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プログラマーの年俸が壊滅的に安いと話題 400万超はPythonとScalaのみという結果 [811571704]
- 1 ：2018/07/31 ～ 最終レス ：2018/08/03
- http://img.2ch.sc/ico/syobo1.gif
https://toiroha.jp/article/detail/32380
プログラム言語ごとの求人年平均と求人数をまとめてみました（順位は求人件数）
順位 言語 求人年俸額平均 求人件数
1 Java 3,781,306円 2,463
2 PHP 3,703,138円 1,422
3 C++ 3,755,663円 1,270
4 C# 3,715,308円 1,263
5 VisualBasic 3,656,399円 1046
6 JavaScript 3,764,546円 960
7 C 3,648,913円 768
8 Ruby 3,865,416円 534
9 Python 4,102,464円 444
10 Objective-C 3,819,766円 283
11 COBOL 3,663,149円 262
12 Perl 3,797,349円 539
13 Swift 3,904,398円 219
14 アセンブラ 3,754,131円 151
15 Scala 4,246,759円 81
16 ActionScript 3,314,314円 21
- 2 ：
- JavaとかPHPはなんやかんや仕事はあるけど給料がね
- 3 ：
- >>1
何の話してんの？捏造か？
- 4 ：
- ま、求人だからぬ
- 5 ：
- 世界平均の3分の1くらいだろｗｗｗｗｗ
ジャップの労働者は安くて助かるぜHAHAHA
- 6 ：
- インド人の方が高給取り
- 7 ：
- なんでジャップだけこうなった…
- 8 ：
- 都会だとJAVA, PHPで年収400は固いけどな
全国平均するとこんなショボいのかな？
- 9 ：
- わしスーパープログラマだけど600万しかない
- 10 ：
- いい加減、BtoB(ITゼネコン)とBtoC(神待遇)を分けて集計してくれや
大衆居酒屋の店員と、高級フレンチ料理のシェフを一緒にするようなものだぞ
- 11 ：
- 今からPython勉強して400万いけるか？
- 12 ：
- 日本じゃプログラム言語との相関よりも、
IT土方やしょぼいWeb屋か否かの方が大きいと思うで
- 13 ：
- よく
海外のプログラマは1000万2000万もらってる
というのに対して、日本人のプログラマと向こうのプログラマは違う、みたいな意見を見るけど
具体的に何がどうちがうの？
こんなの実装したいなー、書くわー、動いたわーが日本人プログラマだと思ってる
- 14 ：
- >>5
その割りに海外からお呼びが掛からないのは能力が足りないんじゃ
ないのか？
- 15 ：
- pythonはライブラリを使えないと仕事すらななさそうだがｗ
- 16 ：
- ドルだとどうなの
- 17 ：
- Python、新卒、初年度年俸550万円でした
- 18 ：
- 総支給28万ナス2ヶ月で恵まれてる方だからな
30万人不足するのは仕方がない
- 19 ：
- ABAPは？
- 20 ：
- >>18
現実は手取り10万の使い捨てだからな
- 21 ：
- >>13
海外のプログラマの働き口
Google
Apple
Microsoft
Adobe
Facebook
Oracle
日本のプログラマの働き口
天下り引き受けて公共事業を受注、それを多重下請け構造の会社に丸投げするBtoBゴミ
楽天
ミクシィ、DeNA、グリー
CA
※OSも検索サービスも基幹となるような技術を、何も持っていない
海外のプログラマが作ったツールやライブラリを「利用」するだけの「IT利用産業」しかない
- 22 ：
- qiitaにドヤ顔投稿してる連中もこんなもんなの？
- 23 ：
- 求人票の給料の下限値の平均だから、そりゃ安くなるわ
(´･ω･`)
- 24 ：
- >>13
こんなの実装したいなーから動くまで自力で行けるなら有能やぞ
- 25 ：
- よくわからんけど、なんでこんなに言語があるの？
みんな何個もできるの？
すごくね？
- 26 ：
- >>21
頭悪そう
- 27 ：
- >>14
英語できないからじゃね？
俺のとこは外国人だらけでエンジニアが1000万円以上ばかりだは
そのかわりScalaとかわりと新しい言語できる人だけ
- 28 ：
- >>21
それいうなら日本の情報工学系もっとライブラリ公開しろよ
- 29 ：
- >>21
バカっぽい
- 30 ：
- >>26
rubyを誰が作ったと思ってんだろな
- 31 ：
- さすがにこれは安すぎやで
- 32 ：
- ゲーム系ってなんで安いんだ？
クッソ儲かってるはずなのに
- 33 ：
- ふくいちの作業員と同じ構図だから
とにかく中間マージンが凄い
- 34 ：
- >>32
コンシューマはそんなに儲からないし給料は安い
カプコンとか大手ですらたかが知れてる
ソシャゲはゲーム屋じゃなくてWeb屋 エース級はかなり貰える
- 35 ：
- もうこれもオリンピックみたいにボランティアでやらせることにしろよ
- 36 ：
- 安すぎるな
税金を投入しろ
- 37 ：
- うちの職場だとマでも年収800万は固いわ
世間ではそんな安くこき使われてる奴ばかりなのかw
- 38 ：
- なんで安いの？
誰でもできる仕事だから？
- 39 ：
- 外から見たら出来て当然出来なきゃ無能って認識だからな
- 40 ：
- webデザイナーは？
- 41 ：
- 日本の仕事はウォーターフォール型
企画やプロデューサーが一番動く
この人達から落ちてくるお仕事をこなすだけの人たちは年収が半分くらいになる
海外のプログラマーはGitHubを見れば分かる通り
個々が活発に動いてゼネラリスト且つスペシャリスト
SE兼任が当たり前
やっぱり内向的って事がマイナスにデカい
- 42 ：
- コンシューマ系は数十～数百億分のコンテンツ資産勘定積み上げて
世界中で数百万本売ってやっと回収できるレベルだからビジネスとしてつらい
海外は返金引当金も必要だしな
営業利益率は10～20％
一方のスマホアプリ系は営業利益率が30～50％もある
毎月100億円以上、チャリチャリ売上入ってくるしキャッシュフローも良い
待遇の差はここにある
- 43 ：
- >>38
これ
顧客や上司とコミュニケーションをとって
工程を調整する上流SEが高給取りなのは当たり前
- 44 ：
- lispは需要ないですか？
- 45 ：
- 建設業のほうがいいな
- 46 ：
- まあ一部の大企業しか見てないからかもしれないが
- 47 ：
- >>43 時代遅れのSIやんか
- 48 ：
- アメリカは全世界に向けて仕事してる
日本はほとんどちっさい国内市場向けだけ
入ってくる金が少ないから給料も低くなるってだけ
- 49 ：
- プログラム言語て１つ出来るようになれば他も割とすぐ習得出来るよな
- 50 ：
- この値段で東京で？
それだと少なすぎない？
- 51 ：
- これじゃ、誰もやりたがらないな
コンビニバイトと変わらんだろ
- 52 ：
- 意味のない統計
そりゃ言語覚えただけの無能に高給出す会社なんてないわ
- 53 ：
- なんもわからんゴミが仕事とってきて流してるのなんとかならんか
ぶち殺したい
- 54 ：
- ほんま意味ない統計だな
1人でWebサービス作れる能力あって成果も出せば
誰でも1000万近くまで上がっていくよ
- 55 ：
- >>49
Scalaはその点ではきつい
- 56 ：
- フリーランス最強業界
- 57 ：
- >>44
記号処理はなんかブレイクスルーがないと需要ないでしょ
人工知能だって活発なのは機械学習とかディープラーニングだし
- 58 ：
- 年寄りは「ゲームみたいなもの」くらいの作業にしか考えてない。
- 59 ：
- 介護＞＞＞＞プログラマ
- 60 ：
- まあ自分が飛び抜ければ業界平均とか関係ないからな
そういうポジに行きやすい業界ではある
他だと新卒で入ったとこですべてが決定するし
- 61 ：
- じゃあみんなPython覚えればいいじゃん
- 62 ：
- プログラマなんてコミュ力なくてもできる仕事じゃん
SEのほうが高尚な仕事
コミュ力！(怒号)
- 63 ：
- E8 C1 E2 E4 C9
- 64 ：
- 重度の自閉症でも出来る優しい仕事なんだから我慢しろカス
嫌ならパン工場だぞ
- 65 ：
- SQLのスキルがあれば大概大丈夫じゃないか？
- 66 ：
- ジャップ理系、情報系が無能だからそれに見合う額を払っているというだけだろ
悔しいなら実績を出せ、社会のせいにするな
- 67 ：
- Python覚えれば人生逆転できるのか？
- 68 ：
- >>64
パン工場は時間が決まってるけど、プログラマは就業時間がないようなもんだし
- 69 ：
- 今後はKotlinが台頭する
- 70 ：
- 高給になればなるほどフリーランスになるからな
こんな数字全く意味ないわ。おれの友人もフリーランスで年収1300
- 71 ：
- >>30
ネトウヨ
- 72 ：
- 経験積んでフリーランスが正解の業界
- 73 ：
- これじゃ土方以下では？？
土建屋給料いいぞ
- 74 ：
- 28歳未経験俺が今からできる言語ありますか？
- 75 ：
- >>13
英語が話せるかどうか
ただただそれだけの差
だけど絶望的な差
- 76 ：
- 派遣会社の取り分を加味するとこの倍くらいか
- 77 ：
- プログラマーって専門卒とか大学の情報科からなるもんなの?
