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表ソフト使ってるやつのためのスレ


1 ：2014/08/22 ～ 最終レス ：2020/02/24
卓球で表使ってるやつ求む。

2 ：
表について語り合おうではないか。

3 ：
このスレは重複スレです。以下のスレでお願いします。
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1348002758/
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/
>>1は削除依頼を出しておくこと。

4 ：
さっさと削除依頼出せやおこちゃま

5 ：
>>3
かぶってないじゃん　表ソフトの素材的スレと、ペン用スレとはかぶってないよ
>>4　４４歳におこちゃまというあなたって、いったい・・・

6 ：
俺は、両面表で、ハモンドＦＡの前陣速攻
みんなは？

7 ：
早く削除しろキチガイ

8 ：
バックにブースターSA貼ってるよ
でもサーブは表の方でやってるわ

9 ：
ｔｓｐのティラノマジとぶ

10 ：
>>9
俺も好きだよティラノ。
スリップしやすいしミス多いけど
その分自分もナックル出してる実感あるのがいいね。

11 ：
スペクトル一択というのはよく聞くし間違いじゃないけど、
あれはスペクトルが表のスタンダードって意味だしね。
表ソフトに必要な要素を全て超えてるから
使えるんだよね。
そして他ラバーをスペクトルまたは
スピピと比較して選ぶことになる。

12 ：
表の戦い方ってどんなのがある？

13 ：
>>12
2(3)球目からミート打ちを中心に
回転無視で叩きに行くいわゆる速攻型。
スペクトルのようなスピード系貼ったペン表なんかはこのスタイル。
ミート打ちと共にドライブも使い、
安定した攻撃をしてゆくタイプ。
最近の表ソフト攻撃型はこのパターンが多い。
ストップやプッシュ、Rブロックや弾くブロックで
コースを突いて前後左右に揺さぶり、
ナックルを活かしてミスを誘う。
変化系やスピード系のバック表、ペン表が使う。
足をあまり使わないためシニアによく見られる。
極薄をバックに貼り、カットマンが使用。
粒に比べて低くスピードがあり、
弾いて攻撃もできるため最近増えつつある。
世界卓球の石垣がこのスタイル。

14 ：
　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^～'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　　　 }ﾊ>弋l＞┬＜}/　 ′厶{ｨ`　i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

15 ：
極薄裏ソフトと、スピード系表　　ありかな？

16 ：
そう言や極薄や薄の裏を使ったミート打ち主戦の裏の選手を見なくなったな
前陣で打つなら弾みはあまりいらないし昔はよくいたのにね

17 ：
表つかってるけどこのスレはいらない
重複

18 ：
>>16
ドライブ全盛期だからね。
今や表ソフトすら擦る時代だよ。
薄裏かぁ、前陣で弾いてる身としては
興味あるけどね。

19 ：
記録員はVBAを使いこなしているの？

20 ：
プラボール表の人に影響は？

21 ：
少しは流行ってくれるといいな。
使用者としては表増えて欲しいし、
いい加減両ドラばかりと戦うのもマンネリだし。

22 ：
ペン表のラケットの重量って何gくらいが理想？

23 ：
日本式片面
オークワ山本選手108グラム
元キリン田勢選手140グラム
らしい

24 ：
このスレは重複スレです。以下のスレでお願いします。
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1348002758/
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/
>>1は削除依頼を出しておくこと。

25 ：
>>24
なんつーか、重複重複言ってるけど
機能してないスレッドに誘導なんかするなよ。
澱んだ川に魚は集まらない、
足りない頭使ってそのくらい考えろ

26 ：
このスレは重複スレです。以下のスレでお願いします。
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1348002758/
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/
>>1は削除依頼を出しておくこと。

27 ：
表ソフトにあう上板ってなんなんだろう？
リンバ、コト、ヒノキ、マホガニー、色々あるけど
表ならコレ！っていうのないかな？逆にこれは合わないっていうのは？

28 ：
>>27
そこまで種類試してないけど、
ヒノキはあまり向かないかな。
もともとソフトな打球感の物が多いし、
使ってても吸い付くような感覚があるから
弾き飛ばす実感が薄いかな。

29 ：
何でもいいんじゃない

30 ：
前に書いた奴だけどバック表からフォア表に転向したよ
でもドライブしがちなのが難点

31 ：
>>30
フォア表の弾きは気持ちいいよね、練習時遊びでよくやるよ。
いかんせん球が軽くなるのが問題かな、表の宿命か。
フォア表のドライブってどうなの、結構打てる？

32 ：
>>31
ブースターSA使ってるからなのもあるけど思ったよりできる
でも裏より回転が劣るから弧線は描くけど直線的
そして何より球のリリースポイントが早まるから相手が打ちづらそうにしてるね

33 ：
ヒノキ合板で世界一になった人や
ヒノキ単板で実業団で活躍した人も居る
らしい

34 ：
ケブラーカーボンと表

35 ：
このスレは重複スレです。以下のスレでお願いします。
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1348002758/
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/
>>1は削除依頼を出しておくこと。

36 ：
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.ne...pingpong/1348002758/
このスレはとっくに死んでる
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.ne...pingpong/1251071130/
このスレも死んでる上に対象が限られている
よって重複スレではない、ので、削除の催促はやめてください。

37 ：
早く削除しろキチガイ

38 ：
表ソフトにメッチャ合うと言われるアクアブレードも上板は桧ですよね…！？！

39 ：
このスレは重複スレです。以下のスレでお願いします。
【主流は】表ソフトそれは至高の逸品14【ｼｪｰｸﾊﾞｯｸ】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1348002758/
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/
>>1は削除依頼を出しておくこと。

40 ：
アクアブレードも上板は桧　　　じゃないの？
皆さんはどんなラバーをお使いで？

41 ：
>>40
黙れ

42 ：
動画や、実際に表の選手と試合なんかしてると
角度打ちって一言で言っても
なんかいろんなスタイルがあるよな。
ドライブみたいに打ってる人とか、
乗せて送るように打つ人とか、
水平に叩くというよりまっすぐプッシュする人とか。
正解なんかないんだろうけど
みんなどんな風に打ってる？
自分は水平に叩きたいけど、
結局乗せて送るような打ち方が多いかな。

43 ：
>>42
水平に叩いとります。

44 ：
ビュートリーはロゴ部分が小さいのう

45 ：
アクアブレード速攻型からスピード70角丸9㎜に変えたら威力は増したけど
打球感ソフト過ぎて気持ち悪い。

46 ：
今、練習してきたけど俺に単板は無理だ。高い授業料払って学んだと
自分に言い聞かせるよ。買った時の箱に入れてお蔵入りです。
俺には硬い板の方が合うわ。ちなみにラバーはレイストーム特厚

47 ：
(´･ω･`)ｱｸｱﾌﾞﾚｰﾄﾞに戻すんですか？

48 ：
>>47
4年間使用のアクアに戻します。でも、もう少し威力が欲しいんですよね
中ペンは種類が豊富だけど日本式が自分には合っているので。
蝶のテンパースピードも気になるけど角丸なのにグリップ長いのがなぁ…
レイストームより弾みの増すブースターSAに変えてみようかと思ってます。

49 ：
>>48
(´･ω･`)そうですか～、答えてくれてありがとうです

50 ：
最強の表ソフトって何？

51 ：
(´･ω･`)スペクトルかフレアストームⅡじゃないですかね…

52 ：
xtend poは？？

53 ：
スペクトル

54 ：
色々試したが最強はブロウフィッシュシリーズかと思う
エクステンドＰＯも隠れた名品だけどね
同じドイツ系だからブースターシリーズも似たもんではあるけど
国産ならフレア２
まあ何に重点をおくかで違うかな
安定＋表らしさならスペクトルだし
回転系ならまた別の選択肢も当然あるだろう
弾みも非テンション以上ぶっ飛び系未満のほど良い感じが好きな奴もいるし

55 ：
歴史的な貢献度や知名度でいうなら
スペクトルに及ぶものはないけど、
流石に今になってスペクトル最強ってのは
苦しい気がする。
そんなわけで俺はブースターEV。

56 ：
自分に合ってるラバーがその人には最強ラバーだからね。
俺はブースターSAの中。ラケット(アウォードオフェンシブの中ペン)とのフィーリングも良い。
SAは回転の影響を受けやすいけど、そのぶん相手のドライブ回転を利用してちょい被せぎみにパチンと打つとスマッシュ並に返せる。

57 ：
みなさんは何の表ソフトに何のラケットを合わせて使っていますか？また、その相性に満足していますか？

58 ：
>>55
いいよね、ブースターEV
ま、ブースターシリーズはすべて好きだ

59 ：
お前らhammer使いなさい。

60 ：
>>57
劉詩文にブースターEV
かっ飛びラバーのブースターの良さ残して、
難点のコントロールをクリアしてるから満足してる
このラケットに限ってはスペクトルより
断然EVのが向いてるよ

61 ：
ニッタク新ラバーのビュートリーからはネ申ラバーの匂いがプンプンするぜぇー！！
最大サイズの粒形状と詰まり具合！
この味付けは回転系のソレなのに並びは縦目
ブースターSAを縦目にしてドイツ製特有のぶっ飛びを抑えた万能ラバーと予測されるぅぅー
解りやすく例えるなら日本製テンション搭載のスピピだ
さらにロゴ部分はパチスマⅡ並に小さいという気の利きよう
発売が待ちきれないは
全て俺の妄想想像だが

62 ：
わかりやすい例えだがスピピは横目です

63 ：
どちらかというとモリストSPに似ていると思た
スポンジが固めだったら確実に買うが…

64 ：
>>63
レイストームSoft的な性能とみた

65 ：
>>64
そんなの出ても買わねー
ブースターSAでいいだろ
ニッタク以外に表ソフトの新製品出したとこってある？

66 ：
レイストームこそ邪道品だろ
弾くにしても表らしさがなく物足りないし
ナックルなんか出やしない
それどころか面をかぶせて擦った方が安定するとか、
表なのか裏なのか訳の分かんないラバーだよあれ

67 ：
久しぶりに卓球復帰して表とラケットのことで相談です
シェークフォア表バック裏のスタイルで、ナックル系の表らしい球は出さずに
素直な強打で攻めてくタイプなんだけど
用具はブースターSAに、クリッパーCRWRBかエバンホルツ7を考えてるんですが
この組み合わせってどうでしょうか
現役時代グルー使用で一番感触が良かった組み合わせはバタフライのクレアンガカーボン（廃盤）
にレイストームでした
さすがにノングルーでカーボンは使いたくないということで、上記のラケット使用したことある人
いたら助言ほしいです
長文失礼しました

68 ：
使った事があるけど、クリッパーCRWRBにブースターSAはおｋ
組み合わせとしては鉄板レベルだね
エバンホルツ7は打った事はあるが、表ではなかったので知らない

69 ：
>>67
エバンホルツ7は使ったことはないが人を選ぶラケットと言われている。
練習量が多くないならもう少しソフトなラケットがオススメ
クリッパーは弾くように打つならドンピシャだけどドライブや台上を考えると
ヤサカのギャラクシャやミズノのフォルティウスFTなどが弾きやすくかつ回転もかけやすい
できればスタイルを詳しく聞きたいが…

70 ：
レスありがとうございます
基本的なスタイルとしては、3球目下回転などに対してフォア表は打点速めのドライブ
バック裏もドライブを起点として攻めていく感じです
どちらかというと、バックが得意でレシーブからチキータやバックドライブを多用してラリーを展開する
ことが多いので、回転の掛けやすさも欲しい感じです
クリッパーは板厚変更で厚くなったため躊躇していて、エバンは7枚では薄めでしなりもあり特殊素材なし
でもかなり弾む部類そうなので気になっていました

71 ：
エバンの五枚の方は使わせてもらったことがあるけど
柔らかい七枚合板より硬く感じた。
七枚になったら裏裏のドライブマン、それもハードヒッターじゃないと使い切れないと思った。
ひとつの解決策としてはなるべく薄くて軽いものなら 扱いやすくなるかもしれない

72 ：
このスレ卓球版の中では勢いがある

73 ：
結局ナックルと回転のバランスがいい表ってなんだろう

74 ：
エクステントポがナックルも出やすく回転も掛かるって良く聞くけどね
俺は硬いスポンジのブースターSA出してほしい
滑らないシートは最高なんだけど食い込む感触が嫌い

75 ：
>>74
エクステンドPOについて同意
そんなエクステンドPOの使い手が知り合いにいるので、よくわかる

76 ：
エクステンドぽは確かに良かった
弾みも申し分ない
フレア２も高性能だけど柔らかすぎで粒もスピード系にしては若干大きめなんだよな～
ブースターＨＰがバランス良いけどちょい柔らかいかな
気になって買っちゃったから使ってるけどこのままいくか悩んでる

77 ：
表の場合バランスって必要か？
裏と違って異質ラバーの場合は
回転やスピードのバランスを崩してこそ活きるんだし。

78 ：
そーゆー意味ではブースターEVが好き

79 ：
ラバーの色って関係ないよねー？

80 ：
>>78
スピード極振りかっ飛びラバーってあたり
いかにも表らしいラバーだよなEV
そりゃ掛けようとすればドライブ打てるんだけど、
やっぱ角度打ちの抜けと音の快感だよな

81 ：
部活の先輩が651という硬いラバーを使っていて
中国製表に興味が湧きました。そこで802－40の
ノーマルかトラストを購入しようとおもっているのですが、
SFPのバックに貼るにはノーマルとトラストのどちらが
むいているのでしょうか？ドライブの使用は3～4割ほどで
今チキータの練習をしています。現在のバックはモリストSP
なのですが柔らかすぎるのと扱いきれないのとで
ラバーの変更を決心しました。

82 ：
またJUICのパチスマⅡにも興味があります
使用したことのある方がいたらぜひレビューをお願いします

83 ：
表の湿気対策ってどういうことしてますか？

84 ：
>>82
硬くて回転のかかる普通の大粒中国表だけど結構弾みが強い
硬いといっても昔の652みたいなガッチガチではなく扱いやすいといえば扱いやすい
ちなみにパチスマ３は２と似たような感触で滅茶苦茶弾む

85 ：
>>84さんありがとうございます‼︎

86 ：
森田翔樹の1番強い頃に使ってた表ってスペクトルだよね？

87 ：
そう
こいつまだスペクトル使ってんのかよｗｗ
って驚いた記憶がある

88 ：
表でフォアドライブできるようになったら裏ソフトでできなくなってしまった
シェークフォア表に転向する前から薄々感づいていたが・・・
やはりヤバイ（確信）

89 ：
>>87
スペクトルは今でも十分通用するよね？

90 ：
協和発酵の下山だってスペクトルだろ

91 ：
フレアストーム2じゃね？

92 ：
今はフレアストーム2っぽいね

93 ：
ハモンドFAを使ってるんだけどドライブはよくかかるがナックルが出ない。
弾いた時に自然にナックルになるようなラバーないかな？
スペクトル、オフェンスアルティマ、ブースターEV、vo>101の中でどれが一番簡単にナックル出せる？

94 ：
重いどナックルならスペクトル
球は軽いが超高速直球ナックルならＥＶ

95 ：
ありがとう！どっちかにします！

96 ：
回転系表のうまい使い方ってなにかな？自分が使っても回転の弱い裏ソフトみたいな使い方しか出来ぬ

97 ：
サービス切って三球目攻撃
リスクの高い角度打ちはしないで頂点ドライブからのスマッシュ
劉国梁の動画見な
回転系表の完成形みたいな卓球だから
まあ回転系でもスピード系みたいな使い方する人もいるし人それぞれと言えばそれまでだが
シェークなら裏表の場合は裏に近い回転系よりスピード系の方が球質に差がでるしあえて回転系を選ぶ利点としてはやはり安定感か

