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社会主義がスターリニズムの陥穽にハマるのは必然なの？確かに歴史はそう語ってるけど、そこさえ超克すれば俄然機能する体制だよな [846353591]


1 ：2019/12/14 ～ 最終レス ：2019/12/16
http://img.2ch.sc/ico/gaku3.gif
理屈なら民主政治と共産経済って別に矛盾せん筈だよな

■「怒れる中間層」が復権させる社会主義は、今度こそ機能するのか
https://www.newsweekjapan.jp/kawato/2019/12/post-45.php

2 ：
プロレタリア独裁が悪いんよ

3 ：
まだまだ実験が足りん

4 ：
世界革命が実現するまで
ずーーーーーーーーーーーっと
戦時体制です

5 ：
トロツキーが言ってた通り旋回同時革命は必須条件だったのだ

6 ：
思想の問題じゃない
人間の性質が根本的に変わらないかぎり
社会はどうあがいても糞

7 ：
システム設計でどうにかなる問題ではない

8 ：
排外主義的ナショナリズムを抑え込むのには有用だったな

9 ：
まずは真面目に社民主義をやろうよ、としか言えない
俺は無責任な奴は嫌いだ

10 ：
なんで共産党の不破さんは豪邸暮らしなの？
https://i.imgur.com/IpB9Xiz.jpg

11 ：
少なくとも今の資本主義体制を見ている限り、論理的には社会主義の方が矛盾が少ないように見える
だからまだまだこのイデオロギーに打開策を見出す人間があとをたたないんよな

12 ：
ヒトラーは左翼
これは世界的常識
これ豆な

13 ：
まじかー😾

14 ：
>>11
医療費バンバン値上げさせて貧乏人はしねとかな

15 ：
ソ連は国際金融資本だぞ

16 ：
昔の独裁者が共産主義を好んだのであって共産主義が危険思想なわけじゃない

17 ：
社会主義は科学じゃないんよ

18 ：
>>12
でもヒトラーとスターリニズムの親和性て高いよな

>>14
世界の数パーセントの人間が全ての富を独占してるなんてむしろ不自然な姿だよ

19 ：
帝国主義との対立激化さえ解決できれば
社会主義がスターリニズムの陥穽にハマる弊害もなくなる







(多少盛ってある)

20 ：
いや、自由選挙制なら政権がクソだったとき変えることは可能だけど
社会主義は基本的に自由選挙がないから変えることが無理なんだよ

21 ：
歴史っていうけど数件で歴史と言われてもな
圧倒的にn数が足りないのにそれで全てを語られても

22 ：
なんで日本では欧州で社会主義インターナショナルを名乗ってる社民主義は無視されて社会主義=共産主義になるわけ？

23 ：
資本主義の行く先を誰も描けないのに世界中の国がこの仕組みに乗ってるのは大変不吉だ

24 ：
北朝鮮見れば分かるだろ

アメリカを敵に回したら
社会主義資本主義なんてあんまり関係ない

25 ：
>>22
社会主義は共産主義への一過渡期に過ぎないから。

26 ：
社会主義と独裁の結びつきは必然だよ
「あなたは○○の仕事内容を☓☓の賃金で働きなさい」って官僚が命令を出したときに、自由意思で拒否できたり交渉できる余地を残したら社会主義が成立しなくなるじゃん

27 ：
>>25
で欧州の社会民主主義政党は共産主義を目指してるんですか？

28 ：
>>25
ていうのは通説に過ぎなくない？

29 ：
トロツキーの永続革命論を可能な形で実践できたらな
時限式政党政府にするとか

30 ：
いや機能しないよ
スターリズム的なのは大きな問題じゃない
共産主義でなくてもそうなるときはなる

共産主義の経済観は閉じてるから機能しない
世界がひとつの共産社会にならない限り
だからかつて共産主義者は世界革命を求めたし、それがなせないとなると鎖国的となったんだ

社会主義はあまりに幅広いので共産主義のことと受けとりました

31 ：
共同型家族システムじゃないと根付かないよ共産主義

32 ：
修正資本主義みたいに折衷社会主義があれば成功しそう

33 ：
>>27
社会主義を一生懸命追求すると
弁証法的に共産主義化するから。

サナギが蝶になるのは必然なの。

34 ：
>>27
日本にも社民党があるし
共産主義を目指さない社会民主主義者の受け皿になってるだろ、みずぽとかが

35 ：
>>30
比較優位論を無視したのはかつての社会主義陣営の失敗だったね

36 ：
>>7
いやまさにプロレタリアート独裁とか民主集中制とかいうシステムの産物でしかないだろ

37 ：
スターリニズム云々というより社会主義の失敗は官僚支配の失敗にそのまま言い換えられるように思えるけどな

38 ：
>>33
お前がそう思ってようが自由だが要求してるのは欧州の社会民主主義政党が共産主義を目指しているという発言ソースです

39 ：
まだ誰も愛の姿を見たことがない

40 ：
>>12
お前の脳みそ豆粒くらいしかなさそう

41 ：
秘密警察や恐怖政治は嫌

42 ：
社会主義国家の生活は、西側で一般的に伝えられるほど酷い状況ばかりではない
ソ連や東欧では西側に亡命しても仕事がキツくて東側に戻って来る人がたくさんいた
中国では大躍進政策や文革は過ちとしてちゃんと認識され、反省が活かされた
計画経済こそ脱却したが土地とか鉄道とか独占性の強い生産手段は国有なので、人民共和国成立前よりはずっと豊かな生活ができた
バルカン半島はユーゴスラビア共産主義者同盟のチトーの時代が歴史上最も豊かだった

43 ：
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
｢(こういうものを生み出したいという)意思｣と｢投資(金)｣によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。

社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。

実はソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。

メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。

44 ：
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★

供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。

じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。

原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。

45 ：
http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
社会主義が目指すような巨大な管理システムの存在と
描いている平等性との間に亀裂が生じる
何でも国で管理しようとすれば独裁に走るのは自明

46 ：
ソ連のボリシェビキは理想主義者で社会を一気に良くしようと意気込んでた
それでいうこときかないやつは反革命で粛清してもいいいことになる
というか実際資本家や地主などの有産階級の抵抗はものすごいわけで改革のためには苛烈な手段が必要だったんだな

47 ：
ターミネーター社会

48 ：
もう地球のリソースは有限になってしまった
これから問題になるのは分配
結局の所、適正な富の分配ができなければ石器時代に戻るしかない

49 ：
地位にしがみつけないように
ある程度の年数で強制ローテーション制にするとかやってみれば良いのに。

50 ：
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。

だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。

そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。

実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。

そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽、
例えば、ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとか
スポーツだとかパチンコだとかしか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために
身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。

しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に
真の美を得させてくれる。真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは
目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる。

51 ：
みんな「社会主義は怠け者が得をして働き者が損するから無理」とかいうけどさぁ
例えばジャップランドでそんな状況あり得ると思う？
同調圧力次第でそんなのどうにでもならない？

52 ：
共産政府指導層には週一日以上の座禅の修行を義務付けた

53 ：
人類が完全体になるか悟りを開くかしないと無理だろ

54 ：
>>51
そんなの白人は狩猟民族って言ってるレベルの俗説でしかないので無視してよし

55 ：
赤いマトリックス

56 ：
当局の強権による支配も富が酷く偏るからな
ならあれを我慢してこれをするという個人の選択の自由がある資本主義の方がまだましでしょという

57 ：
>>54
どっちが俗説？働き者損が？ジャップの同調圧力が？

58 ：
自由な選挙なんてやってたら資本家や地主やその仲間たちの意見も反映させねばならないから
社会改革は無理ということになる　それで共産党独裁になるのだ

59 ：
そもそも社会主義はマルクス以前の潮流とマルクス以後の潮流の２つの大きな流れがある
前者は教会に通う金持ちが同じ教会に通う貧乏な人たちを助けてやれないかと考えたところから始まっていて
この人たちは共産主義なんて目指してない

60 ：
社会実験は多くできる方が良いから小さな村レベルでどんどんいろんな手法を試してほしいという気持ちはある
お前らがヤマギシ会みたいなのを受け入れられるかという問題があるけどｗ

61 ：
>>59
この2つがいまいち分けて考えられてないよな

62 ：
社会インフラを乗っ取られてるから
国際寡占資本主義、国際金融資本主義を排除できない

日本が累進所得税と相続税で階級社会を破壊したのは社会主義への接近ではなく、
より上位の帝国機構に取り込まれる過程でしかない。
脆弱な社会で不正な利益を貪るのは在日朝鮮人。

63 ：
>>57
働き者損

64 ：
そら革命をやるには偉大な指導者が必要だからな
革命をやるには巨大なエネルギーがいるし
国民を引っ張る強力なカリスマ性とリーダシップがなければ不可能

65 ：
>>60
白痴、半島帰って処刑されろ

66 ：
首領論だな

67 ：
>>61
だから「前衛」は別荘もってたって当然てかふつーだ
ってことだったんよな

68 ：
少なくとも現在共産主義の理屈は古すぎる
たとえば共産主義国家の会計には減価償却の概念がなかった
これもまた彼らが最初は成功しても次第に行き詰まっていった大きな理由のひとつだ

仮に新しい共産社会を求めるなら、マルクスを捨てて資本主義社会の成果を取り入れて１から理論を再構築しなきゃならんだろうよ

69 ：
>>61
発生の起源じゃなくて原理で語れよ

70 ：
革命に反対する敵を粉砕しなければ革命なんて不可能でしょう
だから革命に粛清は必須なのよ
これは右派の軍事政権でも一緒

71 ：
やっぱり日本は社会主義なんよ。資本主義のフリしてるだけ。

72 ：
民主主義と社会主義をミックスして新しい政治を生み出しているのが北欧やヨーロッパのミニ国家

73 ：
左翼が軽視したもの
１つは自由や権利
１つは資本の積極的側面
そしてロシア要素
日本だと難しいとわかる

74 ：
福祉が厚いという意味でも社会主義という言葉がつかわれるようになったからな

75 ：
>>10
衆院議員10期やれば給料で
じゅうぶん買えるでしょ
ド田舎だし

76 ：
「プロレタリア独裁」という日本語訳がいまいちだめなんだよな
馬鹿は「なんだやっぱり独裁なんじゃん。ソ連も中共もポルポトも独裁だしな」になっちゃう
正しい訳は「プロレタリア階級に属する全ての者がブルジョア階級に迎合するようなことなく意思決定するシステム」であって
ローザルクセンブルグなんかも「ボルシェビキだけで何でも決めるのは間違ってる」ときっちり批判している

