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麻生財務大臣が直球ド正論｢高額の医療をやって存命期間がだいたい数カ月。そのためにその数千万の金が必要なんですか？｣ [846991841]


1 ：2019/05/22 ～ 最終レス ：2019/05/24
http://img.2ch.sc/ico/u_suberi.gif
高額新薬　麻生大臣「費用対効果考えて進めるべき」

治療費が3000万円を超える白血病治療薬など高額な医薬品の財政への
影響について、麻生財務大臣は費用対効果の点から改革を進めるべきだという
認識を示しました。

　麻生財務大臣：「そういう薬が出てくるのは良いことなんだと思いますけど、
高額の医療をやって存命期間が何年ですっていうと、だいたい数カ月。
そのためにその数千万の金が必要なんですかってよく言われる話ですけど」

　白血病などの治療薬「キムリア」は1回の治療費が3350万円で、患者は一部を
負担しますが、残りは公的な医療保険で賄われます。こうした高額な薬を使った
治療が相次げば、医療保険財政を圧迫するとの指摘もあります。麻生大臣は
「費用対効果を考えて着実に改革を進めていくべきだ」と述べました。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000155060.html

2 ：
森に言えよ

3 ：
国民のことなんだと思ってるのか問い詰めたい

4 ：
保険ってそういうものだろ
嫌なら健康保険制度やめろ

5 ：
企業への延命費用も効果出てないんだから辞めなよ

6 ：
印象論で語るな

7 ：
金のない貧乏人はそのままRってことだろ

8 ：
>>2
身近にいるのにな

9 ：
>>2
ワロタwww

10 ：
心臓弁の手術でも数千万掛かるのを数十万で済むわけ
白血病がだめで心臓はいいとかおかしいだろ

11 ：
医療という名の商売だからな
臨床データ取ってぼったくるだけ
治す目的ではない
そもそも医者に病気なんて治せないし

12 ：
>>2
言いに来たらすでにあったのでそっ閉じ

13 ：
ジャパンディスプレイ…

14 ：
高額の棒給払ってこの政策

15 ：
医者だがまぁまぁ正論だよ

ゴミが正論を言う事もたまにはある

16 ：
お前に払い続ける給料のほうがよっぽど無駄だろ

17 ：
こいつ自分がその立場になったら絶対やるぞ

18 ：
>>4
そんなこと言うとこの国だと冗談抜きで健康保険やめかねないぞ

19 ：
人身事故の慰謝料とかで
人の命を金額換算することには慣れているだろう
その尺度でコスパ考えて決めればいい

20 ：
>>4
ど正論

21 ：
古市と落合もおんなじようなこと言って正月炎上してなかったか？

22 ：
>>2
費用対効果的には有りなんじゃね

23 ：
麻生大嫌いだけど、流石にこのスレタイはどうかと思うよ笑
切り取り過ぎ笑

24 ：
今回の白血病の薬でこの発言はまるで当たらなくないか？
何いってんだ？

25 ：
(´･ω･`)森元首相とかむっちゃ使ってんじゃねオプジーボ

26 ：
仕事上8090のボケたジジババへの延命治療で何千万円も注ぎ込んでるのを見るけどさ、俺がこいつらの年齢になった時は間違いなくこんな高額治療は受けられないなと思うわ

27 ：
そこまで言うなら頼むから安楽死認めてくれよ

28 ：
普段の風邪薬をドラッグストアで市販したり負担率をあげればいい
高額医療費を賄えないなら保険の意味がない

29 ：
>>2
これ

30 ：
治療しても平均数ヶ月で死ぬの？
それはコスパ悪いね

でも長く生きられる人もいるんでしょう。
それをどう評価するのかだと思うよ。
単純平均ではダメだろう。

31 ：
>>1
老人の終末医療が高負担になってるというのは有名なデマ
まだ言ってるのか

32 ：
>>2
やめーやw

33 ：
必要なのは上級保険だけってな

34 ：
ちょと前に騒動になってたこれとはまた別の話なのか
↓
「死ぬ前１か月の医療費さえ削ればよい」落合陽一氏×古市憲寿氏対談で見えた終末期医療の議論の難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20190104-00110035/
仮にあと「１年で死ぬ」と予測された高齢者は完全に医療サービスを利用できなくしたとして、それで削減できる医療費は１割前後にすぎないということです。
さらに死亡前の「１か月」に限定すれば、全体の３％程度にすぎません。

