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ポケモンソード・シールド交換スレ Part66
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サンムーン以降の不満点を挙げるスレ Part105

SS対戦環境考察スレ Part10


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512

>>1の文頭にワッチョイ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ

前スレ
SS対戦環境考察スレ Part9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1575459061/

■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ソードシールド図鑑
https://yakkun.com/swsh/zukan/

ワイルドエリア・レイド巣穴など
https://yakkun.com/swsh/raid.htm

努力値
https://game8.jp/pokemon-sword-shield/298295

新特性まとめ
https://yakkun.com/swsh/ability_list.htm?new=1

ダイマックスについて
https://pokesol.com/column/dynamax-swsh

わざマシン
https://yakkun.com/swsh/machine.htm

わざレコード
https://yakkun.com/swsh/record.htm

個体値カリキュレーター
https://yakkun.com/dp/ic.htm

3 ：
>>1
いっちおっつおっつ

4 ：
いちおつ！
初めて受けループに手を出してるんだけど難しい！

5 ：
シザリガーええ感じや
はたき落とすが化け物火力

6 ：
今時ソウルシルバーとか懐かしいスレだな

7 ：
前スレで連射コントナメ周回教えてくれた奴がいたんだが、招待選手のところで止まらね？

8 ：
エアプだけど招待が2行目になるとできないらしい

9 ：
10万マヒだのつららひるみだの防御積んでからの急所で一撃だの運ゲーで負けてるんだが、クソゲー認定していいか？

10 ：
攻撃を受けるリスクを考えろ。
受かってるだけで勝てるならみんな使うわ

11 ：
せやな、イライラしてたわすまん

12 ：
じゃくほキッスまじでくたばれ

13 ：
大会もう受付終わってんのか
告知からエントリー終了までどんだけ早いんだよ
ゲーム内告知もないしあほだな

14 ：
弱保うぜーな
受けル再始動するか

15 ：
ラムのみ持ってわるだくみするやで〜ｗ

16 ：
ガラルビギニング10-5でギリ1600乗ったわ

17 ：
>>13
ひみつクラブで何ヵ月も前から告知してたが

18 ：
そうだったんか
入ってないしツイッターも構築見たりするくらいやから知らなんだわ
BP50欲しかったな

19 ：
ザリガニのSクソ難しいわ、252振ったけど少し耐久に割かないと紙すぎる
低速以上中速以下は本当に微妙

20 ：
320戦ほどかかったけどやっと三桁順位行けた｡｡｡！
もうお前らと対等に話し合えるよな？

21 ：
未解禁隠れ特性はどれだけある？
ガラル御三家とカセキメラは未解禁だと聞いた

22 ：
>>20
もう抜かれてるから対等はありえない

23 ：
受け回し系に入ってるドラパルトってどれも特殊型だな

24 ：
2桁行ったけどプレッシャー半端ないからやめたわ
2桁になるとロンゲドラミミキッスギャラロトムあたりのテンプレから外れた変なポケモン増えてくる
俺はコッテコテのテンプレだけど

25 ：
ブルンゲル誰か使ってる人いる？
ちからをすいとる覚えたから使いたいんだけど環境的にきついんかな

レート手動でリセットできれば色々お試し出来るんだがなあ

26 ：
3桁いったけどしんどくなってボール厳選やり始めたわ
続けられるやつスゲーな

27 ：
ウインディ強くね
特性種族値技範囲どれを見ても優秀

28 ：
フルアタ弱保ギャラドスを崇拝せよ

29 ：
物理のキョダイマックスラプラス育成したからガラルビギニングで無双してやる
と思ったらエントリーしてなかったわ

30 ：
ラプラスメタったのに誰も使わない
悲しいでしゅは・・・

31 ：
HP高いやつは力を吸いとるの恩恵が減るからつらいフワ

32 ：
メタを考えてるときが1番楽しい

33 ：
バイウールーのコットンバトンを使いたい！
バトン先でオススメのポケモンって何かいるかな？

34 ：
450位まで行けた！
レート換算するとどれくらいなんや？

35 ：
>>34
1700くらいじゃない？

36 ：
>>35
まじかあ
1800くらいはあるかと思ってたわ｡｡｡

37 ：
ココロモリ夢解禁されたら結構強そう
あいつはがねのつばさとか覚えるんだよな

38 ：
この時期ならそんなもんだろな

39 ：
ココロモリは伝説のチョッキトリックの使い手

40 ：
>>36
下一桁で2000ランカーくらいなような気がする

41 ：
どういう意味や

42 ：
>>33
自分はブリムオンに繋いで死ぬ前に更にミロカロスにバトンしてる
特防かHPもあって回復手段持ちかバトン返せると良いよ

43 ：
>>42
サンクス！　特防かHPの高いやつが相性良いのね。
連続バトンなんてのもあるのか、やってみる。

44 ：
7世代PT全員に積み技とバトン入れてリレーパとか組んでみた記憶あるな
まあ弱かったが

45 ：
シーズン中盤の450位なら1900以上あるでしょ適当言い過ぎ

46 ：
下一桁の意味も分かってないアホの言うことを真に受けるな

47 ：
ガラルビギニングみたいにレート表記に戻してくれ

48 ：
俺はレート1900相当の実力があると言ってもいいんか？
前世代では1700がやっとだったから嬉しいわ

49 ：
いのちシザリガーのアクジェ
ドリュ一撃なのえらい

50 ：
まだ50戦しかしてないのに何百戦とかよくできるなと尊敬するわ、1戦1戦緊張して長続きしない
その分集中できてるからか勝率はいいけど対戦数が足りなさすぎる

51 ：
ドリュウズとかヒヒダルマの火力で「まじか！」ってなるんだけど
昔の環境はもっとやばかったってマジだすか？

52 ：
ダブルバトルに手を出してみたいんだけど何から勉強すればいいのか分からん…
誰かガチ勢おらん？

53 ：
>>52
一応ダブルスレあるにはあるけど…

54 ：
>>50
一緒だ
150位くらいでやめて時間で少し落ちてまた戻してで1日多くて数戦くらいしかやらない
カジュアルで色々使って遊ぶのが楽しいわ

55 ：
pt相談とかどこれすればいいの？

56 ：
>>53
検索が足りなかったわ
探してみるね、ありがとう

57 ：
ダブルバトルに手を出してみたいんだけど何から勉強すればいいのか分からん…
誰かガチ勢おらん？

58 ：
アーマーガアHBとHD存在するのやめてほしい大人しく焼かれてくれ

59 ：
>>51
ヒヒダルマはともかくドリュウズは火力高いと感じたことないぞ。剣舞積まれたら話は変わるけど。

60 ：
最近の流行りはみがしば鬼火たたりめなのか？
アホの一つ覚えみたいに同じドラパルトが来やがる

61 ：
ダイマックスしてるのに道連れしてきたデスバーンがいて笑っちゃった。

62 ：
今の環境リザードンは
オバヒ
ソラビ
りゅうは
エアスラ

の技構成でCSぶっぱが主流？


剣盾4匹目の色違いきたぜ
サンパワー色ヒトカゲです^_^
https://i.imgur.com/d91IIP2.jpg
https://i.imgur.com/7TPBDEa.jpg

63 ：
試行錯誤した結果、潤いボディのヌメちゃんが一番つよい
リザにもヒトデにも勝てるぜ。なお

64 ：
色アピは誰かが隙を晒した証拠

65 ：
この前中学生みたいなパーティって叩かれてた色ガイジ

66 ：
ドリルで受けル破壊するの楽しいンゴねぇ

67 ：
>>66
1ターン目からアーマーガァとヌメルゴンに2連発でドリル当てて切断された時は笑ってしまったわ

68 ：
サニーゴが環境によって絶滅しつつあるから
マジでドリルですべてが片付くな

69 ：
ガラルビギニング誰もキョダイマックスしてこないの草

70 ：
キョダイラプラス強すぎとか言ってたけど
ラプラス自体に火力ないから
耐久で粘れば終わりだしなあ
それだけにダイマ切るのはどうなんだろうね

71 ：
>>69
ダイマックス技の方が強い奴ばっかりだしキョダイ出来るポケモンで素のスペック高い奴も居ねーからな
ダイマックスで全抜き狙える奴は一杯いるのに

72 ：
壁貼りと弱点保険は受けループで相手しないが対策だからな

73 ：
>>54
対戦数重ねた方が経験値上がるし順位も上がりやすいからランクマ潜ってなんぼだと思うよ。
どうせシーズン毎にリセットされるし。

74 ：
すまん、正直ダイマックス頼りのPT構築はダサいわ
キッスは100歩譲ってもリザードンとか蟻とか
そもそもダイマックス使わないことがある意味本来のポケモン勝負なんだが？

75 ：
ネズさん変な髪見えてますよ

76 ：
妹さんにも言ってあげてください

77 ：
普通にアイアントで素殴りするわ

78 ：
キョダイマックスってステータスは変わらんの？

79 ：
リザードンのダイマックス強いよな
バンギラスくらいしか止められん

80 ：
ガラルビギニングでコータスキョダイリザ使ってるけどバンギ重すぎてコータスであくびで流して何とかするしかなくて辛すぎる。裏にジャラランガ置くべきだったけどパーティいじれないのやっぱ辛いわ

81 ：
アイアントにダイマックス切ってもドラパの放射で燃やされるからなぁ…脳死ダイマックスだと切り損になりそうだわ

82 ：
なんで皆あんまりギャラドス使わないの？
全パーティーに入っててもおかしくないぐらい強いのに
俺が使っちゃうぞ

83 ：
受けポケ全般に強く出れないからじゃないかねえ
物理型は技範囲が狭い　特殊型は火力不足

84 ：
両刀ドラパ選出機会なくなったな
やっぱ鬼火なんかの小技使うしかないんだろうか

85 ：
ギャラの技範囲が狭い・・・？
受けポケはギャラで見なくていいでしょ ギャラは一匹の単体でカバーできる範囲をはるかに越えてる

86 ：
ドラパルト火力足りねーわ

87 ：
>>82
ヤャラドスは相変わらず過労死枠ですよ
と言うか最近はヤケモンが刺さる場面多い気がするわ

88 ：
ギャラ使ってたけどダイジェット枠はキッスに変わったわ
悪巧みで崩せるのが強い

89 ：
>>87
ダイマとウィップでもはや全てを破壊するポケモンになった
タイプも特性も技も種族値もどれを取っても強すぎる 実質600族だろ

90 ：
エースバーン増えてきてるけど強いな
火炎ボール地味に持ってかれる

91 ：
珠ギャラだと微妙な火力補強できて強そうなんだけどあんまりみないな

92 ：
悪だくみ積む隙があればあとはダイジェットで掃除するお仕事だからな
受けポケなんぞ6割よ

93 ：
ドラパさん最強枠から鬼火枠に降格されるまで早すぎん？

94 ：
エースバーンは夢特性きたら必須クラスのポケモンになりそうだねぇ。最も効果的な壁対策もできるし、ダイマックスもやばいし技の幅も広い
まともに弱点つけなくなってトゲキッスよりやばいだろうな

95 ：
はやく御三家の夢解禁してくれ
化石の夢解禁されたら砂パが強化されて環境もかなり変わるだろうし
1年後とかやめてくれよな

96 ：
ギャラ強いのは分かるけどダイマ切れたら飛行技飛び跳ねるになるのがなあ
キッスリザはエアスラも使い勝手いいから動かし易い

97 ：
エース流行ったらメタでインテレオンも流行るんかね

98 ：
初心者でごめん
最速弱保ドラパルト使ってるんだけど攻撃補正のほうが強い？
リザ相手とか微妙に火力足りないしドラパルトミラーでも先に動いてもらって弱保発動させたいし

99 ：
ダイジェットの威力下げなかったのエアプ感すごい
ダイナックルとアシッドの威力下げすぎなのもな

100 ：
特殊ダイナックルと物理ダイアシッドが死んでる
命中は上がるけども

101 ：
>>99
飛行の通りの良さなんて6世代から分かっていたのにな

102 ：
イメージ的には悪が特攻アップの方が毒より合う

103 ：
追加効果は物理特殊で分けて欲しかったわ

104 ：
弱保ダイマックスもたぶん考えついてないな

105 ：
特殊ダイホロウと物理ダイアークもかみ合ってないし
なんだかねえ

106 ：
はぁ早くランクマッチやりたい
発売次の日からプレイしていまだにランクマッチやれてねぇの俺だけだろ
あと2匹色違い孵化すればやっとバトルチーム完成
https://i.imgur.com/mUVHFiu.jpg
俺が環境入りしたらお前ら覚悟しとけよ

107 ：
中学生じゃ無理だよ

108 ：
格闘のダイマックス技3回撃ってやっと普通のダイマックス技3回分のダメと同程度ってそれどうなのよっていう

109 ：
>>106
プレイ時間どのくらい？

110 ：
>>106
なんで色粘るのにひかおま取ってないんだ

111 ：
>>106
楽しんでていいな
対戦考察でやることじゃないがいいと思うぞ

112 ：
ワイほぼ土日しかプレイしてないから100時間くらいか
ひかおまなんていらん
なぜならひかおま取るまでに費やす時間で1匹は色違い孵化できるから

113 ：
頭悪そう

114 ：
間違えた
頭悪い

115 ：
2ちゃんねるはまだ早いからROMるのが吉だぞ

116 ：
ROMったら色自慢できないじゃん

117 ：
>>112
目先しか見てなくて草

118 ：
そのうちひかおまで出た色違いには愛がないとか言い始めそう

119 ：
スレチだが
逆にひかおまあると出にくくなる設あるからな
今んとこ平均300くらいで孵化してるわ

120 ：
お前のレスがスレチじゃなかったことないぞ

121 ：
ハイボまで来たけど対戦すると著しく消耗して連戦辛いの俺だけ？

122 ：
エレキフィールドの倍率1.3に弱体化されてたんやな

ダメ計が合わないわけだわ

123 ：
俺もそうだよ
無理して連戦したらドカッと負けたし

124 ：
まあでもハイパーはランク１つしかないからスーパーに比べたらすぐ終わるよ
スーパーは魔境だったわ

125 ：
>>122
それってエレキフィールドだけじゃなくサイコとかも？

126 ：
>>125
そうみたいだね

誰かが検証してた

127 ：
ここは俺の日記帳だぞ

128 ：
ワッチョイ付く前からちょいちょい強引に色自慢してくる奴いたけどまさかの同一人物だったとは　Twitterでやれよ

129 ：
えぇ…電気と超ただでさえ貧弱なのにどうして下げたんだ

130 ：
戦犯コケコテテフ

131 ：
完全にとばっちりのブルル

132 ：
色々リストラしたけど結局四つん這い親父とかカプとかの準伝をリセットしたかっただけだろ　リザいるのにバナカメいないのマジで頭悪いだろ

133 ：
そこまでして準伝６００族の種族値維持する必要あるん？全部５５５族までナーフしろ

134 ：
ドラパルトは高速両刀型で種族値を無駄にさせつつ
それが方の読みづらさにつながってる

135 ：
四つん這いおじさんはいかく没収すれば強キャラで落ち着くじゃんね
だいたいおっさんがイキるとかひど過ぎでしょ無言でプレッシャー与えてろよ

136 ：
これで順次ポケモンが解禁されてくなら嬉しいけどまあ次回作とかまで有り得んだろうな

137 ：
クレセドランポリ2とかもう顔も見たくない

138 ：
でもサンダーは使いたい

139 ：
おっさんカプラッキーみたいなのはリストラすべきポケモンだったから今のままでもええわ

140 ：
クレセドランポリ2見たらゲロ吐くのわかるわ
癌そのものだった

141 ：
高種族値の準伝が環境に居すぎで既存ポケもメガしないと対抗できない環境になってしまっていたとは思うので準伝とメガ一掃は評価したい

142 ：
と言うかラッキーとかの受けループがレート2000越えで存在できるとかおかしいんよな
リストラのリスト見た時にすぐ対戦用の調整だとわかったよ

143 ：
めざパ廃止は英断だったとは思う
有利不利がわかりやすくなるのはいいぞ

144 ：
ストリンダー使ってるやついたらSどこまで降ってるか教えてほしい
4振りロトム抜きくらいでいいのかね

145 ：
フィールド弱体化してるなら天気も弱体化してたりするのか？

146 ：
今いる受けポケってできることとか相性がはっきりしてて
割と突破口あるんだよな

147 ：
>>145
岩の砂嵐時の特防UP倍率下がってたりしてｗ

そんなわけないな相変わらずバンギはすげー耐久してるし…

148 ：
最初ドラミミギャラロトムで固まってた時はクソゲーだと思ったけど時間が進むにつれてふつふつと新しいポケモン湧いてきて楽しいわ
俺は最初期とほぼ同じだけどな

