TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
練習の時一番最初に弾くのはなんですか？
ピアノ独学者のための演奏会スレ3
■女性がキュンキュンするピアノ曲■
鍵盤楽器からの視点でギターを語るスレ
チェルニー30番を卒業したら作曲できますか？
◆◆◆◆◆調律師　　総合3◆◆◆◆◆
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★7【購入相談可】
坂本龍一「食堂で一人食べてる人って不愉快」
音大卒ピアノでプロで成功するのは１％という現実
チェルニー（ツェルニー）総合スレッド Part9

【Winter Wind】木枯らしのエチュード【Op25-11】


1 ：2007/12/15 ～ 最終レス ：2018/12/14
昨日から練習を始めた。
昨日１日かけて最初の４小節を覚えた。
このペースで行けば１ヶ月くらいで弾けるようになるかな。

2 ：
乙！

3 ：
スレを建てた責任者として、以下コテハンを使います。

4 ：
単曲スレ立てんなカス
って言ってる人いたからダメかも。
でも舟歌スレあるからいいか

5 ：
削除ガイドライン
http://info.2ch.sc/guide/adv.html#saku_guide
削除整理板
http://qb5.2ch.sc/saku/index2.html

6 ：
>>1
で？っていう

7 ：
>>1
応援してるぞ１、そのペースなら８年くらいかければ弾けるようになるさ。

8 ：
俺革命弾いた後にこれに無謀にチャレンジしたんだ。
スゲー難しいけど根性で弾いた。
けどそのころの俺は木枯らしの右手が２声だということに気がつかなかった。

つまりすべての音を聞こえないといけないと思ったのだ。
ただでさえ疲れるこの曲をさらに疲れるような仕様で弾いた。
今ではいい思い出。



9 ：
昨日と今日で５～８小節目を練習した。
電子ピアノ使っているんだけど、
超ゆっくり演奏で弾いたものを録音して、５倍速くらいで再生したら、かなりサマになってた。
かなりカンドーしたぜ。　d(＾0＾)

>>7
８年って、、、俺は来年中を目標にしてたのに。。。

>>8
俺なんて英ポロをそれなりに経験しただけの後に、今木枯らしやってます。(超むぼー)
求められる技術が全然ちがうけど、英ポロを一通りやり通した勢いでこの曲もやるつもり。

10 ：
これぞ毒学者

11 ：
とにかく


























































糞スレだよね♪

12 ：
やっぱり


























































糞スレだよね♪

13 ：
いつみても


























































糞スレだよね♪

14 ：
>>1
少しは進んだのか(´・ω・`)？

15 ：
>>14
いや、あれからほとんど進んでいない。
５～８小節目で足踏み状態。

とりあえず、片手ずつならゆっくりだけど間違いなく弾けるようになった。
だけど、両手となると途端に難易度が上がる。
現在両手でゆっくり演奏で練習中です。
２分音符を69bpmで弾くにはあと３倍以上早く弾かなきゃならないんです。。。orz

こんな調子じゃあ、９小節目から始まる右手アルペジオはどうすれば・・・

16 ：
本当に糞スレだよな。
エチュード専用スレがあるんだからいちいちスレ立てんなよ。
ショパンスレ多すぎ。R。

17 ：
専用スレ、なくなったの？

18 ：
>>1
気をつけろ
９小節目からのアルペジオはマジでむずいって
俺のかーちゃんが言ってた。

19 ：
>>1 上達の秘訣を教えよう絶対誰にも言うなよ

ショパン先生の写真を仏壇に祀って毎朝花と水を変えて拝んでるか？
お供えはつぶあんのぼたもちでつぶが揃うYo


20 ：
>>1
私はショパン先生の写真の他に、「脱力」と筆で書いた半紙を貼って練習したら
１ヶ月で弾けるようになったわよ。

もし良ければ、お分けしましょうか？１枚１０万だけど・・・



21 ：
えー、この前この人から買ったショパンの写真はクドクドとなんです
かその犬の遠吠えみたいな弾き方は！っていつから始終小言ばっかり
言っててうるさいんですけど

22 ：
５～９小節目で、だんだんと両手が合うようになってきた。
１０～１３小節目は左手は何とか覚えた。が、やっぱ問題は右手だよなぁ。
この調子で行くと、やっぱ来年中には無理かなぁと早くも弱腰になっている俺。

>>18
そりゃもう、イヤというほど感じてるさ。

>>19
つぶあんの件だけ採用します。

>>20
１枚5000円までならおｋ。

23 ：
とりあえず、今日から休みに入ったのでかなりの時間練習できた。
未だに５～８小節だが。。
右手は６連符に対し、左手ではその間付点８分音符と１６分音符のところがあるが、そこが意外に苦戦中。

幻想即興曲でも右手と左手の音符１つの長さが違うため、
誰もが最初は苦戦するらしいが、その気持ちが分かる気がした。
(俺は幻想即興曲やったことないが)

24 ：
年末年始はあまりピアノに向かわなかった。
ということもあり(言い訳)、未だに５～８小節目を主にやっています。

だんだん慣れてきてスピードUPをはかろうとしたときに、右手の小指が弱すぎることに初めて気が付いた。
打鍵の機会が多いとはいえ、トチる時はいつも右手の小指。コイツが足を引っ張っている。
早くも自分の弱点を知ることになった。さすが練習曲だ(笑)。

25 ：
>>24
右手の小指の強化には、作品１０－１がオススメ。
１０－１を極めれば、小指で指立て伏せが出来るようになる（笑）


26 ：
まあ頑張れ
あせらず気長にやろうぜ・・・

27 ：
今日から本格的に９～10小節目を重点的に練習し始めた。

右手はずっと６連符なのにかわりはないが、９小節目から周期が異なっているんですね。
５～８小節は右手の音符の周期が２４個(６の整数倍)で比較的弾き易かったと言えるが、
９～10小節は右手の音符の周期が４個(６の整数倍ではない)になってるからメチャ戸惑った。
ゆっくり演奏で録音して、３倍くらいの速度で再生したらなかなかさまにいなってたぜい。

でもこの箇所での最大の問題点は２オクターブにわたる高速アルペッジョなんだよなあ。。。


>>25
そうなんですか？
でも10-1はもっと難しそうな気が。。。

>>26
マイペースで練習して今年いっぱいを目標に、それなりに弾けるようになりたいとおもてます。

28 ：
俺も身の程知らずの曲やってるから、今年いっぱいくらい使うつもり
木枯らしは昔、断念して途中までしかやってないけど
あれもすごい難しかったな
独学仲間頑張ろうぜ

29 ：
現在９～12小節を練習中。

左手は覚えたし、右手も規則的ですぐに覚えられた。
が、いざ両手を合わせるとなると全然できなくなる。
しかも最近本当に寒いし、手がますます動きづらくなってくるし。。。

練習を始めて早くももう１ヶ月が過ぎた。
だがまだ１ページめすら終わっていない。。ｏrz


>>28
以前木枯らしをやってたんですか。
右手アルペジオとかいい克服法ないですかね。
なにかアドバイスありましたらヨロシク！
再チャレンジして共に頑張りましょうよ。

30 ：
折れも４月の発表会で「木枯らし」エントリーした。
スタインウエイのフルコンで弾く予定。
現在、譜読み未完了（爆）　あと、実質３ヶ月しかない・・・（汗）
駄目そうだったらドロップするかも･･･

ちなみに、木枯らしの演奏攻略法というサイトがあった。
ttp://tears.iaigiri.com/takhp-kgi2.html

「木枯らし」「攻略」で検索すると、
「パチンコCR木枯らし紋次郎（平和）」にもヒットするのでご注意（笑）


31 ：
この曲はエチュードの中では難しいほうですか？

32 ：
>>31
ショパンのエチュードの中ではかなり難しいほうだと思うよ。
一番かって言われれば一番ではないかなぁ・・？


私はもちろん綺麗に弾けないけどｗ

主要２４曲は一応全部
やってみたことあるけど１０－２の方が弾き辛かった。

33 ：
>>32
>>31じゃないけどショパンのエチュードってほとんど難しくないですか？
この曲が難しい方というより他も難しいと思うんですが・・・

34 ：
>>33
ショパンのエチュードの中でって意味だよ。
もちろん全部難しいけど
エチュード27曲中それぞれ難易度も様々よん☆
10-12(革命)とか10-4とかはまだましなほうで
10-1とか10-2とかは手が出せない人もいるはず。

もちろん独断と偏見だけど(笑)

35 ：
人によって様々みたいだね。結局、自分で全部チャレンジしてみないとわかんないんだよね。
求められる技術の質もみんな違うし、難易度順を普遍的に決定するのはできないと思う。

俺は難しいと言われる10-2が弾きやすかったりする。割と楽だった部類。
25-6も、さすがにプロのCD並みの早さは無理だけど、最難レベルには感じなかった。
逆に10-1は弾ける気が全くしない。断トツでムズい。
比較的楽だと言われる25-1も意外に苦労した。

で、肝心の木枯らしだけど、これは最も手間と根気が必要だという意味なら、
最難曲と言っていいと思う。途中で諦めて挫折した人多いんじゃないかな。
練習中に「うﾞ～…ショパンの馬鹿～！」と唸りが漏れそうになったり、投げ出したくなるよな。

36 ：
25-6は指がイライラするｗ

>35
10-2楽にいけるってことはリストの超絶技巧エチュードの5番(鬼火)
とか弾けたりするんじゃない？？

>1はどの程度までの完成度を求めてるの？？
弾けるって言っても素人の「ペダルベタ踏み月光第三楽章」みたいな
痛い演奏もあるからね。(私の木枯らしは多分そのレベル・・・ｏｒｚ)

37 ：
やっぱ10-1って手の大きさに依存するよね～。
ふ読みは簡単でも10-1は厳しい。
手の大きさにそれほど依存しない木枯らしの方が簡単。

38 ：
腑黄泉
腑読みって何とかの一つ覚えのようにゆうなゴラ
胸糞悪い表現だ（まぁ、実体を表している面もあるが）
試し弾き
とでも家

39 ：
>>1さん

はじめまして。
私も木枯らしを始めて今日で五日目です。
超スローで16小節、
片手だけなら22小節までできました。

あなたは高校生か大学生でしょ？
若そうだから覚えたら早そうだね！
私は9度も届かないので、逆に英ポロも軍ポロも無理で、
木枯らしと平行して、やりはじめたのが黒鍵と革命と、スケルツォ2とエチュード10-4です。
（欲張りすぎかな？）

ピアノ教室は14の時に、ショパンのワルツ嬰ハ短調レベルでやめて、
今は電子ピアノで独学で練習しています。

私は手が小さいので難しいけど、
ゆっくりでも暗譜してしまったほうが、
あとあと弾きやすくなるんじゃないかな？
覚えたら指が勝手に動くし・・・。

お互い頑張りましょう！

40 ：
左手10度掴めて、右手は10度ぎりぎりな手の俺だが
10-1は無茶苦茶きつかった。
今でもミスタッチなしでは指定のテンポで弾けない。
それに対して、10-2はあまり苦がなかった。
この辺は指の長さのバランスとかが関係してるのかもしれんが。

あと、黒鍵とか革命は言われてる通り簡単だと思うが、
木枯らしと25-6はやっぱり難しいと思うな

41 ：
>>39よくばりすぎだろｗかっこつけてカッコイイのが弾きたいのはわかるが
２兎追うもの１兎も得ずだ。1つに搾れアホ

42 ：
>>41
今は趣味でやっているだけで、特に誰かに聞いてもらうっていうわけでもないので、
ぜんぜん焦っていないだけです。何年かかってもいいしね。

一曲に絞れないのは昔からの性分です。
毎日平行してやってるうちに、
もちろん合う曲合わない曲がでてきて、
自然に絞れてくる。


43 ：
>>38
やっぱ10-1って手の大きさに依存するよね～。
試し弾きは簡単でも10-1は厳しい。
手の大きさにそれほど依存しない木枯らしの方が簡単。


44 ：
>>40
木枯らしスレで１０－１の話題で恐縮だけど
３月に発表会で１０－１を弾くので参考までに教えて欲しい。

俺の持っているPeters版だと、指定テンポは四分音符＝104
コルトー版だと、四分音符＝176になっていて　一方で演奏時間目処が２分２０秒と書いてある。
これはテンポに換算すると、だいたい四分音符＝140くらいだ。

ポリーニや横山でさえ、１０－１の演奏時間は２分弱～フラット程度なんで、これは四分音符＝160くらい。
指定テンポを四分音符＝176とすると、演奏時間は１分４０秒台となる。
１０－１を多少のミスタッチ有りでも指定テンポで弾けるのは、はっきり言って神の領域に近い。

テンポ上げにはどのような練習をして、どの程度の期間が必要だったか教えて欲しい。
俺も右手は最初の１０度のアルペジオ（C-G-C-E）が和音で掴めるレベルの手の大きさだ。
現在テンポ＝120くらいなら、有る程度確りした音でミス無く演奏が出来ると思っているレベルだ。


45 ：
>>39
テxンポ勃げて１分とか２分でフィニッシュとかって
これって自慢になると思う？
何一人だけで...って怒り湧いてこない？
あと大きさって関係あると思う?