- 78 ：
- >>38
日本限定でしか使えないから
取引先が海外の時どうやって対応する
半端なのはやめて、鎖国してガラパゴス化するか、小学校から公用語として英語等教えるかどっちかにしないとな
- 79 ：
- バカ「pythonっていうのやれば儲かるんでしょ？じゃあそれ勉強するわｗ」
- 80 ：
- pythonはプログラミングスキルじゃなくて
これでやること自体に知識がいるから高給とりになってる
言語仕様知ってりゃおーけーのJavaとかとは方向性が違う
- 81 ：
- >>70
でもローン組めないんでしょ
- 82 ：
- >>76
派遣会社が持ってからこの7割が良いとこだぞ
- 83 ：
- >>67
Pythonがイケてるように見えるのは統計解析やディープラーニングと結びつきが強いからだが、
従来「アナリスト」とか「コンサルタント（の一部）」と呼ばれる層がExcelやSASなどを超えて自分でPythonをガリガリ書くようになってきてるから
システム屋がPythonの文法覚えて一通り記述出来るようになりましたというだけじゃ大したことは発生しない
- 84 ：
- >>32
給料安くても働きたがるキッズが多いから
要はやりがい搾取産業なのよ、ゲームって
- 85 ：
- >>21
なんでプログラマーは海外いかないんだ？
- 86 ：
- >>65 いまどきのウェブ開発で直接SQLを書いたり
ストアドを使うことはそんなに無い
- 87 ：
- >>13
1000万もらっても生活費がくっそ高い場所じゃあ意味がないからなぁ
- 88 ：
- >>85
日本人とさえマトモに会話できねーのに海外行けるわけねーだろアホ
Python学ぶよりコミュニケーション学べ
- 89 ：
- 英語は仕事で使うくらいのレベルの読み書きはできないと本当に底辺IT土方にしかなれない
- 90 ：
- 信用気にするなら正社員とフリーランス掛け持ちすればいいだろ
やり方次第
- 91 ：
- 求人ってことは新人年俸だろ
日本の中ではむしろ高い方なんじゃねえの？
- 92 ：
- この手のでじゃあ海外に行けよって意見が出てくるんだが、英語の出来る奴は既に海外に行ってるからな
- 93 ：
- 老害「オモチャ遊びで金がもらえるんだから有難く思え」
- 94 ：
- >>91
転職サイトの求人込みだぞ
- 95 ：
- >>85
英語が話せないから
- 96 ：
- >>92
んーなことない
- 97 ：
- >>92
英語できなくても行けばいいじゃん
むしろ英語できたらーとかなら半年くらい留学したらいいんじゃねーの？
こんな難しそうなことできる頭あるなら余裕だろ
半年学生になる貯金すらないのか？
- 98 ：
- いずれにしても他の業種との比較がないとなんともいえんな
- 99 ：
- てか元データは転職サイト群の集計だな
- 100 ：
- >>95
でも、言葉できないで移住なんか山ほどいるだろ
日本にも日本語できない外人山ほどいるし
完璧主義すぎんじゃね？
- 101 ：
- ユーチューバーで大型トレーラーの運転手が年収600万言うてたわ
これでもう平均の1.8倍ぐらいや
- 102 ：
- >>92
待遇悪いのは低学歴のバカばかなんだから英語ができるわけねえしな
英語を使えるまで能力をプログラムでつけたらプログラマーでもまともな待遇になるし
- 103 ：
- >>85
この手のスレで何度も書いてるけど、海外行くどころか日本人のなり手が居なくてミドルウェアレベルのメーカー担当は日本語ろくにできない
インド系か中国系ばかりだからな
国内ですら英語しゃべれないと務まらない時代
- 104 ：
- パン工場で働いてる障がい者と同じだからな
会話できないからしゃーないね😭
- 105 ：
- 肉体的土方は何かと強いよね
- 106 ：
- >>100
あれは不法移民だ
- 107 ：
- >>92
ビザの問題もあるし実情知ってると厳しいよ。あと最低コンピュータサイエンスで修士、博士号ないと厳しいから。
せいぜい外資系企業の日本支社が限界じゃね
- 108 ：
- 英語教育の問題がこういう所にも出てるってか
- 109 ：
- Pythonでブラウザゲー全マクロしてます400万ください🙇
- 110 ：
- 大手〇〇〇に勤めてた知り合いのおっさんが退職したら会社を立ち上げて中国に投げまくってたよ
- 111 ：
- PGやるより土建屋のほうが健康的で給料もいい
- 112 ：
- え
C言語経験10年で600もらってるけど
- 113 ：
- >>85
日本語しか出来ないから
あと海外行っても家賃高すぎて年収1000万でも生活出来ない
- 114 ：
- エンジニアは最低でも年間10万ドルかかるから極力人数が減らされてて不満が多いって話も英語圏では見かけるな
- 115 ：
- フリーランス最強伝説あるけどさあ
自分で営業しなくちゃいけないんだぞ
コミュニケーションできないガイジに出来ると思ってるの？
- 116 ：
- >>115 そんなの必要ないぞ
- 117 ：
- >>115
会話すら危ういガイジなんてレア中のレアだぞ
- 118 ：
- >>115
会社員時代にコネや人脈ちゃんと作ってからフリーランスなるに決まってんだろ
んななんもつても無いのにフリーランスなっても仕事ないわ
- 119 ：
- 逆にコネ系のフリーランスなんか
付き合いでタダ働きさせられかねない負け組ぞ
- 120 ：
- だから日本はIT後進国なんだよ
二次請けとか三次請けとか中抜き禁止しろ
- 121 ：
- >>103
まじかー
友達が有名すき焼き屋の弁当工場でバイトしてるとき周り中国人の方が多くてとか言ってたけど、似たような感じだな
>>113
生活費高いなら日本でもいいわな
貧乏生活して金ためるって手もあるけど
>>106
そんなことないだろ
確証あるなら通報しとけよ
たしか金もらえるだろ
- 122 ：
- んでほかの求人年俸はどんなもんなの？
- 123 ：
- >>120
なんでITはうまくのれなかったの？
派遣とか中抜きのせい？
むかしは技術大国とか言われてたじゃん
- 124 ：
- コミュ力もあってプログラミングも出来るスーパーマンは極稀
大半はコミュ力なしでプログラミングもそこそこの障がい者しかいない
- 125 ：
- >>115
それはBtoBの発想だな
BtoCなら主要取引先Googleのみかつ
審査も振込もオンラインで完結するから人に会う必要がない
- 126 ：
- >>13
日本のプログラマはエクセルと打ち合わせが得意
- 127 ：
- >>100
アメリカでも無能プログラマーなんて底辺だよ
チョンモメンのバカが技術者の待遇がとか喚いてるのと同じ
アメリカのMIT博士大企業勤務と日本高卒クソバカ町工場勤務が同じ技術者と思うかよｗ
- 128 ：
- コミュ障がどうとか言ってる奴は社会出たことないんだろなあ
引きこもりのガイジなんだろうけど
- 129 ：
- >>124
コミュ力もプログラミングも出来る潜在能力のある奴は日本だとSEにされて書けなくなっちまうからな。
- 130 ：
- cssとhtmlポチポチ作って年収300万なんだがphp覚えたらいいの？
- 131 ：
- >>128
派遣にいっぱいいるじゃん
- 132 ：
- これ半年以上IT派遣会社のせいだろ
- 133 ：
- >>124
そんなやつもう事業興したほうが早いだろ
- 134 ：
- トラックドライバーの求人くれよ
- 135 ：
- >>130 400万になるぞ
- 136 ：
- >>115
ある程度のスキルとコネと信用をつくってから独立すると
仕事は勝手に向こうからやってくる
- 137 ：
- 運用50
マ60から80
SE業務コンサル構築120
SAPジャパンの社員300から400
月単価こんな感じ
10年ぐらい前の話だけど
- 138 ：
- 英語できるならシンガポールに行くと良いぞ
1000万越える
- 139 ：
- ほんとクソみたいな国になったな
- 140 ：
- コミュ障プログラマーとか派遣で奴隷にされるぞ
新しい言語を覚えるよりコミュ障直すべき
- 141 ：
- 正直300万でいいから賃金分だけ仕事くれ
- 142 ：
- >>71
ワロタ
- 143 ：
- まあ最低限のコミュ力は必要だわな
業種にかからわず
- 144 ：
- 俺はPHPでしこしこ社内向けに作ってて年収600万貰ってたわ
社内SE最高
今は無職だけど
- 145 ：
- 360万で月30万だろ？十分じゃん
- 146 ：
- >>13
例えばアメリカ企業は業務システムをほぼ内作する
つまり正社員が自社のシステムを開発する
たぶん自社の業務システムが競争力に直結することを経営者が知ってるから
なのでアメリカには日本のようなシステム請負い会社が少ない
- 147 ：
- Pythonで機械学習ぐるぐる回してるだけで600万貰ってるわ
学習時間がほとんどだから作業時間は1日に2、3時間で後は自由
エンドユーザ向けのコード書いてるやつとかアホやぞ
- 148 ：
- 平均額貰ってるのは中堅どころだろ？
500行かないとかヤバ内？
- 149 ：
- マウント合戦がはじまるぞ
- 150 ：
- 大卒フリーター(25)なんだけど何やればいいんだ
趣味の延長でフォトショイラレは扱えるけどこれだけじゃ食ってけないだろ
- 151 ：
- >>150
人工知能開発
- 152 ：
- >>135
すげー！やるしかないな
- 153 ：
- こんなはした金じゃ土人でも応募しねえぞ
- 154 ：
- >>151
ばーちゃるゆーちゅーばーでも作ればいいのか？
- 155 ：
- >>150
俺は職業訓練で仕事見つけたよ
大阪だったけど東京はphpとかワードプレス実装とかある程度やってくれるみたいだな
