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筋トレ業界に激震。筋肉は限界まで追い込まないほうが成長すると判明 [304868982]
- 1 ：2019/10/30 〜 最終レス ：2019/11/01
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
筋肉は限界まで追い込まないほうが成長するぞ！という最新実験のお話
これはイースト・テネシー州立大学の実験で、15人の筋トレ好きを対象にしたもの。筋トレ歴の平均は7.7年で、かなり足の筋力が強い人だけを選んだらしい。
実験では全体を2つのグループに分けまして、
追い込まずに筋トレ
限界まで追い込んだ筋トレ
(略)
さて、それでどんな違いが出たのかと言いますと、
遅筋も速筋のどちらとも「追い込まずに筋トレ」をしたグループのほうが発達していた！（つまり追い込まないほうが筋肉が増えてた）
mTOR、AMPKのレベルの変化はどちらのグループとも同じだった
だったそうな。以前には「筋肉は追い込まなくても同じように発達する」みたいな話はありましたが、今回はさらに面妖なことに「筋肉を追い込まないほうが良い！」との結論であります。おもしろいもんですなぁ。
が、だからといって「筋肉は追い込まないほうがいい！」って結論にはなりませんで、先行研究なんかを見てますと、「追い込んだほうが筋肉が増えた！」なんてデータもいくつか報告されてるんですよ。たとえば、
コブレンツ・ランダウ大学の2016年論文(R)
筑波大学の2005年実験(R)
ブラジリア大学などの2017年論文(R)
といったあたりは「やっぱ限界まで追い込んだほうが筋肉量が増えてたぞ！」みたいな結果になっていて、わりと混迷が深まる感じなわけです。
なんだけど、だいたい多くの実験を見てて思うのは、
おそらくは筋トレ初心者の場合は追い込んだほうが筋肉が増えやすいのかも？
筋トレ歴が長い人の場合は別に追い込まなくても筋肉は増えるのかも？（というか、追い込まないほうが筋肉が増えやすいのかも？）
https://yuchrszk.blogspot.com/2019/10/blog-post_29.html
- 2 ：
- まあ一日30時間くらいのトレーニングなら全然限界じゃないんだけどな
- 3 ：
- ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ
- 4 ：
- こっちに考え方委ねるの止めてもらえます？
- 5 ：
- 筋トレしてる奴って性格捻くれてるのばっかだな
- 6 ：
- 自宅トレーニー完全勝利
- 7 ：
- メンタリストDAIGOの
見解に従うよな？
- 8 ：
- 追い込むの定義がな...
スクワットやってる奴でマトモに立てなく成るまでやったりするのもいるし
ドロップセットで限界までで終わる奴もいるし
- 9 ：
- 成長も大事だけれど追い込むのが楽しいから追い込んでいるんだろうに
- 10 ：
- 「実は」「本当は」の後に逆説をつなげれば
シンジツを知ったと馬鹿は簡単に吊れるんだよ
- 11 ：
- >>1
ダイゴが喋ってそう
- 12 ：
- 筋トレ民はクズしかおらん
新しい説が出るたびにマウント取ってくるからな
- 13 ：
- 追い込む具合がそもそも個人差あるし曖昧
- 14 ：
- 大体、追い込むって表現がキモい
どういうことなのか
- 15 ：
- ジェラシック木澤さんだかが色々エビデンスあるけど全く同じ人間用意して試してみないと効果わかんないからあんま気にしてないって言ってたな
- 16 ：
- クリロナのような筋肉になりてぇな
- 17 ：
- 人体をハッキリと解明出来るようになるのはまだまだ先だな
筋肉でさえこれなんだ
脳となるとまだまだ分からない事だらけなんだろうな
- 18 ：
- 追い込まないで筋肉増えなかったときに
時間の浪費感が半端なくなるから
最初から常に追い込むスタイルのほうが誤魔化し効かなくてシンプルでいいわ
- 19 ：
- 筋肉さん達は総じてネチコイしつこい人が多いそうな
しつこくやり続けないとあんな筋肉付く訳無いもんね
また筋肉さんになろうと思う動機は
知能運動能力とも人に秀でたところが無く
やった分だけ効果が現れる筋肉にハマるそうな
- 20 ：
- >>7
あいつダメやろ
- 21 ：
- 限界まで追い込まないとそもそも限界が分からん
- 22 ：
- 女の美容法と全く同じ流れを感じるんだが