10-1も25-11も、純正クラビーア非互換なテクニックが使われている
というか必要という点では共通するわね（ハンマークラビーア前提）
手が大きいったって10-1も25-11もすべてのアルペジオを「掴みながら」
弾ける奴は（多分）居ないよ。GカップどころかJカップクラスのものも
あるからね。爆乳クラス。
手が大きいと「掴みながら」演奏することも出来る箇所は増えることは
増えるが微々たるものでしょ。ちょっと楽出来るかなって程度。
ただし両方とも純正クラビーア互換演奏で十分に弾けるの一般的な曲
の抱き方忘れないように頭が十分固まってから手を出してね

46 ：
>>44
もはや、練習するというよりいかに集中するかだったかな。
親指を小指に引きつけるのだけ意識してたら結構速く上達した。

期間で言えば、ポリーニ氏のテンポの160前後？
で弾けるようになるまでに2ヶ月もかかってないお。


47 ：
トコロデスレ主さんは木枯らしを一日何時間ぐらい練習してますか？

48 ：
>>45
大きさは関係あると思うよ。10度届けば10-1は楽。
木枯らしは届かなくても大丈夫だが。
10度がずっとあるのとないのとではえらい違い。
おまえさんの手が小さいにもかかわらず10-1が弾きこなせると言うのなら説得力あるけどね。

49 ：
10度届いても楽じゃないな

50 ：
うむ。


51 ：
＞覚えたら指が勝手に動くし・・・
ちょっと勃った。

52 ：
スレ主は五十嵐のエチュードを１日何時間練習してますかぁ～？

53 ：
つ木枯らし

54 ：
９～12小節ですが、今日で指定速度(２分音符＝６９bpm)の1/4倍速くらいで弾けるまでになりました。
さすがに指定速度では到底無理なので、最終的には3/4倍速くらいで弾ければ満足かな。
明日から13小節以降に手を出してみようかなと思ってちょっと見てみたら13、14小節は５，６小節と全く同じではないか。
ちょっと得した気分。＾＾

ちょっとの間にこんなにもカキコが！

>>30
GJ!
分散和音についても表記を読んでみました。
それでちょっと頑張ってみようかな。
発表会頑張ってください。

>>36
特に人に聞かせることを目標としていないので、素人レベルでも自己満足できればいいかなと。
抽象的な表現スマソ
とりあえずゆっくり演奏でもいいから一通り弾けるようになるのが最初の目標です。

>>39
たった５日でそこまで進んでいるんですか？早すぎ。。
俺も先を覚えることにもう少しウェートを置いてみようかな。
曲を絞っても木枯らしは続けてくれるよう願ってます。どうぞよろしく！

>>47、>>52
多い日は２時間くらいで、全く練習しない日も有りで様々。
一日の平均練習時間はだいたい２０～３０分くらいだと思います。

55 ：
>>54
正直言って練習時間少なすぎる。

56 ：
先週末から木枯らし始めました。皆さん一緒に頑張りましょう。

自分の場合、毎日６時間は木枯らしだけ練習してる感じだからちょっと感覚がおかしくなりそうです。
うーん、やっぱりショパン先生の言うとおり練習し過ぎもあまり良くないですよね。
練習は時間かければ良いというものでもないけど、気がついたらそれくらい経ってるという…。
たまには違う曲弾いたり他に気分転換した方がいいかな？

ちなみに、３／４倍速で１６小節まで、超低速で２２小節まで弾けるようになりました。
例の右手下降音型の箇所は完全に慣れて指定速でいけるけど、
広域アルペジオ（９～１２小節）の所に入ってくると難しいですね。
左右がそれぞれ広域を動き回るから、
片手ずつでは軽快にいけても両手となるとなかなか慣れないですね。
ひたすら低速練習繰り返してコツや自分の弱点見つけようとしてますが…。

１７、１８小節の難しさは特に凶悪ですね。左手だけでもかなり難しいし。
ここに至っては完全に壁にぶち当たった感じです…。
どなたかにアドバイスをいただきたいです。
右手の下降パターンで親指（シ♭）→小指（ラ）と行く際に崩れるパターンが多いです。

57 ：
ある程度弾けるようになってきて（といってもまだ序盤ですが）改めて思ったんですが、
この曲は芸術的な表現をすることも非常に難しいですね。
右手をブリリアントに流れを作りながら、左手を豊かに歌わせる。
余裕を持ってこれに神経を集中させるには、絶対的な技術の安定が要りますよね。
つくづく凶悪な曲…。

例えば、右手は５小節目から輝かしく始まり、１拍３連の半音下降を感じさせながら徐々に沈んでいき、
８小節目後半からグイっと迫り上がり、９小節目からは一小節ごとに波のように大きなうねりを作り、
１２小節で頂点に達する。左手は５小節目からの動機を堂々とかつ乱暴にならずにテノールで奏で、
７、８小節でそれにバスで呼応するようにエコーを響かせ、
９～１２小節では右手に釣られずにしっかりとバスとテノールを対話させる。
というような感じでしょうかね。
ここまでは表現できるようにならないと、ただのうるさい、
聞き手にとって迷惑なだけの音楽になりそうな気がします。

果たしてここまで到達できるのか。
自分の場合、とりあえずまともに弾ききるだけの技術を磨かないと話になりませんが…。

58 ：
のんびりとやることが肝要
弾き過ぎないのも上達の鍵かも

59 ：
6時間もやっていたらあとは指が勝手に動くし・・・

60 ：
>>1>>54
とりあえずゆっくりでも指使い確実に。
あと暗譜を！
私も練習中ですが！
みなさんがんばりましょう！

お聞きしたいのですが、この曲と合わせてしたほうがいい練習曲は、
ありますか？
（たとえばツェル二ー何番とか。。。）


61 ：
そっち系に進みたければ１日６時間は普通だと思うけど。

62 ：
>>45
はい、助言どおり木枯らし一曲に絞って練習していますＷ
自分の手の小ささと年齢的なことに、ちょっと焦り、
卑屈になりかけていたかもしれません。

>>56
＞１７、１８小節の難しさは特に凶悪ですね。左手だけでもかなり難しいし。

ネックですね・・・。
指がもつれます。

>>54
9日目、指定に近い速度でいけるのは14小節目までですが、
音を間違えるというより、まるまる鍵盤をとばすミスが目立ちます。

指定速度の半分ぐらいなら、26小節目まで進みました。
でも27～がまた難関・・・

克服することへの恐怖心を少し拭うために、右手だけなら48小節目まで練習しています。
下降もアルペジオも、指使いにひとつの法則があるので、
基本を掴んでいれば、ここまではそう難しくないかも。

でも右手が主要メロディー、左手が下降となる40～44小節目がまたネック・・・・。
これも、先もってここだけを執拗に数十回部分練習しています。

まったく弾かない日は無いですが、
一日平均1時間ぐらいの練習時間です。





63 ：
・

64 ：
木枯らしで一番むずいのはどの部分？
最後らへん？

65 ：
・

66 ：
んがっ

67 ：
指定速度無理ぽ ＞＜

68 ：
越中褌

69 ：
平家の落人

70 ：
木枯らしのエチュードという渾名嫌い
実際、暴風雨大洪水のエチュードとして皆弾いているし

この曲のテーマはShallowな旋律線の半ポリフォニーにあるわけで
そのあたりどう考えても木枯らしという渾名にはそぐわないな
個人的にはエクスタシーのエチュードだと思っては
いないよ。
誰かいい名前考えて


71 ：
この曲って言い方悪いけどダサい曲だよね。
ショパンはなんでこんな、木枯らしなんてふざけた曲書いたんだろう。

72 ：
玄人受けが悪くても、演奏効果は抜群。
こういう曲に中身を求めても仕方ない。

それに練習曲だからね。その点割り切れば、
“練習曲の割には”音楽的なクオリティが高いから良い、
とも思えるんだよ。
中間部の和声推移なんかなかなかイケてるぜ。

73 ：
木枯らしとか英雄って一年ぐらいかけてじっくりやるものなの？
俺そんなレベルまで行ってないからわからん…

74 ：
>>72
あなたがかっこいいと思うエチュードを教えてくださいw
私は大洋かな？
木枯らしは最後の部分が好きかな。

75 ：
実は木枯らしは印象派の先駆けだったんじゃないだろうかと思ってしまう今日この頃

76 ：
>>39
ど～してあたしが、木枯らしだけに粘着しろとゆったと思ってんの？
木枯らしだけじゃないけど、この手の曲、他の作曲家（出来れば
古いほうがいい）の作品の練習と並行しないと、
木枯らし専用のテクニッックだけが肥大しちゃいがちだよ
と忠告したつもりなんだけど。ほんとク
ラビアいじりって難しいね

77 ：
ネカマネカマw

78 ：
こんがらし

79 ：
右手脱力！！

80 ：
>>73
譜読み開始から、弾きこなすまでの目処が立つのが2週間以上かかる場合、
その人にとってレベルが高すぎる曲。

1年とか、見栄張り以外なんでもないｗ
レベルが高すぎる曲に四苦八苦してるより、代わりに練習曲と他の曲で技巧を身につけた方が圧倒的に近道というのが
統計で証明されている。

中には、独学で人生初めての曲がショパンノクターン1番、2曲目がエチュード25-5番というリヒテルのような天才が現る。

81 ：
弾き「こなす」目処が2週間で、ただ適当に音をさらうぐらいなら数日、長くても1週間だよ。

82 ：
>>80>>81
じゃあ>>1さんはどうですか？
先生！

83 ：
激しく曲の長さや、楽譜表記の仕方に依存するんで、
楽譜を読み出して、弾きこなせるか否かの最終判断を
するのが２週間とか区切ること自体無意味

「レベル」の低い踏み台みたいな「良心的な」曲があって
その練習を重ねれば「レベル」の高い曲が簡単に
弾きこなせるようにしてくれるんだったら
これほどいい事は無いね。
そんな曲があったら教えて欲しいものだ。
鶴も喪主子も踏み台として扱うか、作品として扱うかで
その人のその後のピアノライフだけじゃなく、人生観にも
影響してくると思うけど。

84 ：
エチュードで大洋ってのあるよね?
あれ聴いた時鳥肌立ったな～

85 ：
water wind

(*∋_∈*)

86 ：
>>84
スレ違いだし

87 ：
初めの数小節いらない。
友人の助言で急遽加えたらしいが
初めからいらんかったんや。

88 ：
木枯らしが来るぞ来るぞ来るぞ・・・

キターーーーーーーーーー

という効果がある＞冒頭の４小節

89 ：
木枯らしより吹雪きなイメージ

90 ：
プレリュード８番のほうが木枯らしっぽいし、曲も好き。
Op25-11は曲としてはもう一つ。

91 ：
>>87
いるわぼけ

92 ：
けぼわるい

93 ：
難易度は幻想即興曲とほぼ同じ。


94 ：
> 93 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 20:53:45 ID:yWTcajJx
> 難易度は幻想即興曲とほぼ同じ。


95 ：
本当に幻想即興曲がちゃんと弾ければ、木枯らしも弾けるよ
逆に言えば、木枯らしがちゃんと弾けなければ、幻想即興曲も
実は怪しかったり（ペダルとスピード頼りで、ゆっくり弾かせたら
結構ボロボロ）する
何を各層俺がそうだから（苦w

96 ：
使うテクニックが全然違うだろｗｗｗｗ

97 ：
木枯らしは指ガンガンくぐらせるけど幻想即興曲はそうでもないから
やっぱ幻想の方が簡単。
幻想がボロボロでも弾けるなら木枯らしもボロボロで弾くから
>>95はあんまり参考にならない。

