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【SM】カプ総合 part2【コケコ・テテフ・ブルル・レヒレ】


1 ：2017/01/14 ～ 最終レス ：2019/07/23
前スレ
【SM】カプ総合【コケコ・テテフ・ブルル・レヒレ】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1478598088/

2 ：
改造最高！オシャボｗめざ炎ｗテテフｗ

3 ：
新スレ早々ラブボめざ炎テテフ嫉妬民が沸くのか

4 ：
嫉妬すべきなのは俺のめざ炎A0テテフとレヒレだけどな

5 ：
テンプレ

・無駄なことをしているのは承知。互いにやりたいことをしていると理解してくれ。
・嫉妬だと思え。改造じゃないことは無駄なことをしていた君が１番知っている。
・オシャボ(又は理想めざパ、Ａ０他)にするかしないかは完全に個人の自由。他人の感性を否定しない。

6 ：
・他の人が厳選してる時間で対戦経験を積んでるんだぞ

7 ：
今までコケコ言うほど強くねえなって思ってたけど対戦重ねていくうちに動かし方がわかってきてかなり強いことに気づいたわ。

8 ：
早くて器用だからな
アタッカー以外でもいろんなことができるしフィールドで妨害もできる

9 ：
コケコ全盛期はもう間もなく終わるしな
バンク解禁で一気に動かしづらくなるんで今のうちに
そしてレヒレの全盛期がこれから始まる

10 ：
レヒレはコケコほど影響はないだろうが言うほど追い風になる要素もないような
毒づきバシャが増えてメガバナにぶち殺されそう

11 ：
シーズン１のフェアリーと鋼だらけの環境に反発して、
バシャ、ドラン、ガモス、リザあたりが大量繁殖するのは目に見えてる
コケコへの鬱憤晴らしにバンドリュ、カバドリュ、霊獣ボルトランドあたりも増える
その結果、コケコは数を減らしてレヒレにスポットライトが当たると

ガブはフェアリー意識の毒づきなんかよりこいつら意識の岩技やスカーフが増えるだろうし、
そもそも等倍地震と抜群毒づきなんて大差ない
メガバナは環境が炎だらけな上にマンダの増加が予想されるので、居場所なんてないだろうね

12 ：
岩技と毒づきの両立はなくてリザードンをレヒレ後出しで倒せて炎ポケが多いとメガバナが絶滅してバシャはレヒレやテテフ意識の毒づきがゼロな世界なんて楽しそうですね

13 ：
弱点ついても等倍地震と威力10しか変わらないガブの毒づきや、
雷パンチや守ってからのフレドラで足りるバシャの毒づきや、
まるで環境に刺さってないバナの存在におびえてる君よりは万倍楽しいかなあ

まあゼロじゃないとは思うよ
レートの下のほうならそういう頭の悪いのはいるんだろうし

14 ：
なお、レヒレはバナバシャ、サザンガルド組む模様

15 ：
>>12
バシャがなんでテテフ意識して毒づき入れるんだよ
フレドラ等倍の方がダメージが上だし、反動があっても裏への負担も考えてフレドラでいい
なんでこんなこともわからないのに他人を煽るのか

16 ：
どっちにしたってレヒレが増えるならバシャの毒づきも増えるんだからそこまで追い風にはならないだろ

17 ：
毒づきなんていれるより雷パンチのが汎用性高いわ

18 ：
テテフの前にレヒレって書いてあるぞ
レヒレ意識のどくづきは増えるだろ
エッジあるからかみなりパンチはそれこそレヒレピンポだし

19 ：
なんでか知らないけど、初心者や非レート勢って毒づき大好きだよね
毒づきがあるからガブはヤバいみたいな論調
このスレなんてまさにそれ

http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1483838621/

ちょっと対戦やってりゃてんで有用じゃないことに気付くはずだし、
相手から打たれることもほとんどないことがわかると思うんだけどね

20 ：
ガブの話はしてないが

21 ：
アシレテテフあたりのフェアリー使ってりゃ打たれることも多いし、こっちがなくて困った場面もそこそこあるぞ
1800くらいののレート帯だから2200とかじゃまた違うのかもしれないけどさ

22 ：
バシャの毒づきはガブの毒づきよりさらに突き抜けてて笑ってしまうわ
雷パンチはマリルリレヒレの他、メガらないギャラやヒトデあたりに対してもダメージ源になる
第六世代でも一定数採用実績があるので、これは別に不思議でもなんでもない