98 ：
>>93
断然EVだね、ただ嫌らしい球とはちょい違う。
低く滑るようなナックルが出るのがEV。
良く言われる揺さぶれるようなナックル出したいなら
断然スペクトルだね、
弾くんじゃなくて少し流すような打ち方を覚えると簡単に出せる。

99 ：
ブレる様な失速する変な玉ならスペクトルだな
ＥＶは球離れも球速も速いから取りづらいナックルだけど自分も使いづらい
使いやすいのは回転もそこそこかかるスペクトル
どちらも弾いたり滑らせたりすればだいたいはオートでナックルになるよ
球速を補いたいならティラノスポンジ使用にすれば弾みもドイツ系テンション程ではないが確保出来る

100 ：
飛びをラケットで補うためにカーボンのかなり弾むラケットにしたら
スペクトルの良さは薄れたり消えたりしてしまいますか？

101 ：
>>93の者です。>>98.98さんありがとうございます。スペクトルか
スペクトルスピードを使おうと思うのですか
スペクトルスピードの利点と欠点を教えていただけませんか？

102 ：
>>101
スペクトルの特徴は「ナックルの出しやすさ」と
「しっかり当てて粒で噛ませたときの安定度」なわけだが、
スペクトルスピードは、この2つの特徴のうち、前者が↑、後者が↓のラバー。
まず、ナックルの出しやすさ↑についてだが、
スポンジが硬いからナックルがより出しやすくなってる。
速いラリーの中でナックル混ぜるとか、スピードならお手のものだ。
次に安定度↓についてだが、これもスポンジの硬さに関係している。
ノーマルや21spongeは柔らかいから引き攣れを生かした当て系ドライブで楽に粘れるが、スピードは硬いから引き攣れが起きにくい。
クッション効いてて上に飛ばせるラケットに合わせるならスピードでもOK、そうでなければノーマルか21にしとけって話。
あと、スピードの場合、組み合わせによって打球感がボケて自分の力を乗せにくくなるから要注意。
特に次の条件の【どれにも当てはまらない】なら、スピードはまずダメ。
・片面ペンだ。
・スピードを使うにしても「中」以下でいい。
・打球感がシャープな薄ラケを使っている。
・打球感がスカスカな桐orバルサラケを使っている。
・反対面のラバーがゴツくない。

103 ：
>>101さん
くわしくありがとうございます。無難にスペクトルにします。
このスレを見ている方に質問なのですが、みなさんがラケットに求めるものはなんですか？
いろいろな方の考えやこだわりにとても興味があるのです！

104 ：
>>103
そこまで行くと用具スレに聞いた方が
いい答えが返ってきそうだなぁ
表スレの範囲内で応えるなら、
反発力よりも重さに気を配るよ。
回転かかった球打とうとするなら
どうしてもインパクトの強さが必要だから、
軽めのラケットで鋭く肘先使えなきゃいけない。
あとは早く自分に最適な硬さを見つけることだね。
裏ソフト以上にツッツキ、ブロック、ストップといった
小技が大切になるから
ボールタッチは命綱だよ

105 ：
すごく弾むラバーに、両面表
飛び過ぎて困ってます

106 ：
言語障害

107 ：
薄くすればいいだけ

108 ：
俺の憧れのスタイル
表選手だって安定したドライブも使う御時世、
ちょっと古臭いのかもしれないけれど
こういうバックサイドは
即角度打ちってのはスピード表の醍醐味だよね

第16回ジャパントップ12卓球 藤井寛子 vs 渡辺裕子: http://youtu.be/3hjgK7p_3Dg

109 ：
>>108
良い

110 ：
vo>103から弾みだけを落としたようなラバーはありませんか？ドライブもスマッシュも文句無しなのですがブロックなどでオーバーが多いです

111 ：
レイストーム
さらに落とすならスピンピップス

112 ：
バタフライのラバーはかいません、高いので
スピピは威力が足りません

113 ：
>>110
V0シリーズ自体かなり打球感が特殊だからねぇ、
弾みや回転を抜きにしてこれに類するラバーは難しいかも
ブースターSAなんかはどう、
打球感はかなり変わっちゃうけど
弾みも回転も申し分ないし
VO>103よりは小技もやりやすいよ

114 ：
>>109
異質やってるからには強い弱い通り越して
こういうメリハリのある卓球できるようになりたいよね
実際試合会場で上手い表選手の
破裂するような打球音聞くと
ゾクッとするよ

115 ：
打球感などはラケットにも左右されるのでこだわりはありません
強打の威力やドライブの回転量をなるべく落とさず弾みだけ抑えたいんです

116 ：
厚み落とそう

117 ：
>>115
そんな都合のいいラバーなんかねーよ

118 ：
上で出てるSAでいいんじゃね
かなり飛ぶ方だけど102より弾みは少し下で回転は少し上ってバック表のやつが言ってた

119 ：
HPってSAに比べるとどんな感じ？
今度ラバー変えるとき買いたいのだけれど

120 ：
最近表のドライブにやたら回転量を求める人増えてきたよね
回転系の性能上がって確かによく掛かるようにはなったけど、
表のドライブなんてどこまでいっても
裏には及ばないのに変な感じ
表のドライブって安定した攻撃や
繋ぎのための補助的な存在のイメージなんだけどなぁ

121 ：
>>110
スピネイト
もう少し安定感重視ならヘキサー

122 ：
「回転のかけやすさ」は求めるが、「回転量」は求めない。


つまり言いたいことは、「スペクトル最高」。

123 ：
>>121
ありがとうございます。候補だったし安いので、スピネイトを買います

124 ：
>>119
SAとEVの間のラバーで、どちらかと言ったらEV寄り
ボールがスリップしないのはいいね

125 ：
フォアで使えるならフォアに張ってみるよ

126 ：
それなら大丈夫
ペン表の小野思保のフォアも今はブースターHPだし

127 ：
スペクトルの特厚を買ったのですが、特厚だとナックルが出しにくいと聞きました。
どのように有効活用すればいいでしょうか。
シェークのラケットです。

128 ：
ナックルだけが表じゃないしね
普通に強打する分には厚い方が速いよ
それにドライブも掛けられる
ただ気を付けなきゃいけないのが
表は裏と違って弾く感覚一発だから、
厚くなるほどその感覚が染み付いてないと
球が満足に入らない
厚より中の方が連打がしやすくて使いやすいなんて人も多いよ

129 ：
返答ありがとうございます。自分に扱えるか不安ですが
強打を意識したスマッシュを中心に頑張ってみます。

130 ：
カタログスペックだと、表ソフトのスピードはそんなに高く無いけど、
使ってみると・・・・

131 ：
>>130
あの表示方法なんとかしてほしいわ
多彩な戦型が生まれず、
それを育てる人材がいない一番の原因だよ
今日地元の大会で05特厚貼って
重たそうにバックドライブしてる中学生に
EV中の角度打ちの力を見せてやったさ

132 ：
いまバイオリン使ってるんだけどしなりすぎてキツイ
表ソフトに合うイチオシラケット教えてくれ～！

133 ：
>>131
明らかに情報不足だよね。
特化してるラバーの特徴がわからない。
後、数字が大きければ良い！という捉え方も間違ってるし。
適正な数字が有るはずなんだけど。
きっと、テナジーの表ソフト出たら、
一つぐらいは解決できそうなんだけれども。

134 ：
>>133
変化系なんてスピード6回転4みたいに書かれたら
手なんか出すはずないよ
カタログのみで選ぶ初心者が
手を出していいラバーでもないんだけど……
表ソフトは身近に使用者や
正しい使い方を教えられる人がいると
一気に魅力が伝わるラバーなだけに
数字ではどうしてもねぇ

135 ：
>>132
nittakuならレッドシャンク
値段も手頃だし軽くて硬めのカーボンラケット
よくママさんや小学生の2本目のラケットに推薦してるよ
球離れが良いからスマッシュや表ソフトと相性いいよ

136 ：
エクステンドpoとラクザpoだったらどっちが良さげかな？ トータルのバランスで

137 ：
どちらもバランスは良い方だ
エクステンドならスピード、ナックルがラクザより上でラクザは回転が上

138 ：
スペクトル21を使ってるんだけど要所要所でドライブをミスりがちです
ナックル重視でもないので回転系で弾きの技術がやりやすいラバーを教えてください
ラケットはSK7で攻守の比率は6:4ぐらいです

139 ：
>>138
メジャーどころでブースターSA
擦れるのは当然としてこのシリーズはよく弾けるよ

140 ：
スペクトルいいよなぁ

141 ：
>>139
今までブースターSA、vo>103、モリストSPを使ったことがあるんですけど威力強すぎて扱いきれませんでした
これらよりおとなしいのがいいのですが…

142 ：
>>141
スピピは……前に似たレスしたら威力不足ってレスもあったなぁ

143 ：
>>140
不動の定番だね
既にこれ以上のスペックのラバーは
出てるんだろうし実際自分も
これからEVに乗り換えてるクチだけど
初めて卓球やる人に表を勧めるなら
スペクトルだもんね

144 ：
スピピは回転かかっていいけど、バシバシ打ってたら微妙に粒がぐらつくのが気になるな
太くてゴツイ粒だけど、高さもあるからね
まあアタック８みたいに粒が揺れまくりではないが

145 ：
大人しめのテンション表、
ドライブ打てて一応弾けるとなると
レイストームとか？
個人的にはあまり好きなラバーじゃないんだけど、
条件には当てはまってるね

146 ：
ハモンドFAがスペクトルよりちょっと飛んでちょっと回転かけやすい気がした

147 ：
タンゴウルトラが粒がでかめでテンション系だけどテンションラバー創成期のラバーだから弾みも今のラバーと比べたらおとなしめ

148 ：
>>147
タンゴウルトラは使ってたけど、
ドライブやりたいならあまり向かないよ
よくスリップするからフラットに
打つ方がやりやすい
ナックルは簡単に出せるけどね

149 ：
ビュートリー欲しい！

150 ：
この子ドライブ上手いなぁ、苦戦するかもと思った選手が
実際に対戦してみて表のブロックや
角度打ち独特の低くて直線的な球に合わせられない光景を
見ると、表ソフトもまだまだ捨てた物じゃないと思うのよね

151 ：
バックとフォアでは角度打ちの難易度って格段に変わるよね
フォアは簡単に垂直に立てたり
スイングの流れで開いてから被せる事出来るけど、
バックは手首の補助使わなきゃいけないから
無意識に角度を作ってふり抜けるまで時間がかかるよ

152 ：
>>151
難易度は人によって違うし、慣れもあるから一概に言えん

153 ：
85
スペクトルスピード特注

154 ：
パチスマ、パチスマ2ってどういう性能のラバーなんですか？
やすいのできょうみあるんですが…

155 ：
回転系
かなり回転がかかる部類だしそこそこ硬くて弾きやすいけどドイツ系ほど早い球は出ない
古き良き中国表の流れな感じ
シートの質感はまさに中国製
年代的に知っているかわからないがあえて近いと言うなら初代スピピのパワースポンジを縦目にした様な
３は知らん

156 ：
>>155
ありがとうございます
別の質問なのですが素材ラケットに表ソフトを合わせているかたはいますか？どのような感触なのか知りたいのですが

157 ：
塗ってる・塗ってないの確証があるのはボルや中国選手くらいだろう。
ボルは貼りつけの時の画像(ちょっと前すぎるかな？)、中国選手は度々卓球王国に出てるラケットの写真。
動画で球の伸びをみりゃわかるという奴もいるかもわからんが、
体格や筋力差だって関係してくるだろうし。

158 ：
誤爆・・・

159 ：
飛ぶー
楽ー
って感触かな
素材なら回転系でスピード系なら木材ってセオリーがあるけどシェークはカーボンにスピード系のテンション使ってたりも多いな
硬っ！暴走ラケット！って組み合わせもあるが素材系は硬いから軟らかいラバーを合わせる基本だけ守れば程よくなる
後は慣れるか慣れられないかは本人次第

160 ：
>>159
ありがとうございます
硬めのラバーに合わせることを考えると7枚合板のほうがよさそうですね

161 ：
劉詩文にブースターEVの俺参上
カーボンにスピード表の組み合わせずっとやってるよ
5枚合板からスピピなんて人は大変だけど、
初めから使ってれば問題ない
ただスピード表とテンション表じゃ相性が全然違うので
注意しなきゃいけないかな
テンション表にしたらしっかり振れないと制御できないよ

162 ：
インナーに回転系表はバランスよさげ

163 ：
硬いのに飛ばない奇妙な感じ
インナーなら７枚とか弾む５枚の方が良い

164 ：
誰かビュートリーかったひといる？

165 ：
表ソフトは難しい、弱い、回転かけれない
っていう思い込みが中級者に広まってるせいで表使いが増えない、気持ちいのにね
打球感

166 ：
でも雨降ったら落ちるよね

167 ：
>>166
つTSPドライ

168 ：
>>167
雨が降ってるとTSPドライ自体が乾かないよね

169 ：
>>168
え、普通に乾くんだけど…

170 ：
>>169
え？

171 ：
>>169やっぱ乾くよな

172 ：
でも実際難しいとは違うけど
慣れが必要なラバーというのは否定できないかな
戦術の幅も狭まる、というより固定化されてくるから
使用者が減るのは仕方ないのかもしれない
言い換えればいくつかの型をしっかり作れば、
それでどこまでも押し切れる強みなんだけどさ

173 ：
使用者少ないと教えることできる人も減っていく
始めたばかりの子にはドライブできない滑るだけのラバーになっていく
負のスパイラル

174 ：
速く弾ける表と、食い込んで回転力を出すラケットを組み合わせたら・・・・
やっぱ、どっちつかずになっちゃいますかね？

175 ：
>>173
独学で表覚えたけど、
これ使って勝てるようになるまでマジで時間かかった
学生時代2,3年の短い時間では
指導者がいなくしてはその魅力どころか
存在価値すら理解できずに終わってしまうよ

176 ：
ビュートリーと蝶パラドックスをポチってしまった。
卓球て表に限らず独学が多いような。俺も卓球レポートだったし。
まあ、ペン表はフォア強打、ブロック、プッシュくらいできればなんとかなると思う。
あといやらしいサーブ。

177 ：
>>174
なんもわからんかった昔、かっこいいという理由でオフェンシブ中国式買ってスペクトル片面に貼ってたの思い出した
ブロックは凄く止まるんだけどスマッシュがそこらのシェークのフォア打ち以下じゃないかって位遅かった
結局表の利点なぞわからんままサーブ得意だったし周りが羨ましくていつのまにか裏に変えてしまった

178 ：
>>176
届いた暁には是非レビューを御願いします

179 ：
ミズノのラケット、ラバーの新製品が出てないので、この2種類については撤退の噂が出てますね
一番困るのはブースター系を使っている表ユーザーかな？

180 ：
>>179
近々スピン系テンション出すから大丈夫

181 ：
>>177
そんなあなたにH2ブロッカー

182 ：
今日卓激屋から届いた。
練習出来るのは来週になってしまうので、取り敢えず買った物の重さなど。
バタフライ パラドックス 59g
ニッタク ビュートリー 黒 中 41g→24g
ヤサカ ウォーリー 赤 極薄 38g→24g
念願の超軽量両面ラケットの完成である。
破壊力？プラボール対応だし大丈夫だろ・・・（震え声）。

183 ：
あ、41g→24gというのはカット後24gという意味です。
めちゃくちゃ軽いな、ビュートリー。
すピピやスペクトル、102より軽いのではないか？
ペン裏面など重さで悩む人にはお勧めだな。
あと、見た目は102に結構似てますね。
大粒で若干光沢があって綺麗。