これ核となる部分は教えずに
次々に新理論（ガワ）が出てきて
それを次々に売っていくやつやろ。
女が金取られてるやつと同じやん
- 23 ：
- 自分で限界と思っても限界じゃないし
- 24 ：
- 限界とは
- 25 ：
- >>23
自分でさえ限界と思わないトレーニングしたグループに負けたという対照実験だぞ
- 26 ：
- 筋肉つけたがるやつって
メンタルがオカマだから
こういう女っぽい商売にハマってしまうんだろな
- 27 ：
- 筋トレの話ってウソばっかだな
超回復もウソ
プロテインもウソ
- 28 ：
- 筋トレは性格を歪ませる
- 29 ：
- 40年近く昔に1・2の三四郎で桜五郎が筋肉を酷使し過ぎるトレーニングは逆効果だって言ってた
- 30 ：
- >>26
https://i.imgur.com/hmENfAU.jpg
わかる
写真の撮り方とか女性と同じ
- 31 ：
- スポーツ選手はみんな限界かそれ以上に追い込んでるよね
- 32 ：
- 言うてええかな？
限界なんてねーじゃん
- 33 ：
- >>27
ウソってか科学より通説がまかり通る
ダイエットに似てる世界
- 34 ：
- こんなんばっかりだな。
筋トレ後30分以内に食事とかも関係ないらしいし。
随分昔から研究されてるんだから、合理的な方法論が体系的に説明されてないとおかしいだろ。
それとも研究者は脳筋ばかりなの？
- 35 ：
- そこそこで終えると
いつまで経っても扱える重量が増えないんだが
- 36 ：
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
- 37 ：
- 食事内容とかで追い込んだ場合と追い込まない場合の優劣覆ったりもしそうだしなぁ
本人の様々な資質にも左右されるだろうし完璧な筋トレ理論の完成は遠いだろうな
- 38 ：
- 神経伝達だからなあ
トレより食事と休息が大切て言うよな
- 39 ：
- 筋トレ界隈言うこと変わりすぎ問題
- 40 ：
- いい加減もう「飲むだけで筋肉フエール」みたいなやつでないの？筋トレ辛い
- 41 ：
- 本当トレーニング理論は次々変わるなあ そろそろ確率しろよ
- 42 ：
- ほどほどが一番いい
追い込みすぎても成果でないのは仕事もそうだろ？
- 43 ：
- >>40
いいお薬ありますよー
- 44 ：
- コンプレックスの塊みたいな奴が筋トレはまるよな
- 45 ：
- 結局センスじゃん
- 46 ：
- あんなつまんない事をやり続けて目指す先が肉団子なんだからそんなのにハマる奴がまともなわけがない
- 47 ：
- 次の筋トレ業界のセリフは
限界まで追い込むのと
追い込まないのを
交互に繰り返すのがベスト
と言う！
- 48 ：
- >>45
それじゃ商売にならん
- 49 ：
- 栄養状態と休息の度合いも同条件なら参考になるけどそうじゃなさそう
- 50 ：
- 自分が読んで凄く納得出来たのは筋肉には良く言われる遅筋と速筋、その速筋には二種類あって
言わば超速筋、並速筋みたいな感じになってる。
超速筋は出力が凄く出るけどもの凄く疲れやすい。この超速筋が疲れた後は並速筋が使われる。
だから純粋に筋力を求めるなら超速筋を使うところまでのトレーニングにしておく方が効率が良いとか
- 51 ：
- 目安としては二秒かけて持ち上げて一秒停止、また二秒かけて降ろして一秒停止という動作を繰り返し、
そのペースが保てなくなった時点で終了ってのを１セットみたいな感じらしい
- 52 ：
- 並速筋の方は筋力の上昇にはさほど効果がないけども筋量という面ではメインになるそうだから、見た目重視の人はやっぱ追い込んだ方がいいのかもね
- 53 ：
- 意識「かなり筋肉追い込んだ」
筋肉「まだまだ頑張れるんだが」
- 54 ：
- 刃牙で見た
- 55 ：
- 「かもしれない」ばっかりのクソ記事
- 56 ：
- たしかに適当にやってる時期の方が伸びたりしてたな
あとトレ前のストレッチはダメ
- 57 ：
- 肉体的限界と精神的限界があると思うの
- 58 ：
- 実験ではそうなるかもね
でも実際にはそうならないんだよ
- 59 ：
- 気が向いた時にやりたいようにやるわ
- 60 ：
- オールアウトとかいうの信じて手伝って貰いながら必死にやってるアレ逆効果なのか
そんな気はしてたわ
自力でできない領域まで筋肉を破壊し尽くした方がより強くなるとか漫画じゃあるまいし
- 61 ：
- 筋肉の腹八分目