149 ：
つかスキンがアホみたいに弱体化してて笑うわ
ニンフィア使った時の違和感これかー

150 ：
ミミッキュ弱すぎだろ
90-120-70-10-90-111に種族値見直せ
クソ雑魚が

151 ：
めっちゃ汚い種族値だな

152 ：
>>150
化けの皮剥がれたら攻撃の種族値特攻と一緒になるならええよ

153 ：
>>131　グラスメイカーゴリラは隠れ特性未解禁の時点で相当なハイスペックだけどな

154 ：
>>150　最早ミミッキュは禁止級認定していいな

155 ：
ミミッキュが弱いって言ってるやつの技構成全員じゃれつくシャドクロかげうち剣の舞説

156 ：
みがのろいたみわけのミミッキュが刺さるのなんの

157 ：
>>132
バナカメはデータに入ってるから多分連れてこれる
カメックスはからやぶとか追加技もちゃんと設定されてるしなんならつべで検索したら改造で使ってる動画ある

158 ：
ミミッキュもドラパも鬼火撒いてる方が強い

159 ：
ミミッキュは安定した残飯処理班だからテンプレ最強

160 ：
ちからをすいとるの回復量はちょっとおかしいな
使っても使われてもビビる

161 ：
ミミッキュは気を抜くと持ってかれるからな

162 ：
ミミッキュは皮とダイウォールでダイマックスターン枯らしてくるのも強いわ

163 ：
111-111-111-111-111-11
ミミッキュはこれでいいよもう

164 ：
何やらせても強いからな

165 ：
前作と比較して対戦は面白い？
大規模リストラやメガシンカやZ技が削除されて単純に考えると劣化してそうだし、
ストーリーに対するレビューもあまりに酷くて二の足踏んでる

166 ：
なんでそれをここで聞くんだよ…

167 ：
>>165
正直楽しい
前の環境だと準伝やメガばかりが出張ってたのが500未満もそれなりに見るようになってる
まあまだハイボなんで参考にならんかもだけど

168 ：
無邪気ASドラパルト＠弱保
意地ASミミッキュ@珠
陽気ASドリュウズ@チョッキ
図太いHB水ロトム@オボン

まだまだミミドラパ使いたいんだがもう２枠なんかいいのいない？
特に受けルきついからそれに強いポケモンが欲しい

169 ：
準伝いないのとメガシンカ廃止で種族値の暴力はだいぶ失せた感じ
正直準伝説はいないほうがいいな

170 ：
>>168
ミトムをカットムのHC CSの眼鏡にしてたべのこしサザンドラ入れたらそれで受けループ絶対倒せるよ

171 ：
>>165
ストーリーがひどくても対戦とどう関係あるのか…
対戦自体は面白いよ

172 ：
みんな対策枠入れてるからサザンじゃもう受けは崩せんよ

173 ：
サザンで全部じゃなくてカットムも使うんだよ
サザンとカットム+1で対策枠(チョッキバンギとか)を倒せないならそらもうパーティーの問題じゃないでしょ

174 ：
弱保キッスって火トムのこうこうのしっぽトリックで機能停止するんだな

175 ：
>>170
ありがとう
カットムは盲点だった
まだロトムいるし育ててみるわ

176 ：
でんじはをバグ消して素早さ1/4に戻してほしい
ダイジェット対策にならんわ

177 ：
受けループでサザン先発で出すとサザンに強いやつが先発で出てくるか交代で出てくるかだからそれに有利対面になるやつを+1に連れていく
その+1に何を入れるかだがそこでバンギなりを崩せないならそれはプレイング

178 ：
受けループ減ってね？
全然いない

179 ：
メガシンカとかZ技とかいうクソよりも全然ダイマックスのが楽しいな

180 ：
そうなんすよね
受けループ正直全然いない
2桁〜3桁の境目あたりだけど
あとエースバーン増えたな

181 ：
ドヒドサニーゴにボコされてきたぞ

182 ：
>>156
マスター4桁で数試合入れて潜ってたけど一回も選出できなかった

183 ：
ピクシーってまったくみないけど強いんだろうか

184 ：
>>183
てんねんは強いけどほぼみんなサブウェポンに鋼技持ってるからヌオーでいいやってなる

185 ：
受けポケを毎回麻痺や急所に頼って強引に突破してる（できてしまっている
ので対策方法を全く考えずに来てしまった

186 ：
フェアリースキンって
タイプ一致の1.5倍乗る？

187 ：
>>184
そもそも天然未解禁

188 ：
かわいいポケモンで戦いたいけどキツい

189 ：
>>188
君のトレーナー
女児みたいな格好させてそう

190 ：
>>188
エルフーン|дﾟ)ﾁﾗｯ

191 ：
キッスみたいなのはともかく正直潰しを当てられる明確な崩し枠より急所一撃ワンチャンみたいなのの方が困る

192 ：
>>186
乗る
ただそう言った仕様に関する疑問はまずポケ徹、ポケモンwiki等を見て欲しい、細かい仕様とか書くと長いから

193 ：
ミミッキュ
ドラパルト
バンギラス
トゲキッス
ロトム
ドヒドイデ
ウインディ
辺りは可愛いよね

194 ：
キャンプだとみんなかわいいからオッケー

195 ：
>>193
ドラパとバンギは可愛くない

196 ：
マホイップ可愛くて使ってるけど劣化ニンフィアなのよね…

197 ：
可愛いポケモンで戦いたいからダブルでブリムオンとイエッサン並べてる
可愛いやろ？

198 ：
>>195
ドラパはかわいいけど

199 ：
>>174
マジかよ強いな

努力値は控えめHCでええか？

200 ：
>>196
キミみたいなゴミトレーナーに使われるマホイップが可哀想だからやめてあげて

201 ：
>>197
その後ろに控えてる鈍足のゴツいポケモン達はなんだ

202 ：
>>189
よさぬかw

203 ：
マホイップは自己再生の使える劣化ニンフィアって感じだな。それを劣化というのか知らんが

204 ：
再生技に技スペ2枠使わんのと挑発サザンに強く出られるのは利点だから普通に選択肢に入るレベルだと思うよ

205 ：
>>188
顔面終わってる奴が可愛いポケモンで対戦とか面白すぎるからやめてくれ

206 ：
そもそも眼鏡やチョッキですらない後攻ロトムが大して強くない
本来の役割すら困難になる

207 ：
>>196
マホイップは再生で複数回サイクルを回しながら役割果たすチャンスを待つポケモンだから
自身を繰り出して圧力をかけていくニンフとはそもそも違うんだな

208 ：
少し前話題になったソルロックとかバタフリーで一位取った人、結局例の順位バグかマジなのかどっちなんだろう

209 ：
ロトムのオボンは意外とウザい

210 ：
>>208
コラでしょ
今回証拠が画像1枚だから簡単にコラできるんだよな

211 ：
戦績画像も上げて構築も出してくれてるから見に行ってみるといいぞ

212 ：
別にいいっす

213 ：
良く分からん構築が最終1位になることしょっちゅうあるから別におかしいことでもないだろう
まあ今の時期の順位であんまり騒ぐのもどうかと思うが

214 ：
デマルゴーリ強すぎて笑う
マホカスが存在するおかげでニンフィア減って正直助かってるわサンキューマホカス

215 ：
ブリムオン作ろうと思ってるけどフェアリーじゃなくてエスパー技撃ちたい場面ってドヒド相手以外あるのかね
ドヒドの為だけに入れたくない気もする

216 ：
借金ようやく返せた
色んなポケモン使うの向いてない

217 ：
>>215
俺はヒトムとかリザードンとも一応打ち合えるからいれてある

218 ：
自己バフの大技は全部低威力でええわ

219 ：
レート1400だからなんか面白いのと当たらんかと期待してたのに外人のテンプレパばっかなのほんま

220 ：
>>217
確かに妖炎草だと炎全般キツくなるか
フルアタにしてチョッキにしようかな

221 ：
マホイップは受け潰しと受け潰し狩りに使ってる

222 ：
カバルドンとエルフーンをどう捌けばいいのかよくわからないんだけどお前らどうしてんの？

223 ：
アイアントに勝ちたいあいつ辛い

224 ：
ちょうはつで終わるやん

225 ：
>>222
エーフィ

226 ：
>>223
アイアントより速くて炎で燃やせるポケモンを入れるだけだぞ
どうせ鈍足なポケモンしか入れてないんやろ

227 ：
アイアントはドラパいるだけでちょっと選出しにくい

228 ：
>>223
そんな君にエースバーン

229 ：
あードラパルトかいいね

230 ：
ドラパルトより遅い高速紙耐久アタッカーを採用しにくいのが悪い

231 ：
アイアント対ドラパルトはアイアントがダイマックスしてもダイマックスしなかったドラパルトに倒される対面だからな
他の紙耐久ポケは大体ダイマックスすればダイマックスなしのドラパルトには倒されないというのに

232 ：
>>106
対戦で色違い二体以上使ってきた時点で改造なんだろうなって思うわ
まぁ強さに関係ないからいいんだけど

233 ：
中華産ならともかく
剣盾で改造個体なんてそうそう作れるものなのか？

234 ：
>>233
初期ロットswitchならクリップさえあれば30分で出来るぞ
改造機で好き勝手いじってから未改造機に送って対戦やるのが最強

235 ：
>>234
そんな簡単にできるのか
俺は対戦で使うなんてことはしたくないけど
搾取してる実況者に改造送りつけたいわｗ

236 ：
>>235
搾取してるならまだ健全な方でしょ
厳選配信とかせずに動画ポンポン出す奴らは100%改造してるよ

237 ：
ブリムオンはシングルでも自己バフの為だけにでもトリル使っていいぐらいには強いね
Aの分をHBに振ってくれてたら完璧だった

238 ：
個人的には前作環境は2メガ2Z構築が多くて混乱実も強かったから持ち物の選択肢に乏しかったけど今回は多様でいいな
ものしりメガネとか帯とかタイプ技強化アイテムまで選択肢にあるし

239 ：
トリックやはたきおとす無効化するアイテムはあってもよかった

240 ：
メール復活しろ

241 ：
>>234
今作も改造個体使ったらBANされないんか？
ユーチューバーの対戦動画見てると中華や韓国民が改造色違い平気で使ってて腹たつわ

奴らのはなんとなく改造個体だろうってのはわかる

242 ：
正規の範囲の改造個体は昔からセーフ

243 ：
対人初心者で全然勝てないんですが、このスレでパーティー晒したらアドバイスもらえるのでしょうか。

244 ：
>>243
パーティ構成だけじゃなくて何に負けるとか自分の勝ちパターンとかも言えば答えれるよ

245 ：
マジでソルロックの人の構築気になるわ

246 ：
そこまでわかってたらアドバイスなんて求めなくても自分で改善できるんじゃないかな
初心者だしたぶんなんとなくパーティ作ってなんとなく戦ってるんだろう

247 ：
>>244
なるほど。ちょっと書いてみます。
オーロンゲ、ミロカロス、バンギラス、モルペコ、モスノウ、モルペコ、ナットレイ
対人はじめてなので、好きなポケモンを使ってる感じです。
基本的はモスノウをエースアタッカーにして戦ってる感じです。
よく負けるのは、エースパーンとドヒドイテ。耐久パーティーに負けます。
バンギラスとオーロンゲはあまり使わないので変えた方がいいかなと思ってます。
この情報でアドバイスいただけるのであればほしいです。

248 ：
オトスパス@たべのこし
腕白HBベース
たこ固め　ドレインパンチ　
不意打ち　守るorダイビングor穴を掘る

ミミッキュ以外にはそこそこ刺さりそうだけどどうかな？

249 ：
まずレンタルパーティーを使うことをオススメする
マイナーポケモンを使えるようになるのはメジャーポケモンと選出選択立ち回りを知ってから
誰かの動画見てレンタルパを借りてプレイするのが初心者じゃ一番だと思うぞ

250 ：
>>247
俺からのアドバイスはエースパーンじゃあなくてエースバーンってことかな

251 ：
モルペコとモスノウが脚を引っ張ってそう

252 ：
>>250
草

253 ：
>>248
俺がやろうとしてた型と同じやんけ
ただ腕白だと一番高いAが勿体ないから意地でAに92ぐらい振ってH252B164にしようと思ってるぞ
たこがため守るたべのこしは一番強く使える型だろうな

254 ：
モルペコは言うほど
モスノウはちゃんと周りでサポートさせないとやばい

255 ：
ライチュウ作るんだけど
無邪気でASスカーフ
ボルテッカーじゃれつくアイテボルチェンってどう？

256 ：
俺から言えるのはバンギとロンゲがむしろそのパーティーで一番強いということと
ロンゲは壁はり係にしてHA弱点保険ギャラドスを入れるとすべて粉砕できるということだな

257 ：
>>247
質問・感想スレでモンボ脱出できないって言ってた人だよね？
仮にモスノウをエースにするとして先発ロンゲで壁貼って蝶舞積めばモンボ脱出位はいけると思うんだが、ロンゲをあまり選出しないってのはどういう状況？