184 ：
軽っ！下手したらラケット単体並み…
レビュー楽しみにしてます！

185 ：
いいな。使いやすそう。

186 ：
さっきからBluetoothがブツ切りなんだが、
ラケットのラバーを表にしたら良くなるかな

187 ：
今日は練習日ではないのですが、とりあえず昼休みにド素人の後輩と打ってみました。
さて、ビュートリーですが、うーんこの・・・
そこまで弾む感じはしませんね。
まあ、スペックが>>182のとおり、厚さが中なのとラケットも軽くてそんなに弾む類ではないし、
私の筋力不足もあるのかもせれません。
まあ、私はテンションラバーがイマイチ合わない（ビョーンとオーバーミスしてしまう）
ので、しばらくはこれで行きたいと思います！

188 ：
しかしニッタクのラバー性能新表記は微妙だよね。
なぜインフレさせたし。
インフレ前ならセンレイとハモンドFAスピードの間くらいだから、10.5くらいでしょうかね。
まあ、スペクトルスピードと同じくらいかもしれんが、
ビュートリーは軽くて柔らかいから操作性が高いし、回転もかかるからお得かな？

189 ：
連投申し訳ありません。
さて、回転についてはどうだろう？
手元にスピピと102があるが、こっちのほうがツブ径がでかく、詰まっているように見えるが・・・。
まあ、また使ってて何か気づいたら報告します(｀_´)ゞ

190 ：
まあ、まとめるとこれといってブッとんだ長所はないが、
高次元でバランスが取れた操作しやすいラバーといったところか。
ステマではありません(´Д` )

191 ：
ブースターSAより、回転がかかって、スピードは同じか、上回る表ラバーを教えて下さい。
今のところ、Vo102辺りが割りと良かったのですが、
ちょっと小じんまりまとまってる感じでした。

192 ：
回転系にそんなに多く求めるな
ＳＡ、１０２以上は知らない
回転を気持ち落として良いならスピネイトがＳＡより若干弾むかな

193 ：
ビュートリー硬さとスマッシュはどうですか？

194 ：
>>192
ありがとう。
今はスピネイト使ってます。
やっぱこれになるのか。
後は軽いビュートリーに期待してます。

195 ：
カタログの数値だけだとラクザPOのほうが弾むんじゃね？
使ったことないけど！

196 ：
ヘキサーピップスは弾みすぎて慣れるのに苦労したよ

197 ：
ヘキサーピップスフォース使ってみたいな。
ペンに合うかわからんけど。

198 ：
やっぱビュートリー結構いいな、フォア強打が相手コート白線あたりににスパスパ刺さる。
しかしサーブの回転がやや弱いような？
いや、気のせいだと信じたいσ^_^;

199 ：
>>198
いいなビュートリー。
俺、新しいラケット出来たら、
ビュートリーとテンゾンウルトラ、
貼るんだー・・・

200 ：
バック表だけど短い下系のサーブを弾くのは本当に難しいなぁ
普段練習してる相手以外はマグレの域を出ないや。
試合では割り切ってストップ、ツッツキ、チキータモドキでレシーブしてるけど
初級から弾いていけたらカッコいいから憧れる

201 ：
強いバック表にはバックへ短いサーブあんま出したくないわ
裏裏だからどうしろとも言えんが慣れればやりやすいし武器になると思うから頑張れ

202 ：
ドラえもん使えるな

203 ：
>>200
普段教えている裏裏の生徒には、
表と戦うときは回転よりも、
とにかく低めの球を出すようにと教えてるわ

204 ：
久しぶりにここに来たんだが、のぴた消えたね
良かった

205 ：
>>204
のび太ってどんな奴だった？
てか何でのび太ってよばれてんの

206 ：
のび太とは
少数派の表ソフト使いが和気あいあいとスレで交流している所に
全く空気を読まず狂気の沙汰で暴れ回ってスレを破壊した
人に迷惑をかけることに悦びを感じる人外なる魔物

207 ：
>>206
表ソフトを除けばお前らの事だよな

208 ：
安めのテンション表を探しててスピネイトが気になるんですけど
どなたか使った感想を教えてくれませんか？

209 ：
ブースターＳＡの真似っこ真似さん
ＳＡよりは粒が小さいけどＳＡより弾む
回転は強いけど若干ＳＡに劣るかな
ＳＡの方が軟らかい
ドイツ系だから音は良い

210 ：
固めなのは嬉しいですがそんな弾むんですか！
フラット系の打ちやすさとブロックはどんな感触ですか？

211 ：
今ハモンドfaを使っています カウンターやブロックは満足しているのですが
ドライブとスマッシュのスピードが足りず粒高の岡本に打ち負けます
回転系かスピード系でハモンドfaのスピードをアップさせたようなラバーを教えてください！

212 ：
>>211
ハモンドスピードかビュートリーでいいんでないの？

213 ：
ビュートリーってブライススピードに似てない？
もう少し、回転殺してくれないと、オーバーしまくりだわ。

214 ：
ハモンドFAのスピードが物足りないのでハモンドFAスピードか
ドイツ製テンション表にしようか迷っています
スピードが十分出るならハモンドFAスピードにしようと思ってるんですが
はっきりとわかるくらい性能の違いがありますか？

215 ：
↑だれか答えてやれよ、この質問厨達によぉｗｗ
そしておそらく同一人物と思われるがｗ

216 ：
>>213
ブライスってテンション裏のアレでしょ？
似てないと思うけど・・・。
俺は普通にブロック止められるけどなぁ。

217 ：
>>216
ありがとう。
やはり腕のせいか、ラケットが飛ぶせいか
角度とか

218 ：
モリストSPはバックなら普通に使えるのにフォアにすると
全く言うこと聞かなくなる不思議なやつだったな
スピネイトをフォアで使ったことのある人レビューしてくれー

219 ：
>>218
今日スピネイト買ってフォア貼ってみた。
打てたらレビューしてみるよ。

220 ：
>>219
俺も迷ってる。
レビューたのモー

221 ：
ありがとう ワクテカしながら待ってる

222 ：
きのう打ってみたので感想でも。
文章ヘタクソかもしれんがご容赦。
ラケットはティモスピ、前に貼っていたのはヘキサピップスフォース（1.7）。
スピネイトは中厚です。
フォアはフラット気味にあてる打ち方なんだけど弾きが強い。
明らかにヘキピより速い。ぶっ飛ぶというより突き刺すような（直線的？）感じ。
球の飛び出し方向はヘキピよりちょっとだけ下に出る。
十分修正できる範囲だけど。
スピネイトはブースターSAとほぼ同じというウワサだけどブースターでもEVより速い気がする。
SAはえらい前に使っただけなので記憶にない。
引っかかりは強い。ドライブも表というより裏っぽい弾道が出たりでびっくり。
弾きが強い分低い弾道になるっぽい。
擦るドライブでもそこそこのスピードはでる。
ツッツキの弾道も表というか裏みたいな弾道。
引っかかりのおかげか、弾きの割に球の安定性はあるみたいで
面さえ作ってればフラット打ちはバシバシ入ります。しかも速い。
相手からの話では引っかかりのある分
フォアで打たれても表の変化＝ナックルが少ないから、球が落ちないので怖さはない、と。

ということでフォアに貼るなら
・ガンガンに攻めていきたい、フラットのスピード重視
・ドライブメイン→ミートで攻めるタイプ
にはいいのかも。
自分は変化も混ぜていきたいタイプなので悪くないけど、もっと違うのがありそうかな、と思っちゃう。
こんな感じでよろし？

223 ：
改めて読むとイマイチな文だな…補足。
＞ぶっ飛ぶというより突き刺すような（直線的？）感じ。
→フラットで打つと飛距離が出てオーバーミス多発、ではなく表らしい真っ直ぐな弾道でスパーンと入ります。

＞ナックルが少ない
→ナックルは出ません、むしろ裏っぽい球質みたい。当てれば回転で返せる、と。
ブロックも然りで、止めてるだけだと連打喰らいます。
板汚しすまん

224 ：
確かにナックル出ないなぁ。
ビュートリーのほうがナックルは出るのかな。

225 ：
>>224
俺も気になる。
ふと思ったのだけどビュートリーってモリストSPの進化版だったり？

226 ：
ヘキサーピップスフォースの回転を、
少し落として、その分よく弾くようになった感じ。

227 ：
レポートありがとうございます
俺も中厚買おっと

228 ：
>>227
お役に立てたなら何より。
レビューは書いたけど自分はお蔵入り。
ちょっと球離れが早すぎるのと、面が微妙にあわず思い切って打ちに行けないので。
プラボールになったらまた試そうかと考えてます。

229 ：
>>225
モリストはドイツでしたテンションだから、ビュートリーとは違う。
ビュートリーはスペクトルにスピンをプラス1したような感じ。

230 ：
グルー使えなくなってからとにかく飛ぶラバーを使いたくて
数値上では一番スピードがでるティラノにしてみたが周りに使ってる人皆無

231 ：
>>229
ありがとう。
変化出やすいならバックに貼るかな。

232 ：
ブースターsaかヘキサフォースかスピネイトかラクザぽ、どれが一番回転かかるだろう？
ヘキサは縦横あるから面倒くさいな。
ていうかペン表でテンションはイケるのだろうか。
>>231
ビュートリーはそんなに変化でてる気はしないな、ツブも低いし。

233 ：
今まで裏×裏前陣で、回転の影響を受けたくないから、
先日表ソフトに初挑戦でスペクトル厚を使ってみた。
スピード・コントロール共に、自分の力を乗せられるいいラバーだと感じた。

ただ、今まで裏ソフト使ってたのか、球離れがほんの少しだけ早く感じ、
前陣から１歩下がってスマッシュを打つと失速の兆しが見られたのが気になった。
スペクトルより食い込んで、回転の影響を受けず、失速しないというわがままな要望を
かなえるスピード系表ソフトは、ないでしょうか？
食い込んで、かつ回転の影響を受けないなんて矛盾の塊だけど、
スペクトル以外にも、こういう表ソフトがあるよってことを教えていただければ・・・

234 ：
ヴィクタスの101とかどう

235 ：
>>233
ドライブじゃないんだから失速するのは当たり前体操。
プラボールならさらに失速するからますます厳しくなる。
ドライブ・ナックルも使い分け、前後左右に揺さぶらないと勝つのは厳しいよ。
2～3ヶ月使ってみて、合わないなら裏に戻すのがよいかと。

236 ：
>>234
調べてみたけど、こういうラバーがあったとは！
対裏ソフト用だから、ある程度後ろに下がっても大丈夫で、
球離れもそこまで早くないって完璧だ。
普通の表ソフトより、回転の影響を受けやすいのと
扱いが難しいのがデメリットらしい。でも、裏ソフトよりは
回転の影響は受けないと思うから、これに決めた！
ありがとうございます！

237 ：
>>236
2ch住民の意見で決めるとは…
よほど周りに相談できる奴がいないのか…
ああ。哀れｗ

238 ：
>>235
＞失速するのは当たり前体操。

表ソフト信者はつまらん語彙ばかり使うｗｗ
　

239 ：
というかフォア表にするのか

240 ：
ひっくり返してバックにした方がいいような。

241 ：
>>232
SAは使ってないので分からんけど
一番回転がかかるとなるとスピネイトに一票。
ツッツキの弾道と感覚が裏に近いかな。
ただドライブとかになると弾きが強くてかける前に飛んで行く感じなので、人によってはヘキサかラクザの方が良いと感じるかも。
ヘキサは縦横での差はあまり感じず。

242 ：
なんか考え方のベースにまだ裏ソフトの名残が残ってるでしょこの人
裏と表は全く別物、まず表で後ろから打つことを念頭に置く時点でナンセンスだろ
実戦では下げさせられる事はあっても、
下がって打つことなど表の攻撃ではまず無いよ

243 ：
表は下がったらカットで一本凌いで前に戻る

244 ：
表使いはスポンジにオイル塗って改造してる人が多い

245 ：
>>241
そうかい、サンクス。
スピネイト買っちまおうかな。

246 ：
ナックルは出ないので、期待しないでね。

247 ：
しかし、802も気になるんだよな～。センレイみたいなもんかな？
誰か使ってる人いない？
>>246
了解（＾ω＾）

248 ：
ageてしまった、失礼。

249 ：
なんで表を使う人は、ラバーを改造してまで勝とうとするの？
負けるなら使わなきゃ良いのに・・・・・・

250 ：
ブレイズスピン貼ってみたけどすごい裏っぽい
あまり使ってる人いないのかな

251 ：
>>249
補助剤使ってカンカン音響かせてる
裏ソフトにそんなこと言われたくないな

252 ：
>>250
アディダスだっけ？
よく投げ売りされてたりするし、売れてないんだろうな。
まあ、ドイツは工場一つしかないから、ブースターやモリストと似てるんだろうけど。

253 ：
>>252
ブースターとはあまり似てないかな
ブースターより弾みは少し落ちるけど回転がめっちゃかかる
いいラバーだと思うんだけどマイナーすぎるんだろうか

254 ：
>>253
マジで？安くなってたら買ってみるかな？
しかし、ミズノにせよアディダスにせよ、どうせドイツに外注してるだけでしょ？
ブースターは売れてるみたいだから、宣伝力・営業力の差なのかね。

255 ：
>>253
今卓激屋みてきた。
投げ売りはされてなかったけどブレイズスピン1.8mmはメーカー在庫切れとのこと。
なんかもう生産されなそうな気がする・・・。

256 ：
>>247
私はシェークF表B裏でFrendShip804-40の日本製スポンジ特厚（コクタク販売の物）使っています。
ラケットは、クリッパーCRです。
硬くてあまり飛ばない感じです。でもコントロールしやすいですよ。
回転結構かかります。ループドライブでは安定して弧線描きます。サーブも非常に切れます。
速い球はミート打ちするとドナックルで球も超速くなります。
スマッシュも同様、面をフラットにして叩くとドナックルの超高速で決定打になります。
なのでツッツキやカットボールは、ループ系ドライブにして少しでも浮いたら水平に叩く戦法です。
シンガポールのZhan Jianを参考モデルにしています。
FrendShip804-40は、Mystery3 というものも最新で出ているようです。
スポンジがテンション系だそうで日本製スポンジのものより若干弾きが良いそうで今度購入しようと考えています。
※日本製スポンジのは硬くてあまり弾まないので特厚お勧めです。

257 ：
ラバーの特注、できたらなぁ。
ヘキサーピップスフォースを、
一回り強化した様なのが欲しい！！

258 ：
>>256
詳しくありがとうございます。
802良さげですね、でも重そうだ。
あとサイトによって硬いとか柔らかいとかまちまちだな。
ここで安く売ってるし買おうかな・・・。
http://masaki.shop18.makeshop.jp/smartphone/list.html?act=category&category_code=ct11
しかし種類も多いな。

259 ：
>>257
それができるならメーカーが既につくってると思うが・・・。

260 ：
>>258
紹介のサイト安いですね。
ここの新802-40が少し弾むやつです。
802は中国ラバーなので少し重いかな。
今使っている日本製スポンジの802-40はそんなに重くないですよ。

261 ：
>>259
スポンジがかなり柔らかいので、
硬度45くらいのものができたら欲しいところ。

262 ：
>>260
コクタクは高いけど、品質管理はしっかりしてるらしいよ。
とりあえず上述のサイトで802スーパーソフトとかいうやつをポチってしまったが
急にラクザを使ってみたくなったので、多分802は封印になると思う・・・。
あと粒高のドラゴン太郎とかいうやつ頼んでしまった。遊び用w

263 ：
>>261
フォースでも柔らかいのか・・・。
それより硬いのはブローフィッシュプラスくらいやね。
ヘキサーフォース欲しいと思ってたけど候補から外れそう。

264 ：
スピードグルーなくなってからもレイストーム使い続けてるんですが、レイストームに塗ったようなラバーないですか？
ブースターSA、モリストSPを勧められ使ってみましたが、たしかに弾みは申し分ないのですが、ラバー表面のひっかかり方が全然違って馴染めませんでした

265 ：
レイストーム自体がスピン表の中でも
結構特殊な部類に入るしね
あそこまでナックル利かず、
裏打ちしても普通に入るラバーも珍しいよ
冷やかしじゃなくてハモンドのような
回転かからない裏ソフトで弾いても良いんじゃないかなぁ、
実際俺レイストームからそうやって移行したし
結局今はEV貼ってるけどさ

266 ：
スピネイトではダメかな？
よく引っかかるよ。

267 ：
中国ラバー使ってみては？
安いから色んな種類のを試せるかと

268 ：
90年代と違って表ソフトのドライブが当たり前になってるように、
これからは表ソフトにもチキータって必須になるのかな？
最近は弾くのが苦しいハーフロングなんかを、
ツッツキするより攻撃的な繋ぎとして取り入れ始めたんだけどさ

269 ：
表だとレシーブからフリック仕掛けていくのが普通じゃないの

270 ：
バックじゃないの
かけやすい表ならフリックよりはチキータの方が楽そう

271 ：
いや、バックのつもりだったんだけど。

272 ：
俺が慣れてないのもあるんだろうけど
裏ソフトのそれに比べて表のチキータはどうしても
レシーブの枠を越えないんだよね
フリックの場合は頂点つかめばそのまま得点につながる球も打てるけど

273 ：
打ち込めそうなものは全て打ち込む
今の時代のルールは、攻撃タイプ有利

274 ：
つーことは表にとってのチキータは
どちらかというと守備よりの技術ってこと？

275 ：
回転では裏ソフトに負けるので弾きぎみにチキータとかミュー

276 ：
タとか効果あるのでは?

