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神学者「“単なる物質が生命に至る”確率は限りなくゼロ。進化論は科学ではない。よって神はいる」⇐反論できるか？ [324064431]
- 1 ：2019/07/16 ～ 最終レス ：2019/07/17
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
逆に、進化論には次のような、乗り越えがたい問題点があります。
① 生命（細胞）の自然発生はあり得ない。
（１）アミノ酸の自然発生はあり得ない。その左旋体ばかりのものの自然発生はあり得ない。（生細胞のアミノ酸は左旋体ばかりから成る）
（２）タンパク質、核酸などの生命物質が偶然に発生する確率は限りなくゼロに近い。つまり、あり得ないという確率である。
② 突然変異は、圧倒的な確率で致命的で、悪いものになる。
③ 門・綱・目・科・属・種の分類間で、移行中間型がない。（Missing Ring）
④ サル類と人類とは隔絶している。“猿人”、“原人”は全て化石から人為的に復原した存在である。
全て「滅びてしまった」もので、１体も生きている存在がいない。進化していないサルがたくさん現存し、
進化したはずの“猿人”、“原人”が全て滅んでしまったのはどういうことか。おかしな理論だ。
⑤ 進化しているなら、種が絶滅すことはないはず。現実には絶滅ないし絶滅危惧種が多数存在する。
⑥ 驚くほどうまく設計されたものは、偶然に「ひとりでに」できることはない〔誰か知的論理的に考える存在がいないとできない〕。
ファーブルは昆虫の生きた姿を仔細（しさい）に観察して『昆虫記』を著したが、進化論に組みすることをしなかった。
⑦ メンデルの法則「獲得形質は遺伝しない」は、種が少しずつ変化を重ねて、それを次代が引き継いで別の種になること、を否定する。
⑧ クラゲや三葉虫、イチョウやぶどうの葉などの化石は、現在のそれと比べて、ほとんど変わらない。つまり、進化していない。
⑨ 進化の原因について、多数の“論”や“説”があって通説がない。どの“論”も、“説”も難点があり、まとまらない。これでは、科学的真理とはいえない。
⑩ 進化論では、物質が生命に至るには、偶然の積み重ねにより、無秩序なものが秩序化し、簡単なものが複雑化することが前提であるが、
これは熱力学第二法則（エントロピー増大の法則）に反することだ。
⑪ 進化論は、「ひとりでに」という偶然性に頼っているが、科学は規則性（必然性）を探求する。進化論は科学とはいえないのではないか。
以上の通り、進化論には正しい根拠が薄弱ですし、科学的に難点が多すぎます。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22667/20161127/naniyue-kirisuto-67.htm
- 2 ：
- これにまともな反論できるやついるのか
- 3 ：
- 神学者が神はいるって言うの当たり前なんじゃないの？
- 4 ：
- >>3
だからこれに反論できるの？
- 5 ：
- むしろ神がいる事を証明してから否定すべき
- 6 ：
- 1/300 ←パチンコで当たる確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率
1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率
1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率
1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←サッカーくじBIGで起こった確率
くじが実際に当たったんだから生命も確率で生まれたんだろ
- 7 ：
- 確率的ににあるなら、もう飛んでもねー時間と地球以外の場所でどっか一個ぐらい突破しそうじゃね？
- 8 ：
- >>6
これ
totoが進化論の証明
- 9 ：
- 低確率なのはそのとおりだけど
だから髪はいるは成り立たない
- 10 ：
- 神がいるかどうかなんて社会に出たら役に立たない
- 11 ：
- “単なる物質が生命に至る”確率は限りなくゼロ←わかる
進化論は科学ではない←まあわかる
よって神はいる←は？
- 12 ：
- 限りなくゼロとゼロは違う