77 ：
革命ってのは世の中をひっくり返すことだからな
民主主義で選ぶならただの選挙だからな
今の日本と変わらん

78 ：
共産主義者は小さく実験するという脳みそがないから必ず失敗する
あいつら制度を作ればなんでも一気に動くもんだと思ってるから困る

79 ：
そういや現代マルクス経済学者の理屈とか全然しらねーな
さすがに共産圏政治経済の失敗の分析と克服のための理論づけはやってるんだろうけど

80 ：
社会主義と資本主義ってどっちも単なるレッテルで、中身の良し悪し関係なくて、
アメリカかソ連かっていう二極対立で片方を正当化するためのお題目として
使ってただけだよね
それが崩れて、アメリカ大正義対イスラムテロ軍団になって、今度は中国スパイ国みたいな感じ

81 ：
資本主義が効率が良いってウソだろ
いや確かに効率は良いので、その分だけ大量のエネルギーを消費する

82 ：
共産主義は結局ヒトの欲望を大幅にコントロールしなきゃいけないわけで
そんなの普通の民主主義じゃ無理だわ

でも実現可能だよ　そう　人民民主主義ならね

83 ：
貯蓄はダメ、が日本人に全然合ってないからダメだと思うんだ＞社会主義
収入全員一定、はガマンできても

84 ：
労働者階級が工場や国家機関を占領して管理するのがプロレタリア独裁
労働者階級を代表するのが前衛である共産党
毛沢東はこれに農民階級も加えたから新民主主義という

85 ：
ブラック企業とは何か？
需要のないものを生産し広告で詐欺って買わせたり企業に勤める労働者からの搾取で利益を維持している企業なので
こうゆうのは中央で受給予測し生産をコントロールすること、無能な経営者を有能な人物に差し替えることで無くすことが可能になる

86 ：
人民が「俺も事業やりたいから資本主義導入して」言われたら出来ないから無理でしょ
資本主義内に（自由主義であれば）個人の共産主義的コミュニティを築くのは出来るけど

87 ：
計画経済なんか一人一人のニーズを調べるコストが高すぎるから無理
情報という概念が欠落してるんだな

88 ：
現代のムッソリーニが必要です

89 ：
共産主義が面倒なのは弱り切った弱者に
理屈めいた説教や、たゆまぬ進歩の重要性を説き続けて
逆に休ませずに叱咤してむしろ社会的闘争に駆り立てること

「進歩とか社会改革とか、それはそれで確かに重要だが、
まずは弱い者同士で癒しあって、疲弊した心身を、これ以上追い詰めるのを止めようや😊」
という宗教一般の感覚を、ナチュラルに体制擁護の奴隷根性と見下してる時点でアレ

これから世界規模で疲れた先進国弱者が増えても
結局は共産主義より、宗教の意義が再発見される度合いの方が大きいと思うぞ

90 ：
そもそも、家庭という単位を完全に崩壊させないとダメだと思うんだ
共同住宅は少しくらい豪勢に作ってもいいから人民は個別スペースなしの空間で生活させなきゃダメ

91 ：
>>1
中国が貧困激減させたことに触れないのがアメリカウォール街のゴミどもw

92 ：
ブルジョワジーによる生産手段の独占によってプロレタリアートは貧困を強いられる訳だが
安倍さんが年金や日銀使って日本企業の株を買いまくったので国家による生産手段の独占状態になってきているし
プロレタリア労働者は派遣社員の形態を取る者の割合が大きくなっているので、選挙で共産主義を標榜する党が勝って
派遣会社を国営化してしまえば、プロレタリア革命の出来上がり

93 ：
>>12
共産主義とファシズムの区別がつかないのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨ、この常識のないのが義務教育で落伍した青葉や岩崎w

94 ：
このスレがグラビアアイドル品評会以下しか伸びない時点で答が出てるだろ
社会主義には他人より旨いメシ食っていい女を抱きたいという人間の享楽に訴えかけない

95 ：
結局民衆をどう統治するかなのよ。

共産国は戦争で疲弊してて貧乏だから
暴力で民衆をコントロールしたし、

自由主義国は豊かな物資と暴力の
両方で民衆をコントロールした。

96 ：
>>62
ゴミクズファシストは常に後ろからの一撃論に逃げる虫ケラよw

97 ：
>>1

　

　　　ソ連崩壊からたった数十年で資本主義も終コンとはめまぐるしいな
　

　

　

98 ：
マルクスの理論を帝国主義論に置き換えたのがレーニン

99 ：
>>89
いきなりステーキの社長の戯言こそが宗教だということに気づかない家畜は富裕層の餌にされるだけw

100 ：
仙谷も言ってただろ
軍隊は暴力装置だと
警察と軍隊の暴力によって守られてるから民主主義は可能なわけで

101 ：
>>92
株主が支配するのは株主総会の議決権であって会社そのものではない。

雑な知識で日銀のETF買いを理解したふりするなw

102 ：
>>58

共産革命時点で、人民裁判、財産没収だろ？
あ、今日本で革命やったら、不当な利益を貪りながら反日行為を反復する在日朝鮮パチンコ屋も人民の敵として除去されるわけか

それは素晴らしい話だな。共産党！
とっとと革命やってパチンコ屋無くしてくれや。

103 ：
>>100
別に警察と軍隊を否定してる奴なんてここにいないよ

104 ：
>>100
そのくせ原発事故対応で乗り込んで来たアメリカに真っ先に迎合した売国奴だよな、仙谷は

105 ：
中国や北朝鮮の軍隊は当然
中国共産党や朝鮮労働党を守るために
存在してるわけだな

106 ：
>>93
日本の左翼の妄想は世界では通用しないぞ
ヒトラーは左翼なのは世界的常識

107 ：
>>103
軍隊を否定してる奴はいっぱいいるだろ
日本の左翼に

108 ：
>>94
ゲッペルスやゲーリングのような大衆は馬鹿だという前提しか持たん低学歴無職貧困ジジイバカウヨファシストの浅はかさよw

日本が没落するのを見て世界中がそうだと思い込む愚かさよw

109 ：
日本だったら、銀行の預金を全額没収しただけで数年は金の心配なくスムーズに動けるだろうな

110 ：
>>107
日本のサヨクは赤軍という軍隊の一部ですｗ

111 ：
>>97
白痴、
情報インフラも押さえられて
さらに高度な国際独占資本主義段階だろうが

もうお前らみたいな負け犬は黙って半島で機関砲でミンチになるしかないぞ

112 ：
>>107
ブルジョワ残滓の仕掛ける内乱を封Rるのに人民軍は必要だな

113 ：
>>100
ウェーバーも知らずに暴力装置を乱用するのがナチスドイツ信者の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

114 ：
色即是空

115 ：
>>101
会社だぞ
法律上も社員は株主を指している
普通に使う意味での社員は従業員

116 ：
>>102
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは働かないといけなくなるから結構なことだなw

117 ：
>>108
99.9%の人間はゾゾの成金には憧れても
他人を幸せにしたいという聖人になりたいとは思わないんだよなあ
情報が世界をかけめぐる時代は
国際共産主義ではなく資本と権力の集中しかもたらさなかったし
今後は情報を操る神のようなエリートと
食べログ調べてラーメン食う豚の二種類の人間しかいなくなるw

118 ：
世間が飢えてきた時に
事の本質があらわになるのです。

119 ：
>>96
はあ？なんだって？
だったらすぐ革命やれや。この負け犬の老害が。

支那も資本主義、ロシアも資本主義、北朝鮮は単なる家族独裁。
お前ら行き場所ゼロだろ、今すぐ済州島に泳いで帰れや生ゴミ。

120 ：
>>104
安倍が買わされたデントコーンうまいか低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

121 ：
共産主義国家の方がよく飢えてる
スターリン時代のウクライナ
大躍進の時の中国
今の北朝鮮

122 ：
>>106
低学歴無職貧困ジジイバカウヨの妄想の世界ではだろw

低学歴無職貧困ジジイバカウヨが現実では搾取されるだけの家畜だということに気づこうなw

123 ：
抵抗権が薄いからね

124 ：
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

125 ：
>>119
おまえのこと我々の同志がいつもリアルで監視してるぞ

126 ：
スターリニズムってスターリンが死ぬまで全く崩壊しなかったじゃん
スターリンは米英に喧嘩売るほど頭悪くはなかったし

127 ：
>>107
憲法無視する田母神のようなゴミがいれば批判されて当然だぞw

128 ：
人生は短いんよ

129 ：
鉄の団結だからな
今の北朝鮮見ればわかる
スターリン体制がずっと続いてる状態

130 ：
>>110
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは日帝の眠る墓場に埋まった生ける屍ですw

131 ：
スターリンが居なくてソ連を維持できたかね？

132 ：
>>116
はあ？脳髄腐ってんの？
共産革命ならお前らの大部分が財産没収されて処刑されて、残りが全国民のために奴隷労働するわけだ

お前は工作失敗して日本で遊んでる蛆虫だよな？自覚あるか？
とっとと半島で処刑されて来いや、
お前は日本でも生ゴミ、半島からみてもどう考えても無能な蛆虫だぞ、
早く済州島に泳いで帰れや

133 ：
>>111
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは年金にも生活保護もあてにできずブラック生き地獄の企業の家畜として長生きを心から祈るよw

134 ：
>>121
共産主義革命というのは資本主義が高度に発展し機械化自動化が進んで人間がそんなに働かなくてよくなったのに貧乏な状態を強いられてる状態で起こるのです
君が挙げたそれらは必要条件を満たしてない貧乏国で起きたお題目だけの似非共産主義なんですねー