277 ：
攻めのプレイが出来ないなら粒高とかアンチとか守備型カットマンにでもなった方が良い

278 ：
プラボールに成ったら回転系技術より弾くかストップの緩急かな

279 ：
プラボールのドライブはカウンターし易いと思う。
表は、自動的にナックルに成ってセルボールより初速速い感じ

280 ：
確かに、ナックル出やすいですね。
ラージでも出やすい。

281 ：
プラボールのラージは、ラリーが続いて大変そう

282 ：
>>281
いくらでも続くもんなぁ・・・

283 ：
シェークフォア面でドライブは3割も使わないんですけど
最近バックドライブの練習ばっかりしてたらフォアの威力が前より出せなくなってしまいました どういう打ち方をすれば威力が出せるんでしょうか ラバーはスピネイトを使っています

284 ：
書き忘れました 下回転を打つときは不思議といい球が打てるのですがナックルから弱めの上回転を打つことが前にも増して苦手になってしまいました

285 ：
>>284
ドライブの練習をしててミートの質が悪くなったんなら
手首が折れてる可能性があるね
少しヘッドを上げ気味にして振ってごらん
特にバックドライブはバックスイングで手首を下げるから
これを練習してるとフォアも手首が落ち気味になるよ
ドライブマンならともかくミート中心の表ならそこは致命的だね
下が入るのは乗せて被せる感覚が良く出来てるんだろうね、
正直そっちが羨ましい

286 ：
すごくわかりやすいです ありがとうございます

287 ：
とりあえずアタック８使っとけ。相手がドサッっとネットにかけてくれるからｗ

288 ：
>>283
バックよりのグリップになっている可能性あり。
シェークでも持ち方三種類あるから。
>>287
興味はあるけど粒高や変化表を使ってまで勝ちたいとは不思議と思わないんだよな～。
粒高はともかく変化表は練習相手が嫌がりそう。

289 ：
シェークの裏表で一番強い選手ってだれだろう
バックドライブ打てないからやはり上で勝つのは苦しいのだろうか

290 ：
スピネイトを使っているのですが低いスピードドライブを安定して返せません 面をかぶせたり押し出すようにするとネット、
だからと言って面を立てると浮いてスマッシュをくらいます
安定してなおかつ浮かないように返すコツはありますか？

291 ：
表じゃないし見てないからなんともだけど面立てて切るか正面から当てんと少し横を打球してみたらどうかな
表で被せると滑り落ちやすいと思う

292 ：
>>289
昔はワンタオとかいたけどね。

293 ：
>>291
すこし横側を捉えてみます 面を立てて切るというのは
真上にこすりあげるということでしょうか？

294 ：
面立てて早い打点で下方向に小さく切る
カットマンだってドライブ抑えるとき面立てて下に振ってないか

295 ：
やってみたことはあるんですけど直線的に飛んで行ってオーバーミスを多発してしまいます

296 ：
じゃあ後ろに引きながらやれば入るじゃん

297 ：
ブロックは結構感覚だからなあ

298 ：
ブロックする瞬間にグリップと膝にグッと力を入れると面を立てて下切りみたいになる

299 ：
被せて下に落ちる分と切って上に浮く分をうまく調整してやれば直線的なナックルブロックになるよ
横下方向に引きながら切ると力を逃しやすくなってオーバーが減ると思う

300 ：
感覚的な事は本人にまかせる
ボールの回転軸をずらすように気を付けろ
真後ろを当てないように

301 ：
昔はペンで表とかいたんだよな
とにかく打ち込め
攻め勝てみたいな

302 ：
>>301
今でもいるんですけど・・・(ｰ ｰ;)
ウチのクラブ俺含め3人もいるぞい！
つーかエンジョイ勢やおっちゃん勢に結構多い。

303 ：
プラボールで打った感想をおくれよー 結局表ソフトは有利になるの？

304 ：
有利にはならんよ
むしろ不利になるだろう

305 ：
打ったの？感想書いてよ！

306 ：
ドライブ多用だったり回転系にはあまりかわらないかも
スピード系、変化系はセルみたいなブレたりエグいナックルにならないからナックルでミスらせる得点が多い人は影響あるかな

307 ：
ゆかたんってデブだとばっかり思ってたけどちょっといいじゃない

308 ：
回転量減ってボール自体若干大きくなるならナックル出やすくなりブレも大きくなりそうだが

309 ：
ボールの質が単調になってミスを誘えず
ドライブ連打を食らうんだよ
そして、ドライブ連打のミスは以前より減らないという

310 ：
今月の卓球王国でプラ移行後の回転系表ソフトについてレビューがあり

レイストーム、スピネイト、ブースターSA、VO>103を比較してたお

311 ：
結構エグい表使っても、プラスチックボールは揺れたり滑ったりするナックル出ないよ。
ちょうどよい前進回転になる。

312 ：
ドライブマンの球のスピード、回転落ちてカウンター、ブロックしやすくなった

313 ：
ペン表なんだけどバックにナックルロングの対処法おすえて

314 ：
>>313
若いなら回り込んでフォア強打。
歳とってキツいならナックルプッシュで。
裏面打法ができるなら最善かと。

315 ：
>>314日ペンなんで裏面無理す
プッシュしたらネットかかるw
ラケットの角度を上向きにして返してんだけど力ないから困ってまふ

316 ：
ネットかかるのはひたすら練習あるのみでしょう。
あと、ナックルロングも含めて、
相手のバックへのロングサービスをプッシュで返すとき、
回転分からない時はプッシュで自分から横回転かけるように返球したら、
返りやすくなりますよ。相手の回転の影響を減らせるため。

317 ：
回り込んで全部強打するのは難しいから相手のバックにつなぎのループを混ぜるのもいいよ
多少打点落ちてもいいからとりあえず安全に入れることだけ考えて打っとけば、表ソフト特有の気持ち悪い球になって意外と相手に強打されにくい

318 ：
ああ、ペン表のドライブはうっとおしいね
ベテランのオッチャンがよく使うイメージだけど、
当てるだけだといっちょ前に飛ぶくせに
かぶせて押さえるとネットに引っかかるし
ボールは伸びてこないから下手なプッシュよりやりにくいよ

319 ：
>>316>>317取り組んでみます。ありがとうございます。

320 ：
もう思いきって下回転よりちょい面立て気味で突っつくか斜めにラケットを出して滑らすようなイボ高みたいなショートでバックに返して後はバッククロスにヤマはって待ち(もし回転系表なら出来るかはわからん)

おれはとりあえず返せないと話にならんからそこはプッシュや回り込みでリスク負わずに次をヤマはる

>>311
VO>102が超ナックルになるぞ
けどセル程じゃない
ナックルに重点をおいたラバー選びだとプラだとサービスの回転が出なすぎる
101なんてプラでもナックルになるけど逆にナックルにしかならないから替えようか考え中…
良いとこスペクトルがナックルと回転そこそこだけどティラノスポンジでもさすがに最近のラバーと比べたら弾みが心もとない
プラだとなおさら
スペクトル位のナックルと回転性能もちょい残しで弾むラバー無いもんかね
ヘキサーピップス＋とブースターＨＰが候補だけど誰かレビュー出来たらヨロ
出来れば卓球屋のセール中に買いたい

321 ：
ヘキサーピップスプラスは割とかかるのにナックルも出てよかった思い出
ちょっとセルだと柔らかいのとボールが不安定でやめたけど、プラだと丁度いい硬さかも

俺もエクステンドからほんの少しだけ柔らかくて回転かかるラバー変えようか迷ってる
普通のヘキサーピップスでもよさそう

322 ：
ヘキサー気になるよな～。
柔らかすぎるのは勘弁だけど。

323 ：
シェークバック表なんだが、エクステンドぽとヘキサーピップス＋ってどっちがいい？

ちなみにsk7タクティスかスワットに貼る予定

324 ：
どういう性能を求めてるかでは

325 ：
ageるなよ～

326 ：
プラボールに合わせてラバーを変えようと思うんですけど
ブースターSAとvo>103ってどちらの方がスリップしないですか？またどちらの方が弾みが強いですか？

327 ：
エクステンドとヘキサーピップス＋って同じような性能じゃないの？

328 ：
ヘキサーピップフォースのグレードアップ版ないかな…

329 ：
川口陽陽さんと大阪？さんのプラ回転系表ソフト対談では
スピネイトが最強と答えが出てた

330 ：
>>326
使った感想だと弾みは102の方が強いと思う
スリップは分からん
どっちもそんなにしないんじゃない

331 ：
>>329

人によって使用感は違う。
振りや回転速度など違うから
あまり他人を参考にはしないほうがいいよ

332 ：
>>326
両方使ったけど、今はブースターです。
102は柔らかすぎて弾みすぎる、悪い意味で。

333 ：
>>329
スピネイトか、気になるな。
まあ、ブースターとそんなに変わらないような気もするけど。
ラクザも気になるな～。

334 ：
ハモンドFAからスピネイトに変えたけど後悔してる
回転かける時と弾く時の球持ち、弾道に差がありすぎて調子がいい時じゃないとミス連発
次はブースターSAを試そうと思う

335 ：
>>334
弾道が違い過ぎるのはいいことじゃね？
自分は練習次第でその弾道に慣れることができるけど、初めての相手なら効果があると思うが…

そもそも表はスピンで得点するのは難しいよね(ナックル混ぜるならアリかもだが)

もし、遊びで卓球してるなら入るラバーを使うべきだけどね

336 ：
>>334
非常に裏っぽい表ソフトですなぁ。

337 ：
先月の表ソフト特集でブースターSAが滑るとか言ってたけどマジか？
誰かペン表かフォア表でプラボール打った人いない？

338 ：
>>337
毎週ニッタクプラ3スターで打ってるけど別に滑らないぞ、ブースター。
卓球王国ですか？信じられん。

339 ：
エクステンドがちょっと硬くてかからなさすぎるからプラ移行を機にブースターHPかSAに乗り換えようかと思ってるけどどうなんだろ
卓球王国の言うようにSAでもナックル出るんだったらSAで文句ないんだけど

340 ：
>>338
その言葉が聞きたかった

341 ：
sage進行でたのむぞ～！

他の表スレでキティguyが暴れてるからな！
他のスレを上げるの大変なんだ。

342 ：
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！👀

343 ：
>>341


呼んだ？？

　

344 ：
>>341
どうして余計なことを言うのか…
>>343
自分がキチガイっていう自覚はあるんだな 病院行け

345 ：
召喚の儀式ワロタ

346 ：
おもてぇ人たち

347 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

348 ：
表ソフトのほうが卓球界の基地外だろｗ



　

349 ：
表ソフトでごまかして勝てるとでも思ってるの？

ねえねぇ？？

350 ：
>>344


裏ソフトでどうして努力しないんですか～～～？

351 ：
やっぱ総合力でブースターSAかなぁ。
あんだけ回転かかるのにナックルも出るって素晴らしい。

ただ個人的にはツッツキやたら浮くんだよな、、
あ、技術の問題か、、

352 ：
ブースターSAって連打しやすい？
ハモンドFAからスピネイトに変えたら連打でミスるようになった

353 ：
ここまで毎回お決まりの様に来ると逆に愛らしく思えてきた

354 ：
>>351
ヘキサーピップフォースと、
どっちがナックル出やすいですか？

355 ：
>>354


自分で確かめろよ
質問厨がよｗ


　

356 ：
>>351


裏ソフトでどうして努力しようとしないんですか～～～？

357 ：
ＳＡは一応表だから意識すればナックルで返せるけど所詮は回転系なんだよね
スピード系みたいなきついナックルにはならないよ

ヘキサー系との比較は使ったことも無いし周りに使用者もいないから知らん

358 ：
表ソフトはナックルだけと思ってる単細胞で応用のない奴らｗ





　　　

359 ：
ナックルって一定のレベル以上の相手にとっちゃ単なるチャンスボールだからな

360 ：
しっかり足を動かして、踏み込めば問題ない

以上

　

361 ：
でた！踏み込め詐欺

362 ：
ふははははははｗ























　　　👀

363 ：
表ソフト＝裏で技術が取得できなかった落ちこぼれ
　　

364 ：
粒高やアンチにすら劣るからなｗ

365 ：
ふははははははｗ

366 ：
先生や顧問に表を勧められ
泣く泣く裏ソフトをあきらめて/…ｗｗｗ


　きゃきゃきゃきゃきゃｗ

367 ：
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っツ　　！ 👀

368 ：
Out－！！！

369 ：
👀-b!

