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コーヒー初心者
- 1 ：2005/10/01 ～ 最終レス ：2020/06/18
- いろいろ飲んで試したんですけど、コーヒーにも奥深さ有りますね！
コーヒー屋をやる為に生豆を買って、焙煎機も購入しました。だけど、同じ味は２度と出せないですね！
職人は同じ味を出すのか不思議です。（僕の舌では同じだろうけど）
コーヒー豆等のマニアック豆などの種類をレスしたら楽しそうですからスレッド立てますね！！
- 2 ：
- age
- 3 ：
- はじめましてまろ＠です。
焙煎初めて半年くらいです。
ええと、厳密に同じ味は出ないのかな（笑）
本に書いてあることは（焙煎に関しては）嘘が多いです。
本に書いてあることは、時間軸で書いてありますが、
実際は、時間ではなく焙煎温度なんです。
多少季節・室温・湿度にも左右されますが…
ロースター内の温度管理（火力やダンパー）を調整すれば
同じ味に近くなりますよ。
要は温度管理です。
- 4 ：
- ＞まろ＠さん
有難うございます。確かに、本に書いてる通りにしてみました。しかし、同じ味が出せませんでした。
温度に左右されるのも、アタマにありませんでした。本には、そんなに悪い豆じゃなければ不味いコーヒーは出来ない様な事も書いてあったのですが
それも嘘かもしれませんね？マロさんは何の豆が好きなんですか？私は、苦味の強いケニアの深煎りが好きです。
- 5 ：
- 欠点豆の除去、焙煎機の掃除、などを徹底したほうがいいと思います
- 6 ：
- 業務用の焙煎機ってしってますか？売ってたら、みたいんです？
- 7 ：
- ええと、好きなコーヒーですか…
トラジャのカロシはおいしかったですね。
モカは、イルガチェフェＧ－１．エチオピアの水洗式の豆です。
多分、イエメンの豆のほうがおいしいんでしょうけど、
個人的にこれが気に入っています。
煎りは、ハイロースト、浅目が好きです。
ケニアは飲んだことないです。今度取って飲んでみようかな？
- 8 ：
- ＞６さんへ
うちのは（僕のものじゃないですけど…）ラッキーの小さいやつです。
フジローヤルが良いそうですが…。
- 9 ：
- >8
結構高いんですね！使いっていっていいですかね！直火焙煎が出来ると助かるんですよ。
でも、業務用だと50万近くかかるのは覚悟した方がいいですかね！
- 10 ：
- ええと…業務用は150万から、200万くらいするそうですよ。
煙突付で3ｋｇとか5ｋｇくらい煎れる良いやつは、
うちのは（職場のやつ）1キロの小さい釜です（笑）
直火式か半熱風式かは、お好みで（＾＾）
100ｇ350円とか400円ぐらいの豆を何パック売ったら
元が取れるんだろ（笑）
- 11 ：
- 150万ですか？本当に何パック作っていいか分からなくなりますね！よく町で見かける自家焙煎のコーヒー屋さんもその機械をつかってるのですかね？
作ることは出来ないですかね？
- 12 ：
- yahooオークションの加藤珈琲店とかってかなり出してるけど、おいしいコーヒーなんですかね？
オークションなのに一般の人の豆が見れないですな！
- 13 ：
- >11
小さいとことか自家焙煎珈琲の喫茶店のは、
うちで使っている1ｋｇ釜が多いのでは？？
大きいとこのは、3ｋｇ5ｋｇが主流だと思います。
水主流で売るか、豆主流で売るかで釜の大きさは変わってくるんだと思います。
水で売ったほうが、利潤は大きいと思いますけど、
豆を取り扱う量が違いますから、高く豆を仕入れることになります。
豆を多く売ると、取引量が多くなりますから、
豆自体は安く仕入れることができます。
要は、自分が焙煎屋になりたいか、珈琲屋になりたいかだと思います。
＞12
うーん、オークションで取ったこと無いです（笑）
他のコーヒーを批判するつもりは無いんですが…
どこも焼きすぎのような気がします。
浅煎りがすきなんです。基本的に。
浅煎りだと豆の違いがわかるような気がします。
でも、飲んで産地がわかるまでは至っていませんが（爆）
今、好きなコーヒーを入荷して、自分で焙煎して飲める環境にあるので…