258 ：
>>247
俺からアドバイスできるのはパーティ上限は6匹ってことかな

259 ：
>>247
俺にもアドバイスさせてくれ
同じポケモンは同じパーティには入れられないぞ

260 ：
>>247
バンギに保険持たせてロンゲミロあたりうまく使えば勝てそうだけど
勝ち筋がモスノウで積んで全抜きはちょっと薄い気が

261 ：
モスノウってフリドラ覚えないのか。
受けル特化で育成しなおさせたいけどトドンはおろかヌオーにも勝てない？

262 ：
ギガドレ覚えないか？俺の記憶違いか？

263 ：
>>261
ギガドレ一択では

264 ：
>>257
ドリュウズがいることが多いのであんまり選出してなかったです。
>>260
バンギラスはこだわり持たせてるので、aとsに振ってるんですが、保険でもこのバンギラス使えるのでしょうか。

265 ：
今の環境どこからでもダイバーン飛んでくるから炎4倍はキツい
どうしても使いたいなら裏に貰い火かなんか仕込むか？

266 ：
ごめんなさいギガドレ覚えますね。氷見て条件反射でにフリドラ探してしまいました。
蝶舞みがわりレイビギガドレ＠ラムあたりを陰キャにぶつけてればカモれるんじゃないかな？対面パ相手は絶対きついけど

267 ：
ドラパがどんどんうざい方に変移してて困る
スカーフノクスとかで取ればええの？

268 ：
君らの自慢のパルシェン対策プリーズ

269 ：
>>264
ドリュが多くてロンゲ出せないと言うならそもそもアイヘ受けれないモスノウにエース役は無理があるかな？
あとどうしてもモスノウ採用するなら最低限ナットは抜くべきだね。ほのお4倍2体とか流石にひどい

270 ：
壁ロンゲにやられまくりだから
憂さ晴らしと対策学ぶ意味をこめてかロンゲ壁貼りパーティ使おうと思うけど

弱保ポケの他にはギャラみたいな殴れて攻撃あげれるやつがいいのか？

271 ：
>>269
なるほど。
そーするとエースは他にいれるっていうことですかね？

272 ：
>>270
ギャラが弱保ポケだぞ

273 ：
弱保に勝てるのは弱保

274 ：
>>264
まあいけるんじゃない？
S振ってるってことは陽気スカーフだと思うけど

275 ：
>>274
いじっぱりスカーフです、、、
育てなおしですね

276 ：
マタドガスのAとSはこんなに要らん。CやDに振って欲しかったな…。

277 ：
>>268
パルスワンでほっぺすりすりしてワイルドボルト

278 ：
パルシェンは今の環境勝手に砂で死ぬから脅威に感じたことない

279 ：
モスノウをリザードンにして、バンギを弱保にしてみます。
アドバイスありがとうございます。

280 ：
>>255
多分火力の低さに絶望すると思う

281 ：
>>268
ロトムでスカーフトリック
ダイマックスされても奪ったタスキで耐えて
10万で落ちる

282 ：
>>268
先発ドラパでおにびしてヌオーで完封可能
てんねん理解してないのかヌオー相手に
必死に何度も殻破ってるパルシェンいて笑える
ヌオーならミミッキュも倒せるしおすすめ

283 ：
>>268
メタモン

284 ：
トリルパでジジーロンっていけるかな？
技範囲広いし可能性感じてる

285 ：
アドバイスお願いします。
壁張りオーロンゲ対策にヌオー
ヒヒダルマ対策にウインディ
いけるでしょうか？

286 ：
いけません

287 ：
弱保はメタモンいればそのまま三縦できる

288 ：
壁張られてなければね

289 ：
壁貼りにてんねんって無意味だったよね確か

290 ：
壁は能力変化じゃありませぬ

291 ：
おっさんいねえんだし麻痺の仕様元に戻してよくね？
今の麻痺昔のに比べて弱すぎるわ
特にすばやさ半減

292 ：
かわらわり
サイコファング
すりぬけ
好きなものをお選びください

293 ：
>>279
弱点保険のバンギはなににふればいいんでしょうか？

294 ：
マヒバグ直して素早さ1/4でいいのにな
つくづくゲーフリは馬鹿だと思う

295 ：
公式大会て、もしかしてもう参加できない？

296 ：
痺れは残すってホントクソだよな

297 ：
麻痺は特攻ダウンでいいよ

298 ：
>>293
HAぶっぱでいいんじゃない？

299 ：
>>298
ありがとうございます！

300 ：
ミミッキュのシャドクロ8連続急所に当ててきた中国人なんなんだよピントレンズでも確定まで行かないだろ

301 ：
急所8回も見れるか？その前に終わりそう

302 ：
今霊統一組んでて質問があるんだけど、てつのこぶしってダイナックルには効果ないよね？
トリルパゴルーグ気合いパンチダイナックルで遊んでみたいんだ

303 ：
バンギはステロ岩封が1番強いんじゃなかろうか

304 ：
ちょっと前HSベースステロ岩封イカサマ文字バンギ使ってたが無難に強かったな
なんか体感ミトム増えてきた気がするからどうか分からんが

305 ：
ガラルビギニング15戦以上できるんだけどバグ？

306 ：
>>305
仕様

307 ：
すいすいルンパッパってどうやってとめればいいのさ……

308 ：
>>304
持ち物と性格は？

309 ：
>>308
確か腕白で道具は混乱実とかヨプとか色々試してるうちにPT自体が解散した

310 ：
ドヒドなんでこんな使われてるのか不思議だったけど
こいつ耐性やばいな

311 ：
ピン差しのトリル最遅ブリムオンのS調整悩む

312 ：
最遅のS調整に悩むという謎の言葉

313 ：
キョダイマックスしてくる喉スプレーアリアラプラスなら出くわしたぞ
先発オーロンゲで壁とソウルクラッシュ連打してやりすごしたが

314 ：
ドククラゲですら結構強かったのに
更に耐久に寄せたらそりゃ強いわというドヒドイデ
進化前がかわいいのもポイント

315 ：
初手スカーフサザンめっちゃ使いやすい
ロンゲ見えたらとんぼでかわらわりドリュにバックしたり舐めたドラパの持ち物がわかる
何よりあくはのひるみに祈れる

316 ：
ドヒドガア見れるジュラルドン最強

317 ：
ジュラルドンは壁張りじゃなくアタッカーならダイマ前提のイメージが強すぎて使う気にならん

318 ：
>>182
三桁なら刺さるよ

319 ：
うちのヒトデちゃんはおだやかHDだから裏と合わせてジュラルドンも対応してもらってるわ

320 ：
のろいミミッキュはオニゴーリ絶対Rマン

321 ：
トリルにカセキキメラ入れようと思うけどルームサービスの素早さってどのぐらい下がるのかな

322 ：
>>316
そしてドヒの背後から現れるナットレイ

323 ：
コオリッポ使いたいけど構成悩ましいな
可能性は感じるが

324 ：
ヒトデメタられすぎて弱いわ
マスター底辺だけど上だと違うのかね

325 ：
マスター4桁ほぼ全員トゲキッス選出してくるわ
何か対策ないか？
何匹かでかかればそりゃ倒せるんだけど1匹であと出しから完封とかしてえ

326 ：
>>325
かいでんぱヒトム

327 ：
ド忘れカビゴンとか

328 ：
二軍どころか三軍落ちしたブリムオンをガラルビギニングに連れて行ったら輝いてて草
でもランクマだと耐性弱者に居場所はないし連れ戻すか悩む

329 ：
>>325
チョッキストリンダー

330 ：
>>325
ドサイドンで粉砕しろ

331 ：
テンプレな強ポケ寄せ集めだと４桁が限界だな
隠し味で一味何か入れないと延々と４桁で一進一退繰り返しな気がする

332 ：
こうこうのしっぽヒトム使いやすいわ

333 ：
>>331
テンプレ寄せ集めで20位まで行くぞ
煮詰め続けろ 信じ続けろ 負けた時にはあれがほしいと閃け
パズルだぞ

334 ：
ヌメルゴンって流行ってる型とかテンプレある？

335 ：
下手に変なポケモン入れるぐらいなら数やって動かし方とかパーティの弱点把握しきった方がいいこともある

336 ：
ヌメルゴン自体見たことないわ

337 ：
スカーフヌメルゴン使ったけどドラパ抜けないからきつい

338 ：
チョッキくらいならあるけど...

339 ：
チョッキ持たせりゃ硬いし草食あるなら使えるけど物理耐久低すぎる

340 ：
てか環境変わるの早すぎて育成終わる頃にはもう見かけるポケモンが変わってるんだわ3桁
お前らもプレイ時間凄いことになってるだろうけど、ぼく疲れたよ…

341 ：
アイアントってただの流行じゃなくてもう定着した感じ？

342 ：
育成するためのアメゲットするために巣穴周りしないと駄目だけどさ
マックスレイドバトルで効率良いのってムゲンダイナ以外にいるかな
鉢巻エラガミも注目されてたけどソロなら変わらんよね？

343 ：
>>341
まだちょくちょく見かけるけど壁貼られるわけでもなく単体で出てくる
餌

344 ：
ダイマックス時に等倍をワンパン出来るのがアタッカーのスタートラインだと思う
アイアントはワンパンしてくるんだよな

345 ：
>>343
ウオノラとかヒヒダルマみたいなもんか
対策しやすいけど怠ると一匹で壊滅するみたいな

346 ：
なぜブリムオンにじこさいせいをくれなかったのですか
マホイップちゃんばかりずるい

347 ：
弱保キッスに警戒してたら、ドリュが弱保で吹っ飛ばされた
なんなんだよ、このゲーム

348 ：
ドラパルトの技構成悩むな
鬼火リフレクターで物理をメタるか、鬼火と光の壁で両対応にするか
さすがにリフレクターと光の壁を両方積むと攻撃技1個になるからキツい気がする

349 ：
誰が弱保持ってるか読み合って対処していくゲームだぞ

350 ：
今更ながらドラパルト育てた
弱保が一番無難？

351 ：
>>350
すり抜けならスカーフやタスキもあり

352 ：
ポケモン全くわからないんだが、どうやったら強くなれるんだ？
YouTubeかニコニコでも始めて生配信しながら視聴者に教えてもらったりとかって可能？

353 ：
>>352
可能だけどお前には無理

354 ：
冷静チョッキストリンダーってあり？
高いAとほっぺすりすりの打点のためなんだけど
そんなことするなら普通にひかえめでいいのかな？

355 ：
>>351
サンクス。クリアボディだけど、スカーフとかも試してみるわ

356 ：
>>352
ど素人の配信なんて誰が見るんだ
君が100年に一人の美少女なら話は別だが

357 ：
>>354
控えめでいい

358 ：
トリル搭載したサマヨールの育成中なんだが待ちきれずにはらだいこカビゴンだけ先に使ってみたけどさすがの火力だな
ほぼ全ての受けポケを問答無用で沈める火力があるけどロンゲ壁→弱保エースが強いならこれもいけるんじゃねーの？

サマヨール＠メンタルハーブ　トリル/おきみやげ/ちょうはつ/ふういん
カビゴン@混乱実　はらだいこ/タネばくだん/ワイルドボルト/ほのおのパンチ

↑今のところこんな感じを予定してるんだけど上のほうに行くと通用しない？今作初で階級もまだスーパーボールだからわからん

359 ：
なぜサマヨール？

360 ：
>>357
流石にそうか
ありがとう

361 ：
>>358
技構成がもうドラパで止まる
強いとは思うけど
トリル始動はヨノワールでいいんでね

362 ：
>>359
そこは誤差だから気にしなくていいよ
どうせ補助技しか使わんからこうげきとくこうは関係ないし耐久面も誤差の範囲内
きせきとミスリードしてくれる可能性を考えたら五分五分でしょ

363 ：
>>358
サマヨ→カビの並びは警戒されそうだし、
他にもトリルアタッカー混ぜて、ごまかしたらいいかも

364 ：
じゃあどうやったらポケモンできるようになるのさ

365 ：
過程を楽しむことができない奴が増えたな

366 ：
知識ゲーだからな
動画見まくって育成論読んで人のパーティ考察漁ってればいつの間にか慣れてる
俺も最初はレート下げまくって遊んでたわ

367 ：
どうやったらって全部やったらいいと思うが

368 ：
レンタルあるしとりあえず対戦するのが手っ取り早い

369 ：
>>364
マジレスするとここで聞いてるようじゃ上手くなれないと思うよ

370 ：
>>364
ランクバトル潜って相手がしたことを真似するだけ
他人を頼って強くなれるゲームじゃない

371 ：
>>366
動画ｗ

372 ：
かえんだま持ちタチフサグマってありか？🤔

373 ：
ふういんて仕様変わったのか？
ダブルの話？

374 ：
怒涛のヨノワール押しに参る
レイドで捕まえてくるか……
露骨な警戒をされないトリル持ちでミミッキュとか他のポケモンも考えたけど
大抵は自己退場ないとかちょうはつで止まるとかで行けそうなやつがほかにいなかった
トリル役にちょうはつ打たれるのを防げてもカビゴンにいたずらごころ挑発打たれるのが防げん（ふういん使ったことないから上手くいくか知らんけど）
>>361>>363
ブリムオンとかナットレイとかあたりがトリルなしでも戦えそうな数値してるし裏選出に耐えうるポケモンも見ておくわ

375 ：
そんなにトリル貼りたいならミミッキュにでも持たせれば

376 ：
サマヨヨノワのHBD5ずつが誤差の範囲とは思えんが

377 ：
知識ゲーではある
どのポケモンがなんとなく何してるかわかってなんとなく種族値もわかって
何のポケモンにどう負けたらどう動けばよかった こんなポケモンがいればよかった
それでいて自分の強みを相手に押し付ける できるだけ多くをこなせるポケモンを固めていく
対面で不満ならダメージ計算をして選択する

積み重ねが勝率に出る

378 ：
マジレスするとトリルエースは珠ドサイドンが意味不明な強さだから使うといいよ

379 ：
>>371
何がおかしい！！

380 ：
ロックカットドサイドン育成しようとしてたけど大人しくトリルにしようかなぁ
ダイオウドウめちゃくちゃ耐久なくて全然活躍させてあげられん

381 ：
動画は馬鹿にできんよ
自分では閃かないポケモン 型を閃く場所
自分一人で煮詰めても強くならない それを馬鹿にしちゃ道も閉ざされるというもの

382 ：
今作めざパないし技没収もされてるからある程度有利不利わかりやすくなっていいわ

383 ：
>>381
動画じゃなくていいよね

384 ：
トリトドンとヌオーを使って気づいた
結局ドヒドイデが最強だということに

385 ：
動画よりも適当な過疎ってる生放送行って色々聞いた方がいいぞ
配信者の性格にもよるけど大抵質問したら答えてくれるよ

386 ：
ドサイドンってアーマーガア破壊できる？
バンギとどう違うのかあんまりわからない

387 ：
サムネが最強とか無敵とか誇大広告みたいなのばかりでお腹いっぱい

388 ：
トリルはターン管理がシビアだからな
すぐ殴れる奴か、上から耐久上げたりした方が使いやすい印象

389 ：
はがねとかフェアリーが当たり前に毒吐きしてたのほんとおかしかったと思う
それが7世代も続いたんだ

390 ：
ドヒドイデとヌオーの組み合わせは最高
そこにバルジ加えてるけどもっと良い相性補完ありそうで悩む

391 ：
今作ダイマックス消費させるのも戦略だからターン簡単に稼がれて死ぬトリルってギミックが弱い気がする
シングルだと元々あんまりだけど

392 ：
>>378
ダブルスだけどトリルドサイドンが大暴れしてる動画を見たことあるわ
特殊耐久ペラッペラとか4倍弱点（特性で3倍？）２つとか気になるところはあるけどトリルエース自体も色々試しがいがありそうだな
その動画ではダイロックで砂起こしたりダイスチルで防御上げてたけどそんな感じでいけるかな？