370 ：
ぴんぷる　あう～っツ　　！

371 ：
表ソフト売れ行き芳しくなく…



　　　　

372 ：
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っツ　　！ 👀

373 ：
いいのか？おまえら

374 ：
おいおいお～い？？？？


　

375 ：
(´･ω･`)ほう・・・

376 ：
閲覧チェッカーかけてみると
結構このスレ見てやがるｗｗｗ

気になっちゃうか～～～～いｗｗ？？？



　　　
　
　
　

377 ：
ふおおおおおおおおおおおおおおおおお！
　

378 ：
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っ
ぴんぷる　あう～っツ　　！

379 ：
表ソフトボコボコなう！ボコボコなう！！

380 ：
のび太ﾁｮｰﾑｶﾂｸ！！
くやしぃーーーーーっ！！！！

381 ：
ふははっは★

382 ：
みるみるこのスレの衰退ぶりｗｗｗ

　

383 ：
のびた乙

384 ：
アッタク８ってどうなん？

385 ：
見るだけでうんざりする

386 ：
相手が使ってるとさらにうんざりする

387 ：
アッタク10ってどうなん？

388 ：
アタック25とブーメラン10なら知ってるけど

389 ：
表ソフト見るだけでうんざりする

390 ：
ふうっ

391 ：
表ソフトはもう卓球じゃない

392 ：
>>391
何出してもお前さんの
貧弱なドライブやツッツキは全部叩かれるからな
そりゃズルくも感じるだろうよ

393 ：
あはは。
叩いてもしっかりブロックできちゃうよ、ごめんね～

怖くない☆
きゅぴーん

394 ：
ちなみにあえて叩かせていることもあるよん。
器が違うね。

くけけｗ

395 ：
どうしたよ？

396 ：
どらよ？

397 ：
おうっ！

398 ：
こらよ？

399 ：
荒らしはいけないなー

400 ：
少数派の表ソフトに嫉妬してるのかなー

401 ：
ageるのやめようぜ。
まあ、なんかどうでも良くなってきた。
どうせ語ることないしな。

402 ：
↑を書いてしまったせいで書き込みが止まったようだ。
誰か表ソフトのレビューでもしてくれ

403 ：
言い出しっぺの法則

404 ：
お題；　　いいかね日本の少年よ、表ソフトは○○〇だ。

405 ：
表やツブなんかで勝って嬉しいのかね？

406 ：
>>405 裏で負けるより勝てるならいいだろ

407 ：
お題；　　いいかね日本の少年よ、表ソフトは変態だ。

408 ：
えっ？この荒らしまだいんの？笑
5年くらい前からいるじゃんwww

409 ：
vo102買ってきた。早く試したい。

410 ：
いーまーエレキバンーをーかーうと

411 ：
vo102は柔らかすぎてな・・・。
プラだとちったぁマシになるかな？

412 ：
表使　＝　キチガイ

413 ：
卓球って守備系も含めてオモテは不利なのかなあ
回転量のせい？
でもオモテのドライブは対処しにくいよ？

414 ：
そうなの？

415 ：
表ソフトは、徹底的に打ち込むためのラバーでしょ
粒高じゃあるまいし戦略として攻めのスタイルになる

416 ：
カットマンのことを言ってるんじゃないのかね？

417 ：
>413
ちょっと大袈裟な俺理論だが・・・
裏ソフトの回転量は上限が無いので、いくらでも弧線を描ける。
つまり、理論上ドライブのスピードはパワーと比例して速くなる。

しかし、表ソフトの強打はあまりトップスピンをかけないため、直線的な軌道になってしまう。
つまり、どんなにパワーがあっても相手コートに入るわけではない。
それが表ソフトに限界が来てしまう理由かと。
以上、俺理論でした。

418 ：
まあ、福原愛が丁寧に勝ったように、変化系で揺さぶるのはアリかと思う。
変化表とか使ってる人ほとんどいないし。
スピードやパワーで裏裏と真っ向勝負はかなりキツイと思われる。

419 ：
あれ半粒高じゃん

420 ：
美誠の表ソフトに世界が手も足も出なかったな
優勝したのは誰かってことだよ

421 ：
>>419
いいえ
粒高です

422 ：
広義の表だってば

423 ：
スピネイトええよな

424 ：
反転ペン
スペクトルティラノスポンジ特注
ヴェガエリート
8面攻撃じゃ

425 ：
スピネイトの厚をフォアに使ったんですけど、面を開いて強打すると直線的すぎてネット、面をかぶせて強打すると伸びすぎてオーバーすることが多かったです
中厚か得厚のほうが扱いやすいでしょうか？

426 ：
なれなさい

427 ：
プラ球には表ソフト
美誠が教えてくれた真実

428 ：
うちの部表と粒高区別できないやつ多すぎｗｗｗｗｗ

429 ：
対戦相手、粒です！

と、嬉しそうに試合へ向かった後輩が速射砲を盛大に被弾して10分も掛からずに審判を開始したのは良い思い出

つか途中でおかしいと思えよ

430 ：
ラケット交換しないで試合してあとで表って気づかなかったとか言われたことあったなぁ

431 ：
だふしてナツクルださないの？とか

432 ：
粒高とスピン系の粒の対戦だとこっちのが有利のはずなんだけどね

433 ：
ハモンドFAを使うならフォア？バック？

434 ：
プレイスタイルによるかと
自分ならバックに貼ってショートとか速攻で使いたい

435 ：
パチスマトップスピードって、どんな感じ？
ヘキサーピップスフォースから、変えようと思うんだけど。

436 ：
卓球を初めて2ヶ月の初心者です
表ソフトをどちらかに貼ろうと思っているのですがフォアとバックに貼るのどちらが良いでしょうか？
またその利点も教えてほしいです

437 ：
普通はシェイクならバック
ペンならフォアやないかな

438 ：
表ソフトの利点は、攻撃的なプレイスタイルに向いている
ただ、初心者がそんなゲームメイクを出来るかどうかが疑問

439 ：
ツッツキ、ブロックのしやすさもウリだから初心者向きと言えなくはないのかもしれないけど
そこから入ると攻撃的なスタイルが身につかないしねぇ

440 ：
しかし中級者くらいだとそんなにバックドライブ振ってくるやつ少ないような。
ツッツキ、ブロック、プッシュとかだけなら表のほうが強いかも。

441 ：
ありがとうございます
これからずっと続けていこうと考えているのでもう一度よく考えてみます

442 ：
中学の頃はバック表多かったな。
安いし長持ちするし。

443 ：
硬めで結構弾むドイツ製表ソフトって何がありますか？
モリストSPは柔らかすぎるし、弾みも足りないし、打球感も塗った感触とは程遠かった
ブースターSAくらいの弾みが最低限で、もっと硬くて弾む物が希望です

444 ：
ハモンドFA、スビーディーPO、オリジナルTバージョンの回転とスピードの順を不等号で教えて下さい。
このなかでフォア高弾裏ソフトからの移行にはどれが良いでしょうか。

445 ：
>>444
回転は、オリジナルTバージョン＞スピーディーPO
スピードは、スピーディーPO＞オリジナルTバージョン
かな？ハモンドは使ったことがない。
裏ソフトからの移行に良いラバーと言われても、漠然とした問いかけなのでなんとも言えない。

446 ：
ハモンドFA厚がオススメ
他にもビュートリー中厚、スピネイト中厚、ブースターsa中厚など
表ソフトはスポンジ厚すぎない方がコントロールと変化がいい

447 ：
有難うございます。
現在、歴1年でRヨーロ、マーク５hpsをF同ソフトをBに貼って何となくドライブ打ってやってますが、周りが同じような戦型が多いので、F表の前陣で安い道具でやってみようかと思った次第てです。

448 ：
↑
ID変わりましたが437です。439さんも有難う。

449 ：
スピピ＆スピピ２１と802-40trust、パチスマⅡの固さの差ってどんな感じかわかりますか？
後ろ二つは使ったことあってスピピorスピピ２１も試したいけど固さが気になります
とりあえず802-40trustとパチスマⅡではパチスマⅡの方がやや硬いと思いますが
本当は伊藤みまちゃんのようにテンション表で弾いたり止めたりしたいけど使いこなせないのです(´･ω･`)

450 ：
パチ2と比べりゃスピピはだいぶ軟らかい
弾性もだいぶ落ちる
少なくとも　やや　って差ではない
21はもっと軟らかい

451 ：
何年もティラノ特厚使って10年はたったかな
息の長い製品でいつ廃盤になるかビクビクしてる

452 ：
>>444
この三種の中では、ハモンドFAが一番回転かけやすいと思う。

縦目の癖に、よくかかる印象！

453 ：
ビュートリーがハモンドfaに似てるってどこかで見たけど、ハモンドfaスピードと比べてどうなんかな？数値の差ほどスピードのなさを感じるもんなんだろうか

ハモンドfaスピード気に入ってたけど、スポンジがモロいのだけ気になるわ

454 ：
ティラノは良いんだけどもって感じだな
今はそれ以上があるし
そろそろ次を期待したい
ヴィクタスじゃなくＴＳＰとして

455 ：
ハモンドFAスピードとハモンドFAで迷ってるんだけどノーマルのFAがスピードに勝ってる部分ってある？

456 ：
>455
ノーマルのほうが硬いみたいだね。
プラボール打つなら柔らかいほうがよさそうだな。
ブレードにもよるが。

結局好みじゃない？

457 ：
>>452
有難うございます。
オリTよりもハモンドFAの方が使用者が多い感じもしますね。

458 ：
>>455
FAスピードのスポンジは柔らかいからなのか、ボロボロ崩れやすい感じがした。ラバー剥がすときに特に感じる。

FAの方は友人が使ってたのを借りて使っただけだからFAでもそうなるのかは分からんけど…迷ってるのなら、とりあえずFAでもいいのでは。安いし。

459 ：
ティラノはエッジが利きすぎてね……
使い方が限定されるのよ、扱いが難しい。
逆にナックルと弾きに特化すればかなり優秀だし、慣れたら離れられないんだけどさ。

460 ：
そんなあなたにマルチスポンジ

461 ：
>>450
ありがとう
ならノーマルスピピを試します
何志文も802から替えて使ってるらしいし

462 ：
>>456
サンクス
参考にさせてもらうわ

463 ：
ティラノマルチスポンジは吸い付きすぎる気がする

464 ：
>>463気のせい

465 ：
マルチスポンジ使ってたけどストップがやりづらかったかな。
でも小気味良く弾く感覚は気持ち良かったから悪くなかったよ。

466 ：
ティラノ使う奴はあまり見たことないがここでは割と好評だな
スペクトルティラノスポンジはどうなんだろう

467 ：
>>466
若い人はティラノ使わないと思う

468 ：
ティラノマルチは何気に良いラバーだと思う
そこそこ弾むし
そこそこ回転はかかるし
そこそこナックルは出るし

なにより柔らかいからコントロールしやすい
柔らかすぎると嫌う人も多いけど

ロゴが小さいのと
値段が安めなのも
何気に嬉しい

469 ：
こんな自分にも気づいたらできた
もう淋しくないね！
夏本番前、超本命が自分へのご褒美だね

●ak▼kun.net/c12/5054kimi.jpg
●をdに差し替え、▼を削除

470 ：
↑のせいで流れが止まったナ

471 ：
変化系表使ってみたいな

472 ：
粒使えばいいんだろうけど・・・

473 ：
いまはカールＰ２が粒高ではなく表のカテゴリーに分類されている
カールＰ２は粒高の中では変化は少なかったが表のカテゴリーでは最強変化系表なのでは？
表のカテゴリーだからラージで使えるみたいだね

474 ：
つっても変化もスピードも中途半端っぽいな。
ピンプルスライドは気になるが。

475 ：
ティラノとかスポンジ柔らか過ぎて使い物にならん。
マルチスポンジとかさらにゴミ。

476 ：
>>474
レビューほとんど出てないようですね。気になります

477 ：
>ピンプルスライド
卓将や弟子のシーザーは使いやすい、変化出やすい、軽いと高評価だな。
まあ、双の裏に貼る用だから実質卓将プロデュースみたいなもんだが。

478 ：
みんなラバーの厚さはどうしてる？
俺はいつも中だけど。

479 ：
表は中じゃね？

480 ：
>>478
厚にしてる　食い込みがいいので

481 ：
テンション系は最低1.8mmが多いですな。
俺はスピネイト1.8です。

482 ：
中ペン Fアタック8硬度41 Bザルト中です。
アタック8での速攻は難しいですかね？

483 ：
ブースターEV中だね、下がっても弾けるし快適だよ。

プラスチックボールになってからバック表の角度打ちは流行るかな、廃るかな？

>>482
ペン表でその戦型とやったことあるよ。
ミートを普通に止めるとネットに落ちるから非常に嫌らしかったわぁW

484 ：
バック表で短い下回転をフリックするのが比較的やり易いのって回転系？ブースターev、モリストspとかは難しい部類に入るかな？

485 ：
アタック８速攻ってマイナーだがいけるんじゃね？
女子ならまだ実業団でやってるやつがいたような
ラバーより使い方と本人しだいだと思われる
一昨日の試合でシェークフォア１枚の速攻型にドライブ叩かれまくって負けた
そいつベスト４まで上がって地元の意地で片面ペン表の先輩がボコボコにやっつけてくれた

オープンの試合でどっから紛れ込んだか知らんが荒らしまくって帰って行ったよ
優勝は左シェークのゴリドラマッチョだったけど異質もまだまだ勝てると実感させられたよ

486 ：
>>485
その一枚の人って若けりゃ明治大学にいた人じゃね？

487 ：
見た目が若くないけどな

488 ：
>>485
オークワの山本さんがペンでアタック８らしいです

489 ：
>>486
明治大にいた池田和正の事かw

490 ：
池田さんフォアがヤサカのコバルトってすげーなw
動画見たけど初速だけは糞はやいのな。あと音も凄い。
あんなプレーもあるんだなー。

491 ：
スピネイトって回転系の割にナックルも出やすくていいな

492 ：
スピネイト性能いいけど重い

493 ：
重いっていっても3～5gだろ、筋肉付けろ！
と言いつつ俺も裏面で手首しならせすぎてtkb痛くなってきた。

494 ：
ティクビ

495 ：
スピネイトナックル出るか？

496 ：
出ない

497 ：
スピネイトが重いとかマジかよ
スピネイトはナックルは出なくもないかなって感じ
ＳＡやスピピ、レイストームみたいにガッツリ回転系程では無い
湿気が強いとたまに滑った様な感覚もあるし微妙に表らしさはある

498 ：
出そうとすれば出せるさ。
むしろスピネイトは弾みすぎるくらいなので、
強いドライブを抑え込むと自然とナックルになるけどなるけどな。

当然、スペクトルや101みたいに勝手にナックルにはならないけど。

499 ：
ずっとブースターＳＡ使ってたけどスピネイトに変えて良かった点は、
ツッツキのときボールを捉えてる感覚とナックルが回転系にしては出しやすいこと。

ただラバーの感想って個人による感覚に差があるのは言うまでもないが、
ラケットによっても相当大きく左右されるので、
実際は自分のラケットに張って自分で打ってみないと分からない。

500 ：
a g e

501 ：
オリジナルＴバージョンを買ってきた。早く試したいぜ！

502 ：
アタック8の中の硬度41°使って１ヶ月ちょい経つけどドライブが山なりになってしまう。
改善方法を求めます

503 ：
>>502
まずアタック8でドライブ打つなよ……数ある選択肢の中でもかなり後回しされるだろそれ。

504 ：
>>503
マジですか･･･
まぁ学生なので、つっつき一本で勝ててしまいます

505 ：
>>504
アタック8のような変化系表の場合はそれでいいよ。
同じツッツキでも流すようにして低く伸びるような球にしたり、
ストップ気味に揺らしたりして緩急付けて相手を崩すのが第一歩。
慣れてきたらプッシュを覚えて自分から攻めていけばいい。
ドライブ掛けたいならその厚さと粒の選択はないな。

506 ：
>>505
元粒なんでプッシュは楽勝だな。ただ、粒の考え方が嫌で正々堂々戦いたかったから変えた。

507 ：
角度打ちじゃダメなん？

508 ：
>>507
有りだよ、別に。
粒との一番の違いは弾きやすいところだしね。
でも結局押し込んだ方が決まりやすいし効果的。
福原と伊藤の角度打ちを比較してみるとよく分かるよ。

伊藤は面を立てて水平または斜め上に叩くけど、
変化系の福原は面を開いて乗せながら
膝で持ち上げつつ前に押し出して打ってる。

509 ：
わり、497じゃなくて496だね

510 ：
今日部活してきましたが、顧問フォアを腰で振り、
バックは次のボールをフォアに繋げるようにするのが良いらしいです

511 ：
>>510
俺もそんなイメージで打ってるけど、実際時代遅れ感あるね。
今はバックでも決めれなきゃいけないし、
むしろバックが主力の選手だって増えてきてる。
バックを最初から繋ぎとして割り切るのは流石にマズい。

フォアだって腰で振るのは間違いじゃないけど最近は打点をやや前において
前腕でコンパクトに振る人が増えてるからね。
手打ちは以ての外なんだけど、腰と身体のリードで……
というのもそれはまたちょい古い。
特にここ表スレでしょ、どっちに貼ってるか知らないけど
表使うならそうしたコンパクトなスイングは必須だよ。