98 ：
ガンガッてるかー？

99 ：
始めて12日。片手ずつなら全部。
両手は見開き3ページ目の上まで。
でもなかなか速くならない。指がもつれる。

100 ：
100だったらジェヴィツキに明日ﾁｭｳされる！！

101 ：
>>100がﾁｭｳして殴られるに１票

102 ：
15,16小節を両手でゆっくりできるようになってきました。
難易度的には5～8小節の部分とほぼ同じくらいだし、特に新しく求められる技術ではなかったようなので、すんなりと覚えられました。
だけど17小節からが厳しいらしいので、ここでまた足踏みしそうだなあ。


>>55
まあね、でもその分日数をかけてマイペースでやればいいかなと思ってます。

>>57
どんなに難しい曲でも、ゆっくり演奏からはじめればどうにでもなると思っています。
俺も明日あたりから17小節に入ろうかなと思っています。
ともにがんがりましょう。

>>60
俺の場合はハノンを少しだけやっています。
この曲に対して効果的かどうかは分かりませんが。

>>62
９日でもうそこまで行ってるんですか？早いですね。
練習時間もそうだけど、やっぱこの曲やる前に他のエチュードも経験していたってのもあるんでしょうね。
俺の場合、初めて手を出したchopinエチュードがこの曲です。

＞左手が下降となる40～44小節目
やっぱ左右の手をバランスよく練習するように仕組まれているのでしょう。さすがエチュードだって感じですね。(笑)

>>80->>83
単に２週間とか１年とかいっても、そんな表現の仕方は極めて抽象的だと思うのだが。
一日あたりの練習時間によっても事情は異なってくるはずだが、それについては一切触れていないのは何故ですか？

>>93
んなアホな。

103 ：
>>102
>>80-82と>>83は関連してるけど別の話題だろ？
それにしても木枯らしをエチュードの手始めにやるなんて
ことはなかなか考えつけることじゃないので結構感心。
吉と出るか凶と出るかはわからないが。

104 ：
>>1さんの粘り強さでがんばってください！
エチュードはどれも癖があって中弛みしそうになりますね＾＾；


105 ：
>>102
いくつですか？
高校生？


たしかに二週間って言っても曲の長さや練習時間にもよるしね。
バイトや勉強で忙しかったら弾く時間もなかなかないしね。
がんばってね～

106 ：
この作品は質は高いがアルコール分の多い作品なので練習は気をつけて

107 ：
>>98
ブルグミラー弾いてるよ～。

108 ：
>>106
度数５０度のブランデーってところか？

109 ：
Op10-1 Op25-11共に手が小さい人が弾けないということは断言することは
出来ないが、ただ例えば５度しか手が広がらない赤ん坊のような手じゃ絶対に
弾けないことは明らか。
このことを考えると常識的には弾けないじゃないかと考えるべき。
（ピアノは物理的な存在である楽器である以上致し仕方が無い部分がある）

だが、多分１０度届かないんじゃないかと思える人が、これらの曲を
弾いているのを見たことはあるので、やはりその常識は揺らいでくる。
おそらくそういう人は、非常に効率的で巧妙な演奏法を取得したんだと思う。
ただそれを独力で見出したのか、教師から伝授されたのかは
不明。そしてその取得にどのくらいの時間がかかったのかも不明
（正確なことを教えてくれる人はあまり居ないと思う。企業秘密的な部分だしね）

手の小さい人が独力でこれらの曲を習得しようとする場合
下手をすれば試行錯誤の過程で手を痛めてしまうリスクが少なからずある
ことには十分注意してほしいと思います。

110 ：
>>109

10-1はわからないでもないですが，25-11でなんで手の大きさの話が出てくる
のか全くわかりません．木枯らしは譜読み・暗譜が終わって今弾きこみ中ですが
（といっても他の曲の合間にやっているのでなかなか進まない・・），手が小さいと
困る箇所ってなかったように思います．（私はギリギリ9度です）

それと10-1にしても，弾けないのを手の大きさのせいにしちゃだめですよ．
ショパエチュの指定スピードは異様に速いのでその領域はわかりませんが，
経験から言うと140ぐらいまでなら9度で十分です（それほど無理なく到達できる，
という意味です．もっと努力すればそれ以上も可能ではと想像します）．

ただ，手首の柔軟性や，指間の広がり（例えば1-2, 2-3, 2-5）は必要かと
思います．私はそれがもともとあるのであまり苦労しないのかもしれません．
でもこれはストレッチなどすれば克服できますよね．

あと，教えてくれない→企業秘密ってのも，違うと思いますよ．教えてくれない
のではなくて，元々できる人は「なぜできないのかわからない」ってことの方が
多いと思います．弾けてる人の弾き方を参考にして，コツを掴めるかどうかは
自分次第です．この辺はスポーツに似ていると思います．


111 ：
スポーツと過度にリンクすることは危険

112 ：
韓国のピアニスト。
http://jp.youtube.com/watch?v=8FyHfSKFEB8&feature=related

113 ：
>>110
【怖い話】某音大にまつわる怖い話
ttp://blog.goo.ne.jp/chu-tatsusiba/e/2862869bfe3c75768f267424b0ce9069

ピアノが弾けない人が捏造するとこういう怪談が出来るみたいだね（笑）
木枯らしなら左手で１箇所だけ完全10度が出てくる？
左で長10度もあるが、アルペジオだしね。

作品10-1も、テンポ140なら2分15秒くらいだから、コルトー版の一応の目安とされる速度だ。
これなら到達は可能。
一流どころの演奏の2分弱・テンポ160以上を狙うと至難のワザになるね＞10-1



114 ：
17～22小節の練習に入りました。
17小節目が両手とも9小節目より難易度が飛躍的に上がってますね。
右手のあの指使いはなんなんですか？おかげでここ一週間ほとんど進んでいません。(言い訳)
左手は何とか覚えましたがオクターブ超えのアルペジオはやっぱ一度で掴みたいと思わずにはいられませんね。
最初から22小節までそれなりに通しで弾けるようになるまであと２週間以上はかかりそうです。

>>105
高校は数年前に出ました。
それほど忙しいというわけではないんですが、まぁマイペースとなるとゆっくりということになるんだと思います。自分の場合。

>>109
というと、練習中は常に外科医を携えていなければならないってことですかね。
手はそれほど小さくないんですが、17小節目を練習しているとそう思わずにはいられません。

115 ：
＞ショパエチュ
ぷ
> 練習中に常に外科医
やや極論に走る傾向あり。憧れの木枯らしの曲想の影響か？

116 ：
手が小さい人はOp10-7はどうだ？
左手が１０度押さえる個所もあるが、右手を工夫したら１０度回避できるし・
この曲も木枯らし並にいい曲だ
なんと言っても音楽がずっと楽しい。
難曲とされてるくらいだから取り組みがいがある。
（ショパンのエチュードはどの曲も一筋縄じゃいかないけど）
難曲とする人もいる。

117 ：
うちのアップライトじゃ10-7が弾けません・・・・。
10-1とかより遙かに難曲ですよ・・・というか演奏不能＼(^O^)／
ラヴェルのトッカータも練習したけど、限界があった。

118 ：
>>114
スレ主はどのくらいのテンポで弾いてますか？
右手はマシンガンで疲れますね！
(*∋_∈*)


119 ：
発表会まで後２ヶ月・・・

一応暗譜は終わって、弾き込み段階。
メトロノームをかけて超ゆっくり練習＆
右手の付点・逆付点練習を地道にやっているところ･･･

のこり２ヶ月でなんとか形にするのは無謀かもしれないが、別に試験とかじゃないし。
間に合わなければドロップするから良いやｗｗｗ（汗


120 ：
>>117
10-7はゆっくりなら所見でも弾けるけど
スピードを出そうと思うとだめだね・・・orz

木枯らしは譜読みがたいへんだった。
一番無理っぽいのは10-4

なんとかモノにできそうなのは
10-6と10-9、10-12かな。

木枯らしは練習始めて一ヶ月。
ゆっくりなら両手で弾けるが
暗譜もスピードもまだまだ・・・


121 ：
お手本で聴くCDって誰の演奏がいいと思いますか？
自分は上に挙がっている韓国人ピアニストを聴いててけっこう好きですが
お手本として参考にするのはどうなんでひょ？

122 ：
右手細かい箇所はむしろ手の小さい人の方が弾きやすいのでは？

123 ：
>>121
横山幸雄が一番。
彼の木枯らしほどお手本になる演奏はない。ポリーニ盤をも凌ぐ。

124 ：
>>123　
横山幸雄のショパンエチュード聴いたことないのだが
木枯らし以外はどう？

125 ：
>>124
超おすすめ・・と個人的には思います
特に，お手本という意味では．
なんでみんなポリーニポリーニ言うのかなぁ


126 ：
Yundi Liの木枯らしもなかなか好きですわよ

127 ：
>>121
ニコラスケージも良いですよ！

128 ：
リシッツァあんまり好きじゃないんだけど、こと、ショパンのエチュードに関しては
彼女の右に出るものはいないと思う。
てかもっとうまい人がいても、エチュード全集としては出してないしね。
彼女のすごさは、たいして力入ってないはずなのに音がよく出てること。
なので無駄な動きがほとんどない。

129 ：
木枯らし 3分45秒って遅いかな？
だいたい速い人はどれくらいで弾くの？

130 ：
木枯らしならフランソワのが迫力ある

131 ：
マガロフの演奏がよくコントロールされている

132 ：
おすすめの木枯らし演奏あったら貼ってください…！

133 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=hHzZDdhQSnk

134 ：
反応ないってことはピアノじゃない木枯らしとか？？
誰か見た人いる？

135 ：
>>134自分で見ればいいだろｗ
この動画は１０－２だったよ

136 ：
>>134
その子知ってるよ。道化師がミスもあるけど子どもとは思えないほどうまい。
でもなぜ反応を知りたいの？
もしかして１０－２を今まで木枯らしだと思っていたとか？

137 ：
１３４です。

>>135>>136
いやあまりに過疎ってたんで何か気になっただけですｗ携帯だったからまだ見れてない。
木枯らしは10-2じゃなくて24か25の
ﾐｰﾐｰﾐﾐｰﾌｧｰﾐｰﾄﾞｰﾐｰ
ではじまるやつでしょ?

138 ：
あ、言い忘れ。どうもありがとう明日ﾊﾟｿから見るよ！

139 ：
無理だね


140 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=d1_dPyBR_eY&feature=related
前山仁美

これいい！

141 ：
ぽっちゃり・・・・

142 ：
むちむち
でも、あの時は激しいの

143 ：
むずかしい

144 ：
難しすぎる(*＞_＜*)



145 ：
10-7の方が木枯らしより簡単っていう人いますか？


146 ：
ここの住人さんは、他に弾けるエチュードありますか？

147 ：
>>140
すごく音が美しくていい演奏ですね。
ただ、Tou tubeのRichterの凄まじい演奏を聴いたばかりなんでどうしても
切迫感というかエネルギーの大きさの違いを感じてしまいます。

148 ：
訂正　Tou tube⇒You tube

149 ：
初めてから正味２ヶ月が過ぎました。
ようやく指を自然に這いまわすことが出来るように
ようになってきました。

当初はミスタッチが多く、その都度、「ピアノ」が悲鳴をあげ
近所の人が驚いていないかひやひやものでした。

でも最近、何かひどく面倒くさくなってきました。
これを乗り越える必要があるのでしょう。きっと。

新婚３ヶ月は楽しみで仕方が無かったけど、
３ヶ月過ぎると「嫌いじゃないけどなんかめんどくさ～」と感じるようになるのと
似ているのではないかと思います。
このまま倦怠期を迎えてしまうのでしょうか？

150 ：
>>149
すごい！私ももうすぐ二ヶ月です。
指もまだうまく回らないうちから早くも倦怠期orz
楽譜を見てゆっくり弾ける程度です。
またいつかやる気が出ないかな？
>>1さんは、がんばってますか？