- 156 ：
- ABAPが無い定期
- 157 ：
- つかさActionScriptがあるな
未だにFlash作ってる土人がおるんか
- 158 ：
- 強みのない派遣業だけのsierはまじで滅べ
- 159 ：
- >>13
海外のPG: 理系院卒
日本のPG: F欄文系卒 専門学校卒 職業訓練校卒
- 160 ：
- 日本のプログラマーの技術がどうかってのはともかく、賃金安くすればするほどモチベも減る、成り手も減る、人が増えない業界は仕事は激化していく
これが適正なんだ！とか叫んでる間に世界はまともな賃金を出して優秀な奴がどんどん育って革新的な技術を生み出していくしな
負けるべくして負けるを実践してるだけだわな
- 161 ：
- Pythonで機械学習とビッグデータの勉強を独学で2年ほど続けたあと、職務経歴を捏造して、機械学習の業務経験有りで売り込んでみろ
ジャップに機械学習の専門家なんて二桁もいないからまじで引く手あまた
年収2000万は最低限貰える
- 162 ：
- >>157
HTML5に変換するツール使って
ソシャゲでまだ生きてるんじゃね
- 163 ：
- >>161
ほんまか？
信じて良いんだな？
- 164 ：
- Scala使っってる職場とかそんなにあるの？
他はまあまあどこでもあるんだろうなって感じだけど
- 165 ：
- >>2
そのへんは土方といっしょだからなあ
ITバブル、Webバブルみたいな時期に大量に素人をPHP土方、Java土方を生み出して
誰でもできる仕事になってしまったからなあ
- 166 ：
- インドで600で求人してるよ
- 167 ：
- 東南アジアの日系企業でも国内より給料いいからなあ
日本の業界構造がへんてこなんじゃね
- 168 ：
- 世界的なjava離れだけどweb系はPHPだけ覚えとけばいいの？
ちなみに今まさにjava勉強中。
- 169 ：
- >>168
どの言語を学んでも無駄にはならねえよ
- 170 ：
- >>168
別にどっちも無駄にはならんと思うよ
- 171 ：
- ITなんてぼろくそに儲かってるだろ
騙されるなよ
- 172 ：
- まあ多重請けの問題もなあ
ユーザと直で交渉とかほんとツラい目にあう場合多いからな
顧客がちょっと「イジワル」するだけでクビくくるハメに会う
出禁なんかは日常茶飯事だし
SIerとか客先でものすげえ媚びてるよ
ＰＧのコミュ力ガーとかと次元が違う
- 173 ：
- RedHatとかOracleとかの日本法人のプロパー達ってプログラミングはやっぱ出来るんかな？
- 174 ：
- >>1
アセンブラどうなってんだよ…
- 175 ：
- pythonってpyhon使えるかどうかよりプロジェクトに適したライブラリ使えるかどうかだと思う
- 176 ：
- CとC++が世界最高の言語のはずなのに
扱い悪くね？
俺のイメージではC++がプログラムの頂点で一番速度が早い
- 177 ：
- ソシャゲ作るには何勉強すればいいんだ？
- 178 ：
- >>177
PHP
- 179 ：
- >>168
Web系はJavaScriptがサーバサイドをも征しようとしてる
PHPはまだまだ使われてるが退潮傾向
- 180 ：
- >>173
Oracleはどうかしらけど、RedHatの人は日本法人でもOSSコミッターとか多そう。知らんけど
- 181 ：
- プログラマーって難しそうな仕事なのに
そうでもないのか？
俺からしたら何書いてんのかさっぱり分からんけど
- 182 ：
- 言語が売れてるのではなく、言語に結びついてる分野が売れてるんだ
アスペの勘違い野郎がその因果を誤解してひたすら言語学んでアルゴリズム出来ます！！ってだけだとそんなに給料高くならない
そういう奴らをビジネスに合うように乗りこなすマネージャーの給与の上がりの方が高くなる
- 183 ：
- 暇だから何か勉強したいんだけどプログラミングって独学できるもんなの?
- 184 ：
- >>176
ぼくも世界最高言語だと思ってるけど、
今主流のビジネスではそんなに需要というか求人がなさそう
仕事でやってるのは昔からやってる人だけってイメージ
- 185 ：
- 以下みたいなコード書くクソプログラマが多いんだよ
・何でもできる神クラスがある
・クラスの本来不要な循環参照がある
・メソッドが分割されておらず長すぎ
・ポリモフィズム使うべきところが全部switch文
・インタフェースや抽象クラスは使わず実装クラスのみ
・テストは全部手動
・CIなんて知らない、全部手動
・自分しかわからない短縮形など、クソな命名
・デザインパターンを勉強したことがなく、経験積めば自然にできるから勉強しても無駄とかいっちゃう
上げるならまだいくらでもあるけど、少なくとも上の文読んで共感できなければ勉強不足と思ったほうがいい
- 186 ：
- >>183
余裕
基本無料で楽しめちまう
というか基本自分で勉強しないとダメだとおもう
さわりとか入り口は座学とかありかもしれんけど、別にそんなのなくてもいい
- 187 ：
- ていうか
Pythonはもう終わりなんでしょ？
- 188 ：
- >>183
基本独学だ
暇ならワードプレスでまとめサイトでも作ってみろ
それができたら履歴書にPHPできます！って書いていいぞ
- 189 ：
- もはや凋落の一途
無能が中抜きしてんだろ
- 190 ：
- >>186
そうなのか何か適当に入門書買って見るかな
- 191 ：
- IT系の仕事やとプログラマーとインフラエンジニアってどっちが食っていけるの？
求人の多さとか
- 192 ：
- 海外が高い理由って殆どが自社開発のソフトのおかげじゃね
AdobeとかTwitterとかFacebookとか
ExcelとかWordとかOSとかWebブラウザとか
儲かってるのってその辺だけだろ
じゃあ日本に世界で戦えるソフト作れるのかって話
- 193 ：
- そりゃプログラマーなんてフローチャートに従って言語命令をエディタに書いていくだけのお仕事だもの
言わばマニュアルどおりにやるだけ
コールセンターのオペレーターと同じだよ
偉いのはフローチャートを書く人
業務要件をまとめる人
- 194 ：
- >>193
コーディングシートに書き込む人は？
- 195 ：
- >>193
そんなのAIが自動で判断して勝手にフローチャートからプログラム化できないの？
人間ならコード書くのに10日かかるだろうが
AIなら0.0002秒で終わるぞ
何ならフローチャートもAIにやらせりゃいい
- 196 ：
- >>13
アメリカだとプログラマーになろうと思ったらコンピュータサイエンスの学位が必要
- 197 ：
- Swiftで390万円とか嘘だろ
どんだけ終わってんだジャップランド
- 198 ：
- >>195
作れたとしても人間にとって読みやすいコードにはならないと思う
- 199 ：
- ただし、実際のプログラマーは自分でフローチャートも書き、要件をまとめることもしている。
だからこの年俸に該当する純粋なプログラマーなどほとんど存在しない
よってこの年俸どおりもらっている人など存在しない
- 200 ：
- Rubyやpythonって需要薄いくせにネット上によく出てくる
グーグルで調べ物するときに邪魔なんだよこいつら。何をアピールしてんのか
- 201 ：
- プログラマというかエンジニアね
- 202 ：
- >>195
そういう設計書みたいなものからコードを起こすみたいなのは
昔から何度もやろうとされてたけど、物になったやつはまったくないな
結局はソースコード書くのと同じぐらい詳細な物を作らないといけないんじゃないか
今の技術では
- 203 ：
- うち新卒で450万あるぞ
- 204 ：
- 最近の求人は
・フロントエンドエンジニア
・バックエンドエンジニア
・インフラエンジニア
みたいな募集だろ
言語を指定したプログラマの求人なんてまだあるのかね
- 205 ：
- エンタープライズ系のITドカタは手の速さを要求される
4画面遷移のGUIアプリを1日で作るやつとか居る
しかもほとんどバグが無い
誰でも出来る分手が早いやつが評価される
- 206 ：
- >>195
ざっくりフローから詳細フロー、コードを打つのが担当レベルのPG.のタスク
- 207 ：
- まともな仕様書に出会ったことがない
出来るプログラマーにしか書かせないで
- 208 ：
- フリーランスのPG雇うとこなんてあるのか？
- 209 ：
- >>200
Stack Overflow Developer Survey 2018で一番求められてたのPythonだったけど
- 210 ：
- PL/Iがない
- 211 ：
- ABAPってまだABAPゴリゴリ書いてんの？
クラスとかがメインになってる？
- 212 ：
- >>195
プログラマが自分の需要削るようなことやるわけないだろ
無理やりでも流行り作ったり、無駄にシステム改修してトラブル作って仕事作るような
カス業界なんだから
- 213 ：
- >>209
嘘乙
まあPythonが右肩上がりなのは解るが
- 214 ：
- >>38
欧米はパッケージ主流で日本は独自システム主流の違い
後者だと多重請負の温床になる
まあ要するに官庁や銀行をはじめとしたユーザーが独自仕様に拘るバカだからこうなった
- 215 ：
- プログラミングなんか中国に害虫すれば月30万でそこそこのもの作るから日本の糞ガキ使うよりよっぽど良い
一昔は酷かったけどな
- 216 ：
- ワークシェアだから
- 217 ：
- ワークシェアだから
- 218 ：
- >>168
どうせフロントもやるんでしょ
だったらPHPとJavaScriptの2つ
あとMySQL
それとLinuxのCLIは普通に使えるように
- 219 ：