512 ：
>>511
ペン粒です。
今日の練習でコンパクトな振りを意識してみました。
タイミング間違うとネット量産でしたが、タイミングが合った時の気持ちよさは
凄かったです。

513 ：
>>512
ペン粒とネットミスは生涯の付き合いだから仕方ないね、こればかりは慣れだ。

同時に気をつけなきゃいけないのがツッツキが浮き上がって強襲食らうパターンだね。
初心者の粒相手だと長くて速いナックルサーブを懐に出すと
簡単に浮くからそれを叩いて点を取るのが常道。
これを喰らわないために余裕を持ったレシーブを心がけたいね。

514 ：
>>513
レシーブはやっぱり大切ですよね。
粒の頃からレシーブは大の苦手だったので。
どの戦型相手でもやっぱり攻撃的なレシーブがいいですかね？

515 ：
とにかく返せ！
その次の戦術はこちら
ペン表前陣速攻型の集うスレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/

516 ：
フォア表バック裏です！
フォア表の選手のバックにおすすめのラバーありますか？

517 ：
スーパースピンピップスとか？

518 ：
スーパーアンチとか？

519 ：
>>516
フレアストーム2

520 ：
>>516
フォア表のバックってことは裏ソフト？
貼ってるラバーだけじゃどんなスタイルなのか、
何がしたいのかわかんないから答えようないよ。

521 ：
>>0511
すいません！基本バックサーブからの展開が得意です。後ろに下げられたら反転してカットします。
ブロックしやすく回転のかかる裏ラバーを教えてください！

522 ：
>>521
今何使ってるかわからないと？

523 ：
>>521
止めやすく回転もかかるバック向け裏ソフト……俺が勧めるならヴェンタススピン。

弾く打ち方には残念ながら向かないけど殺したり、切ったりのコントロールなら
かなり落ち着いたテンションだね。
値段が安いのも魅力。
飛ばない訳じゃなくて、しっかり食い込ませればそこらのテンションよりしっかり回転かかるよ。

524 ：
フォア面って事は、スマッシュやドライブ前提？
まさかカットじゃないよなｗ

個人的には、フォアで使うならスピン系でスピードの出るスポンジのラバーが好み

525 ：
敢えて両面表で

526 ：
エクステンドpoってブロック落ちる？相手が落とすかどうかじゃなくて、自分が落とすかどうかの話
あとスペクトルとどっちが落ちないかもお願い

ちなみに俺はモリストspのブロックは落ちる方だと思う

527 ：
モリストSPで落ちると感じるなら、エクステンドPOは打ちにくいかもね。
スペクトルよりは引っかかりやすいから比較的打ちやすい部類だとは思うけど。

528 ：
それじゃあスペクトルが一番落ちやすいってことでおk？

あくまでもブロック時の話

529 ：
うん、使った感じではそうかな。
スペクトルは表ソフトのあり方って点から見ればお手本のようなラバーだけど、
ラバー自体の性能で見るとあと1歩安定性に欠けるのよね。
そのスリップ感がスピード系表の大きな特徴なんだけどさ。

530 ：
参考になった、あんがとさん

531 ：
表一枚使ってる人いる？
使ってみたけど、けっこう重いよね。
軽い表一枚があるといいんだけど。

532 ：
スポンジの無い一枚ってソフトラバーじゃないけどな
コントロールは悪くないけど、重量云々以前に圧倒的に弾まない

533 ：
>531
重いわけねーだろ！
ペン裏にでも貼ってるの？

534 ：
ペンを回すのってすごいな…

535 ：
>>534
反転ペンなら普通でしょ？

536 ：
>>535
そうなんだろうけど、
なんか大変そう。

537 ：
>>535
反転ペン使ったことないけどあんなんで回せんの？

538 ：
>>537
最初は誰でも慣れないけど、やっていれば出来るようになるよ

539 ：
坂本憲一さんってシニアだかでまだがんばっているんですね
相工大附属で表ソフトの丸ラケット使って、プッシュやブロック専門だった記憶
興国高校の阿部博幸さんと同じ世代で、いいところまで行っていたと思うけど
やっぱブロックやプッシュ専じゃ、最後の一線は厳しいよなあと思いながら
便所の中に卓球レポートを持ち込んで、食い入るように見てました
勉強そっちのけで卓球にのめり込んでいたんで、親が怒り狂っていたのも
今では理解できるんだけど、その当時は・・・ねえ
その反動で、高校入って高校1年で高校3年分の勉強を片付けたんで勘弁してくれたかな

540 ：
>>538
じゃあ反転ペンとか意味無くね？

541 ：
どういう意味？

542 ：
>>541
すいません、日本式ということ忘れてました。
納得です

543 ：
age

544 ：
ペンで802-40使ってたけど、弾まさすぎて変えることにしました。
SAはやらかくてあわず。
気になってるのはラクザPO、スピネイト、ヘキサーフォースですが、
弾み方、硬さ、回転はどんな感じでしょうか？

545 ：
SAが、柔らかい…
ヘキサーピップフォースかな…

546 ：
>545と同じ意見だわ。
SAで柔らかいならラクザ、スピネイトも柔らかすぎるから合わないはず。
となると残るフォースだね。

547 ：
今アンドロのカタログで確認したがヘキサーピップスフォースって硬度40だったよ。
これって硬いのか？アンドロだとブローフィッシュが1番硬いことになるな。
あくまでスポンジの話だが。
ヤサカはラクザぽが1番硬いのでは？

548 ：
スマン、ブローフィッシュ➕ね。
ヤサカのラクザぽとエクステンドぽは同じ硬度ですな、
スピネイトはそれよりちょっぴり柔らかいようだ。

549 ：
５３５です。
８０２－４０が硬すぎて、球離れが速く、SAは若干持ち時間が長く感じたため、合わなかったのだと思います。
以前、タンゴウルトラを使ったときは球離れ悪すぎて話にならなかったです。
探してるのは、球離れが良い硬めの回転系でスピンピップス以外です。
お願いします。

550 ：
>>549
モリストSP

551 ：
>>549
それほど硬くはないけどパチスマなんてどうだい？
SAのようなボールの食い込みは感じないと思うしスピードも悪くない

552 ：
面を少し立てて手首をノックするようにして(？)プッシュしてる打ち方、
面を横にしてボールの少し側面をはたく打ち方、どっちも見かけるけどスタンダードなのはどちらだろ？
伊藤美誠はどちらかと言うと、前者よりの打ち方してる気がする。

553 ：
気がする

554 ：
>>550
モリストSPは柔らか過ぎる

555 ：
>>554
柔らかいから食い込んで飛ばすってのがいいんだけど

556 ：
>>549
モリストSPは既出ですがやらかすぎて無理でした。

557 ：
中国製表ソフトなら某ブログが推してたTUTTLEのサマー3Cとか
中国硬度36度だからドイツ製表ソフトと比べると硬いかも知れんが

558 ：
３Ｃノリで買ってしまったが貼るブレードがない・・・。
つーか中国ラバー買う時はいつもノリか酔っ払ってるときだな。

559 ：
>>529
VO>103が適度に球離れ良く、回転かかりますよ！

560 ：
多分柔らかいって言われる

561 ：
102はクッソやわらかいよな。
アーム鳳凰とかならなんとか使えそうだが。

562 ：
パチスマ2は802と変わらんか？
パチスマトップスピードはちょっと柔らかそうだけどどうかな

563 ：
VOも柔らかいです。
いろいろ意見もらいまして、フォースをとりあえず使ってみます。
ありがとうございました。

564 ：
このスレ平和やなあ

565 ：
久々にスペクトルでペン表やったらまーサーブのかからんこと！
練習再開したくなったわ

566 ：
最近角度打ちばっかりだったから今日からはドライブの練習もちゃんとするンゴオオオオオオ。

567 ：
表のドライブってどうなん？

568 ：
ドライブと角度打ちが混ざり掛けてる俺がいる。
というか角度打ちを回転かけて安定させようとすると、
最初に思ってた以上に持ち上げなきゃいけなくて驚くよな？

569 ：
回転かかんないもんね。

570 ：
回転かけた今風の角度打ちとは何ぞやと試行錯誤して軽く面を開いてから
やけくそに作物引っこ抜く感じで上に引っ張りあげてから
前に被せたら持ち上がったあと相手コートで沈んで驚いたよ。

みんなの言ってたことの何となく意味はわかったけど、
これだとますますドライブの意義というか用途が薄れていくなぁ……
一応クソみたいな球だけど低い下なんかは頑張って持ち上げてループしてたし。

571 ：
俺も角度打ちは下からぶん抜く打ち方してる。コーチからは｢邪道｣って言われるけど、安定するから良いかなと。

572 ：
下回転サービスやツッツキに対する角度打ちはそれでいいんだよ
1/3くらいは相手の回転を利用してｽｺｰﾝとやりゃおｋ

573 ：
出来れば水平に手首でパチンと叩きたいし、
上やら下やらに振らずにまっすぐした軌道で刺しこみたいんだけどね。

今日大会だったから表貼ってる上手そうな人に聞いてみたら
その人は乗っけて手首を返しながらまっすぐ押し出す打ち方だって言ってた。

574 ：
普通にドライブ使いまくってるわ
回転のかからない裏だとよく言われる

575 ：
打点をもっと前に、スイングをコンパクトにして上に持ち上げながら
回転かけるように押し出すスイング(掛かってるかは分からない)にしたら確かに安定度は上がった。
けれどブロックされて逆サイドを抜かれるようにもなったから
表らしさと攻撃力が共に落ちちゃったなぁ……難しいところだね。

576 ：
スペクトルを使いこなして回転無視してミート主戦型になりたいけどサーブつなぎのドライブとかで回転がほしいから回転系を使おうかで迷っている。

577 ：
ミート打ちは相手の回転を見極めないとダメ。
卓球で回転と縁を切る事は出来ない。

578 ：
>>576
中学生の時に俺のブチギレ下回転(ナックル)を全部バック表で初球打ちされたのが
衝撃的で、そこから我流ながら表を練習し始めたな。
だから表ソフトは回転関係なくスマッシュ打てる無敵のラバーだと
最近まで誤解して逆に上達が遠のく結果になったよ。

すこし妥協して持ち上げてみるとアッサリとはいかないけど
相手の回転に対する角度つかめばパチンと入るようになるね。
先述したように少し回転入るけど。

579 ：
なんでアタック8の話でないの？

580 ：
>>579
俺は嫌いじゃないよ、子供に粒高の球を見せる時に使ってる。
案外m粒でも弾けるからコツ掴めば叩けるし止めれるよね。
ミート打ちはかなり上に持ち上げなきゃならん、それこそ裏のバックドライブみたく。

581 ：
アタック8は粒高じゃないけどな

582 ：
流石にスピード表に慣れてると完全な粒高は扱いきらないのよ。
ニッタクのC7がギリギリだったかな、
アタック8は変化系の中でもすこぶる使いやすかった。
もう少し馴らせばダブルス用に使えるかなとも思ってるくらいに。

583 ：
厨房の頃のブチ切れとかたかが知れてるだろ
仮に切れてても厨房時代なんて長かったり高かったりして打たれ安い要素がなかったか？

表でも回転シカトは不可能に近い
回転に鈍感なラバーで自分自身が鈍感になっちゃうと本当に切れた下や強烈なループドライブの処理が出来ないパターンに陥りやすい


それとスペクトルも回転けっこうかかるよ
表の回転のかけ方を覚えるには良いラバー
安易に回転系にいくと楽だし回転の絶対量は上がるけどスペクトルみたいな表らしい表の回転のかけ方が覚えられないまま

回転をシカトまでいかなくても表らしい処理をしたいならスペクトルを極めれば良し

584 ：
スペクトルでも21スポンジは柔らかいから回転かけやすいな

585 ：
>>583
だから(ナックル)って書いてる。
長かったか高かったか、当時を考えれば高かったんだと思う。

完全に表ソフトの失敗例の学生時代だったよ、
ネットに引っ掛けたりオーバーしながら5球に1球入る会心打で気取ってた。
先入観捨ててブロック鍛えてバックのフォーム修正してようやく試合で使えるレベルになったよ。

586 ：
>>579
福原のバックハンドに憧れて使ってみるが、とてもじゃないが使いこなせなくてスペクトルに戻したな。


本当に凄いわ。あんな安定させるのが難しいラバーで、あの高速ピッチ、高精度。
見てて本当に面白い。

587 ：
愛ﾁｬｿはM粒？

588 ：
>>587
特殊iバージョン

589 ：
>>588
それはスポンジだろ。>>587は粒の大きさについての質問

590 ：
(´･ω･`)うん。L粒は安定するらしいおね

591 ：
チェコオープンの準決勝で愛ちゃんのラケット映ってたけどバック面紫スポンジの謎ラバーだったな

592 ：
>>586
打つことは出来るけどなかなかあのピッチは保てないね。
すごくハイレベルな事やってるんだけど、地味でなかなか評価されない部分だから悲しい。

というかあんな一直線に叩くとネットにストンと落ちる、スポンジの問題か？
結局面をちょい開いてぶっこ抜きだけど、
どう確認しても福原のシャープなモーションと並べるとお笑いなんだよなぁ。

593 ：
スピード２０にコバルトって無謀だと思うかい？
ただの表速攻に飽きちゃってやってみようと思うんだけど、先駆者いたら教えてくれ

594 ：
回転が…

595 ：
勝手にしたら？としか・・・

596 ：
無謀ですね
対戦前のラケット交換で「なんだコイツ・・・」と困惑させられますね

597 ：
高校のときペンにコバルトってのはいたけど
安定して成績は残せてなかったかな。
上位候補を潰して次の無名選手に負けて１６にも入れずって感じだった。
大人しくスポンジあるラバーを使えばいいよ

598 ：
おぉ。自分の使ってるラバーのことであついね。
最近ラバーをアタック8に変えて2ｶｹﾞﾂたちました。
種類は、L粒 硬度41 中 です。うねるドライブが入ってくるようになりました。
ただ、上回転のスマッシュがオーバーするので、腹筋を意識したいです。

599 ：
アタック８高校時代使ってたなあ
あまり高くないレベルの試合ではショート対ショートで２，３回続けるとネットミスしてくれるんだよね
表からの転向でもしばらく使い込まないと安定させられないから我慢はいるけど

600 ：
弾んで、硬くて、回転のあんまりかからないタイプの表ってないかな
ヘキサーピップスフォースは回転かかりすぎだ
バシバシ打てる人ならいいのかもしれんがブロックやショートも得点源の俺には合わなかった
スペクトルスピードより一回りスピードが出てくれればいいんだけども

601 ：
スティガ ロイヤル

602 ：
>>600
アタック８硬度41～43 Ｌ粒 中～厚

603 ：
>>600
ティラノ

604 ：
ティラノは結構回転かかると思うのは、永年使い慣れてるせいだろうか・・・・・・

605 ：
ティラノはバランスがいい万能タイプだと思う
ほどよく引っかかるし、弾けばナックル出しやすいし、弾みもそこそこ、硬さも硬すぎず柔らかすぎず
悪く言えばこれと言って、突出したところがない

606 ：
個人的には、その他の部分変えずにスポンジの弾み強くしてほしい
スピードグルー、ブースターあってこそのラバーだと感じる
そこは日本製テンション全部に言えちゃうけど
ドイツ製は弾むけど、グルー塗った弾み方とは違うんだよなぁ

607 ：
アクアブレードαにティラノマルチスポンジ厚をチョイス！

608 ：
表にあわっちとかラッシュアワーって使って大丈夫？
TSPドライじゃないとダメなのかね

609 ：
>>608
ブラシかけて、拭き取んなきゃ

610 ：
>608
新品トレ球の粉が付きまくった時とかたまにラッシュアワー→ブラシしてるよ。
ただ基本、表や粒高ってメンテ要らないと思う。
ブラシすると余計粒が磨耗しそう。

