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バッハ鍵盤曲総合スレ 2
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☆モシュコフスキのエチュードを語るスレ★
- 1 ：2006/07/05 〜 最終レス ：2019/09/29
- うほっ、立てちゃった。
- 2 ：
- もうしぼんだ
- 3 ：
- ノンノン。そーいった場合は
萎えた
って言います。
- 4 ：
- 楽譜と全曲CDのお勧め教えてちょ(・∀・)
- 5 ：
- 楽譜はダウンロードできるけど、いい楽譜かどうかわかんない。
ttp://www.piano.ru/scores/mosk/op.72/mos-et-01.pdf
：
ttp://www.piano.ru/scores/mosk/op.72/mos-et-15.pdf
- 6 ：
- 帝政ロシアは良かった。その後のソ連はコマネチを共産党幹部が肉便器にするなど、碌なイメージがない。
チャイコフスキーなどの五人組はもう現れないのか？
- 7 ：
- シャラポアがいるだろ
- 8 ：
- ホロビッツの3曲しかしらない
- 9 ：
- ttp://www.serg.vangennip.com/www/piano.html
このページの下部に２、９、１３番のｍｐ３があるよ。
- 10 ：
- ｱﾘｶﾞﾀﾏｷﾝ ( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ>>1
>>8
ホロヴィッツの一つはエチュードじゃなくて小品の「火花」。
CDは20の小練習曲の全曲ならあったけど、練習曲全部はみつからない。
つーか練習曲多くてよく分からん
- 11 ：
- 作品72が超絶技巧練習曲で一番有名らしいね( ・∀・)
- 12 ：
- 作品９７の練習曲はどうなんですか？難しいのかな？
- 13 ：
- ﾄﾞｳｲﾀｼR( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ>>10
>>12
９７って僕チン知らないの、ごめん(･ω･`)
もしかして９１かなぁ？
参考に難易度表↓（真ん中よりちょっと左の下のほう）
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
ついでに15の練習曲のmp3とmidiのページ
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_text/moszkowski_72-6arranged.html
ttp://www.geocities.jp/ahiruchannel/moszkowski/moszkowski.html
- 14 ：
- http://homepage3.nifty.com/peces/CD/CD_head.htm
藤原亜美さんが15の練習曲全曲録音してるよ。
- 15 ：
- 勿論編集しまくりだけど、あまり期待しない方がいいぉ（；^ω^）
>>8
ホロヴィッツはネ申
- 16 ：
- カルメン幻想曲がイイ
- 17 ：
- あんまり弾いてる人いないからやっぱり超絶技巧なんだよな
わりと地味だけど
- 18 ：
- おら、一応全曲やったぞ。作品７２だけだけど。
むはー、ショパンのエチュードに比べりゃ、ましまし。
- 19 ：
- インテンポで弾くとショパエチュより技巧的にキツイ曲が多いよ
- 20 ：
- >>19
確かにそのような曲もあるが、例えばショパンだと25-6とか10-2とか
25-11とか、絶対に自分は怖くて手を出せない曲がある。
それと、10-1なんかいつまでたっても曲にならねえ。
モシュコの場合は、そういうのは無かったな。72-13かは譜読みがキツーだったが。
- 21 ：
- ツェルニーの４０の後にショパンに繋げるために５０のかわりにやってるんだけど、
実際ショパンのエチュードよりだいぶ楽だよ。
- 22 ：
- ほっへー、俺は50番を全曲やってから突入したぞ。
40とモシュコ(72だよな?)は技術的にかなり差が無いか？
- 23 ：