- >>176
マシンの高性能化によってC/C++が必要になるケースが減ったから
今でもコアな製品やリアルタイム性が重要なやつはC/C++だけどね
- 220 ：
- 日本語ができるやつが一番必要
- 221 ：
- >>55
なんで？
- 222 ：
- >>213
ええ？あるよここに
https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#most-popular-technologies
携帯だとwantedのタブが隠されててあれだけど
- 223 ：
- Python、Scala案件はもっと安く使えるな
- 224 ：
- うん、だからやめた
今は家業で1200万だわ
- 225 ：
- >>221 PHPだのCだのとは別概念だからね
イミュータブルだとか関数型だとか
- 226 ：
- C++ってC言語の上位互換なんでしょ？
じゃあC言語勉強する意味無いのになんでまだ生きてるの？
- 227 ：
- >>49
たまにこういう人がいるけど、
不勉強だと、いつまでたっても最初に覚えた言語の概念だけでしか物事考えられないオジサンとかたまにいるからなあ
CできるからC++もできますってありえないから
昔のネタで言えばstaticおじさんみたいな
- 228 ：
- 要件定義しながらプロトタイプ作って出来たわー動いたーわー俺凄い設計書書いて本物作ろってのが本物のプログラマー
日本風の言い方ならシステムエンジニアでも良いけど
要件定義と基礎設計出来ない奴は名詞にITオペレーターって書いとけよ
- 229 ：
- >>226
必ずしも上位互換じゃないよ
Cを使う理由も色々でしょ
それしか使えない環境だとか、昔からあるプロダクトだから保守するのにCが必須とか
C++使える環境でもあえてCで書くこともあるよね
他言語から呼び出されることを前提のライブラリなんかもCで書くわけだし
- 230 ：
- China企業の日本支部だけど本社行きたい
チャイナ語頑張る
- 231 ：
- >>228
日本ではＰＧは担当者レベルを指すぞ
- 232 ：
- だって人に言われたことをこなすだけじゃん
製品の企画立ててから言え
- 233 ：
- >>176
最高ってLISPとかじゃなかったっけ？
- 234 ：
- >>230
君の強みは日本に居てこそでは？
- 235 ：
- HTML、CSS、JS、PHPしかできないが
普通の会社に入って社内システム作ってまったり給料もらってる
大した技術がなくても評価される場所はあるぞ、運が必要だが
- 236 ：
- 今サーバー運用やってるけどCOBOLしかわからない俺はもう開発には戻れないは
- 237 ：
- ドキュメントはソースコードに書きたいし
概要設計は熟考してほしいし
詳細設計はいらない
- 238 ：
- >>185
＞・何でもできる神クラスがある
場合によるが肥大化したutil系クラスは嫌い
＞・クラスの本来不要な循環参照がある
共感できる気持ち悪い
＞・メソッドが分割されておらず長すぎ
場合によるリファクタ後回しとかザラ
＞・ポリモフィズム使うべきところが全部switch文
場合によるリファクタ後回しとかザラ
＞・インタフェースや抽象クラスは使わず実装クラスのみ
大規模なら共感できるが中小規模ならどーでもいい
＞・テストは全部手動
共感できる
＞・CIなんて知らない、全部手動
共感できる
＞・自分しかわからない短縮形など、クソな命名
共感できる
＞・デザインパターンを勉強したことがなく、経験積めば自然にできるから勉強しても無駄とかいっちゃう
無駄な知識などない
- 239 ：
- プログラミングだけできてもやれるのはITドカタかアイデア勝負のソフト開発だけ
Pythonみたいなのはそもそもが研究とかの高級な事やる奴の言語だから学歴と専門知識がないと始まらない
- 240 ：
- 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
画家 ブラック 発狂 2ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼
精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼
森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト
次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き
森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇
森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載
慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害
北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検
ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃
森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害
アルノサージュ 森次慶子 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国
森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病
peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症
人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑
Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常
Keiko エンジニア いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 森次慶子
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
森次慶子 変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
- 241 ：
- > 5 VisualBasic 3,656,399円 1046
VisualBasicってまだ案件あるのか
- 242 ：
- もはやフレームワーク毎に出せ
- 243 ：
- >>237
PLに相談してみ
- 244 ：
- これ経験3年とかそんなとこだろ
- 245 ：
- >>138
生活費高いだろ
- 246 ：
- >>241
保守案件、リプレイス案件が山ほどある
- 247 ：
- >>144
辞めたんか？
- 248 ：
- >>44
Clojure ならそこそこ案件あるだろ
- 249 ：
- よう下請けども
- 250 ：
- >16 ActionScript 3,314,314円 21
求人件数21とかフラッシュはもう完全に終わりなんだな
- 251 ：
- Pythonでサーバーサイドやってるけど年収250万だわ
ちな三次受け
- 252 ：
- >>249
おっ、元請け様の降臨だ！
- 253 ：
- >>67
抜け駆けは許さん
- 254 ：
- こんな給料だから日本は何もかもが遅れる
- 255 ：
- VBが高いところにあるってのが笑えるわ
- 256 ：
- 言語だけで金貰えるわけない
- 257 ：
- >>77
海外ではそれが当たり前らしい
採用の時も情報科を出ていることが大前提だ
日本だとそうでもないらしい
- 258 ：
- Cだけで、800マソあるけど？
どんだけ糞案件で、貧乏顧客なんだよｗｗｗ
- 259 ：
- >>255
最下位のCOBOLの一個上だろ
- 260 ：
- >>22
こことか
https://qiita.com/advent-calendar/2016/nijibox
年収は300とか400の模様
https://careerconnection.jp/review/564272/review/
- 261 ：
- 確かに
大体言語で料金決まるとかどういう事だよw
- 262 ：
- Objective-Cで850だなあ
- 263 ：
- ニートから必死に勉強して客先常駐のIT土方になったんだけど今開発やっててプログラミングじゃなくて単純に要件定義書？に書いてある内容がよくわからんくて大変だわ
仕様も全然決まってない部分あるし正直プログラミング言語ってそんな気にするもんでもないと思う
- 264 ：
- サンクス。データベース系もせんとあかんよね。
人生逆転かけて頑張るわ。
- 265 ：
- >>263
正解
- 266 ：
- PHPで960のワシ、恵まれてるのか
- 267 ：
- >>262
棄民された言語ですやん
- 268 ：
- 平均でこれだと下は悲惨だろ
生活出来てんのか
- 269 ：
- 割とマジでバカしかいねぇ
バカでもサービス立ち上げたら勝ち
- 270 ：
- 初心者にpythonとかrubyすすめる人多いけどどうなんだろうか
日本だと入門書の書籍なんかは圧倒的にCとJavaが充実してるんだよね
まあ環境構築とか色々あるけど…
- 271 ：
- 当たり前だろ
まず金を産まないじゃん
生産性が激低
- 272 ：
- 派遣会社が中抜きしてるからこうなる
- 273 ：
- ケンモメン ってIT屋さん多いよな
- 274 ：
- 組み込みSE 650万
CANFDめんどくせー
ISO26262Sine!