豆の品種には興味がありますが、
他の店のコーヒーには余り興味無いんです。
従業員割引も効くので、若干安く買えるのです。
参考にならなくてすみません。
- 14 ：
- ↓焙煎機の自作について
http://www.1jb.jp/jisaku.htm
http://www.tsujimo.com/index2.php?id=12
参考まで
- 15 ：
- こんにちわ、初心者スレがここしかないので、書き込ませて頂きます。
①コップに入れてお湯ジャーぐるぐる
↓
②モンカフェとかブリックスとか、１カップごとのフィルタインスタント
↓
③カップの上に、抽出器を置いて、袋から挽きスミの豆入れ
やっと、③まで来ました。この次のステップはどんなのでしょうか？
あと、③の段階で味わっておくべき銘柄があれば教えて下さい。
一日、３～５杯くらい飲みます。キリマンジャロが好きでモカが嫌いです。
- 16 ：
- キリマンジェロ好きな人おおいですね！
お湯を、豆全体に入れて一回ボイルするといいと聞きました。
そして、『の』の字書くように入れてくといいような感じで聞きました。
- 17 ：
- >>12
悪名高いヤフオクといえども、素人の食品出品なんて許してません
- 18 ：
- >17
乾燥してるものだし、そんなに気にする必要ないでしょ！素人がなぜ、食品販売しちゃいけないのですか？
素人の人も、いいもの多く出してる事もあります。
- 19 ：
- >15
モカ嫌いですか…。ボクは個人的に好きです。
キリマンはブレンドが好きです。ストレートは、癖があり、ちと苦手です。
キリマンに中南米の豆をブレンドするとすっきりとしたよい味になりますよ。
お勧めは、コロンビアの良い豆です。
って、少ない経験で書いていますけど。
＞16
湯温は90℃前後で、沸騰したものはいけません。
お湯が下から出ない程度に前面に注ぎ、30秒ほど蒸らします。
その後はゆっくり、「の」の字を書くように…注ぎます。
適量になるまで注いだら、すぐにドリッパーをはずします。
最後の一滴まで搾り出さないようにしてください。
最後のほうは、味を損なうあくが入っているからです。
…余計なことですね。すみません。
- 20 ：
- まろ様・のように抽出してください
後で、ドリッパーを見たらコーヒーかすが全周にぐるっと
Ｖ字渓谷のようくっついていたら、おいしいコーヒーです
- 21 ：
- 有機の豆を最近見るようなりました。いいことですよね？
有機農法って、ちょいあこがれます。今の所、コロンビアの有機を飲んでみました。
自分で煎って、入れたのですがおいしい感じがしました。そんなに高い物でもないので皆さんも飲んでみるといいですよ。
余談でが・・・・
- 22 ：
- >>18
俺に言うなよYahooに言え
あと食管法も見とけ
コーヒーじゃなくて人生の初心者？
- 23 ：
- >21
有機無農薬の豆うちでも取り扱ってますよ。
オーがニックの店に卸すため、取り扱っています。
1品目だけですが…
もう2種類くらい増やすよう店主に営業してみたんですが、
断られました（ＴＯＴ）
有機豆は割と安いですよね。
キロ８００円ぐらいで手に入るものが結構あります。
安心とはいえ、他の取り扱っている豆が
無農薬じゃないし、
有機やるたびロースターを洗浄しているわけじゃないから（笑）
結局、豆が有機なだけですけど（爆）
ＪＡＳ法にひっかるため、有機無農薬の表示も出来ないし…
うちの店では、あまり意味なしです。
でも、おいしいものが結構あるのでお試しください。
- 24 ：
- 有機の豆発見しました。
ガラパゴスはどうでしょう？高いからおいしそうですよね！今度かってみます！
- 25 ：
- コーヒー屋さんをするには資金はどのくらい必要になってくるのでしょうか？
考えたのですが、豆代はそんなにかからないと思います。ほかの事が金かかるのでは？
資格は何がいるのでしょうか？おしてもらえる人いたらコメント御願いします。
- 26 ：
- ＞25
焙煎機が少なくても200万（3・5キロ釜）（工事費別途）
ミル10万
エスプレッソ用ミル更に10万