135 ：
>>131
絶対にできないでしょ

136 ：
>>115
ETFも知らん低学歴無職貧困ジジイバカウヨが知った風な口聞くなw

137 ：
競争が無いと人は怠けるから恐怖で従わせるしか無かったのでは？🤔

138 ：
>>1　「革命」って形式にこだわてんじゃん？そこがだめ要するにフィクションだから
共産主義社会はフィクションであってはだめ
別に共産主義者の国でなくても能力に応じて社会参加し必要に応じて財物サービスを得る
これが実現できればユートピアだ

実現するのは科学技術のブレイクスルー
これが足りてないからフィクションの仮面がはがされた

共産主義を目指すから共産主義になるのではなく科学がその水準になるから共産主義になる
歴史上に存在したのは名乗りを上げた権力闘争だけ

かつて修正主義、ファシズムに迎合とか呼ばれた議会内会派の穏健的進歩主義が現実的で妥当なところだろ

139 ：
>>130
在日朝鮮人は朝鮮民族とは呼べない

半島人はお前らをパンチョッパリ と呼んで激しく侮蔑する

そしてお前らの本貫は部落民ペクチョンか済州島流刑人子孫である
半島で就職も結婚も

140 ：
人工知能が生産の大部分を賄ってくれるようになればそれを分配するだけで人間は生きていける
あと50年待て

141 ：
>>134
本物の共産主義なんて
まだ人類誰も見たことないからな
本物のユートピア

142 ：
大人の事情で粛清されます

143 ：
>>107
まずはウェーバーからだな
暴力装置を左翼用語だと思ってるなら

144 ：
>>117
よう豚、大衆が大衆批判とはw
落ちこぼれ伍長の鬱屈からの大衆批判の真似かw

145 ：
共産主義国家という誰も到達していない世界。
共産主義を目指したどの国も資本主義から脱却して社会主義国家にはなったけど執行部の腐敗が必ず起こった。

資本主義からいきなり共産主義に移行するには何が必要なのか？
出来るのか？

146 ：
>>136
株主が支配するのはって部分の話でETFの部分の話なんかしてないんだがアホ？

147 ：
>>119
中卒引きこもりジジイはサッサとハロワに行けよw

148 ：
スターリンがもう少し長生きしてJFKの頃まで生きてたらどうなっただろう？
スターリンは戦艦作ろうとしてたから戦艦ソビエツキーソユーズが完成してたかも

149 ：
妄想から科学へ移行しろ

150 ：
マルクスやレーニン以上の天才が
地球上に現れたら可能

151 ：
千年王国論争みたいになってて草
にわか理論家じゃなくてガチ左翼が
論争に論争重ねた挙げ句にやっぱ
相手黙らせんとダメだわってなったのは
どう考えるんだ？

152 ：
>>121
敗戦後の日本が抜けているぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

153 ：
>>139
できない被差別民が日本に居残って粋がってるわけだ

ムンのお陰で日本人はお前らの敵意を理解したし、誰ももうお前らに騙されない

半島が支那に併合されるとき、お前らは支那人として強制送還されて阿鼻叫喚の地獄を味わうだろう

日本はお前らを帝国臣民としたが支那はお前らを消滅させる
反日行為しかできない白痴はせいぜい無間地獄の苦しみを味わいながら滅びろや

154 ：
>>126
スターリニズムの意味を少し違って捉えてないか

155 ：
>>145
国民には資本主義のままと思い込ませたまま、社会システムだけそっくり社会主義のそれに移行させる方法

ぶっちゃけこれしかない

156 ：
ファシズムはカトリック(イタリア、スペイン)、スターリニズムは正教会の教義と関連してるとこがあるからな～
スターリン自身正教会の学校で正教会のスパルタ受けとるんでしょ？

157 ：
民主主義は暴力装置から始まるわけよ
そもそも絶対王政から始まったのが民主主義だかね

158 ：
>>150
マルクスもレーニンも別に己を天才などと思っていない定期w

天才だと自他共に認められたいのはヒトラーだろw

159 ：
日本のGDPを前の政権から3割減少させて反社に税金横流しした安倍自民党が反社反日だな

160 ：
>>144
内容に反論できないから必死かw
まあお前みたいに人間は常にマウントとりたがるから社会主義は実現不可能なんだよ

161 ：
>>154
スターリンが死んでも唯一生き残ったのが北朝鮮

162 ：
共産獣「なかなか気持ちがよかったぞ」

163 ：
>>158
マルクスやレーニン以上の天才なんて
今の地球上にいるか？

164 ：
378: 名無しさん脚 [sage] 2012/01/17(火) 10:56:22.34 ID:eIlc1JFH

つーかロシア物が流行りだしたのは、
ソ連崩壊とその後の経済混乱とで、
時代遅れの設計や手のかかる製造法のものが、
馬鹿安で手に入ったという理由が結構大きくてな。
その後はチープさを売りにした展開で、
LOMOブームなんかが起こるわけだが・・・


http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1317245612/378

165 ：
ロマノフ王朝とボリシェヴィキという極悪コラボから生まれた秘密警察システム
秘密警察から四六時中追われていた革命家が秘密警察の力を一番理解していたというのがアレだな

166 ：
>>152
生ゴミの食糞亜人wwwwwwww

日本語使うとかお前には百万年早いぞ。

で敗戦後はお前ら略奪暴行やりすぎて、山口組や稲川会に攻撃されて屈服して吸収されたんだよな？

在日朝鮮人勢力なんて北朝鮮と、指定暴力団以外後ろ盾のない白痴。


悔しかったら早く半島に帰れ、そして機関砲でミンチにされろwwwwwwwwwww

167 ：
マルクス理論を越えた左翼なんて
一人も現れてないじゃん

168 ：
>>153
社会から虐待される低学歴無職貧困ジジイバカウヨの哀れな嘆きよw

安倍が習近平を国賓で招くから低学歴無職貧困ジジイバカウヨも中国に諛うのかwギブミーチョコレートの頃から成長しない人間もどきの家畜だなw

169 ：
社会主義の根底に無謬主義があるから失敗は必然になる
誤謬が起こり得ることに寛容になれない思想は現実への適応性を失う

170 ：
まあまあ
ネットで実験してみりゃいいのにな
もともとインターネットには共産主義にやや親和性あったんだし
実験繰り返して理論を修正してけばいい

171 ：
>>165
革命には秘密警察は必須

172 ：
人が上に立つ限りは不可能
グランドマザーの誕生を待て

173 ：
>>165
秘密警察のない国なんてあるのか？

174 ：
革命に反対する奴は必ず現れるわけでしょ
安倍や麻生みたいに
そいつらは刑務所に放り込まないと革命は成功しない

175 ：
>>160
豚が搾取されて喜ぶのが資本主義よw
人口減少する日本を喜ぶのがブラック企業に諛う低学歴無職貧困ジジイバカウヨの限界よw

低学歴無職貧困ジジイバカウヨはマウント取られ続ける己の人生が誇りかw青葉か岩崎になるしかない中卒ジジイよw

176 ：
>>171
でもいずれ破綻するのも必定

177 ：
>>173
CIAのために奉仕するのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨだからなw

178 ：
>>168
ピョンシンシーバルケーセッキが泣きながら川崎から書き込みか？
むなしいのう、醜いのうwwwwwwwww

恥ずかしすぎるから今すぐにでも早く半島に帰れ
いくらお前らが泣き叫んでも日本で共産革命は起きない、
起きたならお前らパチンコ屋富裕層は処刑されるwwwwwwww

将軍様の機関砲がお前を待ってるぞ。早く帰れやwwwwwwwwwww

179 ：
歴史発展の必然に逆らう奴らは反動

そのまた反動で正しい奴らもグレる。

180 ：
>>176
破綻厨がビジネス右翼のカモにされるのが必然だぞw

181 ：
>>172
ツラトゥストゥラはかく騙りき

182 ：
>>175
お前らパチンコ屋富裕層こそ豚中の豚だろ

人糞大好き
近親相姦大好き
強姦大好き

おんなじだ！
さすがピョンシンシーバルケーセッキ

183 ：
指導者「形あるものはやがて滅びる」

184 ：
>>107
朝鮮人民軍はマンセーしてるよ

185 ：
>>178
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはサッサとハロワに行けw

貧困ジジイレイシストの愚かさはヘイト罰則規制が日本全体に広がって発狂するだけよw
裁判起こされて賠償金請求されて発狂するだけよw

186 ：
共産国の問題は憲法が大きい
国民主権の民主主義国家なら平等に近づく

187 ：
458: 名無しさん脚 [sage] 2012/01/30(月) 23:48:18.38 ID:ad19RwIo

>>456
ロシアンRFの中から安価に使える物を選択するなら
数が出てて比較的に新しくロシアンカメラ商品として落着いた感のあるゾルキー４系の方が
おそらくライカに似てるだけで値が付くため、ジャンクもテキトウに弄くられ再生されて流通してたゾルキー１の、成れの果てを買うよりは
マシだと思うよ

ゾルキー１と４の大きな違いは
ファインダーが二眼式から等倍の一眼式になって見やすくなっている（視野は狭いが）ことと
低速シャッターにしっかりガバナーが付いてなんとか実用的な速度範囲を得ていることかな

ヤシカコンタックスのSLRならボディは観賞用にして、レンズをアダプターでデジカメにつければ有効活用出来るよ
こんなの↓
ミラーレス用　ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128223390
DSLR用補正入　ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f111381435

http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1317245612/458

188 ：
>>184
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはジャパンライフのような犯罪集団を賛美するだけw

