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ピアノ大人初心者のためのスレッド 1４日目
☆★専門学校じゃないなんて・・・、国立音楽院★★
感情を入れて弾く奴、きメぇｗｗｗｗｗ
【難曲】 ショパン「舟歌」 【音痴には無理】
【J専】ヤマハ音楽教室ジュニア専門コース7
今日やった練習と反省点を書き込むスレ
バッハにショパンの曲を弾かせたらどうなるか
ピアノ弾いてるとありがちなこと
バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
ピアノ大人初心者のためのスレッド7日目
中級スレ その3
- 1 ：2019/05/23 〜 最終レス ：2020/05/13
- 初級スレとともに常に荒らしにマークされる運命のスレ
- 2 ：
- 良スレage
- 3 ：
- 中級の定義が曖昧だからねー
中級気取りの初心者中級気取りの上級者…
- 4 ：
- 中級の定義は、全音の楽譜でいいわけね？
私は初級も弾いているので初級スレにも顔出してるわけだが
掛け持ちしたから悪いということではない
- 5 ：
- 全音の楽譜もなんかおかしいよ
例えばラフマニノフの前奏曲集とかスクリャービンのエチュード集とか背表紙★４だけど、あれ中級とは思えない
- 6 ：
- 全音よりヘンレのサイトのが妥当
- 7 ：
- 中級の定義は家電店の電子ピアノでドヤ顔できたら、だったけど
前スレの最後の方に中級スレドヤ顔するやつらで溢れかえってしまった悲劇が起きた
しかもそいつら次スレ建てないしw
- 8 ：
- ピアノ独学者スレってのはもうないのか
感心するようなとこは皆無だけど
鍵盤スレでは比較的マシだった
- 9 ：
- 初級スレで俺に論破された後粘着嵐化したやつもアホだな
おれは中級スレの住人だったのに
- 10 ：
- バッハスレとか理論スレとか
聞き専だ知ったかって単語だけ無意味に出すのいるな
ピアノスレには現れなさそうな
- 11 ：
- 未だにチェルニー30番レベルのピアノ学習者を中級で括っていいのか迷う
全音では★３だけど、中身ソナチネアルバム1と同じぐらいだと思うんだよね
- 12 ：
- 大人再開組なんだけど、大円舞曲これくらい弾けたら、ギリギリ中級者名乗っていいかな?
ダメならハノンと鶴30やり直すわ。
発表会の演奏で緊張してたから出だしド派手にミスってるけど、
そこで聴くのやめないでくれｗ
https://www.youtube.com/watch?v=wykrRxDyH-g
- 13 ：
- すみません、>>12の動画、公開範囲を間違えてたせいで、私しか聴けませんでした。
再設定しましたので、宜しくお願い致します。
- 14 ：
- バッハスレで詰められてた人なら、あれは聞き専だ知ったかだと思われて当然
中級レベルでその理由がわからない人なんていないよ
- 15 ：
- 鍵盤板で曲や弾き方に関する具体的なことも書けないで
あちこちで中傷ばかりして回ってるヤツは
バカにされるぞ
- 16 ：
- >>15
なにか勘違いしてるよ
ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと
- 17 ：
- >>13
いいんじゃない
- 18 ：
- >>15そいつ初級スレとかid変えまくって荒らし回ってた奴じゃねーの平行調だの代理和音だの意味も分からず連呼して名人に突っ込まれたらファビョってまた荒らして、特定のYouTuberに粘着してた基地外
- 19 ：
- 自分が効く言葉で自己紹介
- 20 ：
- >>16
そこんとこどう読めばそうなるのか意味不明だが
普通に読めば
第１変奏が初心者の弾く曲で
２声だから片手で弾けるそうな
初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ
- 21 ：
- 今見てみたけどメヌエットレベルとは書いてないな
メヌエットで検索しても最後の方に脈絡なく話に出している人＝このスレの>>20？がいるだけで
そして第一変奏は初心者でも手が出る曲でもないのでこの人も両方おかしい
67 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/07(火) 23:25:00.50 ID:j3Un+xxH
>>66