611 ：
ティラノ使ってたが更に安いラバーを求めてスペクトル２１に変えようかと思う

612 ：
表はブラシとかやると粒に良くないので気になるならTSPドライやPCとかの掃除で使う普通のエアスプレー

613 ：
パチスマ２、ブースターSA、スピネイト、ヘキサーピップスフォースの比較ですが、
スピード、硬さ、回転量はどんな感じでしょうか？

614 ：
早い順に、SA>スピネ>ヘキサー>パチスマ
硬い順に、ヘキサー>パチスマ>>SA≒スピネ
回転はSAが抜けている、弾くのはヘキサー、パチスマが良かった
スピネイトはあまり使っていないがどちらもまあまあとかんじた

615 ：
ご返答ありがとうございます！

616 ：
表ラバーは、メンテフリーだよ
気になるなら水洗いか濡れタオルで軽く拭くだけにしとけ
それやるのもラバーの質によって必要無いくらいだ

617 ：
っていうかTSPドライって効果あるんだろうか？
梅雨とかでもいまいち効果がわからんのだよな。
他メーカーから同様の商品が出てないし。

618 ：
海夫のドルフィンって結構前だけど中国系の回転系シートに弾みもかなりのもので良かった覚えがあるんだけど
今なかなか売ってるところ見つからないな

619 ：
インカレで丹羽くんに勝った近畿大のペン表の加藤くんが使ってる表ソフトが知りたいな。

620 ：
アタック８中で速攻したら勝てる。
運動神経悪い俺が言うんだから

621 ：
アタック8l粒の手触りの良さ。
粒高とも違う、独特の感触が良い。

622 ：
>>619
ラクザPO
ちなみにラケットはギャラクシャ

623 ：
>>621
表のような粒のような感触な
分かるわ

624 ：
スペクトルって遅いとか安定しないとか言われてるのに何で今でも評価されてるの？

625 ：
>>622
ラクザPOですか　裏ソフトは何を使っているのかご存知ですか？

626 ：
スペクトル気に入ってるんだけど、やっぱスピードが厳しいな。
厚さ変えるとイマイチだし。
性能近くてもう少しだけ弾むラバーって何かな

627 ：
不思議にもそれがないから未だに売れてるんだろな
ティラノスポンジて今手に入らんの？
ないなら101あたり試してみるとか？

628 ：
>626
そこでハモスピですよ。スピード系だけど回転かかるよ。
もしくはラケットを超ぶっ飛び系に変えるか。

>627
わざわざ供給が不安定なものに変える必要はないだろう。

629 ：
ブースターHPいいよ
ミート打ちのしやすさはスペクトルと負けず劣らずって思ってる

630 ：
プラ球になって完全に単板ペン表の時代が来たことを実感させる

631 ：
＞620
なぜ故？

632 ：
>631

「なにゆえ？」な。

>>630には同意。
「単板＋表」の場合，
単板特有の「ボールが吸い付く感じ」が
表の弾きを殺してしまうからダメだ，
というのが普通の感じ方だと思うのだが，
プラだとセルよりも吸い付き感が軽減されて，
球持ちと弾きのバランスがよくなる。

また，プラはセルよりも打球感がクリスピーで，
単板であってもペン表の好みからさほど大きくは
乖離しない。

俺は厚めのアウターカーボン中国式から単板反転式にかえたんだけど，かなりいい。
使い始めて初日に，勝ったことない相手に勝ってしまった。
なんというか，とにかく球を落とさないね。
下回転落とすのも，相手のドライブの勢いに負けて落とすのも激減した。
おまけに丸型から角丸型に変更してるので遠心力でパワーも増してるし。

ちなみにFティラノマルチ中，BモリストDF薄。
Fスペスピ薄，BマークⅤ極薄にすればもっとよさそうだ。

薄いラバーにしているのは，
重さ対策とクリスピーな打球感を確保するため。
単板でこれ以上ラバーを厚くすると，
いかにプラとはいえさすがに打球感が呆けそう。

633 ：
>>632
すごい申し訳ないんだが、あんたも、そのあんたが勝てた対戦相手も、すごい低レベル間での話にしか聞こえない。
622がレベルアップして満足しているならそれでいいが。

634 ：
>すごい申し訳ないんだが……
>……満足してるならそれでいいが。

なら書くな。

635 ：
吸い付く感じってダメなのか？
粒高じゃないけどしっかりと球を持って変化かけたり表特有の使い方してる人も居るはず
表＝ナックル、弾くだけなのか？
アンチじゃないの

636 ：
どうでもいいよ
それで勝てるのなら

637 ：
>>636
ごもっとも。
その道具が自分に合っているのなら、それでいいんじゃない？

638 ：
吸い付く…ンパッ！ンパッ！みたいな？

639 ：
表ソフト使用者の皆さん、ラージボールでよろしく

640 ：
単板は吸い付くっいうかバネが効いてるみたいな感じが表でやりたいことと合わずにつらかったね。
あくまで俺の場合。そしてセル時代の話。
プラだとそういう感じが少し減るんかね。

641 ：
達観気取って「結果が出れば何でもいい」「人それぞれ」みたいに書く奴が出てきてそれを言っちゃおしめーよ的に場が白ける。
用具系スレにはよくある展開だな。

642 ：
スピン系表とアンチを反転して使おう！

643 ：
>>641
ここ、用具スレじゃないんですけどねー
一人で白けてろよ

644 ：
最近、裏ソフトから表ソフトに変えたのですが
ドライブを打つ時に裏ソフトと同じ感覚で擦ると球が滑り落ちて安定しません。
また、ミート打ちと言っても面を上に開いたら良いのか、それとも、水平に打つのか、擦って打つのかどれが安定するか分からず試行錯誤しています。
どなたか、表ソフトのドライブの感覚と、ミート打ちのコツを教えてくれませんか。

645 ：
裏でやってる人が今から表に変えるメリットってなんだろう。
10年前の俺に裏裏で続けろって言ってやりたい。

646 ：
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ！山口組各組織！住吉会！稲川会！広島共政会！下関合田一家！酒梅組！浪花の名家初代い聯合！工藤會！極東会！代紋バッチ代紋バックル代紋入りジッポーライターその他、多数出品中！画像ご覧ください！

647 ：
>>644
ドライブは諦めて角度上げて打つしか無い
ナックル・弾く派と掴んで表特有の変化を出す派
表にも色々な使い方がある

648 ：
>>645
裏でやってても表でやってても上手い人は上手いだろうから関係ないと思うぞ

649 ：
>>645
バック表なら、トップレベルは知らんが、
ブロックのやり易さ(緩急が非常につけやすい)、ストップのやり易さ、ハーフボレーの連打からラリーを組み立てやすい。

上記のメリットから、得意なフォアに繋げる手段が豊富というのが一番の理由かな。飽くまで俺個人の話ね。

当然裏でも同じことは出来るわけだけど、俺は表の方が遥かに安定するし、自分のスタイルに合ってるから使ってるわ。

650 ：
>>644
技術もそうだけどラバーの問題も大きいと思うよ

自分も裏から表(スペクトル21)に代えたら滑ってダメだった
スペクトル系のナックルが出やすい表ソフトはかなり滑る
こういうのは>>600みたいな需要とマッチする

スピン系か特色のないといわれるふつうの表ソフトがいいよ
ドライブが打てるしナックルも出せる

651 ：
アタック８じゃないけど細かく各タイプの製品作ってオーダーメイドに近い感じのラバーが増えて欲しい

652 ：
あげ

653 ：
>>647 >>650
ありがとうございます
今までスペクトルを使っていたのでラバーを変えたり色々と試してみます

654 ：
モリストSPってトップクラスの選手が良く使ってる（た）けどあまり注目されないね

655 ：
最近フォア面スペクトルを使いだしたものです。ドライブも角度打ち（自分の場合はもどきかも）
もオーバーミスが多い・・・・。厚だとオーバーばっかりで中だと若干減る。
スペクトルは滑るってレスみましたけど自分のもそうなんでしょうか？
ちなみにラケットはＳＷＡＴ使ってます。
バック面で弾いたりするときは使いやすいんだけどなあ・・・
スピピかハモンドＦＡを検討してます

656 ：
スピピはいまさら感あるしスペクトルがコントロールできてないなら
レイストームかスピネイトの回転系でいいんじゃない

657 ：
donicのアペルグレンのバックにアタック8考えてるんだけど誰かアドバイスくれ。ちなみに初表だ！

658 ：
アぺルグレンって弾まない5枚だよな
安定はしそう
いいんじゃないかな

659 ：
スワットにスペクトルを貼ろうと思うんだけど、無印と21、どっちにしようか迷う。
スペクトルスピードは使いこなせる自信が無い･･･

660 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tHOKWLG1F8M
この動画みたいにリフトきめたいんだけどやっぱ表でも薄とか極薄とかのほうがいいかな？

661 ：
球を掴める、特有の変化や特性が出せるようになるまで一番薄いのオススメ

662 ：
サンクス
ラケットカーボンだからスピード系より回転系さがしてみるわ

663 ：
両面表ってどうなの

664 ：
>>657
良い組み合わせだと思うが初表なら裏ソフトとの落差が凄いぞ
やるなら自分をラバーに合わせる覚悟がいる

665 ：
いい表ソフトって何ですか？

666 ：
>>665
極端なクセの無いもの、かな?

667 ：
例えばどんなものですか？

668 ：
ちったあ考えて質問しろや

669 ：
質問の仕方がアホすぎて泣けてくるな

670 ：
オリジナル大粒

671 ：
質問の仕方からして知的障害のクズだな！俺ぐらいになればすぐわかる。でなおしてこいクソ質問やろー

672 ：
ブースターEV貼ってミート打ちばかりやってたけど、
やはり今の卓球じゃ安定しないから
繋ぎのバックドライブ多用するようになったら勝率上がってワロタ
嬉しいんだけどこのままラバー活かせない卓球になってくのが怖いよ
既にミートよりドライブの割合が高くなってるし

673 ：
中国系の回転系表で、ほどほどに回転かかって、今のプラでも十分に弾みを保証してるラバーってありますか？
ラケットはハッドロウでハードな打球感のものです。
802-40は回転は申し分ないけど弾まなすぎ
サマー3Cは弾みは充分だけど、回転にもう一声欲しい印象

674 ：
パチスマ2

675 ：
ありがとうございます。
802ー40にグルー塗ってた頃が1番使いやすかったなー。
フレンドシップには表ラバーの開発を是非進めてほしいです。

676 ：
何志文のファンです

677 ：
今、シェークフォア裏、バック粒で、
プッシュやブロックで変化をつけてフォアで決めるスタイルなんですが、
一年練習してもバックハンドがなかなか打てず、ラバーの変更を考えています。
この場合、アタック8のような変化系表にするのが良いか
いっそスピード系表にするのとどちらが良いと思いますか？
アドバイスをよろしくお願いします。

678 ：
粒で打てないならスペクトルノーマルか21の薄が1番おすすめ
柔らかい粒高を使ってたならハモンドFA薄はスペクトルより粒が柔らかい

679 ：
一番薄いので球を掴む感覚をつかむ

680 ：
>>678
>>679
ありがとうございます。
とりあえず表の王道のスペクトルの薄で考えてみたいと思いますが
なるべくレシーブ時など相手の回転の影響を受けにくいラバーが良い場合に
他におすすめはありますか？

681 ：
>>677
表にしたからといって打てるわけではないと思うけど・・・。
個人的にはバック粒高のほうがやり辛いけどね。
フォアで回り込む練習をしっかりやればいいのでは？

682 ：
結局、オリジナル大粒かスペクトルが最高

683 ：
ナックル好きなら赤マーク1-1硬式用か赤マークMAX硬式用をお薦めする。

684 ：
TSPから新作の表ソフト発表ありましたねー

685 ：
モリストｓｐってどうなんですか？

686 ：
>>685
チームメイトが使ってる
縦目、凄くナックルでる、スピンかかる、超柔らかい。
俺が知ってるのはこんなもん。
101に近いのかな？
俺には使いこなせないかな。

687 ：
去年の11月頃ペンでアタック８使ってると書いた者だがいまだにバックが成長しないので裏面使うか悩んでるところです

688 ：
フォルティウスFTにラクザxとブースターSAをはっているのですが次は変化表にしようと思っていてスピードの早いものを探しているんですが何かありますでしょうか

689 ：
>>687
裏面って試合で使えるレベルにするの対応だぞ。
ペン表でアタック8の時点である程度レベルは察するけどね。そのレベルなら裏でも何でも好きにしたらいいと思う。
ガチで上手くなりたいなら、今から裏面は難しいと思う。

690 ：
対応じゃなくて、大変の間違いだごめんね。

691 ：
フォルティウスFTにラクザxとブースターSAをはっているのですが次は変化表にしようと思っていてスピードの早いものを探しているんですが何かありますでしょうか

692 ：
>>691
VO101

693 ：
アタック８のテンション仕様のやつ
名前は忘れた


ラージ用のラバーを使う
ラージ用のラバーは極端に弾む設計がされているからラージ用でスポンジ硬めを選べば良い

694 ：
ラージ用は粒スカスカだよ

695 ：
中国製の回転系表は回転とナックル両立出来るって聞いたけどどうなの？

今エクステンド使ってるけどもう少し回転かけたい
ドイツ製ならモリストがいいのかな

696 ：
そんなあなたにタンゴウルトラ

697 ：
アタック８は種類ありすぎ
それぞれ別種でも良いくらい違うしｗ

698 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net

699 ：
>>689
遅レスですまん。
確かに県大会出場狙うレベルだけど、やっぱり裏面はやめとくわ。
もう引退が近いし精一杯頑張ります。

700 ：
>>663
今のラバーは昔の高弾性裏ソフトなみに回転かかるしよく飛ぶからありかも
厚めに当てる癖がある人はなおいいかもね

701 ：
>>699
そうか、がんばれよ

702 ：
>>701
お、おう

703 ：
おうっ

704 ：
よく表ソフトの角度打ちや基礎打法で垂直に、や水平にと表現されるけどどうやってスイングしてますか？

まっすぐ立てて前に押し出すようにプッシュするスタイル(スイング軌道は前後)
http://i.imgur.com/LUONRw9.jpg

肘を張り出してボールの横っ面を叩くように打つスタイル(スイング軌道は水平)
http://i.imgur.com/nKYEFwN.jpg

705 ：
バック表にしたけどむずかしい・・・
まともにレシーブできない・・・

706 ：
・男子選手
・フォア裏ソフト
・バック表ソフト
・前陣速攻
・右利き

この条件に合致する強い選手教えてください。

707 ：
>>706
俺

708 ：
香港のTANG Peng(唐鵬、タンペン)
ギリシャのKonstantinos Papageorgiou(パパヨールユーとかパパジョルジュとかみたいな呼び方)
フランスのBenjamin Brossier(ブロシエ)

強いかどうか知らんが右利きでバック表の男子選手挙げといたぞ
この中で一番強いのは多分唐鵬

国内は左利きならちょくちょくいたけど右利きは全くわからん

709 ：
>>707
まじかよ。お手本にするんで、動画見せてください

>>708
タンペン知ってたけど、他しらなかった。
ありがとう

710 ：
700げと

711 ：
タンペンってあんまバック使わないよね。

712 ：
割と回り込む

713 ：
短編はすぐさがるよな
前陣速攻型でもない気が

ブロシエの動画見たが
こいつがガチの前陣速攻型では？

714 ：
表ソフトを使って試合で勝つ方法は、どのようなものですか？

715 ：
福原や美誠の戦い方じゃない？

716 ：
バック表が一般レベルで出来るスタイルなんて
劣化福原か伊藤が良いところだろ
元々表ソフト自体引き出しが少ないラバーなんだし、
その単純さを活かしてピッチ良く押し込んでいくんだもん