35 ：
>>2
ワロタ

36 ：
これ「国」が>>1主語になっての麻生国務大臣の発言なので
>>34のような雑魚とはまた違う大問題

国民個人が自分の治療方法を自由に選択しやすくするためにあるのが国民皆保険
そこには「生存権」などが絡んでくるわけで
国は憲法にのっとりコレを尊重しなければならない

麻生国務大臣が政府とし主権者の生存権を優先せずに「費用対効果」を優先する考えを
示したことで、安倍政権が「地獄の政権」であると明確になったとしてよい

37 ：
必要
その論理だとどこまでも行くから

38 ：
しかも延命したところでとくに社会や誰かの役に立つとかは全くなく、家族や介護者に負担をかけるだけという
ほんと老人延命の意味をよく考えた方がいいわ

39 ：
>>2で終了してた

40 ：
>>38
延命の話ではないだろ
高額医療の話だよ

41 ：
高額医療でも数ヶ月ほどしか延命できない場合、
たとえ延命したら娘の花嫁姿がみられたり孫の顔が拝めたりしても、
政府としてはそのような高額医療の利用は考えざるを得ない

コレそういう話だよ

42 ：
この無能の給料が一番無駄

43 ：
>>41
ちゃんと延命や高額医療について勉強してください、としかいえん

44 ：
>>43
具体的な反論はできなかったんですね

45 ：
>>44
延命にかかる医療費、延命の実施状況等、高額医療が指すものなど、知識に差がありすぎて話にならんのよ
君実際素人以上のこと何も知らんだろ、それが見え透いてるんだよ
わかったら今からググって勉強してきて

46 ：
>>45
反論できないようですなw

47 ：
>>46
やっぱり知らないんだな
知ってるなら言えることがあるはずなんだが

48 ：
国家主権者である国民の「生存権」これの遵守は
日本国憲法にきっちりと定められています

麻生は国務大臣、すなわち日本政府を代表する人間です
そんな人間が「費用対効果考えて進めるべき」などと生存権を無視したはつげんをぶっ放した

しかもコレ
「高額の医療をやって存命期間が何年ですっていうと、だいたい数カ月。
そのためにその数千万の金が必要なんですかって」

これが日本政府の言葉とはね

49 ：
>>47
おい、
ヘアプアなみに壊れているのなら
はっきりしろ

50 ：
天皇のくだらん儀式よりは優先度が高い

51 ：
>>49
なぜ高額医療の話のメインが延命になるのか、その点が明らかにおかしいと言われてることがわからんの？
まともな知識があれば高額医療のメインが延命でないことは知ってるよね？

52 ：
>>51
おまえの持論は自分で論理的に「おまえが」勝手に書け
オレはエスパーではないからおまえの脳内などしったことではない

53 ：
>>52
持論ね
持論でもなんでもないんだが、本当に知識がないんだな

54 ：
「治療したけど、助からなかったケース」もカウントして、
「治療後の平均余命」を算出するのはインチキ以外の何物でもないのでは

55 ：
>>53
はい
私は君の脳内現象の研究家ではございません

56 ：
>>55
音の出るおもちゃと化しててワロタ
知識で負けたから最後までレスしたら勝ちのゲームかな？

57 ：
人命はできる限り救うべきだけど見込みのない植物人間を無駄に延命させるのは虐待とおもう
うちの親も植物人間や痴呆になったら苦痛なく安楽死させてくれと言ってるが
医者は1日でも延命させることが果たすべき義務だとおもっているので相容れないんだろうな

58 ：
ふふ
それをやらなければ未来において困るのは
お前の子孫だからな！阿呆！

早くこっち側に落ちて来いや！



ある意味では楽だぞ

59 ：
死ぬ間際の患者に薬剤を押し付けてまたまた保険代ぶんどられてるだけなんだよなあ
ジャップが気づくのは無理だろうけど

60 ：
麻生大臣は、終末期医療の話をしているのではなく、

白血病を例にあげて、死ぬ可能性が高く、高額な医療費がかかる難病の治療を、
公的医療保険の対象外にしたいと言ってんだよね？

61 ：
死ぬ可能性が高い難病にかかったら、全て保険外医療、私的な保険でまかなえ。
その金がないやつは諦めてR。そういう話でしょう？

62 ：
>>2
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：
薬価決めてるのオメーラだろ
安く設定しろ