ゴルトベルクとはいえ難易度は幅広くて、バッハ初心者でも手が出せる曲もあって第一変奏もそのひとつ
だからこれを弾けますドヤる人は普通いない
独学の初心者だから曲のレベルがわからないし、何年も弾けないままなんだよ
習いに行ったほうがいいと思うけどね
勘違いや思い込みを大いばりで書いて恥をかかずにすむし
逆に誰かの知ったかぶりや、ホラ吹きはすぐピンとくる
すぐにとはいかないが演奏の「聴き方」もわかってくるし耳も開いてくるから
- 22 ：
- 何で〜そうなとか、言ってるぞと書いてるオレが
本人にされるんだよ
普通その６７とメヌエットは同一だと思うわ
そして>>16がもう一人の混ぜ返してるヤツ
- 23 ：
- >>22
>初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ
これはこのスレでのあなたの発言だけど
こんな発言向こうのスレにないように見えるけど
どっから出てきたの？
- 24 ：
- >>20
各行それぞれ別の例
＞初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
画像アップされてた楽譜のことで、
その曲を弾いてみたと言ったのに、画像の曲が何番目のものかわからなかったことだよ
>>21
ピアノ初心者に第一変奏は弾けないと思う
でもインヴェンションやってる「バッハ初心者」なら十分トライできるかと
- 25 ：
- インヴェンションでも13番辺りこなせる腕が無いと
第1変奏は厳しいと思う。
インヴェンションの1〜2番と違って
押さなきゃならない鍵盤が指の真下に無い。
- 26 ：
- ゴルトベルクの第１変奏はどうよというお題に
単な混ぜ返してるのが二人と
あとヘンデルが影響を与えたとかいうトンチンカンなのが一人
それだけの話
- 27 ：
- >>17
レスありがとうございます。
そして、認めて頂きまして、とても嬉しいです。
出だしの大コケ以外にも弾けてない箇所が山ほどあることは自分が一番よく解っておりますので、
今後も精進していこうと思います。
- 28 ：
- >>26
メヌエットの勘違いといい、都合よく記憶を改ざんしてるのはわかった
一度スレの流れをちゃんと読み直しておいで
>>25
体感に個人差があるとはいえ、挙げた番号とその比較には違和感しかない
インヴェンション弾いたことない感じ
バッハスレで書き込んだ直近のレス番は？
- 29 ：
- >>28
ゴルトベルクの１曲目が第１変奏だとか誤読甚だしいとこから
ただでさえ日本語不自由なバッハスレのトンチンカンな流れを作ってる一人だろ
- 30 ：
- そっかなあ？
三度四度が折り混ざるアルペジオとか
似たとこあると思うけど？
第1変奏のスカルラッティみたいな
謎の両手交差には嫌悪感あるけど。
バッハスレには書き込んでいないし
このスレも初書き込み。
- 31 ：
- >>29
その言いわけはさすがにムリすぎ
>>30
＞13番辺りこなせる腕が無いと第1変奏は厳しいと
インヴェンションで弾ける曲ならやはりバッハ初心者レベルということになるね
ええと第一変奏弾いてるのか
では>>16についてどう？
ほかにもゴルトベルクと組曲系が同じだと思い込んだ珍説も披露してるし、バッハスレでいろいろと見て来てほしい
- 32 ：
- >>31
どの変奏曲も短調変奏の2曲を除けば
アリアのコード進行とほぼ一致するし
アリアが一曲目であり終曲と解釈しますが？
- 33 ：
- バッハスレでバカ晒してるヤツが
こっちに来てるだけじゃないか
そもそも弾けもしないのに
文章も読めもしないという
- 34 ：
- ゴルトベルク弾いたことあるんなら
まずそれを言うべきだな
- 35 ：
- >>32
それはID:eUFny2Jyに言うべき
- 36 ：
- 72 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/05/08(水) 06:53:20.76 ID:xB5hd0wK
バッハの１番は顔だからな
曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
パルティータや平均律、チェロ組曲
ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を１番に持ってくる
>>33
まさに自己紹介だね
- 37 ：
- ID:mbA6wVyYは
日本語読めないらしい
