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テナジーの代替ラバーについて語るスレpart3
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【JTTA】補助剤対策【動く】
- 1 :2014/07/25 〜 最終レス :2018/03/12
- http://pc.jtta-shidou.jp/Column.aspx?c=241
二番煎じだったらすまん
- 2 :
- どうにもならんだろ
そもそも一番売れてるラバーのテナジーに補助剤が使われてるんだから
- 3 :
- >>2
テナジーに補助剤ってのを解説してくれます?
- 4 :
- >>3
?
もう周知の事実だと思ったが
>>1のリンクにも書いてあるぞ
>ここで問題を更に複雑化しているのは、選手だけでなく、特定少数のラバーメーカーが工場内において、ブースター処理を施している事なのです。
>高反発の性能を売り物にしているラバーは、全て工場内でブースター処理がされていると見ていいでしょう。
- 5 :
- これだとszlcに64の水谷が検査通らずに
中国選手が検査とおりそうだなw
マスコミ卓球王国が中国選手の打たせてもらったら
すげー弾まなかった何だこれって書いてたし
中国マッチョばっかだしあれはもう筋力なんだろ
- 6 :
- メーカーがラバー製造段階で補助剤使うのはいいけど
個人が後処理で補助剤使うのはダメ、なんてのもおかしな話で納得できない
みんなもそう思わない?
補助剤禁止にするんならメーカーにも使うの止めさせないと不公平だ
- 7 :
- >>6
メーカーが使うのを止めさせる方法がないから仕方ないじゃん。
- 8 :
- >>7
だったら補助剤を禁止するのは不可能ってことだね
このスレの結論が出た
- 9 :
- >>8
禁止にするのは不可能でも対策はできるんじゃない。
>>1にも書いてあるように
「補助剤使ってもいいけど今度はしっかり検査できる方法で規制するかもだからよろしく!」
てやればいい…のかもしれない。
- 10 :
- 例えば、粘着ラバーに1メートル地点からボールを落下させて反発力をみたとして、
テンションラバーより弾むとでも思ってんの?
ありえんだろ。
- 11 :
- 補助剤粘着≧プロ用支給品テナジー>>>パンピー用市販品テナジー
- 12 :
- >>10が結論
>>11は妄想
- 13 :
- 補助剤の効果なんて限定的なんだから、
生産してすぐに選手に届けるならわかるが、
1週間以上経ってからなら意味ないし・・・
ああ、トップ選手には上記のようなことをやってるんだっけ?
水谷なんて、新品は二日目以降が最高の状態とか言ってるしな。
- 14 :
- 補助剤より粘着を規制してくれませんかねぇ
- 15 :
- すげー淡々と理論を展開していくところがイカす。
> 辻 裕
科学者のお手本だな。
- 16 :
- >>14(゚A゚)ヤメロ!!そんなことしたらサーブ主戦の俺がやばいことに
ブースターは使ってないけどな あとブースターと已打底とグルーの違いがわかってない人が多い
粘着より弾むスピン系テンション教えて下さい テナジーは高いからやめてください
- 17 :
- >>16
粘着はドライブがや回転掛けるのがうまいとテンションよりとぶよ
ただラケットでポンポン打つだけだと初心者ラバーみたいな弾みだけど
だからポンポンやったときの弾みだと全てのスピン系のが弾むけど、擦り打ちなら粘着のがとぶ
- 18 :
- >>16
>あとブースターと已打底とグルーの違いがわかってない人が多い
さっぱり分からん
已打底は出荷時点でブースター処理済みで別っぽいが
ブースターとグルーは一緒じゃないの
ブースター(非有機性)、グルー(有機性)みたいな感じで厳密な区別があるとか?
- 19 :
- >>17
さすがにこの日本語は解読できない
- 20 :
- 已打底→(出荷時点なので)前加工・無機
ブースター→後加工・無機
グルー→後加工・有機
じゃない?
- 21 :
- 海外では分からんけど、日本ではスピードグルーが廃止になって
オイル主流になってからブースターと言われ出したな。
でも、意味から言ってもスピードグルーの時からブースターと言われてたんじゃないかと推測するけど。
- 22 :
- >>20
>ブースター→後加工・無機
無機なわけねーだろ
ブースターはオイルだからグルーとの違いは揮発性が低いだけだよ
- 23 :
- グルー時代にオイル塗ってた奴なんているのか
- 24 :
- 昔はリグロインとかベンジンとかガソリン混ぜて使ってるやつが普通にいた
全国に出られる選手でも
- 25 :
- そして多くの音マニアを輩出したのだよ。
- 26 :
- 当時から俺いまいちわからんかったんだけどさ。
そんなに補助剤使うと違うもんなの?