イベント用の小型ミル5万円
大型のコーヒーメーカー20万
豆を売るために貸し出すコーヒーメーカー（オフィス用）
エスプレッソマシーン
猫瓶・ディスプレイ・カウンターなど ？十万円
ポットサービス用のポット・抽出器具など1セット3万円×？
袋・瓶・手提げ袋・シールなど
レジスター ？万円～十数万円
営業許可証 約3万円
店舗と倉庫の契約と毎月の家賃
店舗の内外装
看板代
チラシ・広告代
もっと、他にもあると思いますが、今思いついただけ書きました。
資格は要らないと思いますが、流派によっては、
終了証をくれるところがあります。
- 27 ：
- >>25
ここのスレ参考になりそう↓
ttp://food6.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1086451184/
- 28 ：
- ＞27
ありがとうございます。
- 29 ：
- はじめまして。
全く知識もないのに、
i-roast
パーフェクトリッチ
サンヨーのコーヒーメーカー
を一気に買っちゃいました。
会社の自販機で毎日５杯は飲んでるのが高いなーと思ったもので。
焙煎加減はコーヒー豆屋さんHPのおすすめでいくとして、
まずは各豆をストレートで色々飲むことからでしょうか？
皆さん、ブレンドはどう考えて混ぜてます？
付録でついてた生豆は、
・コロンビア
・モカ
・グァテマラ
・マンデリン
・ブラジル
です。
ご指南お願いします。
- 30 ：
- 喫茶店に入ったことないんですけど･･･
料金的にはスタバとかよりも高いんですかね？
- 31 ：
- >>25
モカブレンド…モカ５ ブラ３ コロ２
マンデリンブレンド…マンデリン４ ガテ３ コロ３
スタンダードな、ブラ・コロ・ガテもありかも！
別々にストレートで焙煎し、
飲みながら味を調整してみたら如何でしょう！
上の配合比はあくまでも参考です。
- 32 ：
- 喫茶店てコーヒーやたら高いですよね。
１０００円くらい取られたとこある。
- 33 ：
- http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1115530467/
こっちに初心者用のスレあるから
- 34 ：
- タリーズって安いですか？
- 35 ：
- コーヒー代の目安
ホテル（都心一流）１０００円位＋税
ホテル（地方一流）６００円位＋税
一般４００円位
高ければ美味いというものではない
- 36 ：
- 高ければうまいと思っていました････
- 37 ：
- >>36
安心しろ、自分もだorz
- 38 ：
- アメリカンって薄いと思っちゃうんですけど、感想として外れてるって事はない？
- 39 ：
- >>38
薄味・あっさりをアメリカンというが、焙煎・抽出もアメリカンの特徴を出す
ＤＱＮな茶店は、お湯で薄める
- 40 ：
- 仕事のストレスから、最近コーヒー飲んでホッとする様になりました。
何杯も飲むので、いっその事
コーヒーメーカー買おうかと思うのですが…
普段はそのままでいいのですが
休日はラテとかカプチーノも自分でいれて飲んでみたいです。
この場合、エスプレッソメーカーを買った方がいいのでしょうか？
余り予算がないのもありますが
コーヒー初心者で、まだ奥深さも知らないので
初めのうちは手頃な値段のコーヒーメーカーとスチーマー買ってきて
濃いめのコーヒーにミルク…でも十分なんでしょうか。
いろんなスレ見て回ったのですがついてけませんでしたorz
次の休みに本買ってコーヒーの事勉強しようかな…
長文失礼しました。
- 41 ：
- デロンギの3wayコーヒーメーカーは確か、中々かっこよかったな・・・。
機能的な部分も良かった気が・・・。
値段は･･･エスプレッソも出来る分、多少高いけど。
一台で多機能だと、いいと思うのですが、いかがか？
他では、デバイススタイルのコーヒーメーカー･エスプレッソメーカーは性能と言い、値段といい、中々良いようです(いや、少し高いか？)。
コーヒーの種類という点では、エスプレッソの濃厚な舌触りは別のコーヒーではやはり出ません。