151 ：
これはどうよ
http://jp.youtube.com/watch?v=DAeQ7t05o0Y&feature=user

152 ：
木枯らしがちゃんとひけたら鬼火とかイスラメイ弾けるかな？

153 ：
愚問ですな

154 ：
>>151かっこい～

155 ：
>>151
お上手ですね。
私はまだここまで弾けません。しかし…

仮にここまで弾けたとしても満足はできません。

156 ：
これは？
http://jp.youtube.com/watch?v=_nnSL0t73qc

157 ：
>>152,153

共に弾いて楽しい曲かどうかと聞かれれば、楽しいうちはまだまだ
発展中って感じじゃないか？
ニヒリズムというある種の病気が共にどっか潜んでいるようないない
ような。

158 ：
>>156
最初、アシュケナージの歌い声が聞こえる・・・

159 ：
まだほとんど弾いてないけど
明らかに10-4のほうが激むずなんだけど
お前等ってどういう天才っぷりなの？俺の手と交換してくれ

160 ：
10-4はゆっくり弾いても、曲想は変化しにくいが
25-11はある程度の速さのテンポﾟで弾かないと曲想が
変わりすぎちゃうかもな。
左手は葬送行進時のお坊さんの念仏。右手はすすり泣き
よって10-4のほうが練習曲としては秀逸

161 ：
木枯らしはフランソワが好き

162 ：
木枯らし演奏会で弾きたいんだけど一曲じゃ淋しいから他にエチュードつけたしたいんだけど、今弾けるのは10の1と25の1と25の2なんだけどどれがいいですかね？


163 ：
さあ。好きなの弾いたら良いんじゃないですかね。

164 ：
みんなだったら木枯らしと何弾く？

165 ：
25の7を練習するのがいいと思う。

166 ：
木枯らし＋大洋　だな。
順番通りだし。
木枯らしが弾けるなら、大洋は１～２週間あれば大丈夫だろう。


167 ：
その組み合わせは少なくともベトナム人がアジアの一員である以上
アジアでは人前では弾かないほうがいいと思う。

個人的には、Op10-1,Op10-3,Op.25-11てな感じかな
終始和音のつながり考えてAttacaでひくというのなら。

168 ：
25-3+木枯らし

169 ：
木枯らしの季節じゃなくなってきたな・・・。
でも暑い日に聴くと清涼感ありそう。


170 ：
この板に民族主義者が最近紛れ込んでるね。

171 ：
>>169
木枯らしってすげえ暑苦しい曲だと思うんだけど。

まあ幻想曲が全然幻想的じゃないみたいなもんで。
前奏曲Op.45とかの方が幻想曲だよね。

172 ：
>>170
民族主義者の意味知ってる？

173 ：
９小節目から挫折した

174 ：
>>173
本当の挫折は17小節からになるよ！

175 ：
3小節目で挫折。

176 ：
まあ、４小節目まで初見で楽々弾けない人は
ショパン弾いていいレベルじゃないな。

177 ：
挫折早すぎ('-^*)/

178 ：
>>175

………(*´_｀*)


179 ：
25-6に比べたら普通じゃん、木枯らし

180 ：
5～8小節まで、ゆっくりでも初見&両手で弾けないと、かなり苦労するか挫折する。

片手ずつなら所見でゆっくりでも、まちがいなく弾けないとダメだね。


181 ：
木枯らし弾けないからって自殺した人いたね

182 ：
また都市伝説ですか？

183 ：
左手でパッセージ弾く部分が難しい感じがする

184 ：
パッセージ

185 ：
経過句じゃないです。
体位の変更だと思います

186 ：
あったあった
アンビリバボーで音大生の話だよな

187 ：
それでどうなったの？

188 ：
おかげさまで
Op25-11
収斂圏突入

あともう少しやって
２・３年寝かして、また再熟成。（相当忘れてるだろうけど）
ソムリエの意見も聞いて再熟成
やっとその頃飲み頃かな？

189 ：
酒税法違反でタイーホ、死刑
は怖いから、誰にも飲ませず密かに処分しろ

190 ：
>>189
イスラメイだったらあり得るかも

191 ：
俺なんか木枯らしの譜読みと暗譜がどうにか終わった段階だが、来月が発表会だ。
熟成なんて言ってられんわ。
「一夜漬け」以下。
「朝漬け」だな。


192 ：
コーランは、暗記は禁物らしい。暗唱試験が大学入試にあるが
毎日の学習の結果、特に努力しなくとも、暗唱が出来ている必要
があるという。
だけどそれってかなーり、めんどうくさい生活だろな

193 ：
>>1
生きてるかい？

194 ：
>>191
頑張れ頑張れ。
「朝漬け」で十分だ。
ひと月もあれば、それなりに熟成してくるから。

195 ：
最後のa-mollのスケールが格好良く弾けない！
プロは一糸乱れず超高速で弾いているよね。
ハノンのスケールの弾き込みが足りないのかな･･･


196 ：
木枯らしはじめたけど難しい…
これ片手ずつ完璧にするか
両手でちょっとずつやるか迷うんだけど
みんなはどーしてる？

197 ：
>>196
右手で４小節→左手で４小節→両手でゆっくり４小節→暗譜してしまう
→次の４小節へ・・・
で、兎も角全部暗譜してしまうのが大前提。

そして、メトロノームをかけて、ゆっくり練習。
リズム変奏練習するのが次の段階。

・・・地道に頑張ろう。


198 ：
練習やめてCD聴いてた
しっかしこの曲はかっこいいねぇ～
ポリーニみたいなのもいいし、ペライアもステキだ
ノーミスで鮮やかに弾きあげたいね
一生むりやろな

199 ：
>>197
ありがとう！
気長に地味に練習あるのみですね～
頑張ります(･∀･)

200 ：
200ならジェヴィツキが木枯らしに挫折('-^*)/

201 ：
この曲の練習の仕方

非常にシンプルです。
「弾けるようになるまで練習する」
「子供の時に先生に教わった子供の為の練習の仕方
をそのままやらず、大人として十分に考えて工夫する」

202 ：
この曲は、頭のいい人じゃないと弾けない？

203 ：
ワルい頭じゃないと弾けないかもな

204 ：
>>200
ジェヴィツキは木枯らし弾けるもんねー(たぶん

205 ：
ttp://assamcafe.at.webry.info/200711/article_1.html
弾いとりますね既に

206 ：
前奏曲Op.45

207 ：
ジェヴィツキって>205の人のことなの!?(・ω・)/

208 ：
>>205のジェヴィツキ…

209 ：
じゃないでちゅ☆

210 ：
いや、おそらく205のジェヴィッキだろう。
どっかのスレでジェヴィッキについて、
ポーランド人でピアノを教えてもらった
日本に来てるのに連絡こない
などのレスを見たからなｗ

211 ：
ジェヴィツキってタチアナ・シェバノワの息子じゃなかったけ

212 ：
なかなか上達しないから↑のとおり、四小節ずつ暗譜することにした。。


213 ：
次の木枯らしの季節までさようなら。

214 ：
>>213
桜吹雪のエチュードと改称して
練習継続しる

215 ：
この曲木枯らしっていうより台風の方がしっくりくる。
蒸し暑いイメージ。

216 ：
私は花粉症のエチュードです。
目がかゆくて譜面も鍵盤もおぼろげに見える状態です。

217 ：
五月雨のエチュードって誰か作って

218 ：
(*^_^*)はい、ど～も

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2706089

219 ：
今日は木枯らしじゃなく桜散らしみたいな風が吹きまくってる＠山梨
フランソワのレコード聴いた
ヒットラーの演説の記録映画思い出した。
右手はrisoluteというかヒステリックって感じ。
テクニックはさすがに完璧。重低音が派手に利いててイイ。
時代が変わったのか、何かどうも馴染めんて感じ

220 ：
>>219
プロのテクニックのことを素人がどうこう言っても
無意味。アマチュア未満が評価する資格は無いぞ
R


221 ：
この曲は傑作？難曲？

222 ：
練習曲

223 ：
じゃ練習しようね

224 ：
１さんまだいますかぁ～？

225 ：
あげ

226 ：
るな

227 ：
スレ主のオッサンいますかぁ～？



228 ：
スレ主は、お姉ちゃま

229 ：
スレヌシは２０代中盤だったとオモ。
まだいるかな？

230 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=8CvMbUG2kaQ&feature=related
ペルルミュテール、いい!!

231 ：
>>229
スレ主は逃亡

232 ：
ウィーンかどッかに留学でもしてるんじゃない？

233 ：
木枯らしという曲名がしっくりこない。
10-2のほうがよっぽど木枯らしっぽいのだがｗ

234 ：
蝶々もしっくりこない

235 ：
>>234
なんで？アレはチョウチョッポイジャン

236 ：
>>230
ラヴェルはかなり遅いテンポだったのに、それはまぁ普通だね。

237 ：
積み木崩しのエチュード

238 ：
糞スレ

239 ：
>>236ラヴェル木枯らし録音したの？
戯れがあんな速いのに変な人だ。

240 ：
ショパン前奏曲16番
http://jp.youtube.com/watch?v=UbU_N102vIY&feature=related
最強の木枯らしでしょう。




241 ：
25-2が木枯らしっぽい。

242 ：
>>231
９小節目で挫折したんでしょうね！

243 ：
木枯らしの難所は全体に均等に分布していて9～10小節等の
主題に対する応答（左手３連符、右手アルペジオ風）の箇所
だけが特に難しいというわけでもないと思う。
主題の左手和音朗唱の上に右手の下降音型も中々難しい。
手を柔軟に使わないとレガートにクロマティックに弾けない。

全体に渡って微妙に使うテクニックが違ってる。指を延ばして
弾かなければならなかったり、逆に指を縮め気味にして手首の
柔軟かつ敏捷な動きを使ったりとか。

まテクニックの話はこの程度にしとこ。所詮は指を這い回す話で
長くやってるとなんとなく卑猥な空気になってくるから。

244 ：
>>243
技巧を最初からパターン化しない発想が大事ということですね。

245 ：
9小節まで速く弾けるようになったけど急に指がもつれ出してがたがたになった。
またゆっくりから出直し。


246 ：
その繰り返しで、ベターなポイントを求めていく作業が、練習
直線的に発達するような曲じゃないと思う

247 ：
基礎ができてないと、いくら練習しても弾けないよ！

248 ：
練習しないと基礎はできないよ

249 ：
弾くのが楽しいのは、練習じゃないよ
弾くのが面倒くさいと感じられないと練習じゃないよ

250 ：
>>249
物凄くいいこと言った。

けど中には楽しく練習できて劇的に上達する天才もいる

251 ：
>>250
それはお前だと言われてうれしいうちは、まだ弾けて無いんだろうな

252 ：
>>249
だからと言ってプロにはなるな。
プロはプロフェショナルじゃなくてプロスティチュート
教師の言うなりに指を動かすだけじゃプロスティチュート
常に問題意識を持って取り組む

253 ：
>>251
多分そんな奴は現代にはいないと思う。
ピアニスターヒロシでさえもその境地には達していないはず

254 ：
糞スレ上げんなよ。


ショパンの練習曲　Ⅵ・６・六
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1198752080/

255 ：
>>234
違うよｗ
ペルルの弾くラヴェルは遅い。

256 ：
まぁめんどくさくても少しずつ仕上げていくところが面白いんじゃないの？
やっぱそういうのを含めて楽しいと思えないなら向いてないよ。

257 ：
ダンジョン探索に似てるところがある

258 ：
特定の曲スレなのに誰一人うｐしてない点を見ても
この曲の難しさが物語られている

259 ：
独学スレで、ゼロから始めた独学の大人が一年で木枯らしくらい弾けるはず
とか宣ってる人がいますがそんなこと可能かね？

かれこれ20年のんびりやってるけど譜読みだけで一ヶ月かかりそうなんだがorz

260 ：
譜読に一年かける初心者のほうが上手くなる可能性あるな

261 ：
>>258
糞スレ上げるとか何なの？馬鹿なの？

262 ：
そういうのを糞レスと呼びスルーの対象になる

263 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=opmAqQLpTLk&feature=related
北朝鮮の9歳の子

264 ：
ＦＦ攻略は６歳以上なら何歳でも可。しかし余りにも若いのに
ＦＦなんてやったら世の中すんごくつまらなくなってしまうかもな。
チョピンは演奏高々４分弱の木枯らし作るのに何年かかったんだ？

265 ：
３０歳での練習を富士登山に例えれば、９歳での練習はエベレスト登山に匹敵するだろな

266 ：
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&feature=related
これぐらいならみんな弾けるようになった？ｗ