393 ：
>>390
ヌオー数値足りなくね？
トドンが毒かじわれつかえりゃなあ

394 ：
ヌオーもう一回進化しろ

395 ：
ヌオー進化したらキモクナーイになりそう

396 ：
>>393
騙されたと思って1回使ってみて欲しいわ
特性てんねんと弱点少ないタイプ優秀
こいつ一体に任せすぎると弱いけど、裏と組み合わせれば活躍する

397 ：
>>391
スカーフ・ダイジェット・天候と特性の組み合わせ・その他先手を取るための様々な手段に対する強烈なカウンターになると思ったけど
トリルって持ち物で延長もないしやっぱり微妙なのかな……
数十戦やって一度も当たってないあたりガチでショボいのかもしれんけど中にはトリルパで戦えてる人もいると信じてる

398 ：
環境に水と草のアタッカーがあんまりいないから、ドサイ先生も動きやすそうではある、か？
サブウェポンじゃギリ耐えしそうだし

399 ：
>>393
95 85が足りなくて111 68が良いってどいう事？

400 ：
ヌオーはBD＋20くらい欲しい

401 ：
トリルはターン数が足りなすぎる

402 ：
ダイウォールが補助技あればだれでも使えるせいでトリルしんどい

403 ：
自分でトリル起動して、自分から殴れる奴は強い
ポリ2、帰ってこなくていいぞ

404 ：
糞リスがトリル使えなくてほんと良かったわ

405 ：
>>390
ドヒドイデヌオー考えてたんだけど性格と構成教えて欲しい

406 ：
発売初期にデスバーンとダイオウドウでトリルしてマスターまで来たけど今やったら無理だろうな
デスバーン補助技優秀だし攻撃95もあって可能性あると思うんだが全く見ねえ

407 ：
>>405
どっちもHB熱湯毒守る自己再

408 ：
デスバーン地面あるの邪魔すぎるわ

409 ：
>>407
解答サンクス　参考にします

410 ：
ロンゲって挑発より身代わりの方がいいな

411 ：
>>405
自分はヌオーHBヒトデHD
ねっとう、じこさい、どく共通でそれぞれたくわえるとトーチカ
ヒトデHDだとリザ見れたりロトムに毒入れられたり、見れる範囲が広くて良い

412 ：
>>411
詳しくありがとう　穏やかドヒドイデ作ってみます

413 ：
アーマーガアミラーお互い決定打なくて終わらねぇ……
助けて……

414 ：
ミラーに強いプレッシャーアーマーガアを育成するんだな

415 ：
アーマーガアミラーはよく起こるしクソめんどくさい
s無振りだと相手の羽休めにボディプレス合わせたりできるけど挑発打たれる可能性あるしでどっちとも言えん
とにかくめんどい

416 ：
光の粉身代わり悪だくみサザンずるすぎワロタ
もうじゃれつく撃てないねぇ

417 ：
>>416
古き良き砂ガブの意思を継いだんだなって

418 ：
粉砂隠れサダイジャ強そうだな

419 ：
なおダイマ技でぶっとばされる模様

420 ：
一周回って、思考停止の岩封からダイジェット全抜きが一番強いんじゃないかと思えてきた

421 ：
雑に強い奴使われると本当に面白くないけど自分で使うと楽しい

422 ：
チョッキジュラルドンでてくるといつも「うわっ..」となるんだけど誰で対策すればいい？使ってる側は誰が嫌？

423 ：
サダイジャとかカバとかバンギでステロ岩封起点作って後ろで全抜きとか1-2が楽

424 ：
ドリュウズ

425 ：
ナットレイ

426 ：
ドラパルト@王者の印
まとわりつく あやしいひかり でんじは おどろかす
最強の型見つけたからお前らも真似していいぞ

427 ：
前ここでロトムが負け筋に繋がるって言ってた人いたけど同じ様にアーマーガアもそうだと思うんだがどうだ？
相手も絶対対策枠出してくるわけでメタを自分から呼び込んでるだけな気がする

428 ：
最速ドリュウズ多すぎる
どんだけミラー勝ちたいんだよ
火力足りなくてイライラしたくないから俺はいじ使うが

429 ：
ポケモン偏りすぎてミラー発生することが多くなったからな
基本的に最速でなければ運ゲーにすらならん

430 ：
ジュラルドン嫌みたいなのちょいちょい見るけどあいつそんなに硬くないぞ

431 ：
ミラー多いのもそうだけどトリルも弱いし遅いだけで終わりだわ

432 ：
ランドロスの剣舞ダイジェットダイアースですべてを破壊したかった

433 ：
厨ポケで揃えると氷の一貫性がヤバい問題

434 ：
順位3桁台のパーティだとドラパよりサザン使ってるPTのが多く見かけるな

435 ：
ヒヒダルマがクソ重いので良い対策方法教えて下ちい

436 ：
ヒートロトム@オボン　
ドリュウズ@襷
ニンフィア@のどスプレー
アーマーガア@ゴツメ
オーロンゲ@ねんど
ドラパルト@じゃくほ
ってパーティ使ってるんだけどニンフィア全然選出してないから何か他のやつに変えたい
何がおすすめ？カバルドンとエルフーンに強いやつがいい。

437 ：
ドラパorサザン、ドリュorアイアント、鳥ロトムorキッス
大体この組み合わせ

438 ：
>>436
そのメンツからニンフィア抜いたらヌオーぶっ刺さりじゃね？

439 ：
ギャラやろな
挑発入れたらカバもエルフーンもヌオーも見れる

440 ：
>>294
ほんとに
確率で動けなくなるくらいなら確実に後攻になる方マシ

441 ：
後出しからでもミミカス狩れるから最近ハガネール入れ始めたのにミミカスあまり見なくなって悲しい

442 ：
ギャラでエルフーン見れる？
エルフーンはドラパすり抜けにして火搭載しとけばよくね

443 ：
トリトドンの耐久でいい努力値配分ある？
タイプ的に優秀だから採用したいけど、何をどこまで耐えるんだこいつ

444 ：
ドリュウズやだわあ
毎回いいようにやられる

445 ：
今回、公式自ら御三家を対戦向きの性能にしたって言ってたのにゴリラ以外まるで実用性無くてなぁ
どの御三家もハズレな白黒よりは流石にマシだけど歴代でも弱い部類に入るだろう

446 ：
ドリュとかサザンが大活躍しててうれしい
ガブがいたらこうはならかったんだろうね

447 ：
ガブよりはマンダのが暴れてそうなイメージ
ガブはドラゴンの耐性の優秀さが地面で割と相殺されてるのがなぁ、それに型も読みやすい

448 ：
ドリュサザンナット
イッシュ最強！

449 ：
ドリュのせいでカバにダイマ切らされるのほんと理不尽

450 ：
最初の選出時間が足りない・・・
みんな考えるの早いな・・・

451 ：
>>445
え…最近エースバーンが強いみたいな感じになってない？
このスレ話題が二週間前の人がたまにいる…
未だにギャラナットが結論パみたいな人いそう

452 ：
ストリンダーとパルスワンにも配ったほっぺをモルペコが使えないのはなんでなんだ

453 ：
旧麻痺ってすばやさ６段階ダウンのうえに永続だったんだな
よく考えたらすごかったんだ

454 ：
ナットの相棒はブルンゲルって決まってんだ！

455 ：
ドリュいないとどうしようもない奴が増え過ぎた

456 ：
>>451
むしろゴリラの方が減ってきてる気がする

457 ：
三桁順位くらいでレート換算したら1600くらいの実力って認識でいいのかな？

458 ：
ドリュウズのつのドリルつよ
頑丈がないのは唯一の弱点だなアマガ
ダイアタックは弱点保険が予測される相手を削るのに

459 ：
今更気が付いたけどナットレイってツバメ返しと転がる没収されてるじゃないか
めざパだけじゃ飽き足らずこんなのって無いよ

460 ：
>>458
頑丈あっても型破りだけどな

461 ：
>>458
型破りでつのドリル当たるぞ

462 ：
アマガアはつのドリル対策するならうらみが欲しい

463 ：
アーマーガアは技6個くらいほしい

464 ：
特性も2つ欲しい
プレッシャーも受け相手にpp枯らせるし

アイへ
ブレバ
蜻蛉
はねやすめ
ビルド
鉄壁
挑発
身代わり
うらみ

465 ：
道具ふたつもてる特性欲しい
不器用の逆や！

466 ：
正直うらみを活用するなら拘束技も欲しい

467 ：
バンギラス@弱点保険
リザードン@たつじん
モルペコ@たすき
ミロカロス@火炎玉
ナットレイ@たべのこし
オーロンゲ@ねんど

ナットレイを変えたいんだけど、オススメありますか？

468 ：
受けポケ欲しいならアーマーガア
攻めポケ欲しいならドリュウズ

469 ：
アーマーガアって耐久殺しな所あるよね。
相手にアーマーガアいるとこっちの耐久と泥仕合想像して気が滅入る

470 ：
>>468
ミラーアーマー運用ですかね？

471 ：
プレッシャーでPP枯らす型もあるみたいだけど
汎用性ならいかくとかダイホロウの追加効果反射する夢特性のが便利だと思う

472 ：
運ゲー角ドリルで負けるのイラッとする
2連で当てられるとか戦略もクソもないわ

473 ：
>>471
ありがとうございます！

474 ：
そのパーティでナットレイ外してアーマーガア入れたらロトムくっそ重くない？

バンギでなんとかするのか

475 ：
>>472
それは戦略で勝ってるから相手を博打に追い込んだって思うしかないわ
そもそもリーグ戦ってそういうもんだし

476 ：
まあドリュウズのがいいかもしれんな
ボルチェンの一貫切らないとロトムに好き放題される

477 ：
今使用率1位ドリュウズかもなってくらいドリュウズ見る

478 ：
もっと先に突っ込むところがあるだろ

479 ：
夢ゴリラ来たらドリュウズも多少減るかな？

480 ：
夢ゴリラとロトム相性補完良さそうだな

481 ：
蓄電とか避雷針がイマイチなやつが多くてボルチェンの一貫切ろうとすると水ロトムが重い
パッチラゴンしかいねえか

482 ：
>>481
トドンで水ロトム完封ですよ

483 ：
ウッホないしフィールド1.3倍になったからブルルほど圧力はないだろうが器用だしなあゴリラ

484 ：
>>482
こだわりトリックしますね

485 ：
粘着トドンとか増えてんのかな

486 ：
>>476
なるほど
ロトムたしかにいつもしんどいですね

487 ：
海外の配信者が使ってて強そうだったからチョッキトドン使ってみてるけどかなり強いよ
リザギャラ以外から草技ほぼ飛んで来ないから一定以上の仕事は必ずしてくれる

488 ：
粘着トドンはミトムに不利が付く
ミトムが眼鏡だと気が狂う

489 ：
>>483
ゴリラなのにウッホしないとは

490 ：
最初から眼鏡なら向こうはトリックしか出来なくなる！

491 ：
グラスゴリラは来て欲しいやら来てほしくないやら複雑な気分だ
バンドリュには強くなるだろうがキッスダルマヒトムが増えるのは困る

492 ：
貯水ガマゲロゲ君は
物理型パワーウィップだとロトムから鬼火飛んでくるし
特殊技くさむすびだとロトムが軽いし
ダイマックスを切るほどのポケモンではないのが惜しい

493 ：
なんかミミッキュよりドリュウズのほうが多い気がするんだけど｡｡｡

494 ：
弱保ロックカット陽気最速ドサイドンってどうだろう？

495 ：
先生のSならトリルの方がいいんじゃない？

496 ：
いやトリルはよくないだろ

497 ：
>>494
昔使ってたけど4倍がでかいのよね
最速ならロックカット1回で130族抜ける計算になるんだけど

498 ：
パーティー相談お願いします
・サザン控えめCS@スカーフ
あくはとんぼラスカ文字
・ドリュ意地AS@チョッキ
地震ドリルかわらわりアイへ
・ギャラ陽気AS@ラム
滝登り鞭飛びはねアイへ
・ヒートロトム控えめHB@混乱実
オバヒ放電解電波鬼火
・ミミッキュ意地AS@たま
剣舞シャドクロじゃれ影うち
・ドラパ臆病CS@弱保
10万文字シャドボ流波
ミミッキュでダイマすることがあまり無くて素のシャドクロ打つことがほぼないんだけど鬼火とかでいいのかな？
バンギ重いしドレパンにしてみようかな？

499 ：
ドリュとミミッキュ最速にしないの
今の環境だとありえない気がする

500 ：
ロトムはHBに振ると防御の方が高いからずぶといじゃないとステ無駄にしてるよね

501 ：
>>498
ドリュ最速にしないと多分チョッキ着ても上から物理環境だから殴り殺されると思う
ミミも一緒
後ドラパCSぶっぱでじゃくほって腐ってない？どう考えても後出しできる耐久じゃない
どっか起点にされたキッスでほぼ崩壊しそう

502 ：
>>497
なるほどなぁ

503 ：
トリトドンってイマイチ使い勝手悪いイメージ
ねんちゃくとよびみずも迷うし

504 ：
草技とか持ってないから
パーティー的に重いわトリトドン

505 ：
今の環境ならリザはサンパワー一択かなあ

506 ：
>>502
でも俺が使ってたの4世代、5世代でじゃくほがなかったら弱かったのかもしれん
現状タイプが優秀で電磁波食らわんし
A2上がっただけでも相当突破力ある
さらに現環境にアクジェとかの先制4倍飛んでこないのもデカい
ナットとかも特殊ドラパやバンギが炎技持ってかなり消えてる

507 ：
>>505
どの環境になったら猛火になるの？

508 ：
いじっぱりのドリュウズなんてありえないだろ
倒せる相手も倒せなくなっちまうわ

509 ：
ロトムよりSが2高いとこが一番強いとこだもんな

510 ：
なんとなく育ててみたヨクバリスが意外と強くて草。ミミドラをぶちのめせる。
環境に格闘タイプが少ないから、タイプ一致弱点突かれにくいのも嬉しい。

511 ：
ミミカス準速も個人的にはありえんわ
ウインディ、ダルマ、タチフサグマ、ドリュ、ロトム、ゴリラ、ルカリオ
こいつらにSで負けるとか反吐が出る

512 ：
負けろ

513 ：
>>507
わからねえ、物理がぶっ刺さる環境なら…それでも無理か

514 ：
ミミカスは火力足りないこと多いからな
シャドクロかげうちで倒せる範囲広げた方が使いやすい

515 ：
>>507
大会でキョダイマックス使いたい時…かな

516 ：
>>514
具体的にそれで倒せる相手が増えるなら教えてほしい

517 ：
わかんねぇのかよ。通ぶるな

518 ：
90前後の1桁刻みの激戦区嫌い

519 ：
ミミッキュは耐久振ろうとするとばけのかわのダメージで計算が面倒なんだよなあ

520 ：
95　ヒヒダルマ
96　ミミッキュ
97　オノノクス
98　サザンドラ
100　バリヤード

バーリバリバリィ〜ｗｗｗ

521 ：
無振りドリュに対していじ珠シャドクロ+かげうちでどっちも超高乱数なら倒せるくらいだった記憶がある
つまりそれ以下の低耐久なら…

522 ：
なんでバリコオルでS下がるんですかね

523 ：
ソルロックで1位のやつ虚偽だったのか
レイドといいソルロックは変な事しかしねえな

524 ：
>>519
めんどうもなにもずっと前から言われてる16n＋1調整でいいと思うけど

525 ：
>>524
なんで16n+1？

526 ：
ミミッキュってテンプレ型よりおにびのろいみちづれかげうちみたいな型も強くない?