ですから、一台で済ませるならば、デロンギをお勧めしますし、2台買えるのでしたら、デバイススタイルで探していただけると良いかと・・・。
あ･･･、コーヒーミルも忘れずに！
これが、まったく違うのです。
ストレスで飲むのでしたら、新鮮なコーヒーを！古いコーヒーは胃を痛めます。新鮮なものは、適度な刺激で食欲がもっどったり、頭痛防止等の効用が有ると言います。
- 42 ：
- >>41
ありがとうございます！
やはりエスプレッソメーカーを買った方が良いみたいですね
今度、あちこち探してみます！
本当にありがとうございました
美味しいコーヒー楽しみます☆
- 43 ：
- エスプレッソには、エスプレッソ用の豆がありますが
個性が強いので、ネルドリップ用の豆をエスプレッソに使用されている店もあります
エスプレッソらしくはないが豆が良ければ、味も良いようです。コーヒーは奥が深い
- 44 ：
- 最近自分で珈琲をいれるようになったのですが
同じ器具同じ豆同じやり方でいれているのにその都度味が違うので弱りました
苦味が目立ったり酸味が強かったり油っぽかったり・・・
- 45 ：
- 突然の書き込み失礼します。
実は、焙煎のプロを目指したいと考えているんですが、教えていただけるところありませんか？
ちなみに、青森（大雪降ってます）に住んでますので、遠くても東北圏内だと嬉しいです。
- 46 ：
- >>45
ハロー
- 47 ：
- >>45
おいおい、マジレスだったんだぜ！
電話してみた？？
- 48 ：
- 焙煎する機械って電気店で買えますか？
- 49 ：
- ペイパードリップで入れたとき一人分で入れたときと三人分でいれたとき
ではかなり味が思ってるのとちがいがでてしまうのです何かこつはありますか？
- 50 ：
- 味が違うってのはほとんどが温度の問題なんだよな
三人分だと前半のお湯と後半のお湯の温度が違ったりして味が変わる
お湯の温度を一定に保つようにするといいと思う
あとは豆の量がちゃんとあってるかどうかぐらいかね
- 51 ：
- >>50 わかりました いろいろな問題がありますね。
- 52 ：
- クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ！
- 53 ：
- 近所に喫茶店がない
- 54 ：
- uQYuMER2.o <= #-EWJqR_V
vikbgiti5. <= #FEWL:!w%
PC5Yo2suKI <= #JEWLpH2P
8ZVWtgWARE <= #aEWLr%Qn
daNCPFckw. <= #*EWMpH2P
BudhAYpbvw <= #/EWN5&Wa
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CAFeqm1oF. <= #4EWOhq17
kblUbwkasI <= #YEWOkfZs
cbUdOw0ZTM <= #1EWPq$q!
b7GnDmIlKg <= #5EWQu[zP
kAreLhBJmE <= #gEWQ9.OS
oNNAYjIKJc <= #]EWQHYP[
ePTKaReUX6 <= #hEWReN7X
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qJ5ySMIlKA <= #FEWS:Q~_
I18WkAHiZc <= ##EWS:Q~_
WziGaqPB2M <= #fEWT{V`9
y0cGKAMitk <= #/EWU`y=v
UqZnAsiEKs <= #kEWVN-K0
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KmHAjSUKi6 <= #yEWWxug6
EGYmAZIRWk <= #NEWX:$EQ
x/bYOMENFg <= #1EWYxX_h
EoRYUmeWAw <= #=EWYlW`3
dJHaSiPook <= #pEWZ8dzo
yKwAREU6UQ <= #FEWa(kth
S2bWXAkAsI <= #aEWa6#TI
zBJVADanCw <= #8EWc)qq?