原発も事故る確率は100万年に1回程度と言われた(が事故は起きた)
- 13 ：
- 神はいないとは言えない証明よりも
神は確実にいるという証明をしてくれよ
- 14 ：
- ＞進化していないサルがたくさん現存し
進化論全く理解してないな
サルはサルでヒトと違った進化の道を進んだだけ
＞進化しているなら、種が絶滅することはないはず
進化しても他の生物も一緒に進化するし地球の環境も変わっていくから、その都度生き残る形質は変わって当たり前
- 15 ：
- でも今いる生命は単系統と言われているが、
そうなると46億年かけてたった1回しか誕生していないんじゃないか
しかも最初の10億年以内に誕生し、そこから進化こそしたが二度と誕生していない
- 16 ：
- 限りなくゼロに近いことが起きたから地球があるんだろ
- 17 ：
- 進化論は証拠を集めて証明しなきゃいけないけど
一方は「すべて神がやった」で完了だから楽だよな
- 18 ：
- ロジックとして成り立ってない
でも神というか何かしらの介入があったとは思う
- 19 ：
- シアノバクテリアから生命は進化したんだよ
- 20 ：
- あのさあ残る物しか残らないんだよ
- 21 ：
- 神学者「“単なる物質が生命に至る”確率は限りなくゼロ。進化論は科学ではない。よって神はいる」
神学者「そして神を作った私が神だ！」
- 22 ：
- でもゼロではない
- 23 ：
- 「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
- 24 ：
- どうせ何言っても信じないしtotoの確率でも出しとけばいい
- 25 ：
- むしろ、だから神は居ないじゃないの？
確率がゼロじゃないんだから
- 26 ：
- その神はどうやって生まれたんだよ
神は端からいたのだ！とか言うんか？？
生命の発生現象の難易度より、なんでもできちまう神の難易度のが上じゃねーか
- 27 ：
- あり得ないでいいんなら神の存在なんてあっというまに吹き飛ぶだろ
- 28 ：
- 絶滅した種類もいっぱいあるよね
神ってミス多くね
- 29 ：
- すでに科学は物質から生命を作り出してるから0ではない
- 30 ：
- なんだっけ？よくわからんけど
無機物のコアセルベートが他者を取り込んで増殖しようとする性質があって
これもしかして生命の誕生と関係あるんじゃね？
って主張した奴いたよな？消されたけど
- 31 ：
- 確率が0じゃないなら神は存在しないが正解なんだよ。
無に関しても無があるなら神は存在するが無は観測できないので神はいないことになる。
この世界は永遠に在り続け始まりも終わりもないので神は存在しない。
- 32 ：
- 進化論はこじつけだらけだけど、神がいるってのもおかしい
- 33 ：
- 嫌儲にも進化論を信じてる人って結構いるよね
低学歴フィルターとして優秀だわ
もう時代遅れなのにね
- 34 ：
- 神は自分たちだったって死んでわかるよ
俺らは俺らの作ったゲームをプレイしに来てるだけだって
- 35 ：
- その指摘には当たらない
- 36 ：
- 物質って何？
生命って何？
- 37 ：
- ユダヤ人に天才が多いのは偶然じゃない気はするな
- 38 ：
- 限りなくゼロのものでもほぼ無限に試行できるならそれは必ず実現できる
はい論破
- 39 ：
- そこらへんのことは、よくわかってないけど、未来では、もしかしたら詳しく解明されたりするんかもね。
- 40 ：
- 神が居ることも居ないことも立証しようが無いだけ
- 41 ：
- 限りなくゼロであってゼロではないんだからそもそも論破する必要すらない
- 42 ：
- 神学者というか生物学者もそう言ってるだろ
- 43 ：
- 神はいるかもしれないが
それは今まで人類が想像してきた神とは違うものかもしれない
- 44 ：
- 今現実に起きている事の確率を論じた所で何の意味があるのか
限りなく低いけど起こっちゃったんだろう
- 45 ：
- 限りなくゼロに近いってお前計算したのか？
いくつになったか言ってみろ
計算もしないでゼロに近いとかあり得ないとかお前の勝手な想像だろ
- 46 ：
- まじかー🙀
- 47 ：
- そもそも生命の定義がわからん
- 48 ：
- >>2
アミノ酸なんて条件整えば勝手に生成されるから
そして左旋性のわ左旋性のとしか反応しないから生体のアミノ酸が左旋性のみなのわ当たり前
- 49 ：