- 62 ：
- >>7
ガリに説得力はない
- 63 ：
- コイツらいっつも追い込んだり追い込まなかったりしてるな
- 64 ：
- 普段の動きで使わない箇所でカギになる筋肉へ集中的にアタックするといい感じ
- 65 ：
- 腹が出てるってのは、内臓をひっぱる筋力を鍛えるってのは有効
腹斜筋がカギ。けど、有効な方法がイマイチ分からん。
- 66 ：
- 昨今のトレーニングは全部ユーザーに向けたものでナチュラルには効果ありませんw
https://youtu.be/0KqJfLAYrx4
- 67 ：
- 大半の人間は限界まで追い込めないから関係ないな
- 68 ：
- その日の体調に合わせて追い込んだり軽めで終わらせたりすればいい
これが絶対的な正解、なんてのはない
- 69 ：
- ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
持てる重さ増えてく面白みのためもあるのかなー？
- 70 ：
- 真の嫌儲民なら筋トレに時間使うよりバイトして財布を成長させるよな
- 71 ：
- 15人かぁ
- 72 ：
- なんだって程々が1番
そんなのみんな知ってる
- 73 ：
- 実験対象 15人
ふざけてんのか
過去の常識を覆すような論文って全部こんなんだよな
ぶれて都合いいように人数少な目とか実験方法が適当とか
- 74 ：
- 個体差よるだろ
- 75 ：
- 頭でっかちトレーニーの知識マウントまだかよ
- 76 ：
- 筋肉界って毎年理論逆転してない？
- 77 ：
- 初心者の限界まで追い込んだは追い込めてないからもっとやれ
この記事をやらない言い訳にするな
- 78 ：
- 2セットに押えた方がレップス数は伸びる
それは何となく思ってた
- 79 ：
- 生理学ってしょっちゅう常識が変わるよな
- 80 ：
- 結局のところ一般人の感覚で追い込んだくらいでいいんでしょ？
- 81 ：
- どうせまた覆るんじゃないの
- 82 ：
- この業界もダイエット業界とおんなじで定期的に流行を作り出さないとお金が回らないのかな
- 83 ：
- どうせプロテインやってるんだろ
肝臓へのダメージはどうすんだ
- 84 ：
- >>65
片手で持ったダンベルを腹側面の筋肉使って引き上げるくらいだろうな
一応腰部ひねるための筋肉でもあるけどそっちは負荷かけにくいし
- 85 ：
- ゴリラとか別に追い込んでねーもんな
- 86 ：
- 追い込んだら暫く使い物にならねえからな。それよりも頻度を増やしたほうが良いって理屈ならわかる。だがソースの実験は信用しない
- 87 ：
- >>65これ本当？
- 88 ：
- JIN「バーベルで8setやってダンベルで挙がらなくなるまでブッ潰れるまで追い込め」
Sho「ベンチ5setにインクラインダンベルベンチ2setにケーブルフライ3set」
やっぱり追い込まないとダメだろ
- 89 ：
- >>1
で、どっちなんだよ？？ｗ(困惑)
まぁ個人個人続くやり方で良いと思うけどなぁ。
追い込んだ方がモチベーション上がるヤツもいれば毎回追い込むのがダルくて結局止めちゃうヤツもいるし。
とりあえず『続ける事』さえ徹底出来てればなんでも良いと思う。
- 90 ：
- 今プランクチャレンジやってるが
90秒なのに体が明らかに変わってきて嬉しい
- 91 ：
- >>2
お前ドーピングしてるだろ
- 92 ：
- >>90
何ヶ月ぐらいやってるの？
- 93 ：
- これが本当なら、筋トレしてて筋肉つかねーっていうやつの意見が出て来ないはずだが
追い込まずてきとーにやってバンバン筋肉つくわけない
- 94 ：
- ヒント：プロテイン
- 95 ：
- 体質7割肥料2割トレーニング1割だろ
- 96 ：
- 追い込むと故障の原因にもなるし軽くパンプアップするぐらいでいいわ
- 97 ：
- 筋トレは定説がコロコロ変わるなぁ
- 98 ：
- 谷本が追い込んで追い込んで追い込んで
苦しくない楽しい楽しいて言うてた
- 99 ：
- 猿と人類の壁
- 100 ：
- 追い込むの定義が人によるんだが
元の論文ではどうやって統一させてんだろ
- 101 ：
- 若くて栄養たっぷり休養出来るなら追い込んだ方が効率よさそう。
筋トレがってよりも再生の問題じゃないかな。
- 102 ：
- どんどんこういう新しい説とか便利なサプリとかでてるけどボディビル大会のレベルはあがってるの？
- 103 ：
- 高重量で追い込むのはやばそう