717 ：
滑らす事を多くつかった変化を売りにして、相手を崩して決定打を打つ
球離れの速さと回転の受けにくさを利用した速いピッチ、ミート系のカウンターで相手に攻めさせないで畳み掛ける
理想は２つのミックスだけど、低いレベルなら前者が勝ちやすくて、相手のレベルが上がるに連れ後者の方が勝ちやすいのかな

718 ：
>>717
前者が通じるレベルだとまずドライブブロックしたときの
緩急だけで点が取れるから表は悪くないね

719 ：
最近の表は性能良くてちょっと前の安い裏ソフト位には
普通に掛けられちゃうからバックループ使う選手を会場で見かけるけど、
あれは好きになれないなぁ

入れるため、繋げるためなら必要な技術だけど何でもかんでも
擦ってから展開するのならもう中か薄の裏貼れとか思うよ

720 ：
>>719
世界獲ってるリュウコクリョウさんでぃすってんのか

721 ：
お前に好かれたくてループしてる奴は0だと断言出来るから安心しろ

722 ：
モリストSPってブースターSAに比べてどうよ？

723 ：
>>719
中国では表でも擦り打ちが基本なんだがな

724 ：
表ソフトだからって擦って打つ(ドライブ)のは良くないって言う人いるけど。
意外と効果的。
使い分けした方が良いと思う。

725 ：
>>722
タイプが違うよね
モリストは適度にナックルになるし回転も掛かる
SAは回転が掛けやすく、ナックルは出にくい

726 ：
>>714
ペンかシェークか、フォアか表かで回答が違うからなんとも・・・

727 ：
>>719
昔の21点制なら田崎俊雄みたいに特攻できたが、
11点先取の今はじっくり丁寧に攻めていかないとタコられてしまうからねー。
4～5点差がついちゃうと捲るのキツイ。

728 ：
最近、腰を壊してフォアを表ソフトに変えてみたけど、角度打ち覚えるが難しすぎる。
表は指導者がいないと伸びにくいって言われた理由が分かった。

729 ：
腰をいわしてしまうと、自分から打っていけなくなるから、どんなラバーでも大変だよ。

730 ：
フォアの角度打ちはわりと簡単よ、というか裏でも自然とやってる技術
問題はバック表での角度打ち
これ人によってやり方が違いすぎるしそのせいで誰かのプレーから吸収するのも難しい

731 ：
SAより癖球を出したいけどハモFAは球が落ちすぎると感じる表初心者（ペンドラ裏面表）におすすめは？

732 ：
>>731
それ系の質問は用具スレで聞いた方が早いと思う
あと癖玉目当てなのに比較対象としてSA出す時点で表正しく使えてるのか怪しい

733 ：
ハモンドとSA比べるのもちょっと・・・
SAよりナックル重視ならEVとか101が比較対象じゃない？

734 ：
表始めたり裏から切り替えた当初に思うのが、
面をフラット(垂直)って自分のイメージよりずいぶん開くのね
｢これ乗せてないか、大丈夫か？｣ってくらい開いて
やっと垂直、そこからスタートだもんな
始めた当初は恐かったよ

735 ：
いろいろ表ソフトのこと書いているがあまりシェークサイズにカットしたラバー重量が書いてないね、
私ら素人にはラケット重量がかなりスイング早さに影響するのでラケットに貼った重量をもっと書いて欲しい。

736 ：
表貼っている選手ってリストバンドつけてることが多いけど何か意味はあるのかな？

737 ：
手首の固定

738 ：
ラバーに腕からの汗が滴らないように

739 ：
フォア表に貼るなら、プラボールでなら一番何が向いているんでしょうか？

740 ：
ホアならスペクトルレッズかな

741 ：
エスパーじゃないからそんなの分かるわけないだろボケ
お前のプレースタイルも何を求めてるのかも知らねえしラバーの種類だって山ほどあるのに

742 ：
ホアにはスペクトルレッズじゃよ

743 ：
キモッ

744 ：
>>739
まずはペンなのかシェークなのか

745 ：
スーパースピンピップスとスレイバーELはどっちが重いですか?

746 ：
シェークでフォア表ほかにいる？

747 ：
シェークフォア表ソフトでブースターEV使ってます
フォア打ちの時から結構ナックルになりますよ

748 ：
現在市販されてるバタフライ製表ソフトか粒高で
旧式の蝶々のマーク（黒蝶型）がついてるラバーって何がありますか？

749 ：
>>748
フェイント

750 ：
どうもありがとう

751 ：
超級リーグでプレーしてるペン表や何志文がスピンピップス使ってるだけに今でも通用するラバーなのかもしれないな。

752 ：
>>751
なのかもって言うか普通に通用するだろ
村松もバックで使ってるし

753 ：
前陣速攻・前陣攻守とカットマンを同列で語るのはナンセンスすぎる

754 ：
ペン表がスピンピップス使って今でも通用するってこと 塗ってるかどうかは知らないけども

755 ：
えつ子さんもスピピでしたね

756 ：
改めて見るとハイスペックなラバーなんですね

757 ：
使ってる人達が廃スペック・・・・・・

758 ：
>>752
村松は粒高に変えてなかった？何年か前に。

759 ：
>>758
一時期粒にしてすぐ面に戻してる
少しくらいは自分で調べたら？

760 ：
スレチだが、村松は裏裏に戻すべき。
小学生時代の村松は輝いてた。

761 ：
>>757
なんかワロタ

762 ：
まさかと思うが自己レス？

763 ：
>>762
ちゃうで

764 ：
ブラックバルサ7.0の中ペンには
どんな表ソフトが合うでしょうか？

765 ：
お前の戦型分からんのに何が合うのかなんて分かるわけないやろカス
ブロック主戦に102勧めんのか？

766 ：
失礼m(_ _)m
前陣速攻です。
現在はスピネイト厚とライズの中を貼ってます。以前まで日ペンでバルサプラスにスピネイトでやってました。中ペンにチャレンジしたく変えたのですが日ペンを使ってた頃より
回転量がサーブもドライブも
格段に下がってしまいました。

767 ：
スピネイトよりかかるドイツテンションってもうSAか102くらいしかないな
弾みも上がるからむしろかけづらくなるかもしれん

裏面貼って全体の弾みが増したのもありそう
そのラケット軽いけどかなり弾むし何より板が厚すぎるから、マリエキやスワットみたいな王道ラケットに変えてみてもいいかも

768 ：
スピネイトよりいいラバーなんて存在しないくらいよな。回転かかるしナックル出るし弾き良くてスマッシュも打ちやすい。これ以上求めるならラバーじゃなくて技術な気がする

769 ：
最近アタック8からスペクトルレッドに変えた。ちなみにラケットはフライアットカーボン。攻撃力は出るけど、やっぱオーバーがおおい。最後の大会までなんと２ヶ月しかないでふ。

770 ：
バルサプラス使ってた時は
問題なかったから
ブラックバルサにしてみたんですけどね（ ; ; ）
弾みすぎてるんですかねぇ。。

771 ：
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共Rクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西R
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

772 ：
スピンピップスレッドを使用してる方、使用感を教えてくださいー

773 ：
スピネイトは中厚くらいの方がナックルと回転のバランスがよくなって使いやすいと思う

774 ：
>>772
スピピレッドブルーを使うぐらいならSAや102使う方がいいわ

775 ：
取り敢えずNewスピピの重さだけ計ったよ、厚さは中で赤が53g、青が51gでした。
ペンに貼れば30g強くらいか、意外と軽いな。
青の方が硬くてみっちり系と聞いていたので意外です。
それともTSPクオリティだから厚さ重さバラツキ多いのかな。
さてどっちを何に貼るか悩むな。良かったら追加発注するか。

776 ：
スピピブルー使ってみたがなかなかいいなコレ
硬いからミートはスパスパ気持ちいい。
しかし球持ち悪いのでたまに滑ってドライブ落っことす。
でも引っ掛かりは良いから難しい。
球持ちのいいラケットと合わせないと駄目だな。

777 ：
モリストspってバックではよく使われるけどペン表でもありなのかな？

778 ：
エクステンドpoに代わるものって何かある？
あの滑りながらも強打時に嚙んでくれる感覚が忘れられないんだけど…

779 ：
>>778
自分はブースターHPは似た系統だったと感じた
ただ人によってかなり意見が割れるラバーだから自信はない

780 ：
エクステンドpoとモリストspって似てるくない？

781 ：
結局一番裏に近い感覚で回転掛かるのはなんなんだよ

782 ：
>>778
硬度とコンセプトからするとヴェガSPOはいい線いってるんじゃないかと思う
HPはちょっと柔らかいと感じた

>>780
モリストぶよぶよで全然似てねえよ
使ったことないだろ

783 ：
>>781
各メーカーの回転系を色々試したけどインパーシャルXS

784 ：
どっかのブログで102のほうがxsより回転かかるとしてたけど、人の感覚によるのかな
今sa 使ってて、もっと柔らかくて回転かかる表を探してるんですが、これらに加えてスピピレッドら辺が候補かなとおもうんですが
一番柔らかいのってどれですか？

785 ：
素人の感覚などアテにならん。
スイングスピードとかにもよるしな

786 ：
ダーカーのスピード50中国式を手に入れました！前陣攻守のスタイルで
ビュートリーを張ろうとおもってますが
合いますかねぇ。ちなみに片面のみ使用です^^

787 ：
>>786
ビュートリーは弾み抑えて柔らかめのラバーですね。硬めのラケットには合うと思います。
逆に柔らかめのラケットだとポコポコいって全然弾みません。

788 ：
だとすると、どんなラバーが合いますか、、？
ビュートリーで柔らかいならブースターSAはもっと柔らかいですよね、、？

789 ：
スピード50って柔らかいの？硬いの？使ったことないからよくわからん。
ブースターやスピネイトもドイツ系テンションでは硬めの部類だと思うけど・・・。
硬めのテンションならスピンピップス赤・スペクトル赤が使いやすくてお勧めです。
青になると硬すぎて変態しか使いこなせないと思います。

790 ：
>>788
ブースターSAはもうちっと硬い

791 ：
ビュートリーよりブースターSAの方が
硬いんですね^^;
試してみたいと思います！
ありがとうございます！！

792 ：
硬い柔いの話よくでるけど、実際シートの硬さもかなり重要だよな
スポンジ硬度が近いからと言ってスピピ赤青とSAとかをいっしょにしちゃいかんと思うよ
回転のかけ方も変わるよ

793 ：
全日本の男子単でも一応ペン表いるんだな、近大の加藤君とか
もう今年くらいで見納めかな

794 ：
ジュニアの女の子でも一人いるみたいだね

795 ：
クリーナーとかブラシ使う？

796 ：
使わない

797 ：
ブラシ使う

798 ：
たまーに使う。ドライ系のクリーナーはベタベタしてスピン上がりそう？な気がする。

799 ：
>>787
ということはモリストも硬いラケットのほうが合いそうですかね？

800 ：
>>799
そう思います。
まあ一般論的に表ソフトラバーには硬めのラケット、ってのはあるね。
最近のドイツ系とか柔らかいの多いし。

801 ：
ただ劉詩文のようにソフトでも表と合うラケットは普通にあるから一概には言えんけどね

802 ：
>>800
レスありがとうございます。
硬いラバーのオススメ、よかったら聞かせて下さい。

803 ：
フタコブおすすめ

804 ：
クリッパー CRは表と合わせると硬すぎてスマッシュはいいけど台上がやりにくくなる気がする

805 ：
すみません、フタコブ？わかりません（涙）

806 ：
>>805
ラバ？

807 ：
>>806
私が聞きたい。

808 ：
ずっとスペクトル使ってたけどそろそろしんどくなってきた
グルー塗れないからやはり球が飛んでいかない
現代の卓球には合わないんだろうか

809 ：
>>807
きっとラクダと間違えたんだよ。

810 ：
>>808
塗る。

811 ：
>>808
赤青は？

812 ：
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暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9P5O8

813 ：
スペクトルは滑るね

814 ：
スピネイト
思ってたよりいい感じ

815 ：
裏から表変更しました。
表で裏なみにかかる表ラバーを教えてください。
ループドライブ主戦です

816 ：
sa

817 ：
>>815
XS

818 ：
>>816
海老名SA？良いよね

819 ：
マジレスすると802-40

820 ：
>>815
裏からの移行ならインパーシャルXS

821 ：
スピンピップスレッド良いと思いますよ。

822 ：
かかるかは分からないけどモリストはやらしいドライブ打てる

823 ：
表でドライブ主戦はインパxs一択

824 ：
かかるラバーなら裏にしろよと言いたい
なんのために表にした？

825 ：
回転なんか掛かる表など邪道……そう思っていた時期が俺にもありました

826 ：
昔
ナックルこそ正義！
スピード感こそ重要！

今
しっかりラバーに食い込んで変化が出ておもすれー！
スピード？40プラ球で？ｗ

827 ：
表で粘着質のってありますか？？

828 ：
アームストロングのロジンとか、台湾スターウッドのブラボーとかあるな。
ニッタクのエクスプレスはまだあるのかな？
ブラボー気になってたけど結局今はスピピ赤で落ち着いちゃったから買ってないな。

829 ：
粘着？？？
タキネスCみたいなラバーの事か！？ｗ
変化がほしいなら半粒か粒高使うか
柔らかいスピンタイプのを使うしか無くね？

830 ：
いろいろ試して結局スペクトルに戻ってくるわ

831 ：
スペクトルは滑る

832 ：
ちょっと滑る系がいいんだよなー。
ドイツ系みたいにグリップしすぎると、ちょっとね・・・

833 ：
モリストSPでカットするのたのしい両面モリストSP

834 ：
>>833
社会人?
学生時代の勝ちにこだわる卓球から解放されるといろんな事試したくなるよね

835 ：
勝ちにこだわりは無くなってどれ程相手を混乱させるかがスタイル
相手の台上に返せればミスしてくれるし

836 ：
高校までラバーも高価格帯のものをずっと使わないといけない自称強豪の抑圧された環境で卓球やってたから、大学の自由な感じの卓球が楽しい
勝てなくなったけど楽しめる
スペクトルから次何に替えようか迷うことすら楽しい

837 ：
スペクトルって安いほうじゃね？

838 ：
4000～5000円くらいが高い安いのボーダーラインかな

839 ：
>>837
すまん言葉が足りなかったな
スペクトルは大学に入ってから張り替えたんよ

840 ：
スペクトル最高
表ソフトとしての欲しい性能をバランス良く備えている
今はモリストspが売り上げ的流行ってるみたいだけど僕はスペクトル派

841 ：
ヘキピフォースも忘れないで

842 ：
スペクトル借りて相手の下回転サーブツッツキしたらポーンて浮いて？ってなった

843 ：
ハモンドFAスピードから、
最新のVO103に換えたのだが、
違いがよくわからん。

844 ：
スペクトルブルーってどんな打球感ですか?
感想を聞かせて欲しいです

845 ：
昔amigoをエコロエフェクトぬって使っていました。
最近また卓球を始めたのですが、amigoに近い、尚且つ飛ぶ表ラバーを教えていただきたいです。

846 ：
藤林丈司

847 ：
スペクトル無印がどうしても合わなくて、
ヤサカ・オリジナル大粒。　中厚
飛ばない弾まないがオーバーミスの多い俺は
これで充分。
寿命も長いしコスパがいい。
ダブルスや近場のオープンにたまにしか
出ないから。
てかラケット交換が恥ずかしいな

848 ：2020/02/24
https://i.imgur.com/sILU8oM.jpg

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