189 ：
国民解放軍・青山支所

190 ：
>>10
もともとそういう家

191 ：
人間には不可能
AIが主導権を握ればあり得る

192 ：
>>182
ピョンシンシーバルケーセッキ

なにこれ

193 ：
人間が運用する限り社会主義が実現するのは悪平等でしかないから破綻せざるを得ない
社会性昆虫かコンピューターならうまくいくだろう

194 ：
>>186
資産で被選挙権規制する国民主権w

195 ：
競争力を失うのは歴史の必然だな。
国民全体では貧しくなっていくのだろう

196 ：
>>149
社会主義だの共産主義だのは
「はずだ」「だろう」「べき」ばかりで現実と向き合わないからな
で、現実を強引に理論に合わせようとして人をR

197 ：
>>189
日本滅亡教靖国支部w

198 ：
>>194
そうだな
あと年齢制限もある普通選挙？だけど

199 ：
普通に社会民主主義は一人当たりGDP世界最高レベルで
今も成長を続けているんだが

200 ：
まぁ早い話が無念な犠牲者が生まれやすいボリシェビキ方式じゃなくて
メンシェビキでやってみたら？って話やな正味の話

201 ：
>>196
原発は安全のはずだw
年金は大丈夫だろうw
消費税は上げるべきw

低学歴無職貧困ジジイバカウヨはハロワに行くべしw

202 ：
>>192
エベンキ語の基本中の基本だぞ
在日朝鮮パヨク見かけたらすかさず言ってやれや

病身 ピョンシン
オマムコ舐める（ような愚劣な） シーバル
狗 ケー
クソガキ セッキ

203 ：
人の体も新陳代謝を繰り返して維持されるので
社会システムの破綻も仕方がない。

つらい時は自分もエントロピー崩壊の一員だと思って耐えろ！ｗ

204 ：
>>192　また新造語じゃね
スレがたつぞ

205 ：
>>200
戦争やめないから無駄だよ。
右派エスエルにいいようにされて自滅するしかない。

206 ：
社会主義は日々勝利に近づいている

207 ：
>>201
頭悪いなあペクチョン

支那も北朝鮮も原発使ってるわけだぞ
このピョンシンシーバルチラルケーセッキ

早く半島で将軍様の機関砲でミンチにされて来い

208 ：
>>89
これ
弱者はそんなことしてる余裕もない

209 ：
>>202
未だにアフィブログの嘘を信じるのがまさに愚民の典型だなw

大衆蔑視が己にかえるのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨらしいなw

210 ：
>>207
不細工な子犬みたいな顔しておまえ偉そうにしすぎだなｗｗｗ

211 ：
資本主義政党と社会主義政党が切磋琢磨して頻繁に政権交代しつついい国にしていくのが成熟した民主主義国だと思うんだけどね。
残念ながら日本は拝金主義が蔓延している。
アメリカの影響が大きいから仕方ないのかもしれない。

212 ：
ソ連型共産主義の失敗は戦時の集権体制や国民への抑圧を
そのまま平時にも続けてしまったことだと思う

213 ：
>>204
造語癖は低学歴無職貧困ジジイバカウヨの証だからなw

漫画アニメしか触れてないと語彙力がないのがあからさまにわかるw

214 ：
767: 名無しさん脚 [sage] 2016/05/06(金) 12:42:20.21 ID:Sy9gZqAR

ゾルキー4、ファインダーがかなり見やすいな

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/767

768: 名無しさん脚 [sage] 2016/05/06(金) 14:05:19.34 ID:2nHAW1nb

端が見づらいのとファインダー自体のピントが結構狭いのを除けば結構優秀よね
生産も最後の方になると何故かフレーム枠が狭くなって視野率落ちるけど……

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/768

769: 名無しさん脚 [] 2016/05/07(土) 13:42:35.68 ID:SVQkDgmD

バルナックライカよりも遥かに見やすいしね。
シャッター音もなかなか良い。ゾルキー1はゴンって感じでもっとガサツだった。

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/769

770: 名無しさん脚 [] 2016/05/31(火) 00:13:14.62 ID:hEbleaU0

ゾルキー３が好き。
大きなバルナック＋コンタックスみたいで

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/770

215 ：
人類の歴史は殺し合いの歴史だから戦争は避けられない。
開き直って敵をせん滅させる立ち回りを考えるのが
健全な生き方かも知れない。

216 ：
>>196
わかる、「べき」論は確かに人を殺した
わかるんだけど、今の資本主義だって明らかに不自然だし理不尽だ
カジノ資本主義もまた人殺し的だ

かつて「空想的社会主義者」は粉糞にされたが、
もっともっと「科学的」乃至は「現実的」社会主義を模索できんもんか

217 ：
>>205　大丈夫だろ科学が蓄積で進化するように
歴史も過去の蓄積でアホは回避するだろうから

218 ：
革命には暴力は必須
これは右翼でも左翼でも一緒

219 ：
やっぱ正しかったのってトロツキーだよな

220 ：
>>20
今まさに糞政権が選挙で排除出来ずに居座ってるんだけど
これが他国なら笑えるけど日本で起きてるから笑えない

221 ：
>>207
低学歴無職貧困ジジイバカウヨはメルトダウン起こしたのが日本だという現実から逃げるなw

真山仁のような中国でメルトダウン心配する低脳と同じであることに恥を知りなさいw

222 ：
俺たちひょうきん族

223 ：
日本共産党もロシア革命全否定まであと一歩というところまで来とる

224 ：
>>216
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは主観的奴隷として何も考えずにハロワの列に並びなさいw

225 ：
レーニンやトロツキーの世界革命論が大失敗したから
スターリンの一国社会主義が登場したわけで

226 ：
>>1
権力集中が間違っていると思うよ

革命時には権力を集中させることが大切だという話が
「今も革命はまだ終わっていない」という理屈で
権力集中を恒久化したことが問題

長期政権は絶対に腐敗する

227 ：
>>216
それがケインズ派経済や社会民主主義型の高福祉なんじゃね？
科学的とか現実的っていうよりも既存の資本主義との妥協点と表現した方が正しいか？

228 ：
>>216　方法論が失敗したら空想に立ち返るから大丈夫だぞ
誰だって思うだけでニーズを実現したい

229 ：
トロツキーもスターリンも世界を共産主義化する
という目標は同じだが
方向性が違う

230 ：
>>223
そういうのは一般ウケを狙った方便であって
内心は違うと思う。

だって共産主義も一種の「宗教」だと思うから。

231 ：
>>223
日本はオーストリアに近いよw
権力富裕層は時代遅れの重商主義にしがみつき、国民は教養水準も低く権威主義に汚染されている。

232 ：
>>126
しかしスターリンの死後に崩壊した
スターリンのカリスマに依存していたから
カリスマの死はそのまま社会の死を意味していたのだ

233 ：
スターリン批判で東欧のミニスターリンはみんな倒れた
唯一生き残ったのが北朝鮮
それが主体思想

234 ：
>>226
自民党は最初から腐敗している定期w
金権選挙は腐敗しか生まないということが普通選挙から100年になるというのにいまだに理解せんとわw

235 ：
ザパティスタみたいに民衆を一番の当主において民主主義革命を目指すのが一番だと思うの

236 ：
日本で共産主義だ何とか主義だとか言ったところでどのみち上級国民を上に置いたピラミッドの運営方法が変わるだけの話だぞ

237 ：
ソヴィエト国歌美しいな
https://www.youtube.com/watch?v=om_5eKzmBmA

238 ：
>>235
国民が主人公
これが共産党のスローガン

239 ：
日本は戦後見えない「社会主義」と大国の侵略に
陰で加担して豊かさを享受する「帝国主義」の
2面を生きてきた。自覚はないだろうが。

240 ：
>>233
北がアメリカ相手に倒れなかったのはイラン同様ナショナリズム根底にしているからだよw

デントコーン食べる骨なしアメリカ属国民には理解できんよw

241 ：
>>229
スターリンって世界を共産主義にすると言ってもチャーチルがいたイギリスを共産主義にできるとか考えてたの？
スターリンはチャーチルの強さは評価してるよな？

242 ：
>>236
そういう大衆蔑視がナチを呼ぶw

243 ：
先っちょだけだからと全部入れるみたいな主義

244 ：
てかボタンを押したらほとんどの欲望がかなう世界になったら主義がどうであれ
ユートピアだろ
1945年の国連で保障された人権レベルを護持しながらブレイクスルーを待て

245 ：
他人には最大限の善性と社会主義・共産主義への理解と努力を求めながら
自分は最大限の利益を求めるていう矛盾
ブラック企業体質を本質的に抱えてるから簡単に破たんする

マルクスにしろレーニンにしろ
「自分にとって都合の良い奴隷が社会主義や共産主義を疑いもなく信奉すること」が
前提の社会なんだから

それをSFではディストピアという

246 ：
国家は組織だからな
どうしても序列ができる。
序列は名誉だけにするべきだ。
資本主義が強い国の場合これに富までついてくるから始末が悪い

247 ：
>>232
カリスマじゃなくて恐怖政治だろ
最後は腹心に毒殺されてるし

248 ：
>>241
チャーチルは選挙に負けて下されましたw

249 ：
キューバは政治犯がいるけど大量粛清は避けられたのかな
指導者批判とかもある程度自由にやらせてるし

250 ：
>>248
それをスターリンはバカにしてたって聞いたが。
あんな偉大な男を下ろす民主主義はつまらんとか

251 ：
>>245
こういう反共に凝り固まった低学歴無職貧困ジジイバカウヨがブラック企業の犬になるw

革命起こされまで戦争するニコライのようなクズを信じたいと思い込むのは家畜奴隷だけだよw

252 ：
日本共産党は国民の信教の自由も含めて価値の多様性を守り民主主義を貫くと言っているね
あくまで日本国憲法と矛盾せんかたちでやってくと
天皇制をどうするかは棚上げするってレベルだけど

ホントかね、てか可能かね

253 ：
>>250
皮肉でしかないw
チャーチル持ち上げて民主主義を落としたいだけのジョークよw

254 ：
>>242
共産党の志位だって陸軍軍人の偉いさんの家系。日本の人権ゴロのケツモチは貴族の家系
日本の右も左も上級国民のものだよ。運営方法の違いで揉めてるだけ

255 ：
暴力革命は失敗する
何故ならその後に待ち構えているのは必然的に恐怖政治だから

256 ：
人間が人間を統治しなければいい

人工ＡＩノアによって人類を家畜のように平等に飼ってもらえばいい
それが本当の平等ってもんだ

257 ：
切り捨てられたプレカリの事もたまには思い出してやれよ

258 ：
>>225
ドイツに革命が伝播しなかったのが世界革命論の最大の弱点だったからな
そら粛清されますよ
結果的にスターリンのやり方ではドイツの東側には革命が伝播したw