267 ：
>>266
これはひどい。
これを弾けるとはいわない。

268 ：
オーバークロックされてない低消費電力で安全な演奏でイイんじゃないか？
あと10%上げれば、普通のテンポだ

269 ：
>>267
変に誤魔化して速く弾くよりずっと綺麗だと思うけど

270 ：
そだな。速けりゃ速いほど良いなんてもんじゃなし。
クレンペラーの指揮する交響曲を遅すぎるとかいってけなすヤツもいるが、
267はそのタイプかと。

271 ：
>266 スピードや確りした打鍵という問題とは別に
「木枯らし」を弾くことの、表現意思・意欲が全く感じられない。
なんでこの兄ちゃんは木枯らしの音符を単になぞっただけの動画をアップしたのか？？？
「僕ちゃん木枯らしが弾けるんだぞ。すげーだろ？」ってレベルの意思すら感じられない。
折れには理解不能なタイプだ。


272 ：
グールドのショパンソナタ３や熱情も相当遅く、
普通の演奏のような様式やそれらしい感情を一切捨てたもので
賛否両論あるがあれはあれで一つの芸と思う。
まぁ一流奏者と同じものを期待しても仕方なし。うｐする者の自由だし。



273 ：
>>271同意。何よりミスだらけでくちゃくちゃだし。
丁寧に演奏しているというのなら、ミスもなくしっかり弾けてるのが普通。
そういう人は指定テンポでもそこそこ弾けるけど、この人は全く弾けないと思う

274 ：
練習段階での公開することの是非もさることながら
練習状態の不安定な状態で将来を評価するのは
側近教師ですら難しいのに、一般ギャラリーが
どうこういっても仕方が無いと思われ

275 ：
直線的に上達する（ある意味浅薄な）曲じゃない。

276 ：
テンポが遅ければうpする資格がないとか何だよゲーム厨か？ｗｗｗ
猛スピードで高得点あげてすげえええってそんな動画ばかり見てるからゲーム脳になるんだよｗｗｗ
恥ずかしいから消えてくれマジデ

277 ：
あーあなたがゲーム弾きって言われたのね。
俺もそうだと思うよ。順番に押せば弾いたと言えてしまうのはゲーム弾きです。

278 ：
テンポ以前にミスだらけで音楽になってもないよ

279 ：
それでは278先生の模範演奏初うpを期待しましょう

280 ：
うｐ＝弾けることを自慢してる

と思ってるヤツがいるのか？

281 ：
いないいない。批判者だけ。
早くうp

282 ：
これくらいのスピードなら初見でもミスなくゆったりと
弾けると思いますけどね。
（全盛期のころなら・・・。orz ）

283 ：
初見で木枯らし弾けるそんな凄い人がなぜこんなところでいつまでもレス乞食してんの？

284 ：
ぷっ
初見でもゆっくりならどんな曲でも弾けるでしょ？
子供のころから普通にピアノ習ってれば十年もしないうちに
そうなれるよ。
ピアニストになるレベルの人は初見でほぼ完璧に弾ける！


285 ：
いやそんな自論はどうでもいいんだよ
俺が聞きたいのはなぜそんなに粘着にレスしてのかってこと
何が不満なんだい？

286 ：
>>285も粘着的じゃないのか？客観的に見て

287 ：
>>266の演奏は要するに中途半端な段階での公開が
裏目に出た例だということで（ここでは）おk？

288 ：
ID:pAqohspiおまえはつまらないから引っ込んでろよ

289 ：
>>288
君の自分の基準で物を考える癖すごくイイぞ
大したものだ、木枯らし、きっと弾けるよ

290 ：
>>289も粘着的じゃないのか？客観的に見て



291 ：
曲自体は分かりやすいのに、難しい曲だね。
だが、練習次第で弾ける曲でもある。

集ってる人が曲の性質に近いように見えるのが面白い…


292 ：
http://www.youtube.com/watch?v=_T_AwQCuCUk
この木枯らしがスタミナ的には最強だと思う

293 ：
絶倫といえる領域

294 ：
このスレッド面白いね！

(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

295 ：
>>266
迫力のない演奏だなぁ～

296 ：
んじゃ>>295の>>292以上の迫力のある演奏の
ようつべ出演を期待しよう。

297 ：
評論家は自分は弾かないものです。
だからこそ鮮明な判断が下せるのです。

298 ：
評論も練習しないとできないぞ

299 ：
>>298
書かない人でも心の中ではみんな評論家。
よく「弾けない人が偉そうに」っていう書き込み見るけど
本の評論家だって本書いたことない人多いよん。

300 ：
>>299
ピーコも映画撮れないしねｗ

301 ：
age

302 ：
３ヶ月ぶりのカキコになってしまいました。何故こんなに間があいたかというと、17～22小節で第一回目の挫折をしたためです。(笑)
最近また(懲りずに)練習を再開しました。特に難しかった17～22小節は何とかゆっくり演奏ですがだいたい覚えてきました。

最初～22小節をゆっくりでできるようになるまで挫折してた時期も含めて５ヶ月かかってしまったので、少しペースを上げて練習再開します。今年中に何とか楽譜をなぞれるくらいにはなりたいので。
23～40小節までならパッと見これまでと同じ位の難易度っぽいですね。
練習していて感じたことがあったらまたどんどん書いていくつもり。がんがります。

303 ：
>>302
復活オメ。
木枯らし以外には何を弾いているの？


304 ：
ショパンエチュードは極力平行練習したほうがいいと思う。

305 ：
>>304
24曲をってこと？？

306 ：
>>266のにーちゃんを笑うものは>>266のにーちゃんに泣く

307 ：
復活そうそうこんな事言うのは酷だと思うけど、>>1には木枯らしは早すぎると思うよ。
もうこんなに時間が経つのに完成したのはそこまでって・・・＾＾；
「いくら時間がかかってもいい!絶対にこの曲を完成させるんだ!!」
って気持ちがあるのなら頑張ってほしいと思うけど・・・。
まぁがんばれ。

308 ：
>>307

>>306

309 ：
>>302
遅いぞ！

310 ：
>>302
木枯らし弾ける人って、国内だけで数万人は居るんだから
別にあせる必要は全然無いってw
ゆっくりと気長に練習するのが吉

311 ：
スマソ

オーダー間違えた、数万人じゃなくて数十万人だったw

312 ：
>>311
そんなにいないからｗｗｗ

313 ：
>>312
政令指定都市は無理でも中核市くらいには
なれるかも知れないな。集めると。
キモいから住みたいとは思わないけど

314 ：
>>313
やべぇ住みたいんだけどその町。
あ、でも木枯らし弾けないとすめないのかorz

1番上手い人が住んでる家の住所は
東京都江忠戸木枯らし２５－１１
ﾄｳｷｮｳﾄ ｴﾁｭｰﾄﾞ ｺｶﾞﾗｼ

315 ：
>>292
テンポ速すぎ吹いたｗ
ちょっと慌てすぎじゃないかな？

316 ：
>>315
このピアニストは二次予選でもこの調子で、結局本選には残れなかった＞15回ショパコン
10-2はお見事だねえ･･･


317 ：
木枯らし通り過ぎて吹雪だな
しょっちゅうは聴きたくないけど、たまに聞いたら燃えるわｗ

318 ：
>>316　CD買ったけどスカルボもこんな調子だったよ

319 ：
age

320 ：
最近カキコしてないなと思ってたらもうあれから１ヶ月か。早いですね。
あれから23小節～30小節までなんとか進みました。
ここは４小節目からと比べて、右手の白黒鍵盤の打鍵ががほぼ逆になるためすごく混乱しましたが、なんとかゆっくり演奏でならできるようになりました。
この１ヶ月で８小節か。ならペースが少しは上がったってことですね。(笑)
でも17～22小節と似たような箇所があるとまた足踏みしそう。。。。
31,32小節もちょっとやってみたところだと23,24小節と白黒鍵盤がほぼ一致していて覚えやすいかも。左手も全く同じだし。


>>303
どうも。
木枯らし以外には華麗なる大円舞曲、英雄ポロ、別れのワルツ、そんなとこです。
因みに昔はモツのトルコマーチとかもやってたんですが、ショパンの曲とはまた違った難しさもあって挫折しました。(笑)

>>307
完成しただなんてとんでもない。
何とかなぞれるようになっただけですよ。
とりあえず、頑張ってみます。

>>310
相変わらずマイペースでやってます。この調子じゃあ年内は無理そうだけど気にしない。

321 ：
廃人への道

322 ：
あげがえっがでが

323 ：
>>320
まだこのスレあったのか
俺は木枯らしは過去に断念した人間
今はリストの曲を延々と地道にやってる
似た者同士頑張ろうぜ

324 ：
323の木枯らし永遠に弾かないぞ宣言でした。

325 ：
>モツのトルコマーチとかもやってたんですが(rya
正解です。木枯らしを最初に練習した上で、モツに手を出してください。
モツの作品は、ああ見えて一分の隙もない作品がほとんどです。
完成度が違います。
モツに手を出すのは、ピアノを一通り勉強してからです。


326 ：
一見、普通の木枯らしの演奏にみえるのだが･･･
http://jp.youtube.com/watch?v=UtwXX9noS90


327 ：
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&feature=related
苦しくなったらこれを思い出しましょう

328 ：
>>323木枯らし断念してリストの何をやってるの？

329 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=YfUBNCUoakw
ひえ～、8歳だってさ。

330 ：
ぜんぜん不思議でも何でも無いが...８歳でも。
８歳の子がセックスできたらおかしいか？

331 ：
>>331
驚きました。
8歳で木枯らしが弾ける子なんているもんですね。。
これが才能ってやつですか。


332 ：
>>330　レベルの低い解釈、、
貴方思春期到来してる？

333 ：
ゆつくりなら弾けるやうになつた
指定速度で弾くにはどうしたらいい？

334 ：
>325　
下手で、テクニックのない奴に限って、必ずこういう馬鹿なことを言う。
モツのピアノ曲は、一番難しいとか。絶対ありえない。
モツのピアノ曲は、完成度も低いし、元々ピアノ初心者向けに作られた曲。
モーツァルトの作品の中では、本質を捉えた作品ではない。

335 ：
ショパンエチュードやっと半分先生について終わったけど、モツはやっぱり難しい。
そりゃ弾けるんだけど、音色とかレッジェーロとか、いろいろと．．．ね。

336 ：
ドジ踏んじゃったさんはきっとお疲れなんだよ。だから大目にみてあげて。

337 ：
↑　それは、お前が下手なだけ。

338 ：
＞335
大体、ショパンのエチュードの半分？勉強したやつが、
こんな馬鹿なことは、言わないだろう。
ていうか、逆に、この馬鹿のレベルが分かるね。こいつ、本当は、全く
弾けないんだろうな。

339 ：
はい、私は下手です。

340 ：
ハッキリ言って、下手な人間、軽蔑するね。

341 ：
あああ、ステキーッ！もっと軽蔑して～っ！もっと！も～っとぉぉぉ！！！

342 ：
下手偽装する人ってなんなの？どMなの？

343 ：
ヒント:レス相手の内容

344 ：
なにこれ、音大今年も落ちた人が暴れてるの？

345 ：
てか、マジレス。
モツのトルコ行進曲ちゃんと弾ける人はショパンの革命も練習すればちゃんと弾ける。
あれをちゃんと弾ける人が革命で挫折することはない。
しかし、トルコ行進曲がヨタヨタな人は革命練習しても挫折する可能性がある。
そして、革命をちゃんと弾ける人はモツのトルコ行進曲もちゃんと弾ける。
革命がヨタヨタな人はトルコ行進曲もヨタヨタ。

346 ：
なんで、モツのトルコ行進曲が、難しいのか分からん。
革命と比較する価値あるのか？ここって、初心者のスレ？


347 ：
夏休みもあとわずか

348 ：
>>346はトルコ行進曲はちゃんと弾けるのに革命弾けないって言ってるの？
それはちょっと問題あり、かな・・・・

349 ：
なんで君たちはモツソナの代表がトルコマーチでショパエチュの代表が革命になるれすか？ｗ

350 ：
すべては夏のせい

351 ：
＞348　馬鹿かお前は。トルコ行進曲なんてガキの頃に弾けた曲。
革命は、確か中一で弾いた。曲のレベルが違うだろ？

352 ：

【Winter Wind】木枯らしのエチュード【Op25-11】


353 ：
革命は主に左手の練習曲。

トルコは右手が主でしょ

354 ：
>>353
>>352の後によくそんなレスが書けるな。

355 ：
トルコの話なんかするなよ。木枯らしのスレだろ？
トルコは、初心者の為の曲。木枯らしは、ハンス・フォン・ビューローが言ったように、
完全なるピアノ音楽。革命は、ショパンのエチュードの中では、入門曲。