- 38 ：
- とりあえずID:eUFny2Jyは本当に病気でしかも相当に頭が悪い
メヌエットがうんぬんと意味不明に発言捏造してる上にそれをあたかも事実であるようにこのスレでも印象操作しようとしている
>>23に返事がない
恐らく過去の論敵かなにかがメヌエットの話をしたんだろうかよくわからないが
それを脈絡もなく妄想して出してくる時点で、そしてそれを訂正するどころが日をまたいで別のスレを使ってその妄想を突き通そうとする時点で
やってることは馬鹿な子供以下でこういう人間がいたるところのスレに潜んでいるとなるとまっとうな人間は話す気がなくなる
- 39 ：
- >>14以降のオカシな日本語を使う>>36の「バッハの１番」の文章も
読めないヤツが
結局>>15のあちこちで中傷して回るしか能がないという
バカをまき散らしてるって話じゃないか
ピアノスレにまでしゃしゃり出て
やっぱりゴルトベルクの具体的な話すら出来ないという
バッハスレで最後にアホな３レスしてるヤツだろ
- 40 ：
- はぁー薪割りたいなぁ
君もそう思うだろ？
- 41 ：
- いつまでやってんだ、こいつら
- 42 ：
- https://i.imgur.com/JFd8ers.jpg
- 43 ：
- メヌエットだったらパデレフスキのメヌエット弾いてみたい。
楽譜持ってないけど。
- 44 ：
- もう少しレベルの高い話をしようよ。
バッハインヴェンション メヌエットなら初級に行ってくれ
ショパンポロネーズ集も中級第4課程になってるな。
英雄ポロネーズも 幻想ポロネーズも中級なんだな。
ベトソナタ1巻 ドビュッシー ベルガマスク組曲も中級。
- 45 ：
- >>36をどう読んでもゴルトベルクの第一変奏をオープニングとして書いてぞ
ゴルトベルクの話をしろと言ってる人がこれじゃあ相手にされないし話す気になれないだろ
- 46 ：
- >>39
「バッハの１番」は「バッハの曲集の１番」ということか？
- 47 ：
- まだやるか
- 48 ：
- どうでもいいけど
>ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
>初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
>バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これ同一人物じゃないからね
一番下はおそらく自分のことで、それもバカにはしてない
（ヘンデルのフーガ弾くとバッハの凄さがわかると書いたがそれはバカにしてるわけではない）
バカにしてる作曲家の楽譜をわざわざなん冊も買って弾いたりする趣味はないよ
- 49 ：
- >>44
ショパンのポロネーズ集はアホみたいに難易度の幅広いよね
1〜4、遺作は中級で弾けるけど、5〜7は中級者には無理。中級卒業で6弾くぐらいかな？
- 50 ：
- 英雄ポロネーズ、幻想が中級ってことはないだろ
つか級に拘る時点でオカシイ
- 51 ：
- インヴェンション全曲踏まえて
言ってるのなら
インヴェンション=初心者はおかしい
- 52 ：
- インヴェンションが初級でシンフォニアが中級だと思うよ
- 53 ：
- >>48
どうでもよくないだろ
ID:eUFny2Jyと同一人物と思われるのは
- 54 ：
- >>51>>52
ショパン初心者の弾くショパンは初心者曲か？
インベンションは「バッハ初心者」
定義に厳しくバッハも知ってる中級者なら>>36についても言うことがあるのでは
- 55 ：
- >>54
ごめん
バッハはインヴェンションとシンフォニアと平均律とフーガの技法しか知らんわ
ゴルドベルグはなんか興味持てないから上級になっても弾かないと思う
- 56 ：
- 全音の格付けよりヘンレにのってる9段階評価のほうがいいよ
インベンションも一曲ごと設定されていて初級から中級の位置づけになっている
ショパンの作品集も個別に設定されてる
幻想即興曲は7で上級に分類されている
>>53
まぁ勘違いしてる相手側の問題だし
てかあなたかな
- 57 ：
- バッハ好きだけどオープニングがどうたらの話は正直どうでもいいと思ってる
変奏のオープニング、とすればそれで納得できる話だし「テーマとは別の」と書いてあるからアリアが最初なのかわかって書いてると思う
あ、ちなみにID:eUFny2Jyは触ったらいけない人間だと思ってるんで