259 ：
>>255
だな
選挙で小さな革命を起こすのが近代国家だよな

260 ：
>>252
日本の現実に合わせたってこと
インドネシア共産党が大失敗して方向転換したらしい

261 ：
>>255
エスタブリッシュと一般国民の戦力差は滅茶苦茶大きい
これを暴力的にひっくり返すとなるなら外国の力を借りる必要がある
何にしろ、その後に揉める原因になるしなぁ

262 ：
>>252
棚上げしていない即位式でも反対している。
19世紀にでっち上げた宗教ごっこは日本社会の持続て発展を妨げる作用しかしていない。

これに反対するのが共産党だけなのが日本人の教養水準の低さの証よw

263 ：
>>255
フランス革命はフランスどころかその後の世界のエポックメイキングになったがw

教科書レベルで落伍するのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨらしいなw

264 ：
>>252
今ですら王室があっても民主制な時点で
そんな矛盾は大した問題じゃないと思うが
あくまで学者が理屈を捻るのに苦労する程度の話

265 ：
>>258　スターリンが「ドイツの社民党は実はファシスト」って言ったんで
社民と共産が共闘しなかったからだぞ

266 ：
>>261
ゼネストすれば一発で終了w

267 ：
なんとなく思うのは
ソ連やらは失敗したけど、優秀な自分なら成功するって
他人から見れば思いあがってる人が社会主義やらを望んで
そんな人らは信頼できないよって一般人の抱く疑念を、解消する気さえない言動を見て、やっぱりと思われてることが
その手の考えが広まらない原因って感じがする

268 ：
21ゼネストが失敗したのが
日本の分岐点だったな

269 ：
>>1
そもそも社会主義はスターリニズムじゃないしな

270 ：
>>264
天皇制は宗教統治そのものでサウジやイランの体制に近い。
思想信条の枷をはめられた国民の臣民意識はオウム選民思想と同じで社会に害しかもたらさん

271 ：
>>1
マルクスが社会主義を批判して共産主義を唱えたことも知らない無知は黙ってろ
歴史を勉強しなおせ
ちなみにマルクス主義とスターリニズムも違うからな

272 ：
>>263
フランス革命のジャコバン派などまさに失敗の典型だろう
フランス革命とは基本的に失敗の積み重ねだ
それ故に多くの教訓が得られる訳でな

273 ：
>>267
社会主義や共産主義って
他人の命や財を奪ってなりすます屁理屈だから失敗を顧みるなんてしないんだよ
革命成功したら自分の成功体験だけ語るブラック企業の社長みたいなもんだから

274 ：
>>262
でもとりあえず「すぐ廃止論」はやめたよね
即位式は出んかったけど、国会開会式には出て69年ぶりだかに起立もした

それだけ2004年の綱領の大転換以降すごい変化をしてる

自衛隊も国民の合意が得られたとき解散すると
それはいつですか？て聞かれたら穀田は「それが100年後なら100年後」
って言ってた

実質的容認だよこれは

275 ：
>>271
バクーニンのマルクス批判を読むとそうとも言えない

276 ：
>>226
自分もこれだと思う
社会の中での権力が一極に集中しすぎて、悪い意味で対立がない
派閥闘争はあっただろうってのとはちょっと違う
資本主義はなんだかんだで民間資本と政府という対立項もあるし、民間は資本家と労働者という対立が有り
政治ではそれぞれの立場を反映した陣営の対立が有る
健全な対立構造は、権力の腐敗を防ぐという意味でも必要だし、国家運営をどちらにも極端に振らせないって意味でも必要だった
国家なんてある意味「何もしない」のが一番なんだよ、市民にとっての良い環境を維持する事に邁進すべきで、
指導者的な誰かが大きな視点を持って大鉈振るうみたいな事すると確実に失敗する
ただ内部に対立構造を残しちゃうと、内から崩壊する可能性は低くても、外部からの攻撃には弱いから
共産主義は成立の過程からして、そう言う構造を残すことは出来なかっただろうなとも思う

277 ：
>>265
こういう思想の純粋性を求めるあたりが
宗教的であり現実離れを産む要因だな

新自由主義者にも似たような連中がいて
ケインズ的政策すら共産主義だと言って
発狂してるけど

278 ：
そもそも天皇制廃止は憲法改正で決めるんだから
共産党は関係ない
日本国民が決める問題

279 ：
ソ連の共産主義はフィクションだったけど
達成された人権レベルを硬く護持し
科学がブレイクスルーまで育て上げ
フィクションを現実のものとするのだ
結局空も飛べたやってみろ
神様は不親切だ自助努力しかない
https://www.youtube.com/watch?v=hP8l2wn47Io

280 ：
>>267
結局は中央計画経済なんて天才だろうが誰がやっても上手くいかないってだけ
車輪を発明する前に車輪の効用を予測して投資を計画出来るかというパラドックス
だから今のジャップ政府の企んでいる成功する事業だけに予算をつけるというのは
思い上がりも甚だしい話だ

281 ：
パリコミューンは男のマロン

282 ：
ジャップは古来から上級が好き放題だったが
地理的条件から帝国主義には至れず
地形的条件から国内の専制すら怪しかった
そういう状況下では上級は階級間と階級内の二つの闘争で疲弊し
それゆえに一時期ジャップは社会主義的な外形を獲得したが
帝国主義の代わるグローバル化＝労働移民制と
形骸化された市民の信託という理想的な先制を上級が手にした今となっては
それは後退することはあれど進歩するということはあり得ない

283 ：
フロ独ってマルクスは一時的なものとしか考えてなかったんだよな
その点バクーニンは当時から共産主義を権威主義的で中央集権的って批判しててすごいわ

284 ：
革命思想は世界中に広かったけど、フランス革命はかなりグダグタだぞ
革命の終わらせ方、落とし所がわからずナポレオンが出てくるまで揉めまくりよ
ナポレオンが負けてからもさらに揉めるし

285 ：
大日本帝国憲法では
天皇制廃止を口にしただけで死刑か
日本共産党幹部みたいに死ぬまで刑務所に入れられる

286 ：
>>282
大東亜共栄圏は帝国主義の発露そのものだろ。

287 ：
>>280
日本政府って悪い意味で共産主義的だからな
日本の雇用慣行なんかもかなり社会主義的
雇用慣行については悪い面だけじゃないけど

288 ：
>>284
フランス革命自体貴族の権力争いで
ドサクサで基地外が王様殺しちゃっただけだからなぁ
落としどころなんてないし

289 ：
>>275
どっちの話に対してだよ

290 ：
貧富の固定化が癌なんだから相続税で調整するしかないと思うんだけどな
適当に生きてたゴミクズが頑張ってた人と同じ待遇受けれるってのは平等とは違う

291 ：
>>286
成功はしなかったと思うが

292 ：
共産党宣言読んでるやつがほとんどいなくて草
せめて読んでから議論に参加しろよ

293 ：
悲惨なことがあっても長い目で見れば革命しないよりがはした方がマシなんだよ

貴族豪族の気分次第で民衆を殺しても構わない社会を
ぶっ壊さないと
前には進まないからね

294 ：
だから社会主義と共産主義は違う
ここはOK？

ここすら理解できないアホは議論を進めようがないんだがねｗ
つまり>>1自体成立しないってこと

これでこのスレは終了です

295 ：
>>291
帝国主義を達成するために国のシステム作りをし、
民衆の教育をして考え方を変え戦争に動員してきた。

その影響は今も根強く残っている。

296 ：
>>288
オルレアン公がめっちゃ煽りまくってたんだっけ

297 ：
>>288
アホ発見
貴族の権力争いだったら「まだマシだった」んだよｗ

298 ：
一緒でしょ
中国も北朝鮮も社会主義を自称してるし

299 ：
つかフランス革命を論じたいなら
少なくとも一世紀前のサンピエールの時代から論じてみろ
そこまでちゃんと歴史を遡れるヤツはいないだろうけどなｗ

300 ：
>>294
社会主義のさらなる発展型が共産主義じゃん

301 ：
21世紀の中国の特色のある社会主義

302 ：
安倍の個人崇拝が民主主義国家で起きてるんだが

303 ：
>>290
そう相続税上げればいいんや。
稼いでも消費すれば無罪。
毎年平均して稼ぐ奴も居れば、単年で一発稼ぐやつも居る。
一生を通じて残せる金の上限を1億ぐらいに限定して、後は贈与するか寄付するか使い切るか、自己責任にしたらええねん。
コレこそが経済的に最も正しい税制やろ。

304 ：
マルクス「いつまでプロ独を続けるんだ？」

中国「永久にやります」

305 ：
時代は社会主義+資本主義のキメラ構造だね

306 ：
>>290
負債や大きな資産の相続を禁止するのと
教育と医療、介護や保育の無償化と充実
これで大半の社会問題は解決すると思う

しかし相続の禁止はかなり難しい
動物的本能に反するし既得権益層が死にものぐるいで抵抗する

307 ：
そこでアナーキスムですよ

308 ：
>>307
黒ヘルからケンモ魂を感じる

309 ：
>>307
やり方にもよるけど
相続や私的権力を規制しないやり方での
アナーキズムは封建制か奴隷制古代への
逆戻りになると思う

310 ：
>>300
ちげーよアホ
社会主義が主に勃興したのは19世紀
資本家が強い権力持つ時代によって社会を「改良」していくにはどうしたらいいか考えたのが
JSミルやフーリエなどの当時の社会主義思想家
それに対して「そんな甘ったるいことでは資本主義の本来が見えていない、一時しのぎにすぎない」っつって革命論を持ち出したのがマルクス
マルクスの主張は確かに大きな影響をもたらしたけどあまりに過激すぎてすたれてしまった
一部のマルクス主義者を残してな
それが歴史的事実
だが、そしてそれが復活したのがロシア革命
ただロシア革命もマルクスのいう都市労働者の革命ですらなかったけどな
実際は王族と農民という対立構図だった