サイヤマン身体ぼろぼろでかわいそうになってくる
- 104 ：
- ターゲットの部位を決めて、週に2,3回でいいんだろ。
ヘトヘトになることより、そこに意識向けるのが大事
- 105 ：
- 医学系の最新説は真に受けたらだめだよ
実際本文にあるようにスレタイを否定する研究結果もある
- 106 ：
- 大抵の人は限界まで追い込めないから何も心配ない
- 107 ：
- 一生正解にはたどり着かない
猿が賢しがっても無駄ということ
基礎修めずに得られるものなんてないんだ
- 108 ：
- 食事がクソなやつは何やってもダメ
- 109 ：
- >>108
筋肉では無いが岡本夏生が化粧品とかサプリなんてどうでもいい
食べ物にこだわれ！食べ物がだめなら何をやっても無駄と言ってたな
- 110 ：
- 毎回違うこと言ってんなw
そして間に受けたバカがしたり顔で周りに広めてく
- 111 ：
- これ系の実験いっぱいありすぎてどれが正しいかわからねえよ
- 112 ：
- 太ればいい
100kg太ってみろ 30kgは軽く筋肉付くぞ
- 113 ：
- >>90
一か月で4分とか絶対無理
元々運動部とかじゃなければできないだろこんなの…
- 114 ：
- >>87
そこまで太ってるわけではないのに腹が出てるなら本当
内臓が胸郭に収まるように腹横筋つていうベルトみたいな筋肉があって、それが弱ると内臓が下垂して腹がボコンっと出る
- 115 ：
- >>89
これが正解だと思う
追い込もうが追い込まなかろうが継続してれば効果は出てくる
効率より継続する事を軸にする事
- 116 ：
- 元々筋力ある人を限定しての調査って事はそうでない場合は限界まで追い込んだ方が良いんだろう
- 117 ：
- >>93
効果が出ない人は栄養、漸進性、継続
これらを見直す必要があると思う
- 118 ：
- ここ2ヶ月ほど自重トレだけやってるが体重が3キロほど増えた
ガチのトレイニー的にはショボい結果なのかも知れんが自分では満足している
筋トレは割と適当でもそこそこ効果でるんだな、と
- 119 ：
- >>100
挙上スピードが何%か落ちたら終わりって感じじゃない？
- 120 ：
- >>88
Jinはユーザーだろ
そりゃユーザーならぶっ潰れるまで追い込むべきだわ
- 121 ：
- >>109
個人的には美容は食べ物も大切だけど、1番は睡眠だと思う
- 122 ：
- >>2
オレダッテデキルンダッッ！！！
- 123 ：
- 筋肉痛は一つの基準になると思うけどなぁ
翌日翌々日に筋肉痛になってこそってイメージ
- 124 ：
- 筋肉の種類と場所は把握するといいよ。目的でターゲットになるのは3,4個
↓が良かった。今はきちんとした解剖図ベースの良い本が増えた
効く筋肉が見える 筋トレ図鑑 比嘉 一雄
- 125 ：
- >>120
多分非ユーザーのShoだってボリューム派だし結局追い込まないとダメなんだよ
たしかShoはスクワットもローバー数セットでやったあと更にハイバーでも数セットやってるとか言ってたし
- 126 ：
- 追い込まない方は
まだ足りないと
隠れて鍛えてるんだろ
- 127 ：
- 追い込んだことを定量的に測定できる装置がほしいな
- 128 ：
- >>118
充分すごい
尊敬する。
継続できないくせにしのごのいってる奴より
まし
- 129 ：
- >>27
超回復は誤った知識が広まっただけだが
プロテインはなんのことだ？
- 130 ：
- >>109
3大欲求ちゃんと満たしてるやつは肌ツヤも良くてむくみもないしハツラツとしてるよな
- 131 ：
- 筋トレは筋肉への信仰
- 132 ：
- 最後の限界1回上げる為の筋トレなんだよ更にそこからサポート入って貰って2、3回上げれば更に良し糞みてえな理論ばら蒔いてくれて大いに結構俺より雑魚が量産されるだけなんでw
- 133 ：
- 人間は実験通りにいくようなもんじゃねえぞ
- 134 ：
- 追い込んでもマッチョになれるんだからいいじゃないか
- 135 ：
- 筋トレ直後にすぐ糖質も嘘？
粉飴意味ないの？
- 136 ：2019/11/01
- 食ってるのに太れない系の人には粉飴めちゃ効くよ
タンパク質摂取のゴールデンタイムも嘘扱いされてるけど
トレーニング直後って栄養不足になりがちだから結局はすぐにプロテインと糖質補給した方がいいに決まってるしね
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