メヌエットのくだりが実に意味不明だし煽ってばかりだし
気になることがあるとするならvar1はインベンションレベルではちょっと難しいのではというところ
10度の跳躍やそれ以上の跳躍を伴う左右の交差とかでてくるしテンポもそれなりに求められてくる
バッハ的な難しさは薄いかもしれないが、総合的に見て中級レベルかなと
あとインベンション13はインベンションの中で取り立てて難しくはないとも思う
モチーフは類似してるのでその点はわかるけど
- 58 ：
- >>53
自分で>>16で同一人物とこじつけてるくせに
おかしな人間だ
それとも日本語のオカシなまた別なヤツか？
- 59 ：
- 日本語がオカシイだけじゃなくゴルトベルクどころか
バッハも知らない>>38は
肝心のレスには言及出来ないんだな
55 自分：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/05/06(月) 22:25:00.60 ID:w9q4DNgw
ゴルトベルクの最初の変奏とか弾いてる人いる
昔から折に触れやってるけど
中々思うようにいかない
2声で且つ手首の柔軟さがいるアルペジオとか混ざってたりするとリズムが決まらない
つい速く弾きたくなるし
最初にグールド聴いたのがマズいか
チックコリアが苦労してるの見て自信つけるか
https://www.youtube.com/watch?v=AF2xNJ7nTGc
57 自分：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/05/07(火) 00:08:11.49 ID:eKJozW/s [1/6]
聴き専は可哀想だな
片手で1声
両手で2声
2声でも簡単ではない
強弱の音楽でもない
リズムとアーティキュレーション
- 60 ：
- バッハを何級と選別しても意味ないと思うが
第１変奏なんか中ぐらいのレベルとして持ってこいだろ
短い中にバッハのあらゆる要素やテクニックが集約されてる
バッハ的なフレーズや一方向からターンするようなフレーズ
跳躍、アルペジオ、手の交差
見かけは２声でありながらそれ以上の隠れた豊潤さ
しみじみと厳かなアリアが終わってからの
まさに変奏が勢いよく走り出す感の１番は
グールド旧録の疾走感かそれとも新録のビートとアクセントか
もっとフラットにに弾くのが一般的かもしれないが
いずれにしても面白く弾くのは難しい
- 61 ：
- とりあえず会話を求めるなら>>23に答えたほうがいいよ
- 62 ：
- あの機能不全のバッハスレ読んで分からないのもヘンだが
単に引っ掻き回してる連中の
意味不明なレスに単に中傷する目的でゴルトベルクもメヌエットも一緒くたのとかあるから
そこに意味を求めたりオレに説明しろと言われても迷惑な話w
多分>>53か >>38だろうけど
そんなのほっといて中身のある話した方がいいぞ
- 63 ：
- 自分の発言について自分で説明できない、もしくは自分の誤りを認められないのなら
そういう人間は無視されても仕方ない
あなたが逆の立場だとそんな人間と話したい？そんな人間と話す価値があると思えるかという話
- 64 ：
- バッハスレやここを読んで
分からない人間にそれ以上説明不要だな
それともワザと分からないフリしてるか
単に文章が読めないのか
- 65 ：
- まぁ放置するのが一番か
こういう輩は引っ掻き回すだけが目的だもの
その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る
- 66 ：
- それにしても単発で湧いてくる怪しげな
- 67 ：
- >>64
周りの人間は君が思ってるほど馬鹿じゃないよ
それがいつまで経ってもわからない君が馬鹿なんだ
- 68 ：
- ＞その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る
この１行だけで素性が分かるよ
- 69 ：
- そりゃよかった
- 70 ：
- ID:LmmGtXTh
↑
こいつ荒らしだからNG
- 71 ：
- >>48>>56>>58
あなた方はヘンデルをバカにしてなくて、なおかつID:eUFny2Jと同一人物ではないんだね？
なにも勘違いしてないはず
>>57
ゴルトベルクの最初の曲がアリアだろうが第一変奏だろうがどうでもいいのか
それでバッハ好きとは苦しいな
- 72 ：
- .