527 ：
食べ残しでも持たせるんでしょ

528 ：
ヌオー、ミロカロスあたり嫌い　

突破できんわ

529 ：
>>526
道連れはともかく普通に強いけど？

530 ：
とりあえず困ったら16n-1にしとけば安心する

531 ：
ばけのかわのダメージ最低にするなら8n−1じゃね？

532 ：
奇数にしとけばなんでもええんや！

533 ：
今作のミミッキュを前作のH4振りミミッキュと同等の耐久にするならH148振りでいいらしい
H228振り(実数値159で16n-1調整)だと前作のH76振りと同等の耐久

534 ：
たまダメ最小まで見ての60n-1にしよう

535 ：
80n-1だったわ159とか

536 ：
ミミッキュって超火力のイメージ強かったけど調べてみたらそうでもなかったな…

537 ：
>>536
あいつの強さは皮剣舞とダイホロウのBダウンにあることくらい理解しろ
単体だけで見るならそこまでじゃない

538 ：
ドリュもミミッキュも最速にしてないとそこまでダメなのか勉強になったわありがとう
ドリュは陽気にしてロトムは調整し直すわ

539 ：
ミミッキュミラーは意地の方が強い
意地なら珠かげうちで倒せる

540 ：
9割珠持ちだから火力あると錯覚するんだよな

541 ：
>>537
いやわかってる、なんやこのクソ火力って思って調べたけどあくまでバフありきなんだよねあいつ
今は苦手意識は消えてバンギが嫌いになった

542 ：
ミミッキュはいい感じに食えるからあんまり強くないのばらさないで

543 ：
動画見てると選出画面が自分と違うんだがどうやって変えるんだ？

544 ：
動画はわかりやすいように編集してるんだぞ

545 ：
テレビ出力じゃね

546 ：
>>543
クソUIで見づらいから編集で見やすくしてる

547 ：
>>528
ギャラのパワーウィップで無理矢理突破してるわ
電気がいまいちぱっとしないというか、ドリュのせいで出しにくくて困る

548 ：
アーマーガアとちくでんパッチラゴンの組合せ相性良いな
ただパッチラゴンの構成と配分めっちゃ悩む

549 ：
パッチラゴンは火吐けるから両刀にしたいけど特防も防御も素早さも捨てたくない系

550 ：
>>523
あれ嘘だったのかよ、やっぱ一位の画像利用する奴居るんだな

551 ：
>>549
炎の牙でいいじゃん

552 ：
炎撃ちたい相手が大体物理に厚いから
不一致ほのおのキバで押し切れるかどうかみたいな

553 ：
いやまあ炎のキバでいいか

554 ：
>>550
いや流石にそれはいないだろ

555 ：
>>549
C下方性格の無振りで大文字使ってるけど今のところは全然問題無いよ

556 ：
>>554
いや居たんだよ

557 ：
>>556
誰？

558 ：
それあれでしょ
マスボ帯の皆が弾かれてた時に駆け上がってた人のスクショのやつ

559 ：
>>557
前スレにソルロック入れてる1位のツイッターあったんだけど削除されてるわ
画像利用してバレてアカウント消したっぽい

560 ：
一時的なら俺も1位になったぞ
マスボ上がった瞬間1位になるとかいう意味分からんバグだったみたいだけどな

561 ：
そもそも途中の順位であんま騒いでもあんま意味無いよ
最終順位が大事なのであってな

562 ：
>>559
いやそれは加工したやつでしょ

563 ：
>>561
逆じゃね
途中何のポケモン使って勝ち上がってきたが大事なのであって
1位になった時点で変なポケモン見せても詐欺じゃん

564 ：
>>563
何言ってだこいつ

565 ：
前までサイトで見れてたよな？
何であれ無くしたんだろ

566 ：
管理が面倒だから

567 ：
ここにいるような奴らはやっぱりマスボ順位2桁とかだらけなの？
俺みたいな三桁と四桁を行ったり来たりの奴がいても大丈夫だよな？

568 ：
5桁や4桁でも好き勝手話せる自由なズレだぞ

569 ：
夢特性外したクソがぁあぁあ
https://i.imgur.com/ZKlnibK.jpg
https://i.imgur.com/TSFIEXv.jpg

【質問】
プレッシャーアーマーガアの可能性ってある？
うらみ遺伝して受けル滅する育成論みたいなのある？

570 ：
今のマスター人口が6万とか7万とかいるから3桁だって上位層だぞイキっていけ

571 ：
意見を言うのにランクは関係ない

572 ：
プレッシャーアーマーガアは動画で見かけた
そこまで強い人ではなかったけど、多分可能性としてはある

573 ：
>>567
五桁の奴等しかいないけど

574 ：
まもる　って技マシン無かったことにしてくれよ
ブラッキー強すぎ

575 ：
夜帰ってきたら普通に3桁から5桁になる

576 ：
誰だよ隙を晒した奴

577 ：
>>572
プレッシャー
HB
うらみ
ちょうはつ
てっぺき
はねやすめ
ってどうかな？

578 ：
>>574
ねがいごとあくびまもるで何回か切断されたわ

579 ：
上位ポケの相性関係まとめとかないのか

580 ：
>>577
自分もそこまで強いわけじゃないけど、ノーウェポンは使いづらそう
参考までに昨日見た動画だと、ドリくち、ビルド、みがわり、はねやすめ
だったわ

581 ：
>>580
俺のパーティ的にとにかく受けルと当たった時だけさっきの型のアーマーガア先出で封Rる型にしたいなと思った
ウチには優秀なアタッカーが揃ってるんでね

582 ：
>>581
アーマーガアミラーって挑発持ち同士だと
挑発撃った後にうんたんするゲームになるからその型だと負けるよ
それでもいいならいいけど

583 ：
またいつものガイジ湧いてんのかよいい加減死なねえかな

584 ：
2時からスヤスヤで草

585 ：
アーマーガアミラーになったらリザに引くなりして圧かけてくわ
ただし使って手ごたえなかったら孵化し直すこととする

異議ある？

追伸
今うらみ持ってるオーラ個体探してっけどでねえわ

586 ：
リザにブーツ履かせてるけど、誰もステロ撒いてこねえ
素直に火力アップでいいか

587 ：
>>586
最近普通にサニーゴ盛り返してきてみたらステロ巻かれてる
どっちがいいかわからんな

588 ：
アーマーガアはようき最速アーマーガアで挑発するのが一番いいよ
受け性能は捨てることになるけどな

589 ：
アーマーガアは球パルトで焼いてやるぜ
物理詰ませ性能高すぎんよあいつ

590 ：
今流行の受けルパ構築教えてください
対策練りたいです
アーマーガアよりS遅いメンツなのか気になります

591 ：
同じくリザブーツやめようと思う

592 ：
まあ引かれたら終わりだから耐久下げてそこまでする価値があるのかって話になるけどな

593 ：
初手火とか電気技撃てる奴見せられただけでアーマーガア出しにくいからマジでそこそこの頻度でラス1アーマーお見合い始まって運ゲーになるから困る
もうS20くらい振ったろうかな

594 ：
真面目な質問
ピクシーってマジックガードと天然どっちが活躍できる？

595 ：
ガアは調整余りのS56振ってる

596 ：
>>595
無駄に振るのおもろいな

597 ：
>>594
天然のほうがいいけどマジガも捨てがたい
まあ今は天然未解禁だけど

598 ：
>>594
マジガ一択だぞ。もし持ってるてんねんピクシー持ってるなら今すぐ逃したほうがいい

599 ：
>>594
真面目な質問って言って間抜けなこと言うのやめなよ

600 ：
へえ、天然未解禁なのか！
いらん悩みだった、教えてくれてサンキュー

601 ：
いや実は、カントー統一してるんだけど
案の定、竜受けがピクシーしかおらんのよｗ

602 ：
アーマーガア
ボディプレス
アイアンヘッド
とんぼがえり
おいかぜ
っていうの考えたんだけどどう思う？
有利対面から1発耐えて追い風とんぼで後続(ロトム,ギャラ,キッス等)で抜いてもらうのがメインで
追い風ターンに相手がひっこめたら追い風状態でダイマ切ってダイナックルで抜くっていう妄想なんだけど

603 ：
アーマーガアあんま耐久削るとミミッキュにすら対面負けるからそこが難しい
ゴーストダイブ採用してホロウの威力上げてるやつも居るし

604 ：
>>601
きせきバリヤード使えよ
強いかは知らん

605 ：
HDアーマーガアとかいう謎のポケモン作ったけど普通にミミッキュに負けるからダメだったわ

606 ：
素早さ80以上は大体最速のイメージ
やっぱみんな安定感大好きなのな

607 ：
>>602
多分それウォーグルでやった方が強そう

608 ：
何に調整したのか覚えて無いけど食べ残し用のH156B252まではわかるんだけどD44なんだよね

609 ：
ああバリヤードもいたか
しかし輝石バリヤードよりはピクシーがいいな

610 ：
プレッシャーアーマーガア@オボン
HBベースS調整
うらみ
てっぺき
ボディプレス
ちょうはつ

これならミラーにも強いかな

611 ：
>>609
すまん勘違いしてたがガラルじゃないならきせき乗らんわ多分

612 ：
アーマーガアの特性ミラーアーマーが流行しているのはダイマックス技というデバフ攻撃のデバフを跳ね返すため

613 ：
ミラー意識なら素早さ振った挑発持ちが勝つからプレッシャーは意味ないぞ
Sにガッツリ振らないと

614 ：
>>610
劣化上等で普通の物理受けにする以外ないからさっさと走りなおしてこい

615 ：
プレッシャーアーマーガア@ゴツメ
HBブッパ

ちょうはつ
てっぺき
はねやすめ
うらみ


アレこれ強くね？

616 ：
>>615
それだけ見せられても特殊炎どうすんねんとしか

617 ：
弱いです

618 ：
あぁミラー対策か

619 ：
>>616
お前のアーマーガアは特殊炎どうにかできるのか

620 ：
プレッシャーはミラー見るならそうだけどニンフを逆に起点にできたりダイホロウ跳ね返したりと見れる範囲はかなり減る

621 ：
>>616
受けル対策で相手が正統派パーティなら選出しない

622 ：
>>619
別に特殊炎に限らんけど何もできないと死ぬんじゃねと

623 ：
本来勝てるやつ捨ててまでガアミラーに命かけてんのアホやろこんなん

624 ：
>>622
何か出来ても死ぬが

625 ：
もう走るの疲れたんだよ

626 ：
マジカルフレイムとかフェアリーなら大体持ってるからね
そのフェアリーに対する打点を捨ててまでとは思う

627 ：
>>624
はがねで有利取れるフェアリー相手にマジカルフレイムで死ぬぞって言ってんの

628 ：
>>627
特殊炎で死ぬって言われてたように見えたんだけど いつ変わったんだい？🤔

629 ：
>>628
マジカルフレイムが特殊炎じゃないとでも主張したいんか？

630 ：
>>629
あなたが言ってるのは特殊フェアリーですよね？

631 ：
プレッシャーで良かった場面よりミラーアーマーで良かった場面の方が圧倒的だろうしミラーアーマー一択だろ

632 ：
特性外れたから妥協するって色厳選向いてないから早めに諦めた方が

633 ：
ドリュウズとドヒドイテに勝てない
くそー

634 ：
>>630
「特殊炎」とは言ってるけど「特殊炎タイプのポケモン」なんて一言も言ってねーけど
君の脳内で勝手に変換した定義で突っかかられても困るな

635 ：
ガアさんパーティの中で6番手て感じ
誰かとかえるかかえないかギリギリのところで耐えてる

636 ：
アーマーガアは特殊炎で死ぬ←正しい
マジカルフレイムは特殊炎である←正しい
絡んで引っ込みがつかなくなったのもわかるけど引いた方が良いよ

637 ：
とりあえずもうひとっ走りするわ

638 ：
>>634
その意味の言葉使ってそんな意味で使ってないって言われてもね^^;

639 ：
>>638
『特殊炎=特殊炎ポケモン』って決まりがあるとは初めて聞いたな
誰か他にそれが正しいって主張する人おる？

640 ：
あくあ、切断厨だった

641 ：
言葉の定義とか人それぞれなんだからそこで争ってもしゃーないやろ
言葉尻取ってマウント取り合うのやめなさい

642 ：
>>639
特殊炎って言われてニンフィア連想出来る人間がまずいないかと^^; だってそれ特殊フェアリーだもんｗ

643 ：
対戦環境考察スレとは

644 ：
ワッチョイ機能してるようで良かった良かった
俺にはもう見えてないからヤバい奴はNGするに限るぞ

645 ：
>>642
特殊炎って聞いてかえんほうしゃやマジカルフレイムを絶対想像できない発想力貧弱な人？

646 ：
ライチュウがギャラロトム潰せる話する？

647 ：
>>646
詳しく

648 ：
>>645
特殊炎って言われてフェアリータイプのポケモンの話出来るほどぶっ飛んだ発想力は流石にもってないかも^^;

649 ：
>>648
なるほど、君の頭で理解できないことは全てぶっ飛んだ発想ってことにしたいおバカさんか
それで絡まれても困るなぁ

俺も他の人見習ってNG突っ込んどくか

650 ：
>>647
ギャラは電気技
ヒトムには波乗り元のダイストリームが刺さる
ミトムでもまあなんとかなる
ちなみに普段は控えめスカーフで使ってる

651 ：
俺のアーマーガアは挑発鉄壁ボディプレスだからミラーでも勝てる

652 ：
>>649
君にとっては指定されたタイプ入ってすらいないポケモンの話し出す馬鹿が馬鹿じゃなくて指定されたタイプのポケモンの話する人が馬鹿なのかｗ
こりゃしっちゃかめっちゃかのこんこんちきだｗ

653 ：
>>650
ミトムもまあなんとかなるって言われても困る…！
むしろそこが一番重要なとこだと思ったんだが

なみのりだとエレザードでもよくない？

654 ：
火炎放射は特殊炎じゃないってほんとですか？？？

655 ：
>>654
なんかそんなこと言ってる人がいるみたいだね
俺はもうNGにしたので見えないけど

656 ：
火炎放射が物理だったらギャラ止められる奴ごっそり減りそう
炎の牙くれよ

657 ：
>>655
おーっとっとっと！ｗ人の意見を脳内で勝手に変換しだしたぞ！ｗこりゃ会話になりませんわ^^;

658 ：
>>562
いや加工じゃなくてそのまま一位のやつ使ってたんだってさ
自己顕示欲出したい奴はやっちゃうよなやっぱり

659 ：
まあぶっちゃけ攻撃する時の話してるんだからタイプは技依存だよねとは思ってる

660 ：
風船ロトムという環境の闇

661 ：
そもそもアーマーガアって鋼技入れんの？
羽休め鉄壁ポディプレスアイへとか？

662 ：
バタフリーの催眠ハメってどう対策すんの？

663 ：
シンクロ

664 ：
>>662
ぼうじん
そうしょく
草タイプ
エレキフィールド
ミストフィールド
ラムの実

665 ：
隙見せちゃったねぇw
これ以上は喋らない方がいいんじゃないかなw

666 ：
中位くらいならリザ＋じめん鋼(格闘)＋何かが滅茶苦茶安定するな
上位の方はもう何がなんやら分からん型が横行しすぎてる
一日中やってないと厳選間に合わんやろ...