- そうなの？
前どっかに５０番の代わりにやるといいって書いてあったから…。
今２番をやってるけど何とかなってる（と思う）。
- 24 ：
- >>23
バッハもきちんとやってる？
先生が４０の次にモシュコでいいって言うんだったら大丈夫だろうな。
- 25 ：
- 今は習いに行ってないし、バッハもやってないよ。
４０の次にモシュコでいいっていうのは２ｃｈの情報だから自信ない…。
本当にいいのかどうか、そういう議論も大歓迎！
- 26 ：
- その人のレベルによるんだよ。40が割と苦なく出来たなら、
モシュコやクレメンティでいいし、
40がちときつかったって思うなら、50かクラーマーに行ってもいい。
まあこの辺はそれぞれだよね。でも技術は40とモシュコには確かに少し開きはあります。
- 27 ：
- 1の自演乙
- 28 ：
- 自演じゃないんだけど…。
>>13 の難易度表を見るとツェルニー５０番よりちょっと上だね。
モシュコフスキはまだ２番だけど今のところ難しくて弾けないってことはないよ。
- 29 ：
- 俺も大体26に同意だな。ただ4、5、6あたりは譜読みは簡単だが
どう弾くか(速さも含めて)。9番などは音色(おんしょく)をうるさく注意されたな。
釣りじゃなくて、この位のレベルを独学するって凄すぎ。
俺、習いに行かなかったら、絶対練習しないもんな。
- 30 ：
- 鶴40に飽きたので、モシュコフスキの20やってます。
- 31 ：
- １５の練習曲のうち、６番と１１番だけやれば十分って言われたよ？
- 32 ：
- >>31
ホロヴィッツですか？
- 33 ：
- >>32
藁！
ホロビッツだったら、１２番も弾きますよ（ｗ
- 34 ：
- モシェレスってどうよ？
- 35 ：
- >>12
全音の楽譜の後ろについてる「難易度別教本・曲集一覧」を見ると Op.97 も載ってるね。
★５〜６レベルで Op.72 と同じみたいね。
でもわかるのはそれだけ。ごめんね。
>>31
それ信じていいの？？
- 36 ：
- >>35
モシュコフスキーをやってる目的は何？ショパンに繋げたいの？
おまけに前のほうのレスを見ると、50番もやってないんでしょ。
それでは、6と11だけでは不足すぎる。
楽譜は何を使ってるの？ CDは誰のを参考にしているの？
ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。
- 37 ：
- >>36さん
目的は上達だよ。
ツェルニー５０番をやった人はその後ショパンのエチュードに行く場合が多いけど、
それと同じようにモシュコフスキの後にショパンに移れればなぁって思ってる。
楽譜は全音、ＣＤは持ってないよ。
>>14で教えてもらったやつしか知らないんだけど、>>35さんはいいＣＤを知ってる
みたいだね。ぜひ教えて〜！
> ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
> ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。
うんわかってる。
でもそれは５０番をやった人も同じかな、と。
あと、６と１１だけでＯＫっていう情報は信じてるわけじゃないよ。
- 38 ：
- >>37san
まず、>>14のCDを買って聴いてごらん。
私も全曲入りはこのCDしか持っていない。割とゆっくり目で結構ペダルが多い
から、安心できるかも。
ホロヴィッツのとかはブッ飛んでるからね。
仰るとおり、50番をやっても、40番やっても、モシュコフスキやっても、
ショパンで弾けない曲は結構多い。
つか、ツェルニー自体、テクニックに偏りが多い。
8度の練習曲や、8度以上のアルぺが殆ど無いでしょ。
内声を出すのも殆ど無いし。これはモシュコフスキでもほぼ同じ。
でも、練習曲だけに頼らないで、勿論他の曲をさらいながらでも、
こういう事は身についていくものだから。
結構応援したくなってきたよ。がんがれ。
- 39 ：
- 連カキｽﾏｿ｡
鶴40と50の違いは、曲の長さだと思う。
50は1曲を疲れず、インテンポで弾くためには、どこで力を抜くか等の練習に
良いとオモタ。
- 40 ：