- 275 ：
- アホでも堅実に生きていこうと思ったらVBでしょっぱいパッケージ売ってる会社って安泰なのかな？
転職活動時に興味本位で色々見てみたけど上がりがない分かなりホワイトそうだよね
まあ自分には合わないっぽいからやめたけど
- 276 ：
- プログラミングなんて小学生にもやらせて誰でもできる仕事だからな
底辺仕事に金は出せねえってよ
- 277 ：
- Scala書けまScala
- 278 ：
- >>107
昔は米国企業の日本研究所からLビザで米国本社転勤コースがあったけど
今じゃ米資本の研究所は殆ど撤退したから厳しいな
>>159
日本じゃプログラム作る会社がプログラム軽視という謎
Googleはマネージャーでも採用試験にコーディング試験があって
糞コード書いたら落とされるというのに
- 279 ：
- 計装エンジニアから転職しようとおもってる。ITとプログラマーならITエンジニアのほうがいいよな？
応用情報処理で食っていけるんだよな？
- 280 ：
- >>276
でも、おばちゃん雇うところないよね
コールセンターはおばちゃんたくさん雇ってる
プログラマーもおばちゃんにもできそうなのに
- 281 ：
- だってゴミみたいなデザインしかできないカスしかいないんでしょ？
それだったらそれに見合った給与になるよ
- 282 ：
- COBOLなら安泰とか言ってたけど鬱なって辞めて帰って来たんだが…
- 283 ：
- 発注元はちゃんと1人月80万は払ってるだろ。中抜きされた結果そうなるだけで
- 284 ：
- >>280
これからの時代おばちゃんもパートでやるようになるだろうな
小学生でプログラミングやってたら将来は立派なパートのプログラマおばちゃんになれるだろ
- 285 ：
- 日本のプログラマーは仕様が無いと何も作れないゴミばっかだから
- 286 ：
- >>279
開発実績がないと無理
- 287 ：
- プログラマーってアルバイトからなれたりしない？
- 288 ：
- >>285
仕様の案はなーんも出さないけど勝手に考えてスーパーなもの作れ！
とかいうキチガイ
- 289 ：
- 冷暖房完備の快適空間でイスに座ってパソコンイジる仕事とか
勝ち組じゃん
- 290 ：
- >>115
少し下がるがエージェント使ったらいい。
SEだがそれでも800万は超える。
でもお前らは危ないからやるなよ。
- 291 ：
- >>284
パートは無理だな
本日の予定をこなす迄は帰ってもらっては困るでしょ
- 292 ：
- >>289
鬱病になるけどよい？
- 293 ：
- Javaで年収750だけど安いよな。
でも定時固定だからやめられない
- 294 ：
- アジャイル開発ってなんなの？
- 295 ：
- >>292
手帳2級だわ
新作映画鑑賞が捗る
- 296 ：
- Objective-Cって林檎のアプリで商売するなら必修なんじゃないの？
あれってほぼswiftなんじゃないの？
- 297 ：
- >>288
自分で仕様決めて作れるけど
そうなると技術がわからない無能な企画がマジで要らなくなる
- 298 ：
- >>296
新規案件ならもう全部swiftでいいぞ
- 299 ：
- 2ヶ月前にシステム開発受注で独立したけど仕事は割とある
でも一人じゃ時間が全然足りない・・・雇いたいけど今のところ頑張っても40万円くらいしか出せない
これでエンジニア雇えるのかね
- 300 ：
- C++おじさんの未来は明るい
後続が育たないから食いっぱぐれる心配はなさそう
- 301 ：
- え、なんでこんな安いの？人が足りないんじゃないの？
- 302 ：
- 文法じゃなくてアプリ作りながら学べるタイプの教本がいいね
昔VB6で在庫管理システムを作る本があったんだが
最近そういうの無いね
- 303 ：
- 統計わかってR書けるからもう少し稼げてる
- 304 ：
- パイソンって簡単なんじゃないの？なのに高いの？
- 305 ：
- >>304
AI関連で上がってる
- 306 ：
- ジャップさ
これでよく30万人が不足する！とか言えたね
- 307 ：
- 某スマホゲー会社
今年新卒 手取り32万だけど
- 308 ：
- >>49
初学がきつかった
JAVAじゃなくてｃ言語で覚えるべき
- 309 ：
- で、結局なにやればいいわけ？
プログラミングがさっぱりな人は
- 310 ：
- >>309
Javaかvb
- 311 ：
- >>309
スクリプト設計
データベース設計
サーバー構築
- 312 ：
- >>309
身近な問題を解決する簡単なものを作ろう
エクセルマクロでもいい
- 313 ：
- Scalaなんて使ってるバカいるの？
- 314 ：
- >>236
いま、コーディングシート使ってないんだぜ
- 315 ：
- 間違えたjsかエクセルマクロじゃ
- 316 ：
- プログラム関係だけは一生海外に勝てそうにないよな
- 317 ：
- >>302
できる奴は馬鹿にするけど、ああいうのがとっかかりにはいいんだよな
まー、そのまま本業で使われて誰もメンテできなくなってるんだけど
- 318 ：
- 俺がC#とJavaで土方やってたときは2年目から600万超えてたけど
全部が安くなりすぎじゃね？
- 319 ：
- >>49
ラテン系の言語と同じで1つ覚えりゃ他の言語も何となく読めるね
- 320 ：
- >>299
40万くれるならやりたいわ。今の2倍なる。
- 321 ：
- >>291
あまりの人手不足で派遣だと時短勤務とか週4日勤務OKで育児中のおばちゃん募集してるぞ
- 322 ：
- >>235
そういう社内システムって社内サーバにMySQLとか入れて運用してるの？
- 323 ：
- ジャッププログラマは設計の勉強してないゴミ
言われた機能は実装できるけど全体観がないから拡張性や保守性がない
- 324 ：
- >>323
優秀なやつはデスマの火消しでどんどん殺されていって
そのデスマつくったクルクルパーが新規案件に回されてデスマを作るっていう
暗黒の炎みたいな糞業界だからなｗ
- 325 ：
- ライブラリ何やってるん貴様ら
- 326 ：
- >>324
それはわざとやっているという結論に行き着いた
- 327 ：
- >>71
草
- 328 ：
- >>260
たったこれしか貰えなくて
どうやってこの人たちはモチベーションを維持できてるんだろう
見下すつもりじゃなくて、普通に気になる
参考にしたい
- 329 ：
- >>71
これもうブランド失墜だろ
- 330 ：
- >>185
訳わからん
お前ら凄いんだな
- 331 ：
- もう俺SE辞めようかな。人前で話すのポンコツ過ぎてダメだわ
一対一ならそんなでもないのに
辞めても人前で話さない職なんてほとんどないんだろうな
- 332 ：
- データサイエンティストになれよ
延々とデータ弄れて、コンサルできて、楽しい事だらけだぞ
- 333 ：
- 親の面倒見ないといけないから地方のSIerに就職したけど技術的な面白みなくてしんどい
ベンチャーに転職するのも考えてるけどどうなんだろうか
- 334 ：
- >>332
大学院でデータ解析やってたけど実務経験なしでどっか拾ってもらえるかな？
- 335 ：
- 下流ドカタ 月給15～20万 ほぼ非正規
ここがボリュームゾーンだからな
年収200万前後のワープア大量にいんだろ
itの奴隷不足で有効求人倍率7倍とかになってるが
不足してるのは使い潰されて鬱発症激高のこの部分が圧倒的多数
勘違いするなよ
奴隷確保するためにitなら…って思わせようとしてるだけだからな
- 336 ：
- >>335
その値段なら
介護でもしたほうがマシだろ
- 337 ：
- アメリカのITエンジニアの9割はユーザー企業に所属してるけど
日本のエンジニアの7割が下請け企業所属してるから日本のエンジニアは給料が安い
日本のITエンジニアもユーザー企業にもっと所属すれば給料は高くなるけど
日本では正社員を簡単に解雇できないからユーザー企業はエンジニアをあまり多く雇わない
- 338 ：
- >>328
300とか400ってなかなかもらえないよ
300を12で割ったら月25万だよ
残業いっぱいすればもっと増えるんだろうけど
- 339 ：
- なんでプログラミングはこんなにいろんな種類があるの？
- 340 ：
- 【悲報】イキリweb屋さん、年収でSIerにボロ負け
- 341 ：
- 今はRPA需要が一番ホットだよ
つまり既存の事務作業をRPA向けに落とし込む為のVBAを作るだけで2～3年食える
- 342 ：
- フリーランスのワイ
900万ちょっと
今年、消費税払う可能性あるなぁ
80万はデカい（泣
- 343 ：
- >>331
雇われフリーランスはプレゼンとか
仕様作成とか無いの選べるよ
- 344 ：
- >>338
俺、社内SEでたいした技術も無いけど
年収800万もらってるよ
まあ、たまたま良い会社に拾われただけだから
今の会社を追い出されたらおしまいだが
- 345 ：
- フリーランスはトンキンしか仕事無いから
ピカ毒がなあ
- 346 ：