356 ：
>>355
レスアンカー付けれますか？

357 ：
＞トルコの話なんかするなよ。
と言いつつ、自分は
＞トルコは、初心者の為の曲
なんてバカなレスつけるからいつまでたっても終わらない。

358 ：
脳内だからしかたなし

359 ：
トルコよりかやっぱり初心者向けはデ(ry

360 ：
木枯らしをないがしろにするスレ

361 ：
ここは、トルコも満足に弾けない、初心者の集まりか？

362 ：
ベトのトルコ忘れないでね

363 ：
いつまでたっても木枯らしの話題にならないスレ

364 ：
まだ確り弾けていないのに、ついついテンポ上げに挑戦している。
今度の発表会では、四分音符＝１００あたりで確り弾きたい・・・という野望。
四分音符＝１２０までRば、指定速度の約９割だが、とてもじゃないけど無理。
考えてみれば、作品１０－１だって、指定速度の９割で四分音符＝１６０で２分フラットくらい。
ポリーニや横山レベルのテンポだよな･･･


365 ：
8歳で木枯らしを弾く動画
http://jp.youtube.com/watch?v=tqeFh9RnMCQ



orz

366 ：
>>365
既出

367 ：
この曲、指使いすぐ忘れるしリズムもぐちゃぐちゃになる。
テンポ下げてまた一からだ・・・

368 ：
10ヶ月目に突入。
2度目の木枯らしの季節がやってきました。

369 ：
木枯らしのエチュードという渾名は相応しくない。
積み木崩しのエチュード

370 ：
直訳のまんま冬の風とかなら良かったのに。

371 ：
ダイヤモンドダストは？

372 ：
「氷の国の女王」

373 ：
これ、はじめて聴いた時は涙が自然に溢れたなぁ。
今は上達せず涙が・・・・

374 ：
>>1さんはどこ？

375 ：
これとリストの鬼火とどっちが難しいかな？

376 ：
普通に鬼火

377 ：
だれか弾けるようになった人うPしてください！

378 ：
>>374
確か今年中に弾けるようになりたいって言ってたと思うけど、後２日じゃ無理だな。

379 ：
今年も木枯らしの季節はすぎ・・・・

380 ：
桜が満開
桜吹雪のエチュード

381 ：
ここまだ生きてたの。
子供でも弾いてる。がんばれや。

http://www.youtube.com/watch?v=dbj3htvkiAA
http://www.youtube.com/watch?v=0HvgbdT6UE4

382 ：
小学生がステージで演歌を歌うよりも、タチが悪いような気が
しないでもない。

Hと同じで理路的には出来るとしても（そして実際にやっていたとしても）
その経験の存在を誇示するような行為はそれなりの人生経験を伴わせて
いなければやるべきではない。

というか、バカ親に仕向けられて、巧みに選択の自由を奪われながら
（好きになるように仕向けられることを含む）ケツ叩かれながら調教
され、やらされたに近いだろう。どう見ても。
現在のフランス座でもそういうことはしてない。（未確認だが多分信頼出来る）
結果オーライだとしても、やはりそれなりの副作用があり子供の
相当先の将来にも強い影を落とすことにもつながる。
失敗した場合は、かなりの痛手でようするに極めて高いリスクを伴う。

こういった曲をほぼ完全に自分の意思と責任でマスター出来るのは
やはりそれなりの年齢が必要。

383 ：
>>382
嫉妬乙

あの位の体（年齢よりも体型の方が大事。小学生っていっても、手の大きさは
大人並じゃないか、自分と同じ位だ。おそらく９度は届く。）になったら
弾ける子は弾ける。というか、弾けるのに無理して弾かせないで
今のレベルよりも簡単な曲ばかりやらせるほうが屈折してる。
嫌々やらせるのは良くないが、子どもは好きなことを伸び伸びやらせる方がいい。
そもそもおまえが練習嫌いだからといって
子ども達もみんな練習嫌いとは限らないよ。
このレベルが弾ける子ってのは案外練習好きなもんだ。
そりゃそうだ。おまえだってこの曲が弾けたら他にも似たような難易度の曲を
いろいろ弾いてみたいだろ？
でもってトップピアニストになるようなレベルの子は
この年齢位だとショパンのエチュードはやってるよ。
ということは、この年齢でやっておかないと、将来厳しい。
因みにトップレベルになると12～13歳でリストのエチュードもやってる。
今世の中に出てきて名をあげてるピアニストはほとんどみんなそうだ。

384 ：
>>383
んで貴方はピアノの教師かい？
どーして貴方はこの曲を練習して公開演奏しようとしないんだい？
伸び伸びやらせつつもなんだかんだ勝手にコースを先回りして作って
そこに追い込んで、煽って焦らせて端折らせて潰してしまう魂胆かい？
それこそ嫉妬乙と言いたい。

385 ：
>>384
何おまえの妄想、こわすぎ。全部おまえの妄想じゃん！
自分はただの会社員だよ。
自分だったら子供には干渉しない。
それで1時間も練習しなかったら辞めさせる。
自分が子供の頃は1時間以上は好きで練習したからね。
辞めたくないって子供なら練習するだろうし
そうでなければ練習しないだろう。
自分は短くて1時間だったから、それ以上続かないなんてのは
他の才能探すなり他にやるべき事があるんだよ。

で、本当に才能ある子は10才でショパンのエチュード弾く。

なのにこの時期にやらせないなんて方がおかしい。

因みに子供にはやらせないのは
ベートーヴェンの後期ソナタだ。無理だから。

386 ：
このやり方はリストの直系の弟子であるクラウゼのやり方だ。
10才やそこらで超絶練習曲やらせる。

387 ：
専門が違う会社員がよその分野に口を出すことは
２chだから悪いとまでは言わないのと同様に
子供が木枯らしのエチュードを練習してはいけない
なんて全く言っていないのだが.（同様にベト晩年ソナタ
を極端に神聖視する発想も取っていないよ）

その年齢で本質的に大人の尺度とその時代の
流行で決まってしまう部分が大きいステージ演奏レベル
に非可逆的に固めてしまうことは何だかな～（時代遅れなんじゃ
ねぇか？）と思ってるだけ。

388 ：
>>381の２つの映像を見ると、
2007年・2008年、それぞれのＣ級金賞の子なんだね。

同じ級での、年齢に不釣り合いな木枯らしという選曲の一致、
「ウチの子ならもっとできる」という親や先生の強烈なエゴを感じてしまう。
多分子供は、弾きたいのではなく「弾かされてる」んだと思う。

389 ：
嫉妬はよくない。
10才でショパンのエチュードっていうのは
トップレベルになるなら割と標準的な進度。
中学だと将来厳しくなる。
おまえらみたいな凡人と比べるなよ。

390 ：
うん。要するに崩壊してるってことでつね。

391 ：
嫉妬てｗ

嫉妬で書いてると、本気で思ってるのかな。

392 ：
木枯らし熱風age

393 ：
天才ピアニストの小林愛美ちゃんですら、
エチュードはあえて中学二年から、
しかも２５の２（上級E）。

あまりに早くから、指も回っていないのに無理に弾かせると、
指を壊して致命傷になるからですよ。

世界的に通用しているピアニスト程、
あせらず地盤を固めてジワジワ難易度を上げているのが普通らしいです。

394 ：
捕捉。
只381の二人は天才だとは思う。
おそらく明治維新前から苗字があり、
イギリス人のピアノが弾ける貴族などを導入した、
親世代だけでなく、おばあさままで音大出等の部類では？

フジコ・へミングさんもその系統ですね。

395 ：
>393
彼女はピティナのJrG級で金賞をとったときに、
すでにOp.25-2を見事に弾いていましたよ。
8歳でしたね。

396 ：
>>393
嘘ついてまで自分の意見を引っ込めないとは！

397 ：
エッチュは中学生じゃちょっと早いかな？
最近のコは中学生でもしてるというからそれでも
いいのかもチれないけど、まぁ疑似体験にしといて
後の楽しみにしとくのが良いかも。（楽しくは決し
て弾けないんだけど）

398 ：
エチュード初心者だけど、この曲だけは弾ける気しない。
何せ指が覚えてくれないし、音符も頭に入っていってくれない。

399 ：
昔、全音から出てた名曲集にこの曲があった。
黄色い帯がかかってた曲集だが、ダマされてうかつに手を出して
発狂寸前になった人も居たかも。

400 ：
>>399
今は青6なのかな？
帯はもうないけど。

401 ：
>>400
基本的に帯とかパンティは邪魔だろw

402 ：
何十年ぶりに楽器店に行って全音の楽譜見てみたら
相場は倍以上、スカートも下着も着てないハレンチ。

しょうがないから海外ので済ませた・・・（何のこっちゃ？）

403 ：
むしろある意味中級者向けなんじゃね？
ツェルニーとかハノンでやるテクニックが
一般的普遍的を装っていながら実は結構
偏ってる部分があるのかもよ
（スケールの極度の偏重とか）
ことテクニック面では、この曲をはじめ
エチュード集全体で、そういう定本的な教本
では見逃してしまってた基本的な部分
を補う意味もあるんじゃないかと思う次第

404 ：
曲集全体での平均が中級ってことだろ

405 ：
とは言えども１８歳前後で受験する音楽大学の入試課題に
適してないことは明らか。

406 ：
a

407 ：
ジャーン　ジャージャジャー　ジャージャージャーーン

408 ：
>>407
ジャ」がひとつ少ないぞｗ

409 ：
ジャージャーメン食いたくなった。

410 ：
中級の訳無いじゃん。
上級上の中でもショパンエチュードは難しい方なのに。

411 ：
木枯らしの譜読みを開始してからはや一ヶ月。
まだ全然弾けないけれど、譜読みに毛が生えた程度でもかなりの基礎練になることに気付いた。
普段なかなか上手く弾けない月光第三楽章や革命など、最近練習してないのに指が自然と動くようになって、より上手く弾けるようになった。
難しい曲を背伸びして弾くのもあながち悪いことではないなと思った。

412 ：
偉いナァ
で、>>1は今どうしてんの？

413 ：
このスレに触発されて木枯らしの練習再開しますた。
再開って言ってもメインメロディ始まった部分のチャララララララ～
でめげて以来ですがｗ
ショパンエチュードＯｐ１０、Ｎｏ４ばかり最近練習してたから
木枯らしの譜読みもなんとなくラクになりました。
ショパンて速く弾かないと、全く違う曲になってしまうというか、
曲自体にならないから大変ですよね～ｗ

414 ：
独学者はゆっくり練習しないのか

415 ：
>>365
さすがにこれはへたくちょだろｗ
でも悶絶しながら弾いてる様はマニアにはウケそう

416 ：
>>415
一ヶ月以上練習してるけど、自分よりこの子のほうがダントツで上手いや。
あと2ヶ月したら追いつけるかも知れんけど、その時にはこの子は完璧に弾けていそうな予感。

417 ：
２年前の動画なのに・・・

418 ：
ちょっと頭疲れてたけど練習しますた。
半分くらいのスピードで最初から通しで突っかかりながらも最後まで・・
２周目で頭の中で何かがはじけて手が止まり、しばし瞑想に入りました・・
今日はもうやめとこ

419 ：
今までショパエチュは海外の楽譜DLして済ませてたけど、
弾く曲も増えてきたので、先日全音のショパエチュ集を買ってきた。
そして木枯らしのページを開いてみたら、ページ数こそ増えてたけど
読み間違えそうな♯♭もあえて書いてくれてとても見やすかったし、
指使いも細かく指定してあるのでとても参考になった。
左手の手が吊りそうになるような保持音も省略されてるらしく、
小学生の子供でも弾ける理由がこれで分かった。

420 ：
木枯らしっていったらマリコだよね

421 ：
＞左手の手が吊りそうになるような保持音
ただ親指重心にして払う感じにするんだけどね
これ余裕持って弾けないならちょっと厳しいかもしれない

422 ：
ということは、12度の大きさがないと弾けないのか・・・orz

423 ：
指を伸ばして弾くんじゃなくて重心利用して弾くってこと
愛の夢弾いたことない？

424 ：
手の重心ってピアノ演奏中殆どの場合、手の中に無いことは
物理学とかで証明されている件

425 ：
これスレ建ってから２年半以上経ってたのか。
早いな～。俺全然進歩ないお^^;