- もしかして:神は自然発生する
- 50 ：
- 神がいる確率はどの位なんだよ
- 51 ：
- 生物は自分で自分を進化させたのだ！
ＡＩが自分で自分を進化させるのと同じなのだ！
- 52 ：
- 銀河系だけで3000億の恒星かあって更に3000億の銀河があるんだから確率で起きることは高確率で起きる
- 53 ：
- 進化論盲信してるやつって詐欺とかに騙されやすそう
- 54 ：
- これでスレ建てんの何回目だよ
- 55 ：
- 物質が生命にやどる…
髪の毛が生えるみたいな？
- 56 ：
- お前ら神などいない
生命は進化しているって言うけど
道端に転がってる石が40億年後には人間になってるって想像できるか？
いや、どう考えても信じがたいやろ？
でもそれがこの地球の歴史では実際にそうなってる
もう神が介在してるとしか思えへんわ
- 57 ：
- >>6
ほんこれ
- 58 ：
- その偶然性を神と呼ぶなら、確かに神はいるのだろう
だがしかし、神がいようがいまいがその善良性は担保されない
- 59 ：
- 1/1000000の確率の事象が3回続けて起こる時そこには何者かの意思が介在している
- 60 ：
- それはある種の「シミュラクラ現象」なのだ
3つの点で人の顔を妄想してしまうくらい
我々の脳は不完全で、孤独なものなのだ
残酷な世界ですがろうとして人のような意思を見出そうとする
それが狂った神の相貌であっても
- 61 ：
- >（１）アミノ酸の自然発生はあり得ない。その左旋体ばかりのものの自然発生はあり得ない。（生細胞のアミノ酸は左旋体ばかりから成る）
グリシン「せやろか？」
- 62 ：
- 生命科学の初歩の初歩も理解していないのに確率を語るなよキチガイ
- 63 ：
- ゼロじゃなくて無限の時間があるなら成る
- 64 ：
- cp対称の不均衡は？
- 65 ：
- 種やなんやらなんて人間が勝手に作った決まり事じゃんね
- 66 ：
- 確率操作したら神なんです？
- 67 ：
- 単なる物質 と言い切ってる時点ですでに、もうね
物質こそがいのちだ
- 68 ：
- 昔から神＝太陽だったはず
太陽なくして生命は宿らずだ
- 69 ：
- 一万年後には一万年前は神様がいると信じられていて戦争の原因にもなってたんだ、原始人かよ。とか言ってるよ
- 70 ：
- インターステラーがひとつの解答だと思うんだよね
人類が発展して5次元人になった
そして過去の人類を危機から救った
これを全ての生命に大してもやってるんだよ
未来から宇宙の初期にバクテリアを移したんだ
未来も過去もすべて繋がっているんだ😾
- 71 ：
- セブンのジャップセキュリティ事件見てもまだサッカーくじの奇跡信じてるのか
- 72 ：
- そもそも進化論は発生した生命がどのように進化するかのメカニズムについて論じたものであって
発生についてはその領分ではない
自然に生命が発生する確率がゼロであろうが100であろうがそれは進化論には何も関係ない
- 73 ：
- というか神と思ったら宇宙人かもしれんしな。神の証明はどうやんの？
- 74 ：
- 生命が発生する確率がいかに低かろうがそれが実際に起きて人間に進化したから生命の発生について議論されてんだよ
ある意味人類こそが神
- 75 ：
- 0じゃなければ起こる
- 76 ：
- >>1 の明らかな誤りだけでも指摘しとく
> ② 突然変異は、圧倒的な確率で致命的で、悪いものになる。
突然変異が悪いかどうか自体は環境との淘汰によってきまる
圧倒的に悪いものになるかどうかは分からない
> ⑤ 進化しているなら、種が絶滅すことはないはず。現実には絶滅ないし絶滅危惧種が多数存在する。
環境に変化がないのならそうも言えるかもしれないが
変化がないという想定がありえないので
これは別に変なことではない
> ⑥ 驚くほどうまく設計されたものは、偶然に「ひとりでに」できることはない〔誰か知的論理的に考える存在がいないとできない〕。
驚くほどうまく環境に適応した仕組みのものが残っただけで
それは設計されたわけではない
適応の結果残ってるものを設計と捉えることが転倒している
> ⑦ メンデルの法則「獲得形質は遺伝しない」は、種が少しずつ変化を重ねて、それを次代が引き継いで別の種になること、を否定する。
突然変異などは遺伝するもので
そもそも獲得形質ではない
> ⑧ クラゲや三葉虫、イチョウやぶどうの葉などの化石は、現在のそれと比べて、ほとんど変わらない。つまり、進化していない。