- ショパンとチェルニー、モシュコフスキはテクニックの質が
全く違うよね。
- 41 ：
- >>38-39
なるほどー！
当分の間は他の曲を弾かずに練習曲に専念しようと思ったけど、それじゃダメなんだね。
いろんな曲をやるならやっぱり習いに行きたいんだけど、自分の将来のことでお金を
節約中だから、しばらくは自分で頑張って、生活が落ち着いたら習いに行きたいな。
ＣＤ買ってがんばりまつ。
- 42 ：
- 疲れて弾けねーなんて現象には出会ったことが無いんだが……
俺はしっかりさらうためにあの長さなんだと思ってみた。
ちなみに「さらう」は正当な意味のさらうです。２ちゃん式さらうじゃありません。
- 43 ：
- ６番はユンディ・リのＣＤが出てるけど、結構良いよ。
あんなに速くは弾けないけど参考になった。
- 44 ：
- >>36
>モシュコフスキーをやってる目的は何？
あのさ、ドイツ系ポーランド人のモシュコフスキを
チャイコフスキーみたいに「モシュコフスキー」とか言っちゃってる
無知なヤツに偉そうなこと言われたくないんですけど。ｗ
>ぶっちゃけ、モシュコフスキーを丁寧に仕上げても、
ショパンエチュードで弾けない曲も多くってよ。
当たり前でしょ。そんなエチュードはそもそも存在しない。
ツェルニーだってベートーヴェンを弾くために勉強にはなるけど、
あれをやったから即、ワルトシュタインだハンマークラヴィーアだのが、
弾けると言うわけではない。あくまで技術向上と、
それらの作品を弾くための準備でしかない。あとの足りないところは、
実際の曲でさらうしかないでしょ。
- 45 ：
- ほしゆ
- 46 ：
- Ｏｐ．７２の３番の右手の和音は２３５か２４５の指で弾くと思うけど、
レラドやラド＃ソはどうやって弾けばいいの？
無理じゃないけど、指が悲鳴をあげてる(;>ω<)/
- 47 ：
- ツェルニー５０ → モシュコフスキー１５（OP.72) → ショパンエチュード
というように自分は習ってきましたが？
ツェルニーとショパンの音楽的溝を埋める為には
モシュコフスキーがちょうどいい、と思います。
- 48 ：
- モシュコのエチュードってリスト超絶ほどでは無いけど偏ってないか？
ショパンクリアしたらもう曲そのもので練習すればいいと思う
ゲンオンチャレンジするなら音の絵から
- 49 ：
- sage
鍵盤を叩こう
- 50 ：
- ホロヴィッツ以外のピアニストも挙げてやれよ！
･･･俺は知らね。
- 51 ：
- あ、あのぅ、どなたか>>46を…！
- 52 ：
- ぐすん
と泣くフリをしてage
- 53 ：
- ほしゅあげ
- 54 ：
- ３番は後回しにすることにしました・・・
- 55 ：
- 火花を弾くにはどれとどれとどれをやればええのん
ドビュの花火より弾き易そう・・・でもないか
- 56 ：
- 似た動きが多く含まれた練習曲がいいはずだけど、
上達に近道はないと思う・・・
- 57 ：
- 火花は、左手が狭い音域でちょこまか忙しなく動くから難しいよ。
ホロヴィッツとかで聴くとその難しさを感じさせないから困る。
- 58 ：
- 火花ってどんな曲だっけ・・・
どっかにmidiない？
- 59 ：
- >>58
みぢ厨、R
- 60 ：
- みぢ厨ってなーに？
- 61 ：
- >>60
すぐ安易に、曲のあらましをmidi（みぢ）で聴こうとする香具師。
- 62 ：
- >>61
ようするに君はR厨ということだね
- 63 ：
- >>62
みぢ厨、ﾊｹｰﾝ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━！！！！
ピアノの代わりにタイプライター弾いてろ。
- 64 ：
- >>63
夏休み中の厨房は早く寝なさい。
- 65 ：
- ttp://www.geocities.com/Paris/3486/sparks.mid
- 66 ：
- そんな駄曲弾くなよ
- 67 ：
- 個人的には藤原亜美よりこちらの方がお勧め
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003CI8/ref=sr_11_1/503-9427528-6229524?ie=UTF8