426 ：
まずは基礎を固めたほうが早い思う
基礎もなってないのに大曲挑んでも時間と労力かかるだけ

2年半経っても進歩ないのが良い証拠

427 ：
Op25-11は小曲です

428 ：
ほしゅ

429 ：
age

430 ：
あげ

431 ：
http://www.youtube.com/watch?v=cfFb0aBy4VU

432 ：
テレビ・ラジオ局のエンディング（コールサインとサテライト局のｃｈと出力案内）に
この曲が放送されるのは嫌だな
真夜中に一人でライトを消して聞く曲ではない。
びっくりして飛び起きるかもしれない

433 ：
木枯らしのエチュードは、このスレ発見してから二年経っても大好きだなー
始めて聞いた時の感動は忘れられない

434 ：
片手で引けるわ

435 ：
>>365
初めて見たけどすごくね？
ポリーニのより好きなんだが
ピアノの音のせいかな
テンポもこれくらいのほうが良い気がしてきた

436 ：
昨日、阪田知樹くんの生木枯らし聴いちゃった。
やっぱりうまい…

437 ：
よォし、オレも弾こう！

438 ：
木枯らし好きになった

439 ：
36小節目右手の3拍めはミソ＃レソ＃なのかミソ＃レファ＃
どっちで弾いたらいいのか教えてください

ちなみに音友標準版　ミソ＃レソ＃で
全音ピース　ミソ＃レファ＃　となってます

440 ：
小学生が立派に弾いてるケド

441 ：
２０分かかるぜ

442 ：
貧乏人が人生の大逆転を狙うなら宝くじじゃないぜ。
http://goo.gl/zYRT5J

443 ：
ヒロシ

444 ：
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットでKしています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）


　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　

445 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

446 ：
.

447 ：
リフォーム詐欺か

448 ：
みたいね

449 ：
わずか96小節、そして3分弱で弾けるという短さが魅力的

450 ：
ですね

451 ：
ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打つ「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、
遮音性能をごまかす★★★詐欺まがい業者★★★であることが確認されています。
麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告、計画的で組織ぐるみの騙しの手口の情報提供がされています。
　音楽家とその家族を確実に不幸にする非道な会社です。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中です★
　　創業者で社長だった「騙しの天才鈴木」は最近引責辞任した様です。
★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さん（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
「もう被害者をこれ以上出さない様」彼らの悪事をネットでKしています。順に書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。(建築士でないかも）が、渡される竣工図には、一級建築士、斉藤裕昭氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「与り知らない物件に」勝手に社長が斉藤氏の名前だけを使っているんです。
　施行。地方都市の場合、地域の下請けを適当に数日で見つけて丸投げします。
音楽室など作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実も告げず作業させます。
　
肝心な現場監督ですが、これがまたバイトの様な経験の無い若者に適当にやらせます。
「自分がどんなスタジオの監督してるか」さえ知らない自称、現場監督です。
　更に、施行の材料は木造であれRCであれ何であれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
　客の要望は関係ありません。子供向けピアノ室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　この会社には、客の意向は全く意味がないんです。自社が作りたい仕様の簡単なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きをするからデタラメ防音室が次々出来上がるのです。

　意図的な手抜きですから、責任逃れの対策も用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい、桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。★豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップ、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうし、バリエーションは有るでしょうが、
　　個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いしょう。
「それでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
騙しの天才＝鈴木が引責辞任したあともまだD'で遮音性能をごまかし続けるこの非道な会社の被害者が出ないように祈りを込めて書いていますます。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

452 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

453 ：
超低速でしか弾けないけど、最初のsfをそれらしく聞こえるように弾くには
前の音をフェルマータでもったり溜めといて、sfの拍の頭を食い気味にちょっとせっかちに弾けばそう聞こえる？

キーシンは鍵盤にあらかじめ指を乗せといて、押さえると同時にジャンプみたいに
弾いてるよね

みなさんはどうされてますか？

454 ：
年に一度は練習すべき

455 ：
さ、どうぞ

456 ：
１５分になった

457 ：
実はこれも練習曲

458 ：
鼻でわらった

459 ：
>>453
そう弾いてない人の方が珍しいと思うんだけど
基本だし

460 ：
そろそろ練習はじめないと

461 ：
もう弾いたわ　そしてもう練習に厭きてきたわ

462 ：
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1488639241/l50

16ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:09:38.03ID:KSMuFgkK
ピアノサークル◯ルチェ
主催者は精神病？ターゲットにされるとやばい。何人もやめている。
私もターゲットになり結局は辞めた。しかも私のなりすましで他人に
メールを送ったり最低でした。


20ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 12:39:05.90ID:7Ck7WxpK
>>16です。
精神病女の顔写真公開するよん。
いかにも精神病のヤバい顔してる。妻は精神病のブス顔。旦那はハゲのお似合い夫婦ｗ

http://fast-uploader.com/file/7061392102698/

463 ：
季節ものって練習に困る

464 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

465 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

Rボケ役立たずゴミゲス外道Rボケ役立たずボケ役立たずゴミ

466 ：
R金井サダ金井誠一人間のクズR

杉浦ウンコ食ってたR

ひかげR金井サダ金井サダ金井サダRボケ

焼けR底辺

467 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

468 ：
ひかげRボケRぞ

469 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

470 ：
金井サダはよR！

ひかげRコラRぞ

471 ：
金井サダはよR自殺しろゴミ

自殺しろ城東無能な警察Rコラ

山川穂高Rコラ

ひかげRコラRぞR許さない

472 ：
金井サダはよ焼けR底辺貧乏

金井誠一Rよ

ひかげR自殺しろ殺してやる


杉浦ウンコ食ってたR

竹田くみこR

城東無能な警察R許さない

473 ：
江東区城東無能な警察Rクズ集団焼けR

474 ：
俺今日iPhone11台とtablet9台とiPad7台ゴールド色と自室TV2台とPS4VRとpspとps3を2台でソフト183本でpsvitaとwiiと2DS2台でDVDプレーヤとps1と任天堂クラシックとipod2台みたてめえらは仕事か学校か役立たずゴミ屑R糞根暗カス共ジュースうまヤバっ！

475 ：
金井誠一うざいR

かないさとし焼けR

476 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

ついでに金井サダRクズ

ついでに金井智焼けR

ひかげR

杉浦ウンコ食ってたR

477 ：
金井サダRクズ

金井誠一キチガイ男R

ひかげR

竹田くみこR

杉浦ウンコ食ってたR

478 ：
金井サダRクズR。

479 ：
金井誠一キチガイウンコ食ってたR

480 ：
金井さだしねゴミカスキチガイクソ無能Rゴミ屑貧乏根暗キチガイはたらけ最下層！
金井さだしね地獄におちろ！地獄の世にいけRRRRRRRRRRRRRRR
カズン亀戸さがRクズやめちまえくびつれよかすRジジイ
錦糸町ロッテブックオフにいたガキ連れ40代デブババアR
伊藤シズエの娘RRRRRRRゴミ屑貧乏根暗キチガイ監視野郎屑RRRゴミ
全てお前らのせいだR
ひかげともこ許さないRRゴミひかれてしね自殺しろよ
地獄におちろ！無期懲役でR
地獄にいけ
銃殺されてR金井さだしね自殺しろよ無期懲役ではたらけ最下層しね
焼かれてしねひかげともこ許さないRRRRRRRRRRRRRR
うんこ野郎
金井誠一RRRRRRRR
北朝鮮ミサイルで焼けRクズカナイサダひかげともこR
北朝鮮核兵器受けてひかげともこR！
しゅようじょで焼けR
金井誠一RRRRRRRR
うしおけいRav男優以下の人格Rクソゴミキチガイ虫けら
金井さだRこいつデイサービスきずなで万引きして東京生活館前で野糞したRキモいんだよ
関暁夫R福山雅治R木村拓哉R日本人Rカナイ誠一RカナイキヨシR
カナイサダRこいつカメリアプラザで万引きして窃盗しながら蛆虫食いながらビールかけられてた
カナイサダこいつ麻薬してるらしいキモいんだよクズRこいつ月収200円のクズ貧乏根暗ゲスゴミ野郎
金井さだR何が万が一の手厚い補償だよ頭バカじゃねえかRゴミ屑キチガイ非常識キチガイ虫けらR
カナイサダR何がホームレスにおにぎり2つ渡すだよ頭バカじゃねえかさっさとRゴミ屑貴様もホームレスだろ知的障害
カナイサダR永久にこの世にくるな地獄にいけ屑Rクズキモすぎ
錦糸町ブックオフロッテ前にいたガキ自転車のクズR貧乏僻むなR轢かれてR
錦糸町ブックオフロッテにいたババア40代R貧乏社蓄Rクソガキも転落してR轢かれてR
カズン亀戸さがRジジイ
cqckxzvm0Rゴミこいつの親もろとも焼けRクズゴミキチガイ焼けR
ひかげともこ中出し赤ちゃんミサイルでRカナイサダ中出し赤ちゃんミサイルでR
こいつら100人でsexするAV動画以下の低俗底辺低脳なクズ

481 ：
金井さだしねゴミカスキチガイクソ無能Rゴミ屑貧乏根暗キチガイはたらけ最下層！
金井さだしね地獄におちろ！地獄の世にいけRRRRRRRRRRRRRRR
カズン亀戸さがRクズやめちまえくびつれよかすRジジイ
錦糸町ロッテブックオフにいたガキ連れ40代デブババアR
伊藤シズエの娘RRRRRRRゴミ屑貧乏根暗キチガイ監視野郎屑RRRゴミ
全てお前らのせいだR
ひかげともこ許さないRRゴミひかれてしね自殺しろよ
地獄におちろ！無期懲役でR
地獄にいけ
銃殺されてR金井さだしね自殺しろよ無期懲役ではたらけ最下層しね
焼かれてしねひかげともこ許さないRRRRRRRRRRRRRR
うんこ野郎
金井誠一RRRRRRRR
北朝鮮ミサイルで焼けRクズカナイサダひかげともこR
北朝鮮核兵器受けてひかげともこR！
しゅようじょで焼けR
金井誠一RRRRRRRR
うしおけいRav男優以下の人格Rクソゴミキチガイ虫けら
金井さだRこいつデイサービスきずなで万引きして東京生活館前で野糞したRキモいんだよ
関暁夫R福山雅治R木村拓哉R日本人Rカナイ誠一RカナイキヨシR
カナイサダRこいつカメリアプラザで万引きして窃盗しながら蛆虫食いながらビールかけられてた
カナイサダこいつ麻薬してるらしいキモいんだよクズRこいつ月収200円のクズ貧乏根暗ゲスゴミ野郎
金井さだR何が万が一の手厚い補償だよ頭バカじゃねえかRゴミ屑キチガイ非常識キチガイ虫けらR
カナイサダR何がホームレスにおにぎり2つ渡すだよ頭バカじゃねえかさっさとRゴミ屑貴様もホームレスだろ知的障害
カナイサダR永久にこの世にくるな地獄にいけ屑Rクズキモすぎ
錦糸町ブックオフロッテ前にいたガキ自転車のクズR貧乏僻むなR轢かれてR
錦糸町ブックオフロッテにいたババア40代R貧乏社蓄Rクソガキも転落してR轢かれてR
カズン亀戸さがRジジイ
cqckxzvm0Rゴミこいつの親もろとも焼けRクズゴミキチガイ焼けR
ひかげともこ中出し赤ちゃんミサイルでRカナイサダ中出し赤ちゃんミサイルでR
こいつら100人でsexするAV動画以下の低俗底辺低脳なクズ