667 ：
催眠対策なんて腐るほどあるだろ

668 ：
>>662
バンギラスにロックブラスト積んでおけばいい

669 ：
催眠バタフリーにラム持ったドリュで突っ込んだら襷だったわ

670 ：
最近ちらほらバタフリーを見るようになったね

671 ：
シンクロ持ち出してお互いすやすや眠るの見てみたい

672 ：
催眠戦術が弱くなりすぎたよな

673 ：
>>671
残念ながら毒麻痺火傷のみなんです

674 ：
ありがとうバンギラスにラムのみ持たせてロックブラストすればいいんだな

675 ：
今の環境パルシェンの性格いじっぱりとようきどちらがいいか悩む…

676 ：
>>673
えぇ…今更ですがねむりって強いっすね

677 ：
第5世代のキノガッサ地獄を経験したかどうかで催眠に対する面構えが違う

678 ：
催眠対策にカットム入れよう

679 ：
>>674
ラムなくても一回起き際に撃てたらワンパンで沈むよ
バタフリー側は打点しょぼすぎるし竜舞とかあれば積む余裕すらある
暴風で混乱してバグったら知らない

680 ：
胞子撃てて根を張る力を吸いとる夢食い覚えるヤバいキノコがいるらしい

681 ：
>>679
みがわり使ってきて連続技使うしかなさそうかも
アドバイス通りロックブラストよさそうだからバンギラスかヌメルゴン使うわ

682 ：
先に動けるてフェアリー技あるならダイフェアリーと言う対策もある

683 ：
キノガッサって可愛いのにリストラされたのはショックだったわ

684 ：
マスボランク三桁到達とスマブラVIP行きならどっちが自慢できるん？

685 ：
^^; この顔文字使うガイジたまに湧くよな

686 ：
バレルもバナもレヒレも強い鋼もいない環境にガッサいたらヤバすぎ
リストラは嫌だけどこの環境にはいなくて良かったわ

687 ：
流行ってるからな絵文字

688 ：
メインパが大会でロックされるって知らなかったから仕方なく
ゴチルゼル、アイアント、バタフリー、エルフーン、オーロンゲ、メタモンでカジュアルに潜ってるんだが切断される率がすごい

689 ：
害悪丸出し過ぎる

690 ：
うーん飽きてきた
シャドバに戻るわ

691 ：
定期的に香ばしいの湧くな。流石だわ

692 ：
ソルロック1位が詐称だったの残念すぎる

693 ：
ふーん、あれ結局偽装だったんだ

694 ：
ようやく2桁乗ったわ
お前らありがとな

695 ：
最近ハチマキダルマ増えてるから怖いわ
あいつら火力だけ求めていじっぱりとかにしてるのかな

696 ：
対策されてると上からワンパンされるかタイプ受けされるかでスカーフ無駄って感じること割と多いから役割破壊させるならハチマキの方がいいかな

697 ：
ソルロックって弱点7つもあるのかかわいそう

698 ：
こだわり系のアイテムどうも好きじゃないし負け筋にもなるからいれないなぁ

699 ：
>>697
？？？「ほんとそうだよな。俺なんて弱点7つな上に4倍弱点もあるんだぜ」

700 ：
今ドリュウズって、sa全フリの陽気スカーフで最速で使うのがベター？

701 ：
陽気最速は良いがスカーフにするかは微妙だぞ
つるぎのまいしないときついし

702 ：
大体スカーフかタスキだよね、たまに玉

703 ：
今作はこだわり解除できるから簡単

704 ：
ミミッキュ潰すために量産されたドリュのせいで電気も浮遊持ちも入れづらいわスピンロトムの出番か

705 ：
ミミカスが悪い

706 ：
Sに振らないロトムって個体値もちょっと落とした方がええんかな
開幕ロトムミラーになったとき後ろからボルチェン打ちたい

707 ：
アーマーガア強いけどドリルは仕方ないにしてもシャドクロ急所とか役割破壊ダイバーンとか仕事をしくじることあるから信頼度落ちてきた

708 ：
https://twitter.com/honey_bee_1227/status/1203511515225022464

ガラルビギニングの1位は面白そうな構築だ
3時間経って抜かれてる可能性はあるけど
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709 ：
臆病キッスの調整ってどうしてる？
CSぶっぱでいい？

710 ：
スピンロトムがやっと日の目を見そうなからには使ってやりたい

711 ：
ﾜｯﾁｮｲWW 456b-pz2v君、キミまた全方位に喧嘩ふっかけて暴れてるのか
僕以前からキミの事未成年だと思って持ち上げつつ説き伏せてきたけど、そろそろ自分が外れてるって理解してほしいなぁ

712 ：
エルフーン、ダグトリオ、ゴチルゼルにハメ殺されたンゴ…

713 ：
アイアントは刺さるときやばい

714 ：
大会上位レート1800越えるのか…そもそも1日15戦も疲れて出来ないしやれてもそんなに勝てないからもっとお遊びパーティで突っ込んどけば良かった

715 ：
>>695
ダイマキッスワンパンする為の鉢巻ダルマなのかね
普通に最速では

716 ：
アイアントは特性なまけも一定数いるのが強い

717 ：
>>708
キョダイマックスとは何だったのか

718 ：
>>708
面白い構築だな

719 ：
受けルもうそろそろ無理かなとか思ってたら18いるし分からんもんだな

720 ：
サザンドラがランクルスにきあいだま撃たれてすごく懐かしい気持ちになった

721 ：
ランクルスみねえな

722 ：
不意打ちゲンガー面白いほど刺さる

723 ：
殿堂入り後放置してたけどちゃんとクリアしないと一部の技マシン手に入らねえじゃん
再びの苦行で泣けてくるわ

724 ：
>>684
スマブラVIPでしょ
ゲームの難易度が違う

725 ：
>>722
ゲンガー耐久ない上に火力も悪巧み積まないとダメだし使い勝手悪くね？

726 ：
S110はガラルではかなり速いほうだし
タスキで一発耐えて2確の相手を倒した後に
高いS110からのみちづれでもう一匹持ってく伝統のムーブはやっぱり強いんでないかね

727 ：
タスキとみちづれがダイマで逆境だからなぁ
うまく刺せればってところか

728 ：
ミミドラパに弱いイメージ
タスキでもアローでやられないか

729 ：
まあそいつらと対面はさせないわな

730 ：
努力値をHPと特防に極振りするよりHP防御と特防に振ったほうが総合耐久上がるみたいなのたまに見るんですがどういうときにその現象になりますか？

731 ：
チョッキ持たせたり砂嵐下の岩ポケ、不思議な鱗持ちとか
後16n+1にhp調整する時

732 ：
>>730
固定ダメ対策の16n-1調整はともかくそんなポケモンほぼいないから気にしなくていいぞ
真面目にいうとHP>防御+特防のポケモンはHPより防御特防振ったほうがいい(カビゴンとか)

733 ：
モルペコって特殊運用できそうかな？

734 ：
>>730
総合耐久はHP:防御:特防が2:1:1になるようにすると一番効率がいい
単に総合耐久上げたいだけなら大体のポケモンはHPに努力値振るのが最適だけど
最近流行りのドリュウズは微妙に違ったりする

735 ：
エースバーンって最速と準速どっちがいいんだろ

736 ：
アイアント焼くのが仕事の一つだし最速だろ

737 ：
親の仇のように燃やされるアイアント

738 ：
>>498
対戦デビューしようと5体目出来たとこだけど、ドリュとミミッキュ意地っ張りで使ってたから微妙なのか‥

739 ：
いい気味タラン

740 ：
唐突に専用技来たと思ったら別ポケに配られた謎のポケモン

741 ：
効率が良い悪い以前にバランス振りだと変に突破されたりするし結局特化させた方が強くねって

742 ：
ダイマに一撃技って効かないのか
恥かいた

743 ：
>>738
そいつらミラーすること多いから基本的に最速にしないと運ゲーにすらならんからね
ただＰＴ全体でそいつら重くないとかなら準速でも問題ない

744 ：
マスボ上がるまではいじっぱりミミッキュが多かったので遠慮なくようきで狩らせて貰った
なんであいつらシャドクロ一発でこちら倒せる場面で剣舞するん…？

745 ：
6段階上げたエルフーンが剣舞一回のミミッキュに一撃で倒されたんだが？
なにこのクソゲー

746 ：
>>745
なんで身代わりしなかったの？

747 ：
自分も急所当たって勝ったこと沢山あるだろ　そういう文句はいいっこなしだ

748 ：
>>745
やどみがまもなら勝てたのに

749 ：
トータルで見たら絶対急所とか追加効果とか怯みとかでは損してるわ
マイナスなほうが印象に残りやすいにしても、異様に運が悪い
特に一度そのパターンにハマると不運が連続する

750 ：
そういう気がするだけか受けサイクルをよく使ってるかだろうが　急所引きやすいのは受けパーティの宿命だ

751 ：
物理環境多い今だとエルフーン確かに強いけど
読まれてリザとか出てきたら無償でサンパワーダイマックス降臨のリスク背負って後ろにバンギ当たり仕込んどかないとなぁ・・・

752 ：
>>738
正直ミミッキュドリュ両方意地で潜ってて困ることはなかったぞ
同族で対面する立ち回りしないし後続でフォローすれば良いよ

753 ：
ミミッキュエルフーン対面やったことあるけど
やどみがやるとミミッキュのHが低いせいでじわじわエルフーンのHP減っていくぞ

754 ：
>>746
流石に生き残ると思ったんだわ
6回だぞ6回
計算すらしなかったわ

755 ：
>>754
いや急所な

756 ：
てんねんか？

757 ：
カジュアルで遊んでみたら
ヌオーの前で剣を舞ってくるミミッキュや突っ張ってくる弱保バンギ多すぎて魔境だった

758 ：
>>749
自分が当てるのは無駄きゅうしょだよな

759 ：
>>755
まぁ引きましたね…

760 ：
マスターでもてんねん知らず剣舞積んでくるやつは多いよ
新規がいるってのは嬉しいけどね
まあ普通にプレイしてたら知らんわな

761 ：
ここにいる奴らの平均順位が気になるわ

762 ：
耐久ミロカロス使おうか考えてるんだが今作どくどく覚えられないのが痛いんだよなぁ

763 ：
型破りで天然は無効にできるよな？

764 ：
いや急所ってランク補正無視でしょ

765 ：
ルカリオ強くね？なんであまり使ってる人いないんだろうってくらい選出機会多いわ

766 ：
だって弱いし

767 ：
エルフーンでクソゲーしようとしてクソゲー対策の急所の仕様もわかってないで怒ってる人がいるって？

768 ：
ギャロップ使ってる人、振りとか性格とか教えてくれー

769 ：
ヌオー来たら壁張りドラパだして身代わり決まったらもうほぼ勝ち確

770 ：
ルカリオはS99なら使ってやっても良い

771 ：
メガ取り上げられた連中は使う気がしない

772 ：
メガは記憶から消した

773 ：
ヌオーで相手の知識テストするの面白いよな
これ知らなくても別にランクマやれるし

774 ：
急所はまだ許せちゃうけど一撃必殺は許さん

775 ：
https://i.imgur.com/COnWyMW.jpg

776 ：
>>775
上位10位に1人もミミカス入れてる人居ないの意外

777 ：
やっぱり今の環境だとエルフーン強いよな

778 ：
>>776
ダブルに要らんだろ

779 ：
ダブルはこうなるのか

780 ：
流石にバンドリいなくなったか

781 ：
ナマコブシで詰ませることがちょくちょくあるし対策してないんだなあって

782 ：
>>761
シングルの話ならやってないやつもいる

783 ：
まああまり当たらないポケモンの対策ってレート対戦で数こなす上で無駄ってかノイズになるからな

784 ：
>>761
現66位
ドヤっていいか？

785 ：
>>777
仕様変更が追い風になってるわ
追い風だけに

786 ：
>>775
トリパばっかだなあ
つまんなそう

787 ：
ヌオー前で剣舞するミミッキュ笑いすぎると6段積まれた後ウドハンで殺されて裏かげうちで全抜きされることもあるから気を付けろ

788 ：
>>652
完全横だけど普通に特殊炎って言われたら特殊属性の炎攻撃全般をイメージするが
誰も一致とか言ってないし

789 ：
急にどうした？

790 ：
>>762
ミロカロスで耐久するなら毒より火傷させないと辛いよ

791 ：
ヌオーなんか知らなきゃクソザコにしか見えんしな

792 ：
ハナクソみたいな種族値でも天然とタイプが優秀だよなヌオー
レベルでどくどく覚えるし

793 ：
ダブルでもウォーグルよりアーマーガアが多いのか

794 ：
ミミッキュにも同じこと言える　タイプと特性がモンスター

795 ：
そろそろオワコン化してきた炎技全抜きして草技入れていくんでドサイドンヌオーミロカガイジどもは覚悟しとくように

796 ：
現時点で厨ポケと呼べるのっている？結構色んなポケモンが台頭してきてる気がするんだけど

797 ：
>>752
対面しない立ち回りや周りのフォローが必要な時点で損してるじゃん
もちろん同速運ゲーは出来れば避けたいけどそっちに賭けた方が勝率高い場面もある