- 68 ：
- ホロヴィッツで有名な72-6と72-11に挑戦しているが、確かに左手が鬼。
誰かうｐしてみてよん（・∀・）
- 69 ：
- スワンもモシュコフスキ弾いてるんだな。
モシュコフスキといえばタニエルが基本かな。
- 70 ：
- >>67
軽すぎ。
練習曲なんだからもっと模範的なものがいいと思う。
- 71 ：
- 軽すぎるか？
藤原の方がもたついている様に聞こえるんだが
- 72 ：
- 藤原さんのほうは聴いたことがないから比較できない。
視聴できるの？
- 73 ：
- 変換ミス
視聴→試聴
- 74 ：
- >>70
なるほど、軽いかもね。これだったら藤原亜美の方が模範的でいいな。
- 75 ：
- 藤原亜美のＣＤってＣＤ屋に売ってるの？
- 76 ：
- 誰か買った人いる？
- 77 ：
- ググったら見つけた
http://yoyoyo1246.shop-pro.jp/?pid=1838401
- 78 ：
- >>77
それヤフオクで有名な転売野郎のサイトじゃんｗ
- 79 ：
- えっそうなの？
でも別のところを見つけた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=669305
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=775007&GOODS_SORT_CD=102
- 80 ：
- Ｏｐ７２の３番は指が届かなくて諦めかけたけど、
ちょっとずつ弾いてたらゆっくりだけど弾けるようになってきたよ。
指が開くようになったのかな♪
- 81 ：
- じゃあ、ついでに股も開いちゃおうか♪ ｳﾋﾋﾋﾋw
- 82 ：
- 巨大な突起物が付いてますがいいですか？
- 83 ：
- 両刀
- 84 ：
- 72-6
http://youtube.com/watch?v=-Y0f8NeXvdo
- 85 ：
- >>84
名前のスペルが間違ってるのによく見つかったね。
検索したらもっと出てきた（関係ないのも混じってるけど）。
http://youtube.com/results?search_query=moszkowski
- 86 ：
- >>84
ネルソンは若い頃からｳﾞｨﾙﾄｩｵｰｿﾞの雰囲気があるよな。
今はすっかりおじいちゃん
- 87 ：
- 作品７２はツェルニーのように
１番から順に仕上げていくものなんでしょうか。
難易度が低い順に並んでいるとは思えませんが。
- 88 ：
- 好きなのとか苦手なのから始めればいいと思う
- 89 ：
- 弾いた感じ鶴50よりムズイと思う
- 90 ：
- >>84
そんな！
28小節目からの左のシ♭レドシ♭ラソファミレドシ♭ソって
途中まで右手で弾くのか？ずっと知らなかった。
- 91 ：
- 20の小練習曲もここで語ってもいいですか？
- 92 ：
- 作品92の12の練習曲について
語ってくれる人はいませんか？
- 93 ：
- 72-12ならやってまふ
4･5の指が弱い漏れには弾きにくい
- 94 ：
- モシェレスのエチュードはどう思う？
- 95 ：
- 喪主こふすきよりいいのかお？
- 96 ：
- モシュコフスキの20の小練習曲、ツェルニー30番中盤に差し掛かった頃から併用してるけど、
曲が綺麗でツェルニーとは違ったテクニックも学べて楽しい。
スレが伸びないけど、使用している人は少ないのかなあ。
- 97 ：
- 再開後独学組だけど、ツェルニーさらう気になれなくて
モシュコフスキ20やってるよ。
この板、あんまりやってる人いないみたいだよね。
なかなか情報少なくて困ってるけど、しょーがないかな。
- 98 ：
- 鶴50やらないでモシュコフスキ15やってさっさとショパエチュするのがおｋ
- 99 ：
- 一時期、モシュコフスキ２０の４番にはまってた
（全音版で）ページが変わるとこの店長に弾くたびに痺れてた
しかし、毎日弾いてたら飽きた．．．orz
- 100 ：
- モシュコフスキすき
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