311 ：
それじゃ選挙で決めようってなってただの
社会民主主義になってしまう

312 ：
>>4
でもそれが正解なんだよな
一国社会主義を選択するなら市場経済を導入しないと資本主義の成長におっつかないし
でも世界革命路線で資本主義の成長を妨害しなければいずれ相対的に共産国家が不自由に映る
そうしたらもう社会主義は上手くいかない

313 ：
俺は社民主義支持だから別にそれでもいいけど

314 ：
>>310
じゃあ制度としての社会主義
理念としての共産主義
くらいならええか

315 ：
>>310
初期の社会主義思想は知識人の良心から生まれたからな
単にマルクス・レーニン主義を輸入しただけの日本の社会主義思想とは出発点が違う

316 ：
社民主義では当然強力な保守政党が存在して
常に社会主義化に反対するよね
そういうことでバランスが取れてる

317 ：
ロシア革命当時のレーニンは最初は都市労働者に焦点を絞って支持を集めようとしたけど
全然支持が集まらなかった
そこで農民にターゲットを絞って支持を獲得して、議会を閉鎖までした
支持母体も違うしやってることも違う
ここまでくるともうわけわからんのがロシア革命

その後のスターリニズムはスターリンを頂点とした官僚主義の独裁体制だから
これもまた違う
ただ近代官僚制が出来上がったという意味なら意味があったかもしれん

318 ：
>>10
ポツンと一軒家かな

319 ：
>>311
それで良いんじゃね？
国民の幸福度やGDPでは世界最高峰で
人口問題すら解決している

あらがう理由がない

320 ：
中国みたいな国民主権ではない資本主義とか悲惨だろ
不幸な未来しか見えない

321 ：
レーニンが凄いのは実際に自分の理論で革命を成功させてしまったこと
当然それにはドイツの援助もあるわけでね

322 ：
SF的なテクノロジーが実元できたらそれもできるかもね

323 ：
>>202
これもう朝鮮人だろ

324 ：
>>314
理念というか対立概念と考えていい
「資本主義は必ず崩壊する」
という前提の下で共産主義は生きてるから
今も
共産主義ってのが現実に存在できるかは別として
資本主義の崩壊という危険性を警鐘する意味で共産主義は生きてると言っていい

今のところはで、これからどうなるか知らんけど

325 ：
そもそも独裁も党官僚も秘密警察もレーニンの時代からあったしな
理論上は簡素化されるはずの行政機能が実は肥大化していてそれを党が代行するっていうところに問題が

326 ：
>>317
レーニンの革命は労働者階級のプロレタリア革命だからね
多数派革命ではない
だって多数のロシア人は農民だからレーニンは選挙で負けた
だから前衛である共産党が必要だった

327 ：
>>295
それは同意する
上級が失っていたのは社会に対する即時的なコントロール能力であって
自分達の基盤を固めることに対してはむしろ苛烈になっていたと言える

328 ：
>>320
中国は今、おっかなびっくり実験しながら
近代化をちょびちょび試験導入してるけど
どうなるかな

民主化しない方が合理的と判断する可能性は
十分にある

329 ：
毛沢東の場合は農村から都市を包囲するだから
まず農民を味方に付けて行った
そこがレーニンやスターリンとの違い

330 ：
でも安倍が実現しようとしてる社会は
共産党がアメポチ日本会議カルトと経団連に変わっただけで
極めて共産主義的だよな
人民には財産と知識を持たせないという思想が根底にある

331 ：
>>328
東欧は移行経済の過程で上部構造と下部構造を一挙に民主化したところに混迷があったよな
ベトナムや中国型のやり方のが結果は正しかったのかもな
但し移行経済論の枠内での話だけどさ

332 ：
>>326
レーニンは本当は都市労働者による革命を期待してたけど
都市労働者は革命までしようとしなかった
最初に立ち上げたときから革命思想を持ってたレーニンからすれば
期待してた都市労働者からの支持が得られなかったのが痛かった
そこで農民に焦点を絞って支持を集めて革命までもっていった

だからマルクスのいうブルジョアVS都市労働者なんて構図にならずに
単なる王VS農民という革命図式になってる

まぁこういったロシア革命もこうやって点のみで見るのは間違いだったりするけどな
こういう掲示板で言い合うのには時間が足りないから仕方ない

333 ：
ベトナム共産党だけはほとんど叩かれないな
ネトウヨもベトナムは叩かないし

334 ：
下部構造が上部構造を規定するんだ。
https://youtu.be/wgvSE4-uktQ

335 ：
>>328
今民主化したらウイグルとチベットは失うからね。
完全に支配すれば民主化するのでは

336 ：
>>333
実際ドイモイって上手かった

337 ：
>>332
農村から食料収奪したのがレーニンとスターリンやん
それが戦時共産主義と農業集団化で反対する奴は銃殺
だからウクライナが飢えることになった

338 ：
ロシア革命なんて都市部でしか起こってないしな

339 ：
>>337
その部分だけ切り取られてもな
実際に都市労働者の支持が得られずに農民の支持で議会封鎖に持ち込んで
権力簒奪を行ったのは事実なんだからｗ

340 ：
レーニンが選挙で負けたのも
ロシアの大多数を占める農民の支持がなかったから
だからレーニンは1日で議会を閉鎖した

341 ：
>>333　アメリカにお灸したからな
アホウヨがいう「アメリカだって正義じゃないだろ」っていう部分は
やりすぎたって点で左の人間もアメリカに遺恨を感じてて
それがベトナム反戦運動の底に流れてるからな

なぜかネトウヨはGHQ＝パヨク＝ベ平和連！
って脳がショートするけどｗ

342 ：
ボルシェビキは都市型政党やん
農民型政党は中国共産党だな
都市部は国民党がいたから進出できなかった

343 ：
>>340
違う
都市労働者の支持がなかったからです

344 ：
WEB2.0のソーシャルサイトの末路を見ると無理と思う
アフィイズムがビルトインされてどのサイトも瓦解した
俺はREDDITがうまく言ってたと思ったんだが他のサイトを真似して死んだ

345 ：
本職の社会学者系の先生が大勢いるな・・
さす嫌儲・・
勉強させてもらおう

346 ：
>>335
中国解体は五百年前からの欧米資本家の夢だからなぁ
諦めるとは思えないし、そうである限り中国は手を抜けない

347 ：
>>343
違う
農民の支持が得られなかったからです
農民は社会革命党に投票したからね

348 ：
>>347
すまん
全面的に間違ってた
お前さんの言うとおりだ
何を勘違いしてたのか
エスエスが農民でボリシェビキが都市労働者だったわ

349 ：
エスエスじゃなくてエスエルだった

350 ：
人間には2つの本能が同居する
　１つは、自分の「利」を求める本能
　もう1つは、自分以外の「生きとし生ける者」、特に、弱い者、後世の人々のことも気になる本能

後者が優位なのが「左」、「リベラル」であり、
前者が優位なのが「右」」とか「保守」である
「右」とか「保守」は、まさか「自分がかわいい」とは言えないから「愛国」…で偽装するが

話が変わって、人間は自分を見て「人間」というものを定義する
したがって、「左」は性善説、「右」は性悪説である

ここに「左」の弱点がある
性善説だからお人よしの間抜け
今度の英国の選挙を見ても、いかにもあざといジョンソンに対し、ぼんくらの労働党首

だから、「左」は勝ってもたちまちアザトク、運動神経の良い「右」に乗っ取られる
孫文の成果は蒋介石に乗っ取られ、
北朝鮮も、その実、見るからにウヨ体質の金一族に乗っ取られている

古く、ロシア革命でも「リベラル」のブハーリンは、あっけなくウヨどころか悪人そのもののスターリンに倒される


だから「左」がとるべき道は、暖かい気持ちを持ちつつも
「世の中には悪人も多数いる」という認識をきらさないこと

そして、政策は「経済左派　一方、外交右派」であること
これから世界はジャングルの世界　　周りは、悪人国家だらけ

351 ：
ポパーの批判は強力だったな

352 ：
俺の文章は「都市労働者」と「農民」を逆にして読み替えてくれ
もし読み直すのなら、の話だが
申し訳なかった

353 ：
同じ労働者でも都市労働者と地方の労働者では考えが違うのは今も昔も変わらんな

354 ：
>>331
東欧は経済を自由化すれば一気に物事が解決すると経済学者が吹き込んだからな
結局自国産業が脆弱な段階で輸入を自由化したら外資に駆逐されるという教訓が残った
しかし国際分業体制の利点とか比較優位説とか言うインチキが未だに教科書に載ってるのは面白い事だ

355 ：
スターリニズムだけじゃねーよ、ロマノフ王朝の貴族が革命で赤い貴族ノーメンクラツーラに取って代わっただけ
共産主義だろうが自由主義だろうが必ず指導者層は搾取する側になる
例外はない

356 ：
「そこ」が超克できないから問題なんだろうな
人間、権力の魅力には逆らえない

357 ：
>>354
共産主義から一気に新自由主義
しかも外国の資本家が即座に襲いかかってくる状況
どうやっても不幸しか待ってないな
やるなら体制を残しながら市場経済を段階的に持ち込むべきだ

ソ連はもともと社会民主主義への移行による解体を
目指していたらしいが金の亡者エリツィンに潰された
もし社会民主主義への移行が上手く行っていたら
どうなっただろうな

358 ：
トロツキーが勝ってれば・・・

359 ：
万　国　び　っ　く　り　シ　ョ　ー

360 ：
ネトウヨがハイルアベやってるのみれば、独裁がどういうものかわかるだろ
独裁ってのはシステムの問題じゃなくて、それを望む連中の比率の問題

361 ：
>>354
比較優位論てさいきんでは否定されてるの？
一国で重工業～軽工業まで全て自弁する方がやはり良いと？
社会主義やん

362 ：
農業は自給率が高いほうがいいに決まってるのはわかる
採算だけの問題ではないということならば

363 ：
>>362
内需をどう考えてるかや。
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。

364 ：
タイ人＆マレーシア人「分業だって？じゃあジャップはコメを作れ！俺たちが工業製品を作るから」

365 ：
>>361
自国産業保護を叩いて発展途上国の産業を高次化させない為の方便に使われているだけなんだよ
比較優位説が有用である条件はリカードが生きていた時みたいに
圧倒的な供給不足のせいでセイの法則が受け入れられていた様な背景が必要