FQYuKi0Zow <= #LEWceN7X
.1cuPopX3k <= #jEWdr%Qn
gq1/axnaSI <= #tEWdG;yh
/BMoKaHlzs <= #)EWdtyJ5
O2GRtUMa1E <= #,EWdN-K0
HD7MiLkRe6 <= #1EWf9.OS
NZQ3ZlnOMU <= #4EWf8dzo
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ZOPAIXyte. <= #BEWg#EE7
RMoKadEQSE <= #!EWgcYVM
TMZLdACaKE <= #^EWg:!cs
oWfpinZIGA <= #9EWhN[R2
RmAzizPzbo <= #HEWhDZyk
rmazi6bziw <= #mEWixug6
FyDrTTomOg <= #rEWipH2P
VtMIrO8V1E <= #pEWjxX_h
1xTUMAJ9HI <= #EEWkG;yh
0htFware8w <= #YEWk8dzo
RPFLq8onnA <= #wEWk{V`9
XMkHnUMiRo <= #&EWk:Q~_
e/ygkissOA <= #6EWl5&Wa
P3U3NoumaI <= #jEWl#qKw
yKArETPmvI <= #lEWm#qKw
lOMae0GOmg <= #pEWm5&Wa
pWarebboO. <= #REWnN-K0
KamIVhHyHE <= #nEWnrK;'
FONkqCKoME <= #nEWoW:gW
ZSAjId8nqI <= #;EWo'4-U
umIkO80RIQ <= #`EWoeN7X
- 55 ：
- ちんこ
- 56 ：
- うんこ
- 57 ：
- R
- 58 ：
- しっこ
- 59 ：
- しゃばだばだ～
おれがむかしブラジルだったころ、妹はガテマラで兄貴がコロンビアだった
わかるかな、わかんね～だろうな～
しゃばだばだ～
- 60 ：
- >>まろさん
まろさんはええこと言うなー
＞焙煎屋になるか、珈琲屋になるか
俺は珈琲はもちろん好きやけど、それ以上に「喫茶店」が好きやから、
珈琲屋になるわ。
味にうるさい人には反対されるかもしれんけど、俺のコンセプトは味は二の次で、
「雰囲気、内装・外装」でマターリしてくれる店作りをしたいと思ってる。
- 61 ：
- 根本的なところで勘違いしてはりますな、このおひとは。
- 62 ：
- ↑みたいに批判しかしない人って、いるよね。
こういう輩がいるからスレが荒れて堕ちる。
- 63 ：
- ↑みたいに批判しかしない人って、いるよね。
こういう輩がいるからスレが荒れて堕ちる。
- 64 ：
- あらら・・・荒れてきてるな。
しょうもないことすんなや。
- 65 ：
- アイスコーヒーもこのすれでいいのでしょうか？
自分で入れるのでもいいし、市販のでもいいし、
おいしいアイスコーヒー飲みたいです。
- 66 ：
- >>65
お金あるなら、器具買って水出しで飲むアイスがおいしいで。
抽出に時間かかるけど。
もしくは、普通にペーパーで落として氷で急速冷却して飲む。
熱い珈琲注ぐと氷のｶﾁｶﾁｶﾁ！という音が快感でっせwww
- 67 ：
- >>66
ありがとうございます。
豆ってアイスコーヒー用は何がいいのでしょうか？
以前父がアイスコーヒー用の豆を安いやつと高いやつ（多分）を買ってきて
高かったほうが非常においしかったのを覚えてます。
もう片方は普通のアイスコーヒーの味でしたが。
それ以来、おいしいといえるほどのアイスコーヒーには出会ってません。
アイスコーヒー通の方のサイトやおいしい店の名前など知ってたら教えてください。
- 68 ：
- 父親に聞けばいいんじゃね？
- 69 ：
- ブラックコーヒーまんせ～（ﾟ∀ﾟ）
- 70 ：
- >>68
いれば聞けるが・・・
- 71 ：
- いやらしい後だしの仕方ですね・・
- 72 ：
- >>アイスコーヒー通の方のサイトやおいしい店の名前など知ってたら教えてください。
ぜったいにおしまへんえ
- 73 ：
- >>72
ばーか
- 74 ：
- コーヒー豆によって長所と短所が在る、
それを上手い具合にブレンドするのが職人の仕事。
- 75 ：
- みんな凄いね
俺は喫茶店やカフェを十数年の間に５件転職し、店長も勤めたが
一番は缶コーヒーが好きだ（業者は何でもいいｗ
そして今は無職だ
- 76 ：
- 金正日将軍 マンセー
金正日将軍 マンセー
金正日将軍 マンセー
- 77 ：
- コーヒーの見たくなった
- 78 ：
- メリタは正しいいれ方を知らない人が多いので説明しましょう
１） １カップ当たり６．５ｇの「極細挽き」の粉を使う
２） 少量のお湯をかけて蒸らす
３） １カップ分のお湯を「一気に注ぐ」
「極細挽き」というのは見落としガチですが、直火式エスプレッソに使うぐらいに細く挽いたものを使います。
極細に挽くにはよく焙煎してなければいけませんので、必然的に深煎り豆を使います。
- 79 ：
- ↑
初心者にありがちな書き込みの好例です
- 80 ：
- 最近コーヒーにこりだした者です。
コーヒーの勉強をしたいのですが、
いい本等ありましたら、
教えていただけないでしょうか？
お願いいたします。m(_ _)m
- 81 ：
- でらべっぴん
- 82 ：
- ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ!