>>39他、ID:LmmGtXThでも誰でも>>36の文章が理解できる人は、スルーされてる>>46の質問に返答をたのむ
「バッハの１番」は「バッハの曲集の１番」ということか？
- 73 ：
- >>71
16 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/27(月) 12:49:19.95 ID:mbA6wVyY
>>15
なにか勘違いしてるよ
ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと
明らかに同一人物と勘違いしてるよね
どうせこういう風に普通の意思疎通すら無理そうだと思ったから最初からどうでもいいですませてたんだけど
はぁ〜こうまで話が通じない人間が同時に同じスレに二人も発生するもんかね
- 74 ：
- >>62
ゴルトベルクもメヌエットも一緒くたにしてる書き込みがどれか示して
>>65
間違ったことを言ってる人にそれは間違いだと指摘するだけでも意味があると思ってる
わかる人にはそれでわかるから
レスせずに読んでる人の方が多いのだから
- 75 ：
- ゴルトベルクとメヌエットの共通項で
考えるとどちらもG dur
- 76 ：
- >>74
お前自身によって指摘しても意味がないということが証明されたんだけど
- 77 ：
- >>73
その時点では>>15はバッハスレで暴れてた本人ではなく、それに呆れてた住人の１人だと思ったからな
そうでないとその後わかってからは「第一変奏の人」として扱ってる
>>48>>56>>58>>73の中で
誰がヘンデルをバカにしてて、誰がバカにしてないのか
ID:eUFny2Jと同一人物ではない人は誰か教えて
- 78 ：
- ID:eUFny2Jy
- 79 ：
- 「誰も」ヘンデルをバカにしていない
アスペかこれ…相手するのきつい
- 80 ：
- では
>>48>>56>>58>>73>>79すべてID:eUFny2Jyということか
- 81 ：
- この話の通じなさ
- 82 ：
- >>48>>56>>58>>73>>79>>81は誰もID:eUFny2Jyではないと
- 83 ：
- >>82
岩崎容疑者って友達もいなくて相手されないから突っかかって人の嫌がることばっかりしてたらしい
君はこれからも荒らし続けるんだろうけど
君の行き着く先が心配だよ
- 84 ：
- .
ヘンデルをバカにしてない人達とID:eUFny2Jyの話は>>83には嫌なことなんだな
- 85 ：
- そういやここが荒れてからじじい見ないな
- 86 ：
- このスレで何を目的に喧嘩してるか分からない。重要な目的が背後にあるかもしれない。
岩崎容疑者の動機も奥深いものがあるやに思う
何故外務省エリートを狙って誘導自殺を装ったのか?
一人の人間だけ執拗に致命的に襲い、他の人は通り魔的一ツキ
- 87 ：
- 散々荒らし回っておいてわざとらしい奴だな
- 88 ：
- はぁ。ワッチョイあればな
>>86
人と仲良くなったことないから人と関わるのに喧嘩するしか方法しらないんじゃないの？
やってることは無差別殺人と同じだよこいつかこいつらか知らんけど
- 89 ：
- ピアノのセンセにベトのソナタ1番勧められたんだけど、これ中級で弾けるの？
聴いてみたら1〜3楽章は弾けそうだけど4楽章めっちゃムズそう…
- 90 ：
- １番からベートーヴェンぽいよな
そもそもベートーヴェン弾くからには
これが最初のベトソナなのかどうなのかが問題
興味のある曲からいけばいいんじゃね
- 91 ：
- 89だけど、ベトは既に悲愴が弾ける。
個人的には選帝侯ソナタ2番弾いてみたい。あれも3楽章がちと難しそう。
- 92 ：
- ほんとうに悲愴が弾けるのなら1番が弾けるかどうかはわかりそうなものだが
- 93 ：
- 悲愴弾けるって言っても1楽章がちと怪しいけどね
1番は4楽章めっちゃムズそうで引く
間を取って12番あたりに挑戦してみようかな
- 94 ：
- におうなぁ
- 95 ：
- ベートーベンは3番とワルトシュタインが勉強になるよ
最短距離で制覇しないと何年も無駄になる
3番と21番制覇すれば、悲愴月光熱情も簡単だし、後期3大ソナタも弾ける
29番以外は弾けるテクニックは身につく
1番 2番なんて全曲制覇を目標 ベートーベン専門の人以外は必要性は乏しい
ショパン シューベルト バッハ シューマン ドビュッシーなど幅広く学ぶのが中級
- 96 ：
- >>88
人と仲良くすることは派閥やサロンを作ること
そこには排他性が必ず存在する
村社会の日本の本質
その仲間外れを受けた人物の一部が犯罪予備軍と成っている
仲良しグループを作ることは罪なことでもある
- 97 ：
- …と2ちゃんねるからも排除されているジジイが申しております。
- 98 ：
- カバレフスキーになんかいい中級曲ない？
初級と上級は知ってるんだけど
- 99 ：
- >>98
ロンド op.59
- 100 ：
- >>99
あれ中級なのか！
かっこいいから上級なんだと思ってたｗ
ちょっと楽譜探してくるわ！
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