- 27 :
- >>26
全然違うという話らしいが・・・。
- 28 :
- >>27
そうなんだあ……。
俺、ツブ高使いなんでいまいちわかんなくて。
チームの奴が使ってるの試したことあるけど、打球感の良さは感じたかなあ。
トップレベルだとその辺が重要なんだろうなあ。
- 29 :
- 調べようの無い物を規制しようとするルールが間違っているとおもう。
ラケット検査やラバー検査にかかる機材の利権が絡んでいるから
なんだろうとおもうところです。
- 30 :
- >>29
ほんとそれ
よく塗ってる塗ってないであーだこーだ言う奴がいるが、塗ってても塗ってなくても検査にかからなければ「塗ってない」んだよ。
塗ってない奴も塗ってる奴も悪くなくてルールが悪い。
- 31 :
- 金属音だしてるおばちゃんにドライブ打つと、とんでもないスピードで跳ね返ってくる。
ぜんぜんスイングしてないのに、スピードだけ最高。
1番いい金属音出してるのもそのおばちゃん。
- 32 :
- 音鳴ってると気持ちいいんだよね
キャッチャーが受ける時にグローブのいい音鳴る場所で受けると痛いけどピッチャーの気持ちがノッて来るらしいよ
- 33 :
- ???「音は鳴ってるが球は走ってないぞ!」
- 34 :
- それはよくあるw
- 35 :
- 有機溶剤じゃないのに別にわざわざ制限する意味ないじゃね?
スレイバーに補助剤でおれは満足だったのに
- 36 :
- >>35
それでは、メーカーが儲からないからですよ!
この問題は利権で考えれば辻褄が合う。
- 37 :
- まずこっち埋めてから
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1352337841/
ここを2にしようぜ
- 38 :
- でも補助剤塗るとラバーの寿命短くなったよね?
- 39 :
- >>36
なんで儲からないか教えてエロイ人!
- 40 :
- 補助剤が使えればテナジーを使う人が減るからと言いたいのだろ
- 41 :
- 結構な数のユーザーが今より安いラバーに流れるだろうね。
有機溶剤みたいに毎日塗るものでもないから、
販売の回転率の悪さも影響ありそう。
- 42 :
- なるほど。でもラバーにダメージがかかって交換が速くなるかもだし、薄利多売が可能になるかもね。
- 43 :
- >>35
その需要が高ければ、スレイバーにテナジーオイルを塗りこんだ
ラバーを低価格でバタフライが販売すれば面白いが・・
- 44 :
- >>5
中国のマッチョは、自然なマッッチョではない気がする。
見て、なんとなく分かるだろ?。
体に似合わない、変態的な、筋力を発揮している。
やはり、麻薬のようなもので、あの瞬発力を発揮してると思える。
- 45 :
- >>44
麻薬じゃなくてステロイドだろう。
- 46 :
- 10年くらい前だっけ? 補助剤使い出したのって?
スレイバーELに塗りたくってたけど、酷いと一週間くらいでラバー千切れたぞw
- 47 :
- 時代を語るならそれこそ30年以上前から
中高レベルでも20年前からは使われてる
- 48 :
- 30年前はプレイしてたが、記憶ないなあ……。
表ソフトの奴が乾燥剤を撒いてたのは覚えてる。
20年前……か。その辺からだっけ。
- 49 :
- バタフライの社員に補助剤びっちり塗ってもらってお急ぎ便で大会前に届けてもらえばルール上前加工なんかね?
要するに工場で塗れば良いんでしょ?
- 50 :
- >>49
そうですよ
ようは出来上がった製品を個人で加工するのはダメで作ってる段階なら仕様となるのでいいということですね
もう解禁するしか現段階じゃ解決策なんか無いですよ
- 51 :
- 解禁してほしい
グル―補助剤なんて使ったことのない世代だから。
自分でラバーカスタマイズするって面白そう
- 52 :
- >>51
ヤフオクなんかで売ってる人いるね。高いけど。
ラバー寿命短くなるけど、今のテナジーだって似たようなもんだしなあ。
粘着系に塗りたくってカキンカキン言わせてた人おおかったよ。
でも2〜3週間くらいでラバー切れちゃったりしてた。
- 53 :
- 中国ラバーでもグルー塗ればおとなったけど補助剤ではならないよなー。
スピードは遜色なくでるのになんでだろう。
柔らかいラバーやテンションラバーなら補助剤でもなるけど。
- 54 :
- >>53 それが鳴るんだよ。
- 55 :
- 非公認でもいいからくっさいグルーありのオープン戦とかないのか?
試合が終わるごとに頭がラリる位塗りたくりてーわ
- 56 :
- マロンとかの試合見ても全然鳴ってないやんw
所謂グルー時代の金属音とは程遠いな。
- 57 :
- テーナジにグールと補ー助剤塗るんだびちゃびちゃ
- 58 :
- そういえばこの前試合で、ラバー貼り替え場所があって笑ったな。
さすがに誰も使ってなかったしw
- 59 :
- >>24
ベンジンは安価だからな
みんなTSPの缶入りグルーに混ぜてた
最強だよ
- 60 :
- 塗って長持ちするのは、チューゴク製ラバーですか?
- 61 :
- 長持ちするね。とくに国狂3最強。
しかし、もう補助剤売ってるとこないのかね。
うちの在庫も尽きたよ
水溶性のがあったら使ってみたいなぁ
- 62 :
- ロッシーのベトベトが、邪魔だなー。
- 63 :
- 君たちのロッシーはどうだ?