あまり変化しないものが残っただけで
それ自体も淘汰＝進化
> ⑨ 進化の原因について、多数の“論”や“説”があって通説がない。どの“論”も、“説”も難点があり、まとまらない。これでは、科学的真理とはいえない。
生物学全否定ですか？
> ⑩ 進化論では、物質が生命に至るには、偶然の積み重ねにより、無秩序なものが秩序化し、簡単なものが複雑化することが前提であるが、
> これは熱力学第二法則（エントロピー増大の法則）に反することだ。
まったくの誤解
熱力学第二法則は部分的な秩序化を否定しない
全体としてのエネルギーの発散を意味しているに過ぎない
> ⑪ 進化論は、「ひとりでに」という偶然性に頼っているが、科学は規則性（必然性）を探求する。進化論は科学とはいえないのではないか。
偶然性というか確率的な話
確率的な論であってもそれが法則的なのであれば十分科学的たりえる
偶然性→科学でないとするなら
量子力学全否定ですか？
- 77 ：
- 主の憎まれるものが六つある、否、その心に、忌みきらわれるものが七つある。
- 78 ：
- 確率ゼロじゃないなら宇宙のどっかで生まれるだろ
そのどっかがここなんぢゃお
- 79 ：
- 生物が発生する確率より
神が発生する確率のほうが低いよね
- 80 ：
- 人間の時間軸で考えるなら奇跡に近い確率だろうけど宇宙の広さと時間軸で考えれば割と頻繁に起こる出来事
- 81 ：
- 逆に地球外の水は全て細菌もわかず飲んでも腹壊さないなんて信じられないわ
絶対バイキンだらけだろ宇宙
- 82 ：
- 逆に原子や単純な分子から時間さえあれば生命体のような複雑なものができるのが必然って方が神の奇跡でいいじゃん
ただ今までの宗教の教えが全部ウソになるがｗ
- 83 ：
- >>47
今話題のヴィーガンもその辺で色んな派閥があるみたいね
- 84 ：
- >>47
自発的に動くものが生物だよ
- 85 ：
- >>48
アシモフの科学エッセイにあったな。
普通に考えるとアミノ酸のような構造が偶然にできるとはとても思えないのだが、
原子やそれからできる分子の結合の仕方に法則があり、条件が合えば必然的にできる、
なにも不思議なことではない、みたいな感じで書いてあった。
- 86 ：
- 逆に、神が作ったとしたら、ここまで緻密な仕組みをいちいち作れんだろうに。
- 87 ：
- 反論もなにも、文章的におかしい。
- 88 ：
- 意図的パンスペルミア
- 89 ：
- 散逸構造
はい解散
- 90 ：
- 人間、動物、魚、虫、植物、菌等の世界中にいる数百万種の生物は、
全て核酸（DNA・RNA）に書かれた遺伝子情報を
タンパク質に翻訳して生命活動をしている
つまり最初、地球上の生物は一種類だった
- 91 ：
- あれだ、マーフィーの法則
起こり得る可能性があればそれは起こる
- 92 ：
- またアフィくせえスレだな
- 93 ：
- 隕石パンスペルミアや光パンスペルミアだと、
隕石や太陽光によって微生物の芽胞が地球に到達するが、
その場合、たった一種類だけの芽胞しか地球に到達しなかった事になる
進化論同様に実に都合の良い偶然に依存した仮説だ
パンスペルミア（地球への種蒔き）は「意図的」だった
では、誰が意図したのか？
- 94 ：
- 科学とは反証可能性があることである。
いかなる手段を持ってしても「神が居ない」ことが証明できないのであれば、
それこそが科学的な神の不在証明であるのだ。
- 95 ：
- 隕石・光パンスペルミアや自然発生だとすると、
どうしていつまでも核酸の遺伝子情報をタンパク質に翻訳する一種類の生物しか
地球上にいないのか
地球上全ての生物の大元が一種類のままなのだ
二種類目のパンスペルミアや自然発生はなぜ起きないのか
答えは自然発生はあり得ないし、パンスペルミアは意図的だったからだ
- 96 ：
- 物質は無数にあり、
極々低確率で物質が生物に進化
宝くじを地球があてただけ
神はいなかった
- 97 ：
- これ自体もかなり進化論を誤解してると思う
- 98 ：
- 三葉虫まだいたかー
- 99 ：
- 神の存在を確信してるなら「限りなく０に近い」なんて言わずに「０だ」って言いきれよ
- 100 ：
- 極低確率の生命誕生ガチャを無限に回しまくれるのが宇宙だから
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