- Javaは完全にscalaに取って代わられるやろな、ライブラリもscala製のものが多くなってきたからコンパイル速度ぐらいしか勝ってる面がない
- 347 ：
- >>344
800万って・・・どういう開発やってんの？
外注一切無しで一人でやってるの？
- 348 ：
- >>347
開発してないよ
昔は自社開発もやってたけど
今は社内のニーズをもとに適当なシステムを買ってくるだけ
外国の支社とのやりとりもあるから多少の語学力は必要だけど
技術スキルや経験が身に付かないし
退屈で仕方がない
- 349 ：
- 中国では2倍、アメリカでは3倍もらえそう
- 350 ：
- フリーランスで年収960万円だった頃、現場近くに引っ越そうとしたら
確定申告書まで用意したのに賃貸の審査下りなくて目が点になった
- 351 ：
- これから子供がプログラミング必修になるんだよな
子供が書いていて楽しいプログラミングは何？
スクラッチ？
- 352 ：
- どうしてこんなに安いの！？
この人達がいなきゃソフト成り立たないのに
- 353 ：
- >>351
多分Scratchになるだろうね
- 354 ：
- >>343
そうなんだ。アドバイスありがとう
- 355 ：
- PythonはAIとか高度な技術力必要なところが引き上げてるだろうな
- 356 ：
- 英語ができないから、グローバル企業の5次請けみたいな案件しか回ってこないんだろ
自分で欧米の会社から仕事取ってこいよ。
- 357 ：
- https://job-draft.jp
転職ドラフト見ろよ。
日本でもITエンジニアならこのくらいは稼げる。
- 358 ：
- 自動車の制御プログラマとかなら給料高いんじゃないの？
知らんけど
- 359 ：
- 能力相応でしょ
ザコばっかだもん
英語できない
ライブラリの中身理解してない
- 360 ：
- Web系技術者の中途採用募集するとJavaできますってのが来るけど、
Javaのバージョンごとの言語仕様の違いも言えないようなクズばっかりだぞ。
そんなのでプログラマーって自称することがおこがましい。
- 361 ：
- it業界って仕事の内容に比べて給料安すぎじゃね？
一介のプログラマですら英語でドキュメント読んでアルゴリズムも作れなきゃいけないんだろ？
- 362 ：
- 野球経験ないんでしょ
日本じゃスポーツやってなかったやつは半額だよ
- 363 ：
- 衰退するわけだわ、この国
- 364 ：
- >>318
今後はプログラム必修化でもっと安くなる
- 365 ：
- プログラマー増え過ぎたのかな
- 366 ：
- 一般企業のプログラマーって普段なに作ってんの？
車輪の再発明が仕事なん？
- 367 ：
- 自分に甘い怠け者ばっかり
サルみたいにシコシコしてる暇あったら勉強しろ
- 368 ：
- >>361
そんなの簡単じゃん
- 369 ：
- >>358
一時期から愛知県の企業がそこらじゅうの派遣やソフトハウスから人かき集めてるけど本人に入る金額はしょぼいで
1人月130マンやそれ以上の高いとこ使ってたりするんだけど中間搾取で消える
- 370 ：
- さすがIT後進国
- 371 ：
- >>366
自社製品の更新
競合が少ないので再発明ではないと思う
- 372 ：
- 奴隷の値段でしょ
- 373 ：
- >>299
俺がいるじゃん
- 374 ：
- >>369
だよね
自動車系は商流で同じ仕事でも
倍違うとか普通に有るから怖い
- 375 ：
- 20代で400ならええと思う
プログラマはただプログラミングしてりゃいいもんじゃない
言語に特化するのかOSに特化するのか流行りのフレームワークに特化するのか知らんが論理思考もせずリテラシーもクソもなく適当に実装する奴がいる以上業界400万のままでいい
- 376 ：
- ITモメン多すぎだろ
- 377 ：
- ジャップランドで働くのほんと馬鹿馬鹿しいよね…
- 378 ：
- >>361
しっかりやってる奴には安いが
IT土方さん達には十分なんだよね
キャリアが嘘っぱちなのばっかだし
- 379 ：
- >>299
いるわけねえだろ若手フォーラムとか参加してなにいってるかわからん適当なこと言ってる奴をヘッドハントするんだよ
- 380 ：
- >>185
このあたりに対して、あーそうだよねと共感できるとか、こういう場合は当てはまらないよねとかの意見言えるようになれば中級者って感じ
このレベルなら誰が読んでも恥ずかしさの少ないコードになるね
- 381 ：
- >>228
これほんとこれ
上っ面だけのV字分業開発プロセスが強制されてて開発スピードが時代錯誤
総合電機メーカーの面接では「社内のエンジニアはコードかける必要ない」って胸張って言ってくるからな
- 382 ：
- アベノミクスで日本貧困すぎる。
- 383 ：
- 20代swiftメインで1000弱貰ってるぞ
お前らもswiftやれ
- 384 ：
- KAZUYAを圧勝させたいらしい
https://twitter.com/Neo65834253/status/1024285716711272449
- 385 ：
- >>350
そういうのはフリーランスとかもOKの
不動産屋使えば給料明細とか自分で
作れば保証協会通してくれるから
借りれるよ
- 386 ：
- >>176
最速級であるのは間違いないし、C++11からだいぶ使いやすくなったね
RAIIうまく使えばむしろGCある言語よりリソースリークしにくくかけるしいい感じ
ただ、使いこなせる人が少ないのが難点かね。未だにC言語しか使えないとかも結構みかける
経験上、private継承の使いどころは？って質問にきちんと回答できる人は結構実力ある気がする
- 387 ：
- >>334
いける
スタート500万から
アナリストはストーリー語るコミュ力いるけど、院で研究してたなら問題ないだろう
年齢不問、学歴不問の実力のみで採用されるよ
- 388 ：
- >>383
正社員？
- 389 ：
- >>387
こういうのってよく聞くけど
「どこにそんな求人があるのよ？」
って、事だと思う。
コネ無いと無理だよね、教授の紹介とか
- 390 ：
- むしろなんも知らなくても額面650万スタートの方がいいんじゃね
- 391 ：
- >>388
正社員
- 392 ：
- >>391
ええな
わいもそんくらい稼ぎたいもんやで
- 393 ：
- >>383
月の労働時間どうなん？
180h以上は働きたくないなぁ
iOS系はヤバい印象
- 394 ：
- Pythonが使われる分野の問題
Pythonを覚えても金になるわけじゃない
- 395 ：
- このスレ見てると年収＝コミュ力っぽいな
- 396 ：
- プログラマで鬱になるってのは何が原因なの？
①給料が安い
②仕事が難しい
③人間関係が悪い
④長時間労働
- 397 ：
- >>396
他人に理解されないので人間不信になる
- 398 ：
- c++ 安いな
c++ はそこまで低スキルの仕事ない気もするけどWindowsアプリとかかな
- 399 ：
- タクシーの、それも個人ではなく雇われの運ちゃんより稼げてないやん
- 400 ：
- http://img.2ch.sc/ico/file2_01.gif
日本人「Java(ﾆﾁｬｧ)」
- 401 ：
- かなりスキルあるつもりの30年近くやってる俺でも
1000万超えたり割ったりだから大して儲かる仕事でもないなあ
できる人は自営になった方がいい
コケても拾ってくれるところはあるしね
- 402 ：
- 大手sierに内定したけど先行き暗いらしくて夜も眠れんわ
- 403 ：
- 大手は勉強だけさせてもらって転職した方が良いぞ
- 404 ：
- 俺将来的にセキュリティ専門の院卒になるんだろうけど給料どんくらいいくんだろ
- 405 ：
- >>403
エクセル弄りと会議とヒアリングしかしないのにどこに転職できるんだ？
- 406 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_tobacco.gif
いまAI系とかRPAの案件めちゃくちゃ単価高い
このビッグウェーブに乗っていけ
- 407 ：
- >>405
大手に入ってんなら頭と学歴は悪くないんだろ
色々学んどいてそのうち面白そうな案件あるだろうからそこで伝手作って努力するんだよ
金融とかやらされてるならごめんなさい。
- 408 ：
- それでもジャップにはNTTデータがあるから
- 409 ：
- データは面白い仕事してないしあまり楽しそうではないな
世が世なら徴税人とかになりたかった人向き？
- 410 ：
- c
cc++
c#
java
できるけど20代で400超えてるよ
- 411 ：
- >>286
アァ！？それをつませる会社を紹介しろや！？
- 412 ：
- フリーで今は２千万近く取れてるけど
将来が不安でしょうがない
歳食ったらみんなどうしてるの？
- 413 ：
- >>411
ブラックGo
- 414 ：
- >>397
理解させる能力がないからでは？
- 415 ：
- >>407
来年度からだが基幹システム周りが主になると思ってるけど面白い案件あるんだろか