- 64 :
- 初めて補助剤使ったがやばいな
あれはテナジー要らんわ
弾みはスピードグルーとスピードアクセルの中間ぐらい
もしかしたら仮貼り有効かもしれん
- 65 :
- やばいよね。
というかテナジーがあの値段なんだから、
もう補助剤解禁で頼みますわー
- 66 :
- 中国粘着や表ユーザーは解禁を心待にしているよ
- 67 :
- 補助剤使ってフォア:マークX、バック:スレイバーELに戻りたい
- 68 :
- >>67
最近マークXが売れてるのは補助剤のせいだと思うよ
だって十分だもん
- 69 :
- 健康被害ないんだから
解禁してくれー
ラバーももっと売れるようになるし
- 70 :
- 今のドイツラバーはどれも工場で最初っから塗られてるんだが
- 71 :
- >>70
工場で塗る補助剤と
自分で塗る補助剤は別物
- 72 :
- 解禁するか完全に禁止にするかのどっちかにしてほしいわ
現状だと禁止とか言いつつほとんどの選手が塗ってても黙認されてるし
取り締まれないのに禁止にしたITTF無能
- 73 :
- >>71
工場は油を塗ってる
スポンジが油臭い
補助剤、長持ちするの欲しいな。
- 74 :
- 解禁にしないと中国選手だけが勝ち続ける現状が変わらない。
思えば、ヨーロッパが中国と互角以上にやれてた時代は、
スピードグルーの最盛期だった。
補助剤解禁にブロックかけてる某メーカーが恨めしいよ。
- 75 :
- >>74
2005年から禁止になるまでの間も中国は無双してたけどな
- 76 :
- >>74
ヨーロッパ勢もボル以外は塗ってるぞ
補助剤の塗る塗らないは勝敗に関係無いって松下社長も言ってる
- 77 :
- ベンジン塗ってたやつが今じゃ塗ってるやつを悪者呼ばわり。
タバコやめたやつが喫煙者に厳しいようなもんかな。
- 78 :
- 補助剤解禁と38ミリボールにして一発で決まりやすくした方が中国一強はマシになるのだろうか
ラリー続きやすくなるほどどうにもならない打球減ってより完成されてる中国有利になるのではないだろうか
まぁそんな変更ありえんだろうけど
- 79 :
- まあ、弾みすぎて使いにくいという人もいるので
別に、使っても絶対有利になるわけじゃない、とも言える
禁止にする意味が無い
- 80 :
- 塗ってもよかった時代でもあえて塗らないプロはゴロゴロいたからな
塗ると弾むから難しくてダメだったって水谷も言ってたな
- 81 :
- 今は水谷もだいぶ補助剤使いこなせるようになった
ロシアで学んだことは大きい
- 82 :
- スピードグルー出てから全日本ならあえて塗らないで勝ち抜いた選手もいるけど
世界選手権ではいないという認識だがええんかな?
- 83 :
- 音が気持ち良かったんだよね。
キャッチャーがミットの痛い所で受けてピッチャーが気持ち良くなるアレ。
- 84 :
- 小さな巨人
- 85 :
- ニッタクも補助剤売ってたよな?
たしか
- 86 :
- 中毒とか起こさないのなら、出さない理由がない。
もうバソバソ出すべし
- 87 :
- >>85
スピードアクセルでしょ
真っ先に出してた気がする
- 88 :
- スピードグルーはシートもスポンジもテンションがかかって
柔らかく、弾みが良くなったけど
- 89 :
- 途中送信ごめん
スピードアクセルはスポンジの弾力アップだけで弾む感じで
使いにくかったな。日によって弾みが違ったり。
観客を楽しませるのが目的で補助剤禁止にしたんだから
ITTFはきっちり規制してほしいよね。
- 90 :
- >>87
ジュウイックの方がさらに先だったと思います
- 91 :
- マジですか>観客を楽しませるのが目的
- 92 :
- てか最近補助剤使ってる奴結構いない?
粒が異様に浮いていたり、弾まないラバーのはずなのにかなり伸びてきたり、音がかなり高くなってたり。
知り合いで塗ってるらしき人がぱっとでも5人思いつくんだけど…
プロだと最近ティモボルも塗ってるね
最新の動画とか見れば分かるよ
- 93 :
- まあ塗って当然が世界のスタンスたがらな
- 94 :
- >>92
水谷が全日本の時塗ってるのバレバレだったのは悲しかった
台にぎゅうぎゅうラケットを押し付けてましたわ
- 95 :
- 塗っていいじゃん
- 96 :
- いいじゃん、使おうよ
- 97 :
- 調子良かった頃の石川もよくラケットを台に押し付けてたなw
- 98 :
- ほぼ形だけになってるけど検出器で検出できなければ、ルールの範囲内になるんだけど。
まあ実際失格になってる選手がいっぱいいるので、機能していないルールと言えないので問題ないだろ。
- 99 :
- >>98
水性のがあるんだっけ?
- 100 :
- 油性で揮発性成分がほぼ入ってない。
検出器で検出されるのは工場で使った揮発性の接着剤成分ぐらいなんじゃないかな。
あとは厚みで量る。こっちの方がアウトになる可能性が高そうな気もする。
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