- 83 ：
- >>78
そんな入れ方したら、めちゃくちゃ薄いコーヒー（インスタント以下）しかできんよ。
まじれす。
- 84 ：
- >>80
まずはこの辺から。
・コーヒー味わいの「こつ」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E5%91%B3%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%A4%E3%80%8D-%E7%94%B0%E5%8F%A3-%E8%AD%B7/dp/4388251046/sr=1-4/qid=1167731550/ref=sr_1_4/250-1285649-6121842?ie=UTF8&s=books
- 85 ：
- ありがとう。m(_ _)m
早速注文してみます。
- 86 ：
- 下戸で煙草も辞めたので、新たな嗜好品としてコーヒーを飲もうかなと思ってます。
砂糖やミルク入れるのは邪道ですか？
ブラック苦いもん・・・
香りは大好きなので、いずれはハマるんじゃないかと思うのですが。。
- 87 ：
- 嗜好品に定義や規格はないのだ。
砂糖は苦味を和らげ、ミルクは酸味を和らげる。
同じコーヒーでも朝と夜では味が違うのは珍しい現象ではない。
前に何を食べたかでも味は変わる。
どーぞ、お好きなように。
これ以外の答えはあるはずも無い。
砂糖を入れてバカにされたら、「かわいそうに」と思うベシ。
- 88 ：
- ありがとです。
気兼ねなく人前で砂糖やミルクを入れて飲みますｗ
- 89 ：
- もちろん好きに飲んでも良いのだが、砂糖と牛乳はカロリーが高い。
それにストレートでも楽しめると嗜好品としても幅が広がる。
焙煎屋によって味はかなり違うので、好みに合う珈琲をみつけるのも、
嗜好品としての楽しみではなかろうか？
87氏に反目しない範囲で言うのだが、砂糖やミルクを常に加える人をみると、
本当に美味しい珈琲を知らないんじゃないかな？
と、残念な気持ちになることもあります。
- 90 ：
- 多様性こそ、珈琲の魅力。
砂糖派もブラック派も、自分の道を行け！
- 91 ：
- ブラックを楽しんでる人は、最初からブラックがおいしいと感じましたか？
それとも、徐々に砂糖やミルクを減らしていったの？
今はブラックが飲めなくても、慣れてきてブラックのおいしさが理解できるようになるかな？
昔の映画なんかで、貴重品のコーヒーを大事においしそうに飲んでる場面が好きです。
- 92 ：
- 色々な議論があるのはいい事だな。
砂糖派はブラック飲んだり、ブラック派が砂糖入れたりするかも
知れないもんね。
まあ、ある程度習慣的なものがあるのかも。
- 93 ：
- 習慣つうか、品質じゃね？
スパーの豆じゃ不味いけど、自家焙煎の店で買ったらストレートでいけた。とか。
自家焙煎でもあそこまミルク入れないと飲めないけど、ここはいける。とか。
俺は基本はストレートだけど、牛乳でカフェオレにしてよく飲むよ。
- 94 ：
- なるほどね。
基本プラス工夫か。
皆さんそういう風にフレキシブルな発想をしてくれれば平和なんだが。
白黒つけなくてもいいんだよな。
- 95 ：
- りんご喰いながらコーヒー飲んだら最悪だった。
- 96 ：
- リンゴを食べながら飲むコーヒーか格別ですな。
- 97 ：
- † 味覚、だいじょーぶ？
- 98 ：
- コーヒーにミルクを入れてる人は、牛乳を入れてるのですか？
- 99 ：
- † Rみるく大好き。
- 100 ：
- エバ・ミルクかコンデンス・ミルクがいいよ～ん。
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