64 ：
救う会にもそういってやりますよ

65 ：
こう言う事を言いだす程国力が衰えているんだな

66 ：
森元首相に言えよ ww


つか医療費下げるならまず集めてる税金安くしろや

67 ：
それ森元の前でも言えるんか？

68 ：
実際に余命数ヶ月とかになってもよくわからん検査するしな
あらゆる資源を使って全力で延命するのが是とされてるからしかたないんだけど

69 ：
高齢者を生かすのやめろ
その代わり痛がらないように安楽死導入しろ

70 ：
治療後の存命期間を使って費用対効果を計算、
致死率が高く治療が難しい病、治療法がまだ確立されていない奇病を保険対象外にするよりも

「そもそも病院に通うほどのもんなのか？」って軽微な治療、
医者に言われるまま定期メンテに通って、血圧「高め」程度でクスリのみ続けてるみたいな類の
自己負担率を上げるほうがずっと医療費の抑制になりそう。

71 ：
あのふざけた金額を国民保険でってどういう理論なんだろうな

72 ：
高額医療を何でもかんでも保険適用にするのヤメロとは思う

73 ：
>>2
森もう末期なん？

74 ：
>>50
儀式は文化継承に必要やろ
ただブスを嫁に出すのに持参金一億超えは無駄すぎる

75 ：
国庫泥棒の自民党議員に言われたくないわなw

76 ：
高額医療って大体が研究開発費がかかってるから高いんだよね？

もしも保険適応とかやめたら誰が研究するの？

77 ：
>>74
その儀式も明治政府の創作だから継続する必要はないわな

78 ：
>>76
高額の先端医療なんてほぼアメリカの製薬会社から
言い値で買わされとるだけや

79 ：
やっても高確率で死ぬけど、やらなきゃ確実に死ぬ類の治療を抑制するより

腰が痛い、肩が痛いといっては、暇つぶし、ジム、銭湯、温泉替わりに
整形外科の「リハビリ」に通ったり
血圧はかるためだけに内科にいったり、乾燥してかゆい、にきびが出来たと皮膚科にいったりすんのから金取れよ。

80 ：
厚労省の官僚が製薬会社や医療機器メーカーに天下っている内は何も変わらないだろう
お役人様が自ら進んで仕事をする時は、天下り先を増やそうとするときだけだからな
このコンクリ屋のアホボンは天下りについて国会答弁で『職業選択の自由が保証されている限り、
退官後にどこに再就職しようが自由』と真顔で言ったからな
一般人と為政者・役人を同等に扱って議論すべきじゃないだろ
天下りを癒着と言わずして、一体何を癒着と言うんだよ
そのしわ寄せは全て一般国民に増税という形でやってくるんだよ
天下りを禁止にすれば、高額な治療はすべて自己負担になる
疾病が心配な方は、自己責任で民間の保険会社と契約しておけばいいだけの話

81 ：
>>77
明治からの継承でいいじゃｎ

82 ：
新宿区上落合3丁目　若月義栄
なんで生きてるの？バカなの？

83 ：
>>1
医者の言う余命にそんな確度は無い
大半はやってみなきゃ判らん

84 ：
まぁ余命なんて過去の例からの統計のようなもんだろ
そら人によって差が出るだろ

85 ：
余命三年ってのに何年も生きてる奴いるから
気にすんなよ

86 ：
>>85
ハイ、1500ページの証拠資料

87 ：
どこかの党みたいに都合悪くなると入院して治る病気ばかりじゃないんですよ

88 ：
完治しないのに使うのかよ

89 ：
>>21
で、荻上チキに二人まとめてフルボッコにされて涙目敗走してたのになｗ
https://togetter.com/li/1304780

90 ：
二十歳前の病気なら延命したらワンチャンかも知れんが、70過ぎたら延命禁止しろ、大人しくRよw

91 ：
治療後の存命期間を基準に使うなら、
医者にかからんでも治せる軽微な病ほど、保険医療に資するとならないか

92 ：
そろそろ安楽死制度をガチで議論しないと手遅れになるだろ
麻生あたりでもこれ提唱したら叩かれるんかな

93 ：
>>7
これ
一般国民は保険使うなが本意

94 ：
その台詞は政府側は言っちゃダメだろ
ってか自分の金と勘違いしてないか？

95 ：
そういうシステム作ってきた政府のせいなんだから仕方ないだろ
口曲がりは引退しろよもう要らないから

96 ：
不幸にも病気になっても
穏やかな最期を迎えられる、と分かれば
国民の幸福度は上がるでしょう？
労働意欲も高まるでしょう？
無駄じゃないですよ、その数千万

97 ：
これで保険使えないなら詐欺だからな
上級国民は使っても文句言われないんだろ

98 ：
>>2
言って欲しいよな
いつまで生きるつもりだよって

99 ：
森に言ってこいよ

100 ：
>>3
麻生からしたら１５００円のハムスター感覚だろ
それに数万から数十万の治療費かかるって言ってるから納得いかないんだよ


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