482 ：
金井サダウンコ食ってたRクズキチガイ

483 ：
金井さだしねゴミカスキチガイクソ無能Rゴミ屑貧乏根暗キチガイはたらけ最下層！
金井さだしね地獄におちろ！地獄の世にいけRRRRRRRRRRRRRRR
カズン亀戸さがRクズやめちまえくびつれよかすRジジイ
錦糸町ロッテブックオフにいたガキ連れ40代デブババアR
伊藤シズエの娘RRRRRRRゴミ屑貧乏根暗キチガイ監視野郎屑RRRゴミ
全てお前らのせいだR
ひかげともこ許さないRRゴミひかれてしね自殺しろよ
地獄におちろ！無期懲役でR
地獄にいけ
銃殺されてR金井さだしね自殺しろよ無期懲役ではたらけ最下層しね
焼かれてしねひかげともこ許さないRRRRRRRRRRRRRR
うんこ野郎
金井誠一RRRRRRRR
北朝鮮ミサイルで焼けRクズカナイサダひかげともこR
北朝鮮核兵器受けてひかげともこR！
しゅようじょで焼けR
金井誠一RRRRRRRR
うしおけいRav男優以下の人格Rクソゴミキチガイ虫けら
金井さだRこいつデイサービスきずなで万引きして東京生活館前で野糞したRキモいんだよ
関暁夫R福山雅治R木村拓哉R日本人Rカナイ誠一RカナイキヨシR
カナイサダRこいつカメリアプラザで万引きして窃盗しながら蛆虫食いながらビールかけられてた
カナイサダこいつ麻薬してるらしいキモいんだよクズRこいつ月収200円のクズ貧乏根暗ゲスゴミ野郎
金井さだR何が万が一の手厚い補償だよ頭バカじゃねえかRゴミ屑キチガイ非常識キチガイ虫けらR
カナイサダR何がホームレスにおにぎり2つ渡すだよ頭バカじゃねえかさっさとRゴミ屑貴様もホームレスだろ知的障害
カナイサダR永久にこの世にくるな地獄にいけ屑Rクズキモすぎ
錦糸町ブックオフロッテ前にいたガキ自転車のクズR貧乏僻むなR轢かれてR
錦糸町ブックオフロッテにいたババア40代R貧乏社蓄Rクソガキも転落してR轢かれてR
カズン亀戸さがRジジイ
cqckxzvm0Rゴミこいつの親もろとも焼けRクズゴミキチガイ焼けR
ひかげともこ中出し赤ちゃんミサイルでRカナイサダ中出し赤ちゃんミサイルでR
こいつら100人でsexするAV動画以下の低俗底辺低脳なクズ

484 ：
金井さだしねゴミカスキチガイクソ無能Rゴミ屑貧乏根暗キチガイはたらけ最下層！
金井さだしね地獄におちろ！地獄の世にいけRRRRRRRRRRRRRRR
カズン亀戸さがRクズやめちまえくびつれよかすRジジイ
錦糸町ロッテブックオフにいたガキ連れ40代デブババアR
伊藤シズエの娘RRRRRRRゴミ屑貧乏根暗キチガイ監視野郎屑RRRゴミ
全てお前らのせいだR
ひかげともこ許さないRRゴミひかれてしね自殺しろよ
地獄におちろ！無期懲役でR
地獄にいけ
銃殺されてR金井さだしね自殺しろよ無期懲役ではたらけ最下層しね
焼かれてしねひかげともこ許さないRRRRRRRRRRRRRR
うんこ野郎
金井誠一RRRRRRRR
北朝鮮ミサイルで焼けRクズカナイサダひかげともこR
北朝鮮核兵器受けてひかげともこR！
しゅようじょで焼けR
金井誠一RRRRRRRR
うしおけいRav男優以下の人格Rクソゴミキチガイ虫けら
金井さだRこいつデイサービスきずなで万引きして東京生活館前で野糞したRキモいんだよ
関暁夫R福山雅治R木村拓哉R日本人Rカナイ誠一RカナイキヨシR
カナイサダRこいつカメリアプラザで万引きして窃盗しながら蛆虫食いながらビールかけられてた
カナイサダこいつ麻薬してるらしいキモいんだよクズRこいつ月収200円のクズ貧乏根暗ゲスゴミ野郎
金井さだR何が万が一の手厚い補償だよ頭バカじゃねえかRゴミ屑キチガイ非常識キチガイ虫けらR
カナイサダR何がホームレスにおにぎり2つ渡すだよ頭バカじゃねえかさっさとRゴミ屑貴様もホームレスだろ知的障害
カナイサダR永久にこの世にくるな地獄にいけ屑Rクズキモすぎ
錦糸町ブックオフロッテ前にいたガキ自転車のクズR貧乏僻むなR轢かれてR
錦糸町ブックオフロッテにいたババア40代R貧乏社蓄Rクソガキも転落してR轢かれてR
カズン亀戸さがRジジイ
cqckxzvm0Rゴミこいつの親もろとも焼けRクズゴミキチガイ焼けR
ひかげともこ中出し赤ちゃんミサイルでRカナイサダ中出し赤ちゃんミサイルでR
こいつら100人でsexするAV動画以下の低俗底辺低脳なクズ

ウンコ食ってたRひかげR

485 ：
ひかげRRに中出しされてた

486 ：
金井さだしねゴミカスキチガイクソ無能Rゴミ屑貧乏根暗キチガイはたらけ最下層！
金井さだしね地獄におちろ！地獄の世にいけRRRRRRRRRRRRRRR
カズン亀戸さがRクズやめちまえくびつれよかすRジジイ
錦糸町ロッテブックオフにいたガキ連れ40代デブババアR
伊藤シズエの娘RRRRRRRゴミ屑貧乏根暗キチガイ監視野郎屑RRRゴミ
全てお前らのせいだR
ひかげともこ許さないRRゴミひかれてしね自殺しろよ
地獄におちろ！無期懲役でR
地獄にいけ
銃殺されてR金井さだしね自殺しろよ無期懲役ではたらけ最下層しね
焼かれてしねひかげともこ許さないRRRRRRRRRRRRRR
うんこ野郎
金井誠一RRRRRRRR
北朝鮮ミサイルで焼けRクズカナイサダひかげともこR
北朝鮮核兵器受けてひかげともこR！
しゅようじょで焼けR
金井誠一RRRRRRRR
うしおけいRav男優以下の人格Rクソゴミキチガイ虫けら
金井さだRこいつデイサービスきずなで万引きして東京生活館前で野糞したRキモいんだよ
関暁夫R福山雅治R木村拓哉R日本人Rカナイ誠一RカナイキヨシR
カナイサダRこいつカメリアプラザで万引きして窃盗しながら蛆虫食いながらビールかけられてた
カナイサダこいつ麻薬してるらしいキモいんだよクズRこいつ月収200円のクズ貧乏根暗ゲスゴミ野郎
金井さだR何が万が一の手厚い補償だよ頭バカじゃねえかRゴミ屑キチガイ非常識キチガイ虫けらR
カナイサダR何がホームレスにおにぎり2つ渡すだよ頭バカじゃねえかさっさとRゴミ屑貴様もホームレスだろ知的障害
カナイサダR永久にこの世にくるな地獄にいけ屑Rクズキモすぎ
錦糸町ブックオフロッテ前にいたガキ自転車のクズR貧乏僻むなR轢かれてR
錦糸町ブックオフロッテにいたババア40代R貧乏社蓄Rクソガキも転落してR轢かれてR
カズン亀戸さがRジジイ
cqckxzvm0Rゴミこいつの親もろとも焼けRクズゴミキチガイ焼けR
ひかげともこ中出し赤ちゃんミサイルでRカナイサダ中出し赤ちゃんミサイルでR
こいつら100人でsexするAV動画以下の低俗底辺低脳なクズ

487 ：
ひかげRRにホームレスに中出し中出しされてた

488 ：
ひかげRRにホームレスに中出し中出しされてた

489 ：
竹田くみこR腐れR

490 ：
すずきゆうや熟女のRアナルなめてた

牛尾けいママのおっぱいミルク飲んでたRオラアアアアアアアアオラアアアアアアアアオラアアアアアアアア

杉浦35歳ママのおっぱいミルク飲んでたR

竹田くみこR蛆虫いれてたR

カナイサダウンコ食ってたキモ

日本人R

亀戸カズンさがRオラアアアアアアアアオラアアアアアアアアオラアアアアアアアアこいつママ刺されて死んだらしいキモw
カズンさがまつ亀戸店の恥焼けRゴミ屑
江東区亀戸3-48-10R

0336382510
ひかげR知的障害根暗統合失調肉便器

リッジレーサラーメン屋R母親肉便器焼けRR知的障害根暗統合失調ナマポ

491 ：
金井サダウンコ食ってたR腐れ

492 ：
ひかげR腐れRにホームレスに中出しされて老害は焼けRヤリマン

493 ：
ひかげR腐れRRRRRRRRRRRRRRRRRRに中出ししてた

494 ：
ひかげRRRRRRRRRRRウンコ食ってたRRに

495 ：
ひかげR地獄に落ちろ！！

496 ：
ひかげりさ焼けR

497 ：
金井サダR

ひかげりさ焼けR

ひかげR

竹田くみこR

施設のゴミ焼けR

日本人R

杉浦ウンコ食ってたR

498 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

499 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

金井サダR

ひかげR

500 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

501 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

502 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

ついでにひかげR

503 ：
金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRRR

死にやがれRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRR
死にやがれRRRRRRRRRR焼けR
死にやがれRボケ

金井誠一死にやがれRRRRRRRRRRR

金井誠一死にやがれR焼けR底辺低脳ゴミ殺してok
城東警察Rボケ役立たずゴミゲス外道R
江東区のクズキチガイ城東警察R

金井誠一人間のクズキチガイR城東警察R
江東区城東無能な警察Rボケクソ集団焼けR底辺低脳ゴミゲスな目つきヤクザ以下
まじR！
チビが多いカス

504 ：
右はなんとか動くようになってきた
しかし左がまったくメロディーに聞こえない
という状態でドロップアウト、以後進んでない

505 ：
みんな、練習淀んでる？オー、イエー！
おまいらが練習しない言いわけを考えてやろう
だって、夏だから
だって、春だから
だって、こんな指動かす曲冬は無理
オー、イエー！

506 ：
よっしゃ、おっちゃん弾いたるで！

507 ：
そして音信不通になること十余年

508 ：
別名「秋（厭き）が来る前にやらねば」やね

509 ：
暦の上では秋ですからもうそろそろいいんじゃないですか

510 ：
台風のような湿気はいらないわ

511 ：
ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　 　 ∥ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ∥
　 ∥　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥

面白いわよ

512 ：
木枯らしは10-1, 10-2, 25-6と並ぶ難曲と言われるけど実はそうでもないよな

513 ：
手が小さい人にも弾きやすい

514 ：
>>512
いや難しいよ。一音一音がすべて意味のある音なので
一音でも外してしまうと意味が通らなくなってしまう
それと高低幅の大きな移動、目まぐるしく変わる展開、
同じような一節の微妙な和音構成の違いなど、あちらこちらに
危険な罠が盛りだくさん

515 ：2018/12/14
転載します。

皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw

↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。

エレクトーンアンチスレ
メトロノームを使ったことない奴
怒涛のピアノの神　－ショパン－
♪ピティナっ子♪ver.40
【アムラン】ピアノ編曲総合スレッド【シフラ】
スクリャービンは今も昔も世界最高の作曲家
整形マニアの木曽真奈美を語るスレ
ギターはクラシックを弾かないのにピアノなぜ強要？
完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart3
【彼氏彼女】メールから始めよう【作りたい】
--------------------
【Facebook】pairs(ペアーズ) Part98【出会い系】
北朝鮮の非核化が全く進展せず「あり得る限り最悪」の展開 ホワイトハウス [981340838]
◯▲◯福岡スレ その78◯▲◯
【悲報】武漢からの「帰国組」のホテル隔離の扱いがひどい！2人1室の相部屋、食事は袋に入った弁当、キーも渡さず…室内軟禁状態 ★4
とりあえず記念カキコするスレ
～・～・～　コンタクトアレルギー　～・～・～
犬、猫好きの俺のために画像を貼っていくスレ
５０代文芸部　２０１６
【愚策】香川県に追従する意図はない――平日のゲームは「原則１時間」　秋田県大館市の“ネット・ゲーム規制条例”
プリメインアンプの初級機 15台目
【こいつで】ミノヲタα-507【結構だ！】
彼氏が初デートにワゴンRでやってきたから別れた
永遠の10代【愛の嵐】谷本重美～小川範子10【はぐれ刑事】
【のうりん】白鳥士郎253【りゅうおうのおしごと！】
ファンくる Part.10
男なんて突く機械でしょ
(DDR)AC版DanceDanceRevolution A Part327
淫獣戦隊アナレンジャーV
【FC】星のカービィ夢の泉の物語ButterBullding
【母子家庭】　ストレス発散の方法　【父子家庭】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