366 ：
>>365
なるほどな
そういえば雁行形態発展理論なんつーのもあった気がする

367 ：
資本主義って要するに奴隷制だからな
特に国際金融市場と結びついてからは
低賃金の奴隷を使うだけ使って
賃金上れば他所に移って最後はどうなるのか

368 ：
資本主義の方が生産性高い、成長性高いって
低賃金労働者食いつぶしてんだから当たり前だろとしか

369 ：
みんな地球の裏側で自分のシャツの原料やら作ってる労働者達に興味がない

370 ：
まず世界政府作らないと
どのやり方でも失敗するよ
中国を推進めてアメリカなど潰すのが先決なんよ

371 ：
>>360
システムというか国家や組織の内部に
競争や対立を保証するかどうかだよ

善悪二元論的世界観だとそれができないから
独裁的になる

372 ：
>>367

資本主義では不可避なんやで。
結局資本主義というのは信用創造を無限にドライブしていくだけやから、放っておくとバランスシートはドンドン膨らんでいく。
あるレベルまでいくと借り手に限界がくるので実投資でリターンが取れなくなって低金利が恒常化するわけや。
行き先を失ったマネーはあちこちでバブルを引き起こし最後は弾ける。弾ける事で、負債と債権を相殺してバランスシートを適正化しようとする。
ここでしっかりハードランディングさせればいいのだけど、中途半端に救済しているのが現実。一番いいのは戦争だったり、革命だったりするんやけどな。
物理的にハードランディングさせて、多くはインフレで全てをチャラにしてしまう。そうすると同じスタート地点からよーいドンとなって経済は再び活性化する。
戦後焼け野原になったドイツと日本が驚異的に復活したのは偶然やないで。

373 ：
>>368
低賃金労働者の食い潰しが前提だと
人材と需要の再生産が追いつかなくなるからもたない

だから教育や医療に金をかけて人の数を増やし
質を高めて拡大再生産を続けるのが本来の資本主義
国際化により人材や需要の補給を外部に求めるために
国民に金をかけなくてもオーケーになったのが
今の資本主義の歪み

374 ：
ベネズエラを見ればわかるが社会主義は必ず経済破綻する間違った思想
つーか産業の国有化は必ず破綻する
日本でも国鉄が大赤字出して実質破綻したのを見てもそれがわかる

375 ：
中央から遠く離れた地方や対外商圏を網羅して
星の数ほど存在するそれぞれに“合わせる”ような文字通りの神業は不可能だけれど
中央に“合わせさせる”事は可能な程度の力を手にするとどうなるかっつーと
そら実践が楽な方を行使・先鋭化させていくわな

376 ：
そもそもマルトフやザスーリチやダンやプレハーノフやアクセリロートやレーニンが加わっていたのは「社会民主党」だ

377 ：
https://i.imgur.com/j5fvNao.jpg

378 ：
>>374
水道もそうやって民営化させたいわけか？
ケケ中の仲間かよ

379 ：
>>212
むしろ逆でそれを続けてたからナチスに勝ってアメリカに肩を並べてたんじゃね？
緩みだして情報公開とかしだしてソ連崩壊したんでは

380 ：
>>374
国鉄は関係ない気がする
独立採算制の企業体として作っておきながら、
出来た時から路線も運賃もずっと採算性無視で政治介入してたんだから、
どんなタイプの経済制度にしたって赤字になったとか

381 ：
>>379
緒戦にボロ負けしてシベリアに工場移したり
ガチで必死にやって勝ったけど
軍については粛清しなければそんなに負けなかったはず

382 ：
>>1
キューバはどうよ
カストロが自分の死後の偶像崇拝を禁止したり
かなりちゃんとしてるところがある
（経済はよくないし、秘密警察もあるが）

383 ：
>>377　大本営発表の漫画化にすぎない

384 ：
>>381
スターリンで一枚岩になった部分もあるからif歴史は何とも言えんのよね
スターリンの粛清無かったらトロツキーやらブハーリンやらで派閥に分かれて内戦もありえるし

385 ：
？

386 ：
資本主義もレッドパージやら赤化を防ぐために戦争しかけまくっとったがな

387 ：
>>384
政敵を取り除いた、のレベルじゃない
軍がガチで弱体化したんだぞ

388 ：
>>387
軍が強けりゃクーデターだってあるしなあ
結果ナチスに勝てる忠実な軍隊に作り替えたから成功とも言える

389 ：
粛清よりは内戦の方がましかもなー

390 ：
>>384
頭おかしぃぃー

>1938年までいわゆる「赤軍大粛清」が吹き荒れることとなり、元帥5人のうち3名、軍司令官級15人のうち13
>人、軍団長級85人のうち62人、師団長級195人中110人、旅団長級406人中220人、大佐級も四分の三が殺され
>大佐以上の高級将校の65％が粛清された計算になる。政治委員（共産党から赤軍監視のために派遣されてい
>る党員たち）も最低2万人以上が殺害され、また赤軍軍人で共産党員だった者は30万人いたが、そのうち半数
>の15万人が1938年代に命を落とした。

391 ：
397: 名無しさん脚 [sage] 2015/05/04(月) 19:05:51.46 ID:qWlYAIZj

古いロシアンにはよくあることだけど
シャッター幕の表面に塗布してある遮光ゴムの劣化などによる不具合だろうね
劣化度合いが初期で、目視では分からない程か
又は、最初からの品質不良で小さな欠損があったか
どちらにしても光線漏れの症状でしょう

ヘド3なら裏蓋が外れるから、レンズも裏蓋も外して
暗い部屋で強力なライトで照らして場所を見つけるか
フィルムを入れ裏蓋を付け撮影出来る状態で
シャッターは切らずレンズ側から強力な光を当て、現像して場所を特定しましょう

場所が特定できたら、ネットで調べて、黒いゴム系接着剤で補修しましょう
それでも改善されなければ、安いボディですので、ハズレ品だったとあきらめて
今度はケースの付いた物を購入しましょう

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/397

398: 名無しさん脚 [sage] 2015/05/04(月) 19:22:42.14 ID:qWlYAIZj

追記

ホールのチェックは先幕と後幕の両方で行って下さい
プリントへの影響を読む限りでは、後幕の巻き割れ部分かなと思いますが念のため

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1404438252/398

392 ：
スターリン時代が社会主義の代表でずっとスターリンが生きてたみたいに語られるけどスターリンは人なんだ……

393 ：
>>191
社会主義の執行部の腐敗はそれで防げるかもしれんが、AIを作る人間が腐敗するんだな。

完全なAIじゃないと。シンギュラリティに到達したAIが待ち望まれるが、そこでもう人類は要らなくなるんだな。

394 ：
貨幣経済を脱却しないと共産主義は無理。
生活レベルを持続的成長出来る別の方法を編み出さないと難しい。

395 ：
>>10
ゆーほど豪邸か田舎の一軒家じゃん

396 ：
>>10
クソ田舎で草

397 ：
なんで　いじめっこって　負けを認めないの？

398 ：
>>10
そらもう赤い貴族よ
見てのとおりよ

399 ：
>>10
https://i.imgur.com/oIR2uvl.gif
不破！

400 ：
不破はただのミリオタっぽいのが笑える

401 ：
>>395
無償の付き人が数人いるのはなんなの
ただで働いてくれる奴隷が欲しいわ

402 ：
>>401　共産屋っていう会社だと思ってみ
東大でて新卒入社役員を歴任したんや
いまは趣味の著作生活
あの僻地は会社の役員保養所
コックは食堂の従業員
あたまおかしいウヨもいるから護衛つき

403 ：
>>388
トハチェフスキーは赤軍の近代化の捨て石になった感じか

404 ：
>>402
おちんぎんは？

405 ：
>>404　党職員(役員付従業員)やろ普通に

406 ：
マルクスもレーニンもトロツキーもユダヤ人

407 ：
ボンボンの性犯罪率が異常に高い事を考えると
デモしてる人達や労働者代表名乗る人達にボンボンが多い理由もうなずける
全てはメスを獲得するため

408 ：
むしろ民主政治がスターリニズムを招いているのがいまの世界の流れじゃないのか
道徳右翼とポリコレ左翼の両方を跳ね除けられた国がどれだけあるんだよ

409 ：
>>408
権威主義的なポピュリズムとスターリニズムは同じものと
は言えない気がする

スターリンは、プーチンみたいにマッチョな肉体を誇示する
カレンダーなんか出す必要はなかっただろう・・・

410 ：
>>408
つかダメじゃん
有効な普通選挙がないのに、ポピュリズムって成立しないだろ

ワイマールの民主政がヒトラー生んだのは選挙があったからだぞ
（あと、ヒトラーは国民投票を異常な回数やった。これが
トラウマになって戦後のドイツは国民投票を禁じ手としている）