でも毒づきなんてマリルリレヒレ以外の誰に打つんだってレベル
四倍のブルルやエルフはもちろん、二倍のサナやニンフもフレドラで十二分なのに

多分タイプ相性のイメージだけでものを言ってしまってるんだろうな
他の選択肢や威力計算まで頭が回ってないからこんな頓珍漢な発想にいたってしまう

23 ：
レヒレピンポで何の問題があるんだ

24 ：
威力150の地震なら負けるけど、威力160の毒づきなら勝ててたって？
それとも三割の毒を引く前提で都合のいいたらればを言ってるのか…
仮にその試合をたまたまピンポイトに拾ったところで、
別の試合じゃ技範囲の狭さに泣いて負けることのほうがはるかに多いだろうな

25 ：
レヒレに毒はいんねえぞ。
毒づき馬車とか糞よええだろ

26 ：
毒づきの話でもないぞ
ただレヒレが増えるならバシャの毒づき搭載率もあがるしバシャが増えるだけじゃ大した追い風にはならないって話なんだけど

27 ：
>>22
ギャラはエッジでいいしヒトデはどっちにしても無理でしょ

>>24
一致地震のあるガブの話をしてるのはお前だけだぞ

28 ：
>>23
いや、君レヒレやテテフ意識の毒づき言うてるやん
こんなレスしたらID変わるまで恥ずかしくて出てこれないレベル
等倍フレドラ180と抜群毒づき160だぞ

29 ：
何の問題があるって、そりゃ毒づき採用しようとしてる奴のおつむに問題があるんだよ

水妖以外にも刺さる雷パンチを差し置いて、
ほんの威力5高いだけの毒づきを採用するメリットがどこにあんの
具体的な立ち回りやダメージ計算まで織り込んだうえで毒づきじゃなきゃダメってんならともかくね

30 ：
>>27
>>21に対して言ってるんだよ
これがガブの話じゃないなら、>>21は改造でもしてバシャを使ってんのかね？

31 ：
毒づきなんてマジでレヒレ以外に打つやついねえw
エッジ、雪崩、雷Pのが刺さる相手多いわ

32 ：
>>28
レヒレにフレドラは半減されるぞ

33 ：
>>30
俺のはフェローチェの話だわ
かみなりパンチあればそっち採用してた可能性はあるけどな

とりあえずガブの話をしてるのはマジでお前だけだぞw

34 ：
岩技搭載してたら範囲がかぶる雷パンよりも毒づきを選ぶな
水妖だってメジャータイプだしピンポで対策しても悪くない

35 ：
>>34
マジでエアプかよ
フレドラ膝守確定なんだから残り1枠の話してんだけどw

36 ：
>>33
なるほど
地震の一致150、毒づきの抜群160って話をしてる時に、
何の脈絡もなく毒づきというただその一点だけ見て、
技の相性補完がてんで別物のフェロの話を勝手に持ってきてたわけか

単純に文脈が読めないかわいそうな子なのか、悪意を持って無関係な話を突っ込んできたのか

37 ：
珠テンプレ型しかいないならそうなんだろうな

38 ：
バシャのかみなりぱんちはペリッパーギャラに刺さるでしょ
ぎゃらは膝怖くてメガ進化しない可能性あるし

39 ：
>>36
なるほど
かみなりパンチの抜群150、毒づきの抜群160って話をしてる時に、
何の脈絡もなく毒づきというただその一点だけ見て、
技の相性補完がてんで別物のガブの話を勝手に持ってきてたわけか

単純に文脈が読めないかわいそうな子なのか、悪意を持って無関係な話を突っ込んできたのか

40 ：
かみパン抜群の話ではないがブーメランでﾜﾛﾀ

41 ：
>>32
君が>>12でレヒレやテテフ意識の毒づきって言ってるんだよ

>>34、>>37
膝フレドラ守るのどれか外して岩技毒づき両立なんてしないよ
持ち物がなんであれ

42 ：
エアプくん、もう後に引けなくなってるな。
とりあえずレート2000乗せてから書き込んでくれよ

43 ：
>>39
これはやっぱり脈絡のほうみたいだねえ

改変して煽ってるつもりんだろうけど、
バシャにとってもガブにとっても毒づきは愛所補完として考えると微々たるメリットって意味では同じ
逆に毒づきが当然に選択されてくるフェロは完全に別物

