高度プロフェッショナル主義だ

83 ：
仮に日本がAIロボットでも作って少子化克服できたとしてもアメリカや中国はさらに有利な状況になるわけで、競争力低下して日本が負け組になることにはかわりはないだろ

84 ：
少子高齢化はボーナスでも何でもなく日本の劣化にしかなってないからな
下町ボブスレーも酷かったがホルホルのネタにして親日に認定してる
トルコは大規模な橋の建築が韓国に取られ台湾の新しい鉄道の車両は
ネトウヨが散々に貶してる韓国になったのクソワロタわ
生産性も競争力もどんどん劣化してるのに井の中の蛙より
見苦しいバカに日本は国ぐるみでなってる

85 ：
40歳の仕事と70歳の仕事の質が精神論で同じにできると思ってる奴らに何言っても無駄だろう

86 ：
生産性がそう簡単に上がると思ってる？
それを言うなら少子化問題だって今からみんながボコボコ子供作れば解決ですね

87 ：
ものすごい戦中を感じる

88 ：
>>29
それは君がそう思ってるだけやでぇ

89 ：
タラレバを言うようになったら終わり

90 ：
生産性ガイジっていくら生産しても需要がなくなることをどう考えてるんだろうか

91 ：
今まで人海戦術で生産性上げてた国が何言ってんの？

ロシア
日本は世界一成功した社会主義国家である

92 ：
でも、教育レベルや研究レベルはどんどん下がってるんじゃなかったっけ？

93 ：
移民しかねえんだよ。AIだのロボットだのは全て机上の空論。

94 ：
生産性が上がるならとっくにやってる
日本人には無理

95 ：
こいつの生産性ゼロでわろた

96 ：
宝くじが当たれば借金を返せるって言ってるようなもんだろ
イノベーションが起きる確率を計算できてから言えよインチキ学者

97 ：
こんな馬鹿達が書いたビジネス本が馬鹿売れする国で
生産性も糞も無い

98 ：
日本の一人当たりGDPは先進国平均くらいはある
言ってしまうと先進各国で五十歩百歩の中で日本が今でも世界３位のGDP規模を
維持できてるのは、人口、正確には生産年齢人口の多さによる
つまり生産年齢人口が、例えばフランスやイギリスと同じくらいになったら
GDP規模もそれくらいまで縮小する
イノベーションで成長することができても、それは世界各国で起こることだろうから
相対的な国力低下を避けられるほど日本だけ発展するなんてのはまあ夢物語としかいえない

なんてマジレスするのもあほらしいおためごかし論なんだけど
これで納得しちゃう人が結構いるからなあ

中国みたいに1人当たりGDPがそんなに高くない国だと
社会が多少高齢化してもキャッチアップのスピードが上回っていく
って可能性がかなりあるんだけどね

99 ：
生産性をあげるために無能な大学教授は肉体労働にまわれ

100 ：
>>59
生産性あげるってことはそういうトリクルダウンが起きない
元請け→AI、このシステム作って
で終わるようになる
つまり生産性をあげるってことは、金がどんどん回らない社会を意味する
金が回らないってことは、当然GDPが下がる


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