411 ：
>>388
前提がおかしい
経験豊富な幹部ががっつり抜けてなかったら
もっと楽勝だった

412 ：
>現場監督である佐官クラスも大量に粛清されたので（殺されはしなかった人も多い）、戦闘機構以外の部門
>もガタガタになります。兵站、工兵、築城関連のスペシャリストがいなくなったので、生産された兵器が戦
>力にならないという異常事態がおきます。いじって壊したら「人民の財産を損傷した」としてエラい目にあ
>い、もちろん、練習のために動かして、不具合が見つかったりしても、ウッカリ報告したら「人民の作った
>兵器の欠陥を暴きたて生産工程を混乱させるサボタージュ行為」とでもいわれて、粛清がオチです。うけと
>ったらいじらない、は、阻止陣地のはずのスターリン線向け装備が、キチンと配備されず、野ざらしになっ
>てダメになる結果もうみました。
>つまり、軍隊が組織的壊死をおこし、特に機械化されるべき部隊と、空軍が大打撃を受けました。これは動
>かしようが無い事実です。労農赤軍は共産党に対してのみ責任を負う組織なので、逆に言うと党のごきげん
>さえ損なわなければよいわけです。みな、保身に走りますよね。
>
>この状況を見て取ったヒトラーは、対ソ連戦を本気でやると決意しました。ある意味、粛清がドイツ軍を呼
>び込んだようなものです（トハチェフスキーは、ナチス親衛隊保安部の謀略で粛清されたという話は、割と
>聞きます）。赤軍は独ソ不可侵条約にのって、ポーランドを東から刺したわけですが、その時に動いた戦車
>トラックの整備も事欠いたのが実情です。ついでにいうと6月22日前の段階で、ドイツ軍からの脱走者がバル
>バロッサ計画の正確な時刻などを教えたのに、情報が上に上がらなかったのも、組織的壊死の証拠でしょう
>初期の壊滅的大敗北は、やはり粛清に原因があると思います。
>
>粛清されなかった大物は、基本的に騎兵と歩兵の人が多かったのですが（ジューコフは騎兵）、独ソ戦初期
>の敗北の結果、一人に権力が集り軍隊を指揮しやすくなったという結果を招きもしました。また、能力を発
>揮した若手中堅幹部がどんどん昇進することも増えました（カツコフなどはその典型）。勝てば官軍的な所
>もありますが、粛清とドイツ軍で組織をリフレッシュした側面も、たしかにあるでしょう。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5703065.html

413 ：
>>410　ワイマールの最大の問題は政治団体が武装するのを許した事だ
武器の所持はもちろんある程度以上の人数が集団デモンストするのを暴対法や破防法
適用してればドイツ発の2次大戦は起こっていない

414 ：
>>413
どっちにしても、ワイマールの民主政が
ヒトラー独裁を生み出したことを最大の例にして
民主政がスターリニズムを生み出すなんてことは家や市内

415 ：
>>412　ちょっと古すぎるソ連を蔑視した情報だな
壊死まで行ってねえぞ
実戦をしない限りはそれなりに組織は回っている
現場で改善するからだ
当然実戦で出た欠陥もなんとか取り繕うとしている

416 ：
怖いな～木ヨト(パヨク)

417 ：
ん？

418 ：
また新造語か
わざとやってねえ？ｗ

419 ：
男は黙ってプロレタリア独裁だぞ

420 ：
生活の安定が保証されると
みんな働かなくなるのよ。
そいつらを働かせるには過激な暴力が必要になる。

421 ：
早い話がみんなコドオジになってしまう。
手っ取り早くコドオジに労働を強いるにはどうする？

422 ：
最近ゲバラの伝記読んだんだけどカストロってけっこうなキチガイ？

423 ：
>>420
共産主義は誰もが働かなくても良い世界だぞ。

424 ：
>>423
それは違うよ
プロレタリアート独裁が単語一つで自己矛盾してまうよ

425 ：
>>424
それはこのスレで何度も登場する過渡期(社会主義)の話だろ。

426 ：
マルクス的社会主義は、社会の法則を正しく理解している前衛党が社会全体を代理して意思決定を行うことである。いわば民主主義ではなく、真理の政治。真理の政治を行うかぎり、党の最終的意思決定者である党首の崇拝となってしまい、結果スターリニズムに帰結する。

427 ：
>>425
誰もがって、誰も働かないって意味じゃないのね

428 ：
社会主義から脱皮して資本主義に戻れないと独裁政治で黙らせるしかない
社会主義は根本的に物不足のインフレ過大になる性質がある

429 ：
>>246
組織が序列とか言ってる時点で
共産主義ではない
いわゆるエリート独裁は序列とは真逆の発想

430 ：
>>420
それアメリカの社会実験で
バカ保守と資本家の嘘だと分かったらしいよ

431 ：
>>10
すげえ、島持ってんの?

432 ：
>>427
そりゃ公式カテキズム解釈だろ

433 ：
AIに主導してもらえば解決

434 ：
>>377
漫画って表現形態もヤバイな
言ってる事の中身何もないのに、それを高圧的にキャラクターに言わせて
説得力を感じてる聞き手役のキャラクターを配置することで
なんか言った感を演出してる
これが単なるストーリー物漫画なら特に言うことも無いけど
これで思想を広めようとしてるってんだからヤバイわ

435 ：
日本共産党　マルクス〇　レーニン〇
社民党　マルクス〇　レーニン×

436 ：
北欧が両立させてるじゃん

437 ：
ヘイター（ユダヤ）が底辺を煽って権力を握ったら
殺し始めるというのは当たり前の事なんだよなぁ
共産主義がゴミに主導されたらそうなる、シバキ隊とクソパヨの事だぞ

438 ：
マスゴミ日教組ｗｗｗｗという売国利権者と、売春ギャンブルを握った金満ヤクザｗｗｗ
そしてコリアンというジャップにヘイトをためている人間が日本左翼の指導層ｗｗｗｗ
それならまだ安部のがましなんだよね

439 ：
>>437
言葉が全く噛み合わないんだよなぁネトウヨの言うことって

440 ：
>>438
基地外

441 ：
共産主義が唯一うまくいったのが
インド、ベトナムであったように
共産主義はヘイトではなく国民によって指導されねばならない
ジャップらはコイケ様を放逐した次点で可能性を捨て命運が尽きたわけだｗｗｗｗｗｗ

442 ：
資本主義ほど人を殺した体制は無いけれど
皆それは見なかったことにする

443 ：
右に左にしろ行き過ぎれば独裁になるというだけ
まあ、右は行き過ぎなくても社会への悪影響が大きいけどな

444 ：
>>1
ただの社民主義定期

445 ：
革命後のフランスはナポレオン独裁に行き着いたけど、
「共和制が独裁の陥穽にハマるのは必然」だなんて言わないだろ

周辺国からこぞって敵視されたらどんな体制だってああなるよ

446 ：
吐き気がするほど

447 ：
>>443
つか20世紀後半、冷戦後期って自由主義陣営vs社会主義陣営プロレスやってたけど
経済政策でいうと西側は基本、革命起こさせないための社会主義みたいなものだからｗ
馬鹿なネオリベがそこのタガ外したら本当にマルクスがいた頃の
貧民と暴徒がうろついてるヨーロッパみたいになっちゃったｗ

448 ：
左翼がジャップは学んではいないだの、反省してはいないだの言うが
あいつらが戦争や史学から学び、過去の共産主義を総括したことなど一度もない訳だ

449 ：
>>448
普通に総括している定期

450 ：
つかネトウヨが歴史の専門書なんて1ページだって開いたことはないだろｗ

451 ：
基本は外需を取ってくれる産業であり
それがなければR奴隷売り国家になるしかない
それをぶっつぶしたゴミンス、九条教徒、鳩山だのは
ただのカスでしかない
産業を育てるべきであり、日教組だのマスゴミだのを優先してはならないんですｗｗｗｗ

452 ：
社会主義はデフレ対策に有効だが、つまりはインフレ誘導政策なんで、長く続けると
インフレが止まらなくなって終わる
南米やソ連が良い例
デフレじゃないなら基本的に資本主義がいい

453 ：
>>448
ほい
https://i.imgur.com/n8ia1H9.jpg
逆に現役政権担当者が自ら代表する体制の批判的分析を論文にして出してるとこってどこよ？
たとえば安倍晋三がこの1/10程度でもまともに総括する姿なんて俺には想像できんな

454 ：
美しき共産主義が成り立つならケンモスレなんて立たないわな

455 ：
民主主義というか議会政治は資本家が票を買収したり底辺をうまく騙して自分たちに有利な配分をする政体なんだが

456 ：
>>453
それがなんだか知らんが、今のクソパヨがやってるのはロシア革命であり
その先にはジャップの衰退と虐殺しかないｗｗｗｗ次は歴史漂白とかでしょう
歴史をなぞって土人国家に成り下がるだけ
西部がまさに保守主義を志したのは、クソパヨどもが発狂とマウンティングのみで
民主主義が成り立つには、歴史的経験と尊重こそが必要だと考えたからだ
今だに日帝だの慰安婦だの言っているパヨクに日本の歴史を担わせてはならないし
その資格もないんです

457 ：
>>408
オタクってポリコレが強い民主主義国家より
政治的自由がない高度テクノロジー管理国家が理想だと思ってそうだよね
政治的自由よりエロマンガの自由が優先されてそう

458 ：
コイケＢＩ論という保守共産主義のみが、この国の真の政体となりえる存在である

459 ：
>>432
何をカテキズムだってこと？
必ずしも一部の人が働かなくても良いって事？

460 ：
>>60
共産党が与党の自治体でどんどん共産主義やってほしいよな
経験主義的なトライアンドエラーで政策、理論を洗練させていってほしい
生きるのが楽そうなら引っ越すわw

461 ：
>>155
それ安倍じゃん

462 ：
>>456
知らんのにマウントだけとろうとするのはよくない
そういう甘えた露悪趣味があんたをダメにするんだ

東欧革命のさなかにソ連の新聞に載せたゴルバチョフ書記長の論文だよ
全文はさらにはるかに長い

463 ：
「財産は窃盗である」
まさしく労働力を搾取して
富を集中させて無産者からの収奪の歯止めが利かない
そのシステムで甘露に享受し
労働せずして資本蓄積を増強する関係性に甘受してしまう
経済奴隷制度を断ち切るには
世界同時革命で資本の逃げ場を殲滅するしかない

464 ：
>>463
スティグリッツも、同じような事言ってるからな
底辺への競争(税優遇)をやめるには世界で統一した税率を設ける必要があるって

465 ：
https://i.imgur.com/ZUx4eod.jpg

466 ：
すべての元凶は健全な銀行が日本にない事
それだけの話なのにイデオロギーとかぶったところで意味がない

467 ：
党内民主主義が存在していたとしても、ロベルト・ミヘルスが言ってた感じに寡頭制になってくってのがあるからなあ

468 ：2019/12/16
>>466
そんな大問題を「それだけの話」で済ませる方がよっぽどイデオロギーがかった思考だぞ？

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