とりあえず名詞だけ変えとけばいいやって発想しかできないから的が外れてしまう

44 ：
雷パンだとしても削られてたらフレドラに後出しで次ターンの雷パンでやられるし
削られてなかったとしてもフレドラで３割持ってかれて引かれるから
どちらにしろバシャに一方的に強く出られるわけじゃないからな

45 ：
>>44
？wwww

46 ：
>>41
テテフにも反動なしで160入るんだからテテフ意識って表現もなしではないでしょ
そんな言葉尻をとらえていつまで言ってんのよ

>>43
顔真っ赤なとこ悪いけど一致地震のないバシャはガブとは全く別ってわかって言ってるよね？

47 ：
だから毒づきの話なんてしてねーよ
コケコがどんどん減ってレヒレがバンク解禁後にどんどん増えるかどうかとか
そういう話だろ？
毒づきもガブもバシャも主題じゃない

48 ：
カプスレだもんな

49 ：
まぁどの道馬車に毒づき入れるカスなんて到底2000には行けないからどうでもいいわ

50 ：
>>46
反動が怖いので毒づき打ちますってなんでバシャが採用してたんだって話だな
まあレヒレのために毒づきを採用するという極めて頭の悪い大前提のもとでなら、
そのついでにテテフに毒づき打ちますってのは別に矛盾はしないけど

バシャにしろガブにしろ、毒づきなんてしょうもないの採用してる暇があったら他の技があるだろって話をしてる時に
なぜか毒づき採用が普通のフェローチェを持ち出して来るってどういう神経なんだろうね？

>>47
そんなもんわかりきってて今更なんの議論の余地があんの？
天地がひっくり返って毒づきガブや毒づきバシャが大流行しても、
所詮地震や雷パンチより威力10増えるだけなんだけど

51 ：
どくづきに親でも殺されたのか？ フェアリーなのか？

52 ：
話題が完全にレヒレから外れたな

53 ：
レヒレの仕事的にバシャ、ガブ、バナあたりの存亡は無関係じゃないからな
別に的外れってわけでもない
このへんの流行も読めないんじゃレヒレを使いこなせるわけがない

54 ：
>>50
どくづき不採用が当たり前のガブの話を１人でしてたのは君なんだが
一致がどちらも半減されるバシャと、一致が等倍で通るガブが君の中では同じなんだね

もう論点ズレてるから終わりでもいいよ

55 ：
ガブが毒づき不採用が当然だと・・？
えw

56 ：
まあ確かに同じではないね
ガブの毒づきなら馬鹿だなあと微笑ましく見てられるけど、
バシャの毒づきになってくるといよいよこいつ頭大丈夫かって心配になってくる違いがあるしね

終わらせたいなら終わりにしておこうか
意固地になって毒づきバシャを使わせて低レートさまよわせるのも本意じゃないし

57 ：
まあ誰もが思ってるけど、どくづきバシャは流行らないわな
パーティー次第のピンポイントでたまに見るかもくらいで、
みんな単にかみなりパンチの完全上位扱いされてたのが気に食わなかっただけ

>>55
はいはい論点そこじゃないからアスペの自称2000は流れ読んでから来てね

58 ：
あー1800に煽られちまったわーw

59 ：
ゴツメレヒレとかいう削りマン普通に強くね？

60 ：
定期テテフは可愛い

61 ：
レヒレよくブルルコケコデンジュモクの蔓延してる今シーズンで生き残ったな
役割があったのかな
スイクン来たらとって変わられる可能性あるかな

62 ：
２ちゃんに金払ってる池沼と会話できるわけねーだろ

63 ：
じゃあ無視しろよ

64 ：
削りが仕事だし、得意なやつに投げて後続に負荷かけるだけだからな

65 ：
補助技に頼る耐久型に強いってのもある
ポリ２やカグヤが怒られた上に挑発されて泣いて帰って行ったりする

66 ：
まーたレヒレ君沸いてるのか

67 ：
言うほどデンジュモクいたか？

68 ：
ブルルもあんま見なかったよね
シーズン序盤はそこそこ居たけどね

69 ：
零度の弱いスイクンは言う程恐くない

70 ：
>>66
シングルの某大会ではテテフブルルよりも使用率は上、ダブルではセジュンも使ってたわけで
レヒレ叩いてたスレ民がアホなだけだぞ

71 ：
>>70
ごめん俺も弱いと思ってたからアホやわ
ミスフィーで熱湯で火傷引けんやん思ってたけどそれは相手も一緒で物理の良い相棒になるっていう
その他諸々封じれて便利
且つ耐性も耐久も高水準で火力も低くもない範囲も広い素早さもクレセスイクンと並ぶ
挑発も覚えるしカプ特有のカプ版怒りの前歯も覚えたり
強い要素ばっかや