まぁツテは意識しないとだなありがとう
- 416 ：
- >>396
建て増し続けたお化けシステムに機能を追加する時に既存の仕様とのすり合わせで超禿げそうになる。
禿げはしなかったが嫁に白髪増えたねと言われた。
- 417 ：
- >>293
ずいぶん楽な職場だな
煽り抜きで羨ましい
- 418 ：
- 日本だと未だに人月を使ってるけど、優秀な奴よりいない方がマシレベルの奴の方が多いから
正直言って何の目安にもならないんだよなぁ・・・
>>338
理系院卒で相応の企業に入れば400がスタートラインで直ぐに500超えると思うけどな
- 419 ：
- 年収上がる頃にはプログラマー辞めてるだけだぞこれ
- 420 ：
- せめて大阪あたりにマシな求人ふえんもんか
- 421 ：
- Fortranがないんだが（怒）
- 422 ：
- なんでプログラムが出来るのに雇われ社員やってるの？
ドカタでも独立してるってのに
- 423 ：
- 土方が独立してるってのがまず大嘘なんだよなあｗ
- 424 ：
- アメリカだとその倍
- 425 ：
- 言語なんかより所属してる会社のほうが重要
- 426 ：
- >>13
メリケンはリーダーレベルになると1000万超え余裕だが
ただのメンバーのうちはジャップ並に奴隷待遇と聞いたことがある
- 427 ：
- うむ
だから新卒でいい会社に入ったやつが苦労なく高給取りになる
- 428 ：
- 好きで働いてるんだろ
受け入れろ
- 429 ：
- でもIBMや富士通に入ったら大変だよー
客は選べないからねー
- 430 ：
- うちは中小だけど、ホームページ、その他デザイン、写真とパソコン関連の雑務を人並み以上にこなしてくれるなら600万出すけどなあ
- 431 ：
- >>225
そこらへんにいる有象無象は参照透過性とか気にしないし
IOモナドとかReaderWriterStateモナドとか使えないだろうな
イミュータブルの概念も非同期環境では今や常識になってるのに
そんなことつゆ知らずのにわかがプログラマーをやってるのが今の日本
- 432 ：
- >>358
本体か有力Tier1に入れりゃ高いし
今は人が全然足りてないから大卒以上でスキル持ってりゃ割と簡単に入れる
新卒からの生え抜きのプログラマーとしての能力は大半が低い（業務の都合上そうなる）から
普通にやってりゃ出世も出来る
- 433 ：
- >>431
なんやねんお前
日本語しゃべれや
- 434 ：
- シリコンバレーで1000万と東京で500万なら
東京で働いたほうが生活レベル高いんでしょ
文句言うなよ
- 435 ：
- http://img.2ch.sc/ico/iirasan_folder.gif
>>21
楽天馬鹿にしてるけど、マジであいつらトーイック800点取ってて年収600マソだからな。
- 436 ：
- >>433
マルチコアで駆動するプログラムが書けねーとPCやスマホを活かすプログラムが作れねーぞってこった
これから16コア、32コアって増えていくのに日本人だけほとんど1コアの世界で生きてる（もしくはマルチコアの需要が無い）
- 437 ：
- https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1532017368/l50
リョナ絵専門のリクエストスレだよ
お題募集中
- 438 ：
- >>85
プログラマーとしての就労ビザの取得がまずやや厳しい
向こうの大学卒業するとか何かしらの経緯がないまま行くのは覚悟がいる
- 439 ：
- >>85
インド系ITサポート企業がアメリカではギリギリの薄給でインド人を働かせるために
大量のビザを申請するから年のH1B労働ビザ発行枠が一瞬で埋まる
お陰で今アメリカ企業に内定貰ったとしても実際アメリカで働けるのは来年10月以降
そのせいで労働ビザ持ってない奴はアメリカではまず内定が出ない
- 440 ：
- >>389
普通に求人出してるんだけどなぁ
社員紹介もあるけど、特に関係なく普通に審査されて、ダメなら落とされるよ。紹介報酬60万ぐらい貰えるけど。
うちの業界はコネで捕まえられる奴を奴狩り尽くして、それだけじゃ人足りねー
あと企業のサイトの求人情報とか展示会で接触してもいいし
- 441 ：
- 95割のプログラマーは何も作り出さないから老人介護程度の給料が適正ですわマジで
- 442 ：
- >>197
これ派遣に半分抜かれた金額だぞ
- 443 ：
- >>1
求人の平均だからこっから昇給していくんじゃね？
うちも新卒なら300いくか怪しいくらいだが30代のどこかで500いくよ
- 444 ：
- 自分の能力に自信があるならGoogleのエンジニアでもなればいい
- 445 ：
- Pythonが高いのはデータサイエンスや機械学習の需要があるからだろ
数学も出来なきゃ意味がない
- 446 ：
- 3になって書き換えるのメンドイからたぶんPythonは人気なくなるぞ
- 447 ：
- 都内なら20代でも800↑出してくれるとこそこそこあるよ
SESやってるとこは間違いなく安い
- 448 ：
- >>445
逆にその辺できれば高給取りだからな
文句言う前に勉強するべき
- 449 ：
- >>446
いまどき3に移行できてないところなんてあんの？
OSSライブラリ周りはとっくに3に移行完了してるはずだけど
- 450 ：
- 世の中稼げるところは稼げるからな
何が需要あるか見つける事が大事
- 451 ：
- pythonは数学出来てこの年収だからな
- 452 ：
- Pythonをそういう高尚なものと勘違いしてるやつの畑違い感すごい
- 453 ：
- >>452
別にPythonじゃなくてもいいんだが、Python使う仕事は数学よく使うのが多いってだけ
Pythonはツール
- 454 ：
- >>449
んー
なんというか可哀想
- 455 ：
- >>11
pythonの文法だけなら俺だって知ってる
使い道がある奴が使ってるから収入になってる
そもそも勉強するだけで稼げると分かってるものがあるになんで学校で一生懸命勉強しなかったんだ？
- 456 ：
- PGなら人月単価60万が相場だろ
それ以下で仕事引き受けるなよ、断われ
それがこの業界のため
- 457 ：
- 日本は一部を除いて大企業でもコアな部分以外のソフトは下請けに投げるからそりゃ賃金も下がる。
ソフト屋なんて大半が下請けにいるんだから。
- 458 ：
- 勉強したいんだけどスクール通うのが効率良いのかな
- 459 ：
- >>455
これな
医者目指さない馬鹿とか信じられんわ
- 460 ：
- >>458
学生ならどこか適当な国立大の工学部情報工学科
スクールは深い所まで教えてくれない
- 461 ：
- >>460
個人的に実務だけなら大学必要はない
アルゴリズム学びたいなら、学校いかないと無理（個人でもそれなりの範囲なら余裕）
あと大学行っても業界にほとんどこないのが現状
来てたら国がプログラマー育てるとかいわないしな
高校理系の同級生で情報科学を学んでエンジニアに残ってる人なんて皆無なんだぜ？（笑）
- 462 ：
- うせやろイラストレーターとフォトショしかつこうてない自分の方が高いなんてあり得ない
- 463 ：
- なんで勉強したいかまで考えろよ
目的がきまってるなら方法は調べたら出てくるだろうが
漠然と勉強したいだけなら時間の無駄になるだけだからやめとけ
例えば海外でプログラマしたいならその国の大学にいけばいいってチンパンジーだってわかるだろうが
- 464 ：
- >>454
なんだよノリ悪いな
- 465 ：
- どうやって越えるの
- 466 ：
- プログラマーのはずが設計やら見積もりやらされてプログラ厶から離れて鬱になって死んでくストーリー
- 467 ：
- >>461
基礎理論知らないと新しいのが入って来たときに1から学び直しになって辛い気がする
業界というのがどこか分からないけど、情報の院卒は基本的に
20代のうちに500や600超えるような所しか行かないだろうな
- 468 ：
- >>461
アルゴリズムって学ぶもんなの？
バブルソートとか二分木探索とかいうやつでしょ？
実際はクラスやAPI呼び出すだけだからそんな深い知識いらないよね
- 469 ：
- >>467
SIerなら大抵超えるじゃん
- 470 ：
- Pythonはビッグデータやら機械学習やらに需要があるんじゃねーの？
当然だが、両方ともPythonができればできるわけではない
- 471 ：
- ほんと人件費の安い国だな
- 472 ：
- >>469
俺の周りでSIer入った人は大体が2～3年で辞めちゃったな
延々とエクセルで偽装請負の管理するのが嫌になったらしい
- 473 ：
- >>472
必要だけど業界の癌だよなあ
実際、これがあるから大学出てもみんな消えちゃう
- 474 ：
- >>468
ビッグデータとか機械学習だと理論を実装できないと
ツール使うだけの人にしかなれない
- 475 ：
- >>474
お前、ビックデータも機械学習も言葉しか知らないだろ
- 476 ：
- 営業までやらされるんだろ?