798 ：
一撃技にイライラしてるやつって
外れた時は、7割外れんだから当たるわけねーだろとかいいつつ内心ドキドキ
当たった時は3割にファビョってそう
対戦を重ねたら相手が一撃技を打たないといけない局面は勝ってる試合が多いんだから
当てられたとしても気持ち切り替えて次行けないやつはいつまでも雑魚
使ってるポケモンというか己自身が弱い

799 ：
ダイパ時代ならまだしも今のポケモンで厨○○っていう分類がそもそもあるのかな…

800 ：
ガラルビギニングサブロム潜るとメインロム潜れなくなるバグあるみたいで笑う

801 ：
>>796
バンギドリュミミアーマーガアは大体のパーティーにいる

802 ：
あれだけ前作ミミッキュ猛威奮ったのに一致技半減出来るポケモン一体も実装しないのはちょっとどうなのよとは思いながら先にダイスチルしてゴリ押ししてる

803 ：
今作からレート始めたガチ初心者です
アドバイス頂きたいです
陽気ミミッキュAS@珠
かげシャドクロ剣舞じゃれ
腕白アーマガアHB@ゴツメ
はねやすめアイへ蜻蛉挑発
無邪気ドラパAS@鉢巻
逆鱗ドラアロ文字蜻蛉
控えめミトムCS@メガネ
ドロポンボルチェン10万トリック
陽気ドリュAS＠スカーフ
地震アイへつのドリ岩雪崩
意地バンギHB@弱保
アイへ炎パかみくだくエッジ

804 ：
一撃で負けたら相手じゃなくて自分の運命に負けたんだと思うようにしてる

805 ：
その構成は焼かれる
以上

806 ：
何やこの厨パァ！

807 ：
ダイパ時代はどんな相手でも一定以上の勝率上げられる結論パみたいなのあったよな

808 ：
物理特殊分かれてだいぶ経つのに岩の特殊アタッカーろくにいないのはなんとかしてほしい
ウツロイドはアローラに取り残されちゃったし

809 ：
>>803
とりあえず強ポケ詰め込みました感が強いけど試してきたら
受けに弱かったり拘り多くて動きにくいと思うしアリとかゴリラに蹂躙されそうなパーティーだけど

810 ：
セキタンザンがジェムを覚えていれば……

811 ：
ドラパは鉢巻より襷の方が動きやすそう
あと受けルとか壁貼りオーロンゲとかの搦め手辛くない？

812 ：
>>810
覚えてもCが…

813 ：
セキタンザンはACともに低すぎる
蒸気機関からの無双を調整したかったんだろうけどさあ

814 ：
公式大会のが面白いわパーティ固定なのが残念やけど、もっとキョダイマックスポケ使いたかった

815 ：
体感使用率1位のドリュが実際は何%なのか見てみたかった

816 ：
セキタンザンは水無効だったら最強だった。

817 ：
みずがためもそうだけどあの手の抜群を食らうという死ぬ耐性で無効化無いのダメだろ

818 ：
バタフリーでずっと俺のターンしてると回線切られまくる件について
眠り対策なしと遅いポケモン起点に出来たら無双できるなこの害虫

819 ：
一家に一台ドリュウズ状態なのに
そんなの関係なく色々なパーティで活き活きしているロトムのしぶとさ

820 ：
バンギラス対策に格闘いれたいけどフェアリーにやられるジレンマ

821 ：
>>820
バンギラスにけたぐり入れてミラーしよう

822 ：
>>819
でんきもほのおも替えがいないのが強いわな

823 ：
>>809
とりあえず強いと思うの上から詰め込みました！
プレイング下手すぎてゴリラギャラドスにボコられました

824 ：
>>821
なるほど

825 ：
のろいねむるカビゴン見てると金銀時代を思い出す。

826 ：
ドラパにソーラービーム持たせたら結構刺さって笑う

827 ：
けたぐりダイマックスに入らないのはちょっと気になる

828 ：
>>803
ミミッキュとミトムがドリュウズに負けそうなのにアーマーガアもドリュウズに貫かれやすい構成なのは良くないと思う

829 ：
みんな大会のレートどこまでいった？

830 ：
電気はそもそも準伝しかマトモなポケモンがいないのに準伝リストラしたらこうなる
新人のパッチラパッチルは割と頑張ってるけどね

831 ：
空振りミロカロス結構強いな

832 ：
モルペコ弱い…

833 ：
なんJで次はハリーセンが流行るってスレ立ってたけどマジなん？
俺にはちいさくなるをいうほど積めるか疑問なんだが

834 ：
小さくなる積んだところでダイマ技必中ですし

835 ：
ダイマで必中なのに小さくなってもな

836 ：
>>834
それはみがわりでしのげるらしいぞ

837 ：
ハリーセンくんは俺のどくびしパの先鋒として頑張ってくれてるよ

838 ：
ハリセンのS85しかないのに身代わり連打するんか
他で雨降らせてすいすいにしても生贄とターンの無駄にしかならん気がするわ

839 ：
ハリーセンがなぜかなんJで絶賛されてて俺には意味不明だったがここにもわかる奴いる？

840 ：
自分ダイジェットいいすか

841 ：
自分ダイジェットいいすか

842 ：
見つけたこれや

ハリーセン
性格:臆病
持ち物:黒いヘドロ 　
特性:威嚇
努力値:H164 B92 S252
技:挑発/小さくなる/身代わり/うずしお

お前ら解説よろしく

843 ：
実際上手く使ってるやつがいるんじゃないか？
当たったことはないけど、努力値振りも運用方法もかなり具体的だったし

844 ：
見つけたこれや

ハリーセン
性格:臆病
持ち物:黒いヘドロ 　
特性:威嚇
努力値:H164 B92 S252
技:挑発/小さくなる/身代わり/うずしお

お前ら解説よろしく

845 ：
ローブシン今の環境に刺さっていいねえ

846 ：
実際上手く使ってるやつがいるんじゃないか？
当たったことはないけど、努力値振りも運用方法もかなり具体的だったし

847 ：
ローブシン今の環境に刺さっていいねえ

848 ：
でんじは　渦潮　みがわり　小さくなるの型かな

849 ：
連投してしまった、すまん

850 ：
>>844
試合が伸びるだけで嫌だな

851 ：
ハリーセンは剣舞アクジェでヒャッハーする為に居るんだよ

852 ：
ローブシンは俺みたいな顔してるから使いたくねえわ

853 ：
ハリーセン使ってる身からすると種族値の割には案外やれることは多いなとは思うけどいかんせんパワーないからメジャーになることはないんじゃないかな…変な奴見たら挑発っていうセオリーで対処出来るし

今作どくびしパの先発としては1番いい気はするけども

854 ：
タイプといかくで生きてるからな
ガラルクチートだわ

855 ：
バンギならうずしおで保険発動させなきゃ受けることは出来るかもしれんがバンギもハリセンごときにダイマなんぞすぐ切らんだろうし
キッスドリュに出しても小さくなる見てからダイマで起点だし状況も全く良くならん
>>844のはなんJに限らずどこにでもいる逆張りかマイオナじゃねーの
想定する相手が全くわからん

856 ：
どうせ実況者がよくやる○○が最強すぎる！！に乗せられただけでしょ

857 ：
壁張りロトムからの弱保ウインディで3タテ出来るぞ

858 ：
すり抜けドラパいる時点で身代わり小さくなるが流行ることなんて無さそうだけどなぁ

859 ：
>>858
そいつは主流はクリアボディだから問題ないって言ってたな

860 ：
もうクリアボディの時代は終わっただろ

861 ：
情報が少し古いっぽいな
今はもうロンゲのせいですりぬけががっつり増えてるし

862 ：
よく見たらここでも宣伝してたわ

【悲報】ハリーセンが強すぎて環境が崩壊してしまう
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1575700935/

863 ：
テンプレパもいいけど、マイナーを一体くらい仕込んでると、
おっ、こいつポケ徹調べんてんな、と思う瞬間がある

864 ：
今更ながらダイサンダー(ダイマックス技全般)って相手にダイウォールされると追加効果発動しないんだな
カビゴンミラーでこっちはらだいこ→相手あくび→こっちダイサンダー→相手ダイウォールで負けたわ
対ヌオー想定したカビゴンなのにあくび突破できないのは致命的な欠陥だよなあ

865 ：
よければ教えてください
れいせいミブリムのas抜け4vかれいせいa抜け5vならどっちがいいですかね？

866 ：
595-1-1-1-1-1
っていう600族強い？

867 ：
技による

868 ：
パチンウニのエレキメイカーから軽業ルチャブルに繋いで3タテ出来るぞ

869 ：
どの程度トリルに依存するかによる
完全トリパならS0だしスイッチトリパなら調整

870 ：
>>869
なるほど、、、

871 ：
きょだいカビゴンのトリルはやばそうなんだが、S0であつい脂肪が捕まらん

872 ：
トリルブリムオン当たったけどチョッキヒトムとタチフサグマでループして適当にトリルのターン消費出来たからそんなに強いイメージない

873 ：
種族値と技範囲的にアマージョが使えそう
使ってる人いないけど

874 ：
>>868
かるわざルチャブルってS調整どの程度してる？

875 ：
>>866
カウンター、ミラコ、メタバ、じこさいせい、みがわり、おにび、でんじは、どくどく、とんぼがえり、いかりのまえば、はたきおとす、すてぜりふ、かなしばり、つのどりる、ぜったいれいど、しんそく、バレットパンチ、ナイトヘッド
この辺は覚えさせておきたい

876 ：
ソーナンスが強いかどうかみたいな話だな

877 ：
モスノウ弱くてパーティーから外したんだけど、今対戦した人のパーティーに入ってて、もしかしたら俺以外なら上手く動かせるかもって期待したんだ。
で、蝶舞に合わせてスカーフシャンデラだしたら、上からかえんほうしゃ一発でモスノウ乙って泣いた。
モスノウどうやったら上手く使えるんだ･･･
SかDがもうちょっとあればなあ

878 ：
ダイオウドウ使うと分かるけどH高くてもBD低いと全然耐久ないわ
ハガネールと使用感がまるで違う

879 ：
あのナリでアリより脆いとか恥ずかしくないのかよ

880 ：
>>877
シャンデラ対面で引かないモスノウは雑魚だから参考にならん
1舞したとこでシャンデラ倒せる技ないからな
そもそもモスノウとかただのマイオナや
ブースターが使われないのと同レベルの議論

881 ：
Cを20削って10ずつBDに分けて欲しい

882 ：
恵まれた特性から嘘みたいな技範囲と種族値

883 ：
>>658
君らが粘着したからじゃないの

884 ：
アマージョは素早さがあと少しほしい

885 ：
アマージョぐらいの速度観るとねばねばネットパーティ組みたくなる

886 ：
イシヘンジンとかいう特攻のついでに特防まで削った結果カスになった奴もいるんだぞ

887 ：
ガモスのリージョンでよかったのでは？

888 ：
このスレでカビゴンの技を腹太鼓ほのパンタネ爆ワイボにするのどうか聞いたらドラゴンで止まるって言われたんだけどその状況になったわ
仮想的への弱点欲張りセットやってたからある程度わかってるつもりだったけど威力ショボい技の不一致いまひとつって全然ダメージ入らないのな
個別の仮想敵はダメ計つっこめばいいけどおおよその傾向としてどれくらいの技でどれくらいダメージ入るかが全くわからん

・トリル→おきみやげのヨノワールに3試合やってちょうはつ打たれなかったけどどれくらいちょうはつを警戒すればいいのか
・はらだいこ積んだAぶっぱカビゴンのすてみタックル（ギガインパクト）でいまひとつの相手をどれくらい持っていけるか
・3体目がクソ雑で全く役に立ってないことに気づいたんだけどあと詰めでタスキドラパみたいなのがいいのかトリル前に先発壁ロンゲみたいなのを出すべきなのか
トリルパ使い始めたばかりなんだけどシングルトリルの人いたら教えてほしい

889 ：
>>877
夢特性強いじゃん

890 ：
モスノウって炎岩4倍だろ？相当キツイな

891 ：
ねばねばネットで思い出したけどレッドカードツボツボって結構ツボツボ界隈の中ではメジャーなんだよな
この前見事にステロネットされて負けたわ

892 ：
>>890
ポケモンで一番弱い耐性はこいつだと思ってる

893 ：
モスノウはどこからでも火が飛んでくる状況が変わるまで何もできない

894 ：
アイアント先輩は強いのにな

895 ：
物理環境だし今いる特殊は軒並み弱点付けないしで特性の強さの割にはパッとしないモスノウ

896 ：
ペロリームかツボツボかでネット撒き考えてたけどよくよく考えると今の環境素早さ下げたい奴大体飛んでるんだよね

897 ：
モスノウはSというか種族値70ぐらい上げてから出直してきて欲しい

898 ：
モスノウはフリドラ覚えなし技範囲狭すぎるからエースには向いてないよな
仮に積んでも裏からミミッキュとかドリュウズとかギャラとか飛んでくるだけで止まるのが今時ない
何かのサイクル的なので上手く使った方が良さそう

899 ：
>>896
試してないけどドラパルトに効かなかったりするのがキツそう

900 ：
今考えるとガブ遅すぎじゃね？
マッハポケモンの名が泣くぞ？

901 ：
氷はゴミだから強技強特性渡してもええやろって感じなのにガラルダルマしか活躍してなくて草
氷技の需要が死んだ分今までで一番無能まである

902 ：
モスノウは実質ヤジアイスだから面白そうではあるんだけどロクな仮想的おらんな

903 ：
特殊アタッカーはもれなく炎技撃って来るのが辛いところだな

904 ：
今回の氷タイプはヤケクソ調整だな
モスノウ→氷の鱗粉(特殊技ダメージ半減)＋蝶の舞　でも残念性能
波平ペンギン→アイスフェイス(物理ダメージ一回無効で素顔晒して素早さがサンダース並みに＋あられで復活)　相手を選びすぎて使われにくい
ガラルヒヒダルマ→五里霧中(常にこだわり鉢巻)もしくはダルマモード(体力半分以下で炎タイプ付与＋攻撃・素早さ増加)　そこそこ使われる
カセキメラ電気氷→雪かき(あられ中素早さ二倍)＋電撃くちばし　雪かき未解禁のせいで使われない
カセキメラ水氷→雪かき(あられ中素早さ二倍)＋電撃くちばし　雪かき未解禁のせいで使われない