72 ：
流行りのガラガラに強いからコケコと両立させて楽しんでたわ

73 ：
レヒレめちゃくちゃ強いし今後のシーズンでもかなり流行ると睨んでるけどアシレーヌちゃんの嫉妬を買って出禁を食らいました

74 ：
暇だからバシャのかみパンとどくづきの計算してみたら面白かったぞ
いじっぱバシャのかみパンだとＨＣレヒレに４０％台の中乱２、どくづきだと９０％以上の高乱数２になる
バシャが無補正だとかみパンがギリギリ確３だから５ターン後の毒で差は広がる

まあＢ特化だとどっちも確３だからＨＢが主流になればいらんけど

75 ：
まずかみパンとか言う略し方が無理

76 ：
①明確な仮想敵が定まっていて
②その仮想敵の確定数が雷パンチと毒づきとで差が出て
③さらに毒づきで抜群を取れない相手へのフォローが他でできる

こんだけ満たしてれば毒づき採用もなしではないと思うよ
見ての通りでハードルはかなり高いけどね

77 ：
ぜんぶ満たしてるじゃねーか

78 ：
性格無補正で少しCに振ったレヒレでドロポン確1だから厳しくない？

79 ：
臆病でも抜けるし耐久ならドロポン採用はないでしょ
どちらにしても交代読み必須になるけど

80 ：
ブルルドランスイクンを突破できそうなポケモンいる？

81 ：
ジバコ

82 ：
バンク解禁後ならグライとかバナかねえ

83 ：
じゃあブルルドラン＋補完が基本選出で
控えにスイクン、メガバナ、クレセとかを揃えとけば結構広く対応できるかな

84 ：
つまりガルガブクレセドランブルルスイクンか

85 ：
ブルルは上書きされるから安定しなそう

86 ：
グラスフィールド上書きされてもサイクル回すし地震半減はおまけみたいなもんだし他でカバーできる力はあるでしょたぶん

87 ：
ブルる出せばゴキに地震4倍はいらなくていいな
ガブの地震が弱くなるが

88 ：
レヒレなかなかめざ炎でねぇ

89 ：
サンダーがちょっとキツそうだけどな

90 ：
コケコ:臆病
テテフ:控えめ＞臆病
ブルル:意地＞陽気
レヒレ:控えめ臆病図太い？

「まずはこの性格」って言うようなものがｱﾌｨレに無いけど、
ぶっちゃけ最初の1匹ってどれ捕まえておけば後悔しそうにない？

91 ：
まずはバンク解禁されて環境見てから

92 ：
特定の型や性格が使いたくなるまで放置がベストだよマジで

93 ：
いつになったら性格変えるアイテム出てくんのかな

94 ：
>>92
それでBW2のクレセが未だに残ってるわw

95 ：
レヒレ火力上がらないから微妙かと思ってたが使えるな
はじめてツリーで100連勝できたわ

96 ：
>>90
マイチェン来るまで物理か二刀コケコは無いからまず臆病コケコでいいんじゃない？
ダブルならめざパ粘る必要すら無いからすぐ終わるし、特攻と素早さがVならとりあえず戦力になる

97 ：
コケコは教え技も見据えて無邪気で厳選した
教え技が来なくても蜻蛉やブレバの威力上がるし後悔はしてない

98 ：
一時期オウム返しZコケコとか流行ったから俺も無邪気だわ
今は普通の特殊型だけど

99 ：
実際ブレバコケコは割りと使えるよね

100 ：
今はともかく、バンク解禁後なら
ちょっと削りいれたらH252バナくらいなら落とせるからワンチャンあるかもね
ぶっちゃけとんぼで引っ込んで他に任せたほうがいいと思うけど


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