資料作りで時間取られてるのにいつプログラム作るのか
- 477 ：
- >>474
アホか。もう機械学習の理論だの、そんな時代は
とっくに終わってるよ。
AmazonもGoogleも機械学習エンジンを提供しとるわ。
データをつっこむだけ。
- 478 ：
- >>1
これは、年齢層が低いから安いってだけだろ。平均年齢
30歳ならこんなもんだろうよ。
- 479 ：
- だいたい30後半になるとマネジメント中心にシフトするから
あまりコードとか書いてる時間無くなるだろ。
- 480 ：
- >>67
できるわけない
- 481 ：
- pythonはなんか文法が気持ち悪い
- 482 ：
- システム作りなんてたいそうな事ですわ
・・・ですが
システム作れるぐらいじゃあ
何もできん人と変わらん。
（プログラムはシステム作りのごく一部）
- 483 ：
- >>478
この業界で30歳なら500～600くらいが普通
上は800くらいは行く
- 484 ：
- >>311
おいおい、冗談はやめてくれや
- 485 ：
- >>313
バカそうだなお前
- 486 ：
- >>316
正直何故かわからないが日本に来てる中国人とか韓国人とかすげえ書ける奴がごろごろいたりするからな
まあ優秀な香具師が金目的で日本に来て働いてるのかも知れないけど
- 487 ：
- >>319
ラテン系の言語なんてものは無い
ロマンス語系の言語、な？
- 488 ：
- >>487
何言ってるだよ。そこまで言うならロマンス語系ってのもおかしいぞ
ロマンス諸語＝ラテン系言語
- 489 ：
- >>477
DataRobotだとデータの入ったエクセルファイルをアップロードするだけで、
データクレンジングから最適なモデルの選択、フィッティングまで自動でやるんだよな
もうデータサイエンティスト要らないじゃん・・・
- 490 ：
- >>32
全ては多重請負のせいだな
ゲーム会社の元請け正社員なんてそんないないよ
末端の作業はスポット雇用の下請け・非正規にやらせて終わり
- 491 ：
- >>489
いや、結局機械学習も
どの指標が大事かは人間任せ
データサイエンティストがミドルウェア使う感じかな
- 492 ：
- >>490
ホントこれ
ゲーム業界の人間使い回しはマジでやばい
特にゲームエンジンが発展していくにつれてこれが顕著
でもエンジニアはまだマシ。イラストレーターなんて単価無いに等しいからなあ
業界のお絵描きさんになりたい人はまずは絵を描くって考え捨てるべき
- 493 ：
- ゲーム業界は下請けトーセがいるからなぁ・・・
https://www.sbbit.jp/article/cont1/32216
最近はバーチャスが多いけど
殆どの大手はパブリッシャーだよ
だから「在学中はバーテンダーのアルバイトをして人間関係について学びました！(ドヤ) 出身は慶応で文系です」
みたいなのばかり採用される
- 494 ：
- アラサー
東大博士(理学)
漢検二級
TOEFL100(期限切れ)
幼少からコンピュータに親しむ()
タイピング早い
Python触り初めて10年(ほぼ空白)
計算化学が得意
今機械学習とグラフ理論やってる
化学/物理学に精通
自閉ADHD大鬱精神障害者
いくらや
- 495 ：
- >>494
ぶっちゃけ東大出ようが中卒ニートだろうが関係ないよ
殆どの人は好きで新しい考え方を入れれるかどうか
入れれたら勝ち。学校の知識や学んだことで満足する人間はこの業界にはいらない
- 496 ：
- >>495
研究員なので新しい事やることのみが仕事だよ
雇用関係無し300万以下社会保障無し残業代無し
- 497 ：
- Python 歴5年
DeepLearning論文（英文）の実装が得意
TensorFlow、Pytorchどちらでも
- 498 ：
- >>468
今探索やってるけど奥深いぞ
ノードと一対一対応してるなら既製のルーチン使うだけだけど、揃ってるのはシンプルパス書き出しとか最大クリーク、最短パスとかそのあたり
モーフィズムの考えやグラフ不変量使ってそう持ってくのが大事
他にもサブグラフやグラフ積に分けて木やバイピレート等の扱いやすい構造、できれば独立にまで分けれれば楽
ヒューリスティックスの類いも何が使えるか判断しなければ
- 499 ：
- グラフ派生のネットワーク分野の指標はすげー適当だけれども、今扱ってるのがどういう性質を持つ系なのかの判断に役立つ
- 500 ：
- >>497
Pytorch楽そうだけどビルドできないんやが
ぶっちゃけ応用分野でいいジャーナルのは出来合いので実装してるの多し、どう使うかだ
オモチャと言われそうなsklearnサンプル一通り写経して、よりそう思う
大体手法比べ(ベンチ)な内容なんで、果たして自分で一から実装する必要があるか？に対しての答えられるようになる
- 501 ：
- 高卒Java屋10年目でも750万貰ってるけど
他の仕事でこんなに稼げるのあんまりなくないか？
- 502 ：
- プログラマー（高卒、F欄私大文系卒）
- 503 ：
- >>500
癲癇ちゃんとエッチしたい(*´ω｀*)
- 504 ：
- 不思議に思うんだけど
ツイッターの自称プログラマーフリーランスに仕事振ってる企業あるのか？
まじ危なくて怖いわ
- 505 ：
- >>504
社員だと安全というのは思い込み
- 506 ：
- >>504
大抵は辞めた会社から仕事貰ってる
あと横つながりが結構あるので、元同僚が作った会社からの仕事だったり
勉強会の懇親会で名刺交換した相手からだったり
まったく知らないTwitterで見かけただけの人に仕事振るのは少ないよ
- 507 ：
- 転職したいけど
40過ぎのおっさんが新しい職場で老害扱いされないようにするには
どうすりゃいいかな
- 508 ：
- >>507
単純に老害みたいなことしなきゃいいんじゃね
- 509 ：
- >>501
徹夜ばっかりなんじゃないの？
- 510 ：
- >>509
月の残業2、3時間とかだな
10年前くらいはそういうのあったけど
そういうやり方してたせいで人いなくなったからじゃないかな
- 511 ：
- >>429
ガチで後悔してる
- 512 ：
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://tonews.faqserv.com/news/20180800232
- 513 ：
- >>458
スクールって、基本文法とクローンサイト作成くらいしかしないぞ
- 514 ：
- >>494
DeNA行こう
- 515 ：
- みんなでJulia使おうぜ
- 516 ：
- 日本はプログラマを軽視しすぎ
- 517 ：
- >>506
あ～そういうカラクリだったのか
そりゃ前の職場なら実力分かってるからリスク無いわな
- 518 ：
- >>517
昔の客先なんかからも声かかるし
だいたい紹介とかで広がるし
優秀なフリーのネットワーク持ってたりすると顔も広がる
- 519 ：
- WEBプログラマーとOS向けプログラマーで全然需要違うと思うんだけどどうなん？
C++なんかやるよりPHP+MySQL+JavaScriptのほうが稼げそう？
- 520 ：
- >>507
前職では常識だったみたいな根拠の薄いルール押し付けなければいいと思う
- 521 ：
- 生活に必須な銀行や物流動かしてるマやってた頃より
遊びの道具作って売ってる今の方が金回りいいのってなんなん
って割と本気で思う
- 522 ：
- プログラミングって勉強何からしたら良いのかがわからないわ
- 523 ：
- >>522
ブラウザさえあれば始められて汎用性も高くてネットの情報も豊富なJavaScriptがいいと思うよ
https://wp-p.info/tpl_rep.php?cat=js-biginner&fl=r1
↑こういうサイトを1日1ページずつ読んでいけば1ヵ月後にはプログラマーになってる
- 524 ：2018/08/03
- http://obview.jetos.com/news/20180800232.html
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