905 ：
>>904　訂正：カセキメラ水氷→雪かき(あられ中素早さ二倍)＋エラがみ　雪かき未解禁のせいで使われない

906 ：
今エルフーンって身代わりか追い風どっちの方が多いんだ？

907 ：
氷虫が良くない
炎と岩はアタッカーのサブわざとして何時でも優秀なタイプでそれが4倍ってもうこの世に生まれたのが間違い
リザみたい強い動きがあった上でに片方だけなら使われるけど両方駄目で数値も大したことないもの

908 ：
草氷とかいうゴミとゴミが上手く打ち消して辛うじて保ったタイプに比べて虫氷はゴミとゴミを合わせてとんでもないゴミが出来上がった

909 ：
ウルガモスかえってこい

910 ：
ほおばる運用のヨクバリスってチイラかリュガが鉄板なのかな
トリル下で使おうと考えてるんだけど

911 ：
いつものパーティロックされてレンタル使ってるけど全然勝てなくなった

912 ：
見た目いいやつに限って弱い

913 ：
ステロ置いときますね(´・ω・`)⊃Δ

914 ：
マジカルフレイムハイボニンフィア要るな

915 ：
氷はタイプ相性改善する気ないな　代わりに技特性優遇する路線

916 ：
壁貼りパ、マジであくびに弱すぎるからラムキッス採用しようと思うがどうだろう
どーせ弱保警戒で弱点技飛んでこないし

917 ：
氷には強い専用特性渡すまではいいけど種族値ももうちょいくれてやれよとは思う
モスノウもタイプ糞でも種族値520くらいあればなんとかなっただろ

918 ：
やっぱリザにはきあいだまより龍波なんかな
積んでるけど思ったより使う場面がないバンギもリザで見ようとしてる時点でおかしい気もするし

919 ：
ガモスさんとかロトムのドロポン耐えて舞って眠カゴで全抜きしてたよな

920 ：
>>917
氷4倍組が軒並み消えたのも逆風だよね
ドラゴンズとかランドロスとか

921 ：
アーマーガア見た目もあって勝手に物理硬いイメージついてたけど
防御種族値大したことないんだな
先入観って怖いわ

922 ：
ガモスも今いてもなんかダイジェット組にぶっ殺されそう

923 ：
>>916
ん？キッスにフェアリー技入れてるなら普通にゴリ押せんじゃん
何入れてんだ？

924 ：
マルヤクデがBかDあと10高ければなぁ

925 ：
>>923
(キッスは浮いてるのでミストフィールド乗りませんよ)

926 ：
黒い鉄球かもしれないだろ！

927 ：
>>888
トリルは対面構築的なムーブになると思うから、対面性能が高いポケモン　つまりミミッキュとか入れて構築組むといいと思うよ
初手出し勝って、2体目でトリル貼って最後エースで詰めるか、一体目でトリル貼ってエースで荒らして3体目で詰めるみたいなムーブ
ただはらだいこ前提のカビゴンだとトリルターンを無駄に消費することになる(トリル始動→おきみやげ→はらだいこまですると残り2ターンくらいしか残らない)から、素で火力高いポケモンの方がいいと思う、例えばローブシンとか

928 ：
物理受けブラッキーの特性ってどっちがいいんだろ

929 ：
>>928
アイへたきのぼりあたりの怯みうざいから基本せいしんりょくでら

930 ：
>>929
では

931 ：
毒撃ってくるやつ大体毒だしな。役立つ場面が無いとは言わないが

932 ：
鬼火と熱湯返せるようにシンクロ

933 ：
鬼火と熱湯打ってくるやつにやけど返してもあんま意味なくないか？

934 ：
>>916
俺の壁弱保パはロンゲに両壁電磁波挑発のフルセットだからちょうはつで封じたあいてがひっこまなければそのまま弱保エースが通る
まあフルサポとかいずれ勝てなくなりそうだが電磁波も切れんかった
なんかダイジェットを一致で使える≒浮いてる≒フィールドに触れてないってイメージある

935 ：
>>934
もちものどうしてる？ねんど？

936 ：
シニーゴはポリ2の何倍も対処楽だな
範囲も火力もないし身代わり張れば回復できないし
ランドガッサポリ2とかの対策必須ポケ消えたのは幅が広がってありがたいわ

勿論強ポケの種族値特性を見直して全ポケ出せば一番丸いんだけどさ

937 ：
>>927
それは試運転の段階でガチで痛感した
トリルからおきみやげで最速退場してもはらだいこで積むせいで相手に生まれる1ターンの猶予があまりにもデカイ
たった数試合であくびで眠らされる(ダイサンダーをウォールで防がれた)・普通にターン稼がれる・タスキ持ち相手がなぜかさらにトリル打ってきた(トリル使いそうなポケモンいなかったからマジで謎)・
やけになって壁張りとトリル張りとトリルエースで組んだせいでどうにもならなかった・トリル切れてダイマックス中に殴り倒されたとクソみたいに負けまくったわ
俺が初心者なのもあるけど前に勧められた球ドサイドンみたいなののほうがいいかもしれん
壁弱保で勝ってはトリルで負けるのをずっと繰り返してた

938 ：
>>935
普通にねんど
即死させられることはほぼないからちょうはつとかでんじはから入ってる
いたずらごころかつ悪タイプだから相手のいたずらごころ無効でさらにフェアリー複合(俺は切ってるけど)だから相手の悪タイプにプレッシャーかけられるの本当に安定感ある

939 ：
>>936
対処は楽なほうだけど呪われでちょっと遅延かましてくんのがウザいわ
吸いとるの回復も多いし強いというより面倒

940 ：
もう変化技は全て最大PP5固定で良いと思うんだ
もちろんポイントアップは使えない仕様で

良い案だろ？ゲーフリ見てるか？

941 ：
>>937
トリルには壁は相性悪いと思う
壁は基本的に「耐久上げて殴り合う」もしくは「耐久上げて積む」ために使うものだから、トリルパとは噛み合ってないんだよね
トリルエースに求められるのは、限られたトリルターンの中で相手を少ないターン数(できれば1発)で持ってくこと。
ただでさえトリル始動要因で1匹無駄にしてるんだから、最低でも相手のポケ二体は持ってかないと勝てない。
それに相手は絶対交換でターン稼いでくるんだから、交換されたとしても交換先に負荷をかけられる、火力の高いポケモンをトリルエースにすべきなんだよね
その点、岩タイプのタイプ一致メインウエポンが無効化されないドサイドンはかなり適任だと思うよ

942 ：
シュバルゴなんとか使いたいんだけどいい案ないかな？

943 ：
受け回し相手にアシッドボム持ちの潤いヌメルゴン使ってるけど、こいつもしかして最強か

944 ：
ヌメルゴンに毒タイプ追加しろ

945 ：
ブラッキーが一番害悪説ある

946 ：
>>942
トリルパの話題に入りたいのか？
普通のPTに入れとけば選出誘導は出来るんじゃないかな
サブの不一致炎技持ってる奴だせばええわってなりそうだけど

今の環境にガッサ居れば一軍ヅラして普通に使われてる気がする

947 ：
>>941
仕方ないとはいえ自分から数的不利作ってるのも感じる
勝った試合ですら(相手ラスト1体のスカーフ火トムにこっち2体目のカビゴンが倒された状況から)火トムミラーみたいなガバ試合ばっかりだったから早急に見直さんと裏選出にも使えん

948 ：
壁パってロンゲ使ってわざわざ数的不利作って動き制限してるだけなような気がすんだよな
3匹で一貫作らないように回せれば壁貼ったところでオーロンゲ無駄よ

949 ：
ガラルビギニング一度も負けてなかったのにグソクムシャにやられて悔しい…
何してくるのか全然分からんかったわキッスドラパミミッキュの方がやり易いな

950 ：
なんか思考停止でロンゲで壁張る奴多いな
こっちは瓦割る気まんまんの先発なのに、悠長に壁張りやがって

951 ：
次スレ立ててきまーす

952 ：
次スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1575825757/

953 ：
>>952
乙です

954 ：
ちょいパーティーについて質問なり
抜いて入れたほうがいいの教えて下しゃい

バンギHB陽気@じゃくほ
アイアンヘッド/エッジ/ばかりき/噛み砕く

型破りドリュAS陽気@珠
地震/アイアンヘッド/雪崩/ドリル

パルシェンASいじっぱ@襷
からやぶ/つらら/ロクブラ/礫

サンパワーリザードンCS臆病@達人帯
オバヒ/ソラビ/龍波/暴風

緊張感アーマーガア腕白HB@食べ残し
挑発/羽休め/ビルドアップ/ドリルクチバシ

ドラパルトCS@眼鏡
流星/雷/文字/とんぼ

これでやってるんだがリザードン選出低くておまけに特殊受けもないからなんかいいポケモンおらん？
パルシェンもなかなか刺さりにくい

955 ：
サニーゴ今まで3回しか選出しなかったわ今後も選出することなさそうだし他の物理受けに変えよう

956 ：
>>954
ジュラルドン一匹で壊滅しそうなPTだな

957 ：
>>954
リザードン→キッス、とか
弱保なくても相手が勝手に警戒してくれそうだし

958 ：
ごりむちゅうの攻撃1.5倍効果ってダイマックス中も続いてない？
倒せないはずの相手倒せちゃったんだけど

959 ：
>>954
クッションまともにできるのがアーマーガアくらいだし初手の選出負けたら巻き返し一切出来なさそうなpt

960 ：
>>959
めっちゃ選出読みやすそう
たぶんミミッキュとかカバみたいな汎用的なポケモン居ないからだと思うけど
あとそのPTで襷ドリュどう処理してるのかが気になる

961 ：
リザードンはダイマ切らないと弱すぎるから使いにくいわ

962 ：
トリルの話題終わっちゃったかな
主力使えないから作ってレート潜ってたけど最終的にブリムオン抜けたわ
始動要員2トリルエース2ダイマエース2の構成が一番使いやすく感じた
シザリガーとかいうポケモン強すぎな

963 ：
>>962
やっぱ最後に一押し二押しできる先制高火力が必須なんやな
SMシングルでもポリクチのイメージしかないし

964 ：
ダイマエース選ぶと今ダイマ切れば有利に動かせるんだけどダイマエースが腐るって悩むわ

965 ：
PT診断をお願いしたい
マスボ級に来た途端イップスになっちまった
基本ロン毛かヒトムから入ってドリュパルドで押し切る感じ
モスノウは受けル対策で割と仕事するけどサニーゴが無職すぎる
HBオーロンゲ@ねんど
両壁/でんじは/ソルクラ
準速ドラパルト@スカーフ
アロー/ダイブ/はがねのつばさ/蜻蛉
HSドリュウズ@弱保
地震/雪崩/アイへ/つのどりる
ヒトム@チョッキ
10V/ボルチェン/シャドボ/オバヒ
準速モスノウ @オボン
蝶舞/さざめき/冷B/ぎがどれ
HBサニーゴ@輝石
ナイトヘッド/ちからをすいとる/ステロ/おにび

966 ：
>>965
何の工夫もないサニーゴ入ってるだけの受け回しに負けそう

967 ：
>>966
受けができて受けル対策にもなる神ポケ教えてくれ
サニーゴどころかブラッキーニンフ辺りも重い

968 ：
現環境インテレの120族抜きまで見るか最速100抜き調整で後は耐久に回した方がいいからなんてかんでも準速にするのはやめとけ

969 ：
>>968
ごちゃごちゃしちゃうから割愛したけどモスノウはポケ徹かなんかに落ちてた1舞最速ミミッキュ抜きかなんかだった気がする
ドラパルトは最初最速スカーフで使ってたけどミラー50%勝負に負けたのと火力不足を感じてたから準速まで落とした
いい感じの仮想敵がいたら教えてくれ

970 ：
>>965
リザで詰みそう
ドリュは襷で良い
受けのできる受けル殺しってガチ陰キャだけどかげふみゴチルあたり？

971 ：
>>970
むしろリザはドリュの起点にする事が多い
影踏みゴチルは対面強いしありかも
言ってて思ったけど結局ミミッキュが最適解な気がしてきた

972 ：
ヒトムそもそも出せないし 出してもそれなりの仕事しかしないけど
タイプ補完的にコイツがいてくれなきゃ困るんだよね
抜きたいけど抜けないみたいな

973 ：
身代わりジュラルドンくっそつええ
先発出し負けがほとんどないから身代わりがぶっ刺さる

974 ：
ロトムの強いポケモンじゃないけど居なきゃいけない感わかる
まあそもそもガア ドヒド 眼鏡持てばサニーゴ フォルム次第でナットやヌオー吹き飛ばせるんだからそら弱いわけないわな

975 ：
まあサザンドラに起点にされて裏に大迷惑かけるんだがな…

976 ：
シングル5000位くらいだけどほんとゴリラモグラキッスとかしかいねえ
しかもこいつら一撃とひるみでワンチャン狙ってくるから相手したくねえ

977 ：
>>965
エアプだけどバンギ重そうに見える
どうしてらいいかは知らんけど

978 ：
上位勢のPTに大体ミトム入ってるけど強さが分からん

979 ：
俺はPT全体で重いインテレオンエースバーンウインディパルシェンを見るためにHCベースで使ってるな
上位の人は分からないけどエースとか受けとか明確な役割持たせてると言うより補完で入れる人が多いと思う

980 ：
ドリュ ガア ロトムのじゃんけん大会に参加できないから入れてる

981 ：
>>977
バンギはドリュ対面で負けた事がないよ
なんなら自分で砂撒く必要ないから美味い

982 ：
ロトムってH振りと最速のどっちが環境的にいいんだろ
Sに振ったところで抜きたい相手いなかったりする？

983 ：
対面ドリュウズ

984 ：
S負けてね？
スカーフで使うならわかるけど…

985 ：
負けてたわ
じゃあ最速スカーフでドラパルト抜きとか

986 ：
バンギラスって襷ドリュウズに勝てるのか

987 ：
>>984
すなかきで上とってる

988 ：
お互い通信エラー表示が出てない上に時間切れもないのに試合途中でいきなり画面切り替え演出でてマッチングまで戻されたんだがなんだこれ

989 ：
フィールド系の倍率1.5倍から1.3倍になったの知らなかったわ

990 ：
>>978
型は人によって違うだろうけど図太いオボンミトムとかほぼ腐らないからなぁ
かたやぶドリュが居ようが選出せざるを得ないなら美味しいし

991 ：
リザ厳選してたら色違い出たんだけど特性もうか
流石に今だと使い道無いよなぁ

992 ：
流石にサンパワー無いと厳しいかな

993 ：
はりきりは全部力持ちに変えろ

994 ：
ミミッキュってのろい型とかどんな感じ？？

995 ：
>>994
ミミッキュのS落とすのもったいなくない？

996 ：
まず先にのろいの仕様を確認しようか

997 ：
現環境ブラッキー強いな

998 ：
ブラッキーマンダ使いたい

999 ：
質問いいですか？

1000 ：
いいよ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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