TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
アコエン被害者の会を応援するスレ2
ショパン-【バラード&スケルツォ】4
ピアノの楽譜
ハイドンのスレがないのに今気が付いた
ピアノのための体作り
ピアノ大人入門者のためのスレッド
ヤマハジュニアピアノコンクール3
」」|」」」|」コンボオルガン」」|」」」|」
現役音大生ピアノ科松下奈緒について
【最高の】山本貴志くん【ショパン弾き】

( ^ω^)ピアノ練習日記( ^ω^)


1 :2005/08/02 〜 最終レス :2018/06/07
ここはお前の日記帳だ!チラシの裏だと思って書くんだ。
気軽にどうぞ( ^ω^)

2 :
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       記念ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ


3 :
今日は手首が痛くて終了。乳首でも揉むわ。

4 :
重複スレ乙。削除依頼出しとけよ。

5 :
かえるのうたやった

6 :
バイエルの50番やった

7 :
>3 じぶんのをね。うんうん
デジピも無いのでイメトレの毎日

8 :
左手の指の第三間接が意識しないと曲がってしまうのでそれを直す練習を5分やって終了
一日5分じゃ上達する気がしね〜もっとふやすか

9 :
P-120後継機が出ないから、購入資金の一部で円光することにした。
出費 -45000円(JK×2・中田氏あり)
円光の後、楽器屋から携帯に「フィンガーウエイツ入荷した」と連絡があった。
出費 -16000円
本日の出費
合計 61000円

10 :
練習スレはこれで5個目か。

11 :
腱鞘炎になった バネ指とか言う・・
当分出来ない・・

12 :
★人がとっても多くて皆にも大人気の板ニュー速VIP★
皆でゲームしたり・見たり音楽を聴いたりとっても楽しいよ^^
とにかく夏休みの2ちゃんねるは、今ここが熱いです!
皆優しいので気軽に質問してね^^
・住人と仲良くなればタダで音楽やゲームが手に入る!!
・もちろん最新の音楽がずらり!!
・一緒にオンラインゲームも楽しめるよ。友達100人だって夢じゃない!!
      ↓さぁ、皆もニュー速VIPに行こう!↓
      ↓                     ↓
             ニュー速VIP
        http://ex11.2ch.sc/news4vip/
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ


13 :
終了

14 :
ショパンの木枯らし、最初の4小節弾けるようになった(*´д`*)
以降は10年後に譜読みの予定。
以上

15 :
もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか?
捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。
例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。
今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を 差 別 、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。
人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に9・11選挙に行ってください。
一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例 外 無 く 裁 き ま す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

16 :
  ┌―‐''''┐
  |ι´Д`|っ <ここに住み着くわ。誰もくんなよ。
  └u―u┘

17 :
  ┌―‐''''┐
  |ι´Д`|っ <試し試し・・・
  └u―u┘

18 :
明日からピアノ再開するわ このスレは死にません( ^ω^)

19 :
  ┌―‐''''┐
  |ι´Д`|っ <人いたのかよ・・・
  └u―u┘

20 :
  ┌―‐''''┐
  |ι´Д`|っ <ワープ
  └u―u┘
  ┌┌┌―‐''''┐
  || |ι´Д`|っ
  └└└u―u┘
 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┌―‐''''┐
 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ |ι´Д`|っ
 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡└u―u┘
      ∫                  ∫
 ∫     ∬         ∬                 ∫
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

21 :
今日のメニューは
 青菜の付け合せ にしんの姿焼き 豆と大根のサラダ 湯豆腐の肉そぼろ麻婆ソース掛け
ショパン アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ Op.22
デザートは ラ クレーム アラ トゥッテ ボナ チョコラータ スティッキ たけのこの里豪華クリーム添えモード
アンナ・マグダレーナってなに?トルコ行進曲モツとベトのテンコ盛り500円パック
さらに紅茶 ダージリンでストレート
飾りじゃないのよ涙は、ハッハー by中森明菜 「秋はやっぱり紅茶ね」
さらにおいしくなりました。
めちゃくちゃだな。今日の練習メニュー。

22 :
セブンイレブンなおでん ちくわ、ごま豆腐、白菜、大根、こんにゃく、がんも、鶏肉
バッハ イタリア協奏曲 BWV971
アロエヨーグルト
アンナ・マグダレーナ・バッハのためのクラヴィーア小曲集より
メヌエット ト長調 BWV Anh.114
ふじりんご
美空ひばり りんご追分 ダンス・ジルバ調
アーモンド・チョコレート 300円
バッハ パルティータ第1番より Allmande

23 :
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/healing/1131719431/l50
お願いしますお( ^ω^)
みんなおいでだお

24 :
いつでもできると思って先まわしで、ちょろっと弾いただけで放置5年...
みたいことばっかりやってて全然仕上がった曲が無い。
余命幾ばくも無いとなったら、心を入れ替えて、まだ弾いたことのない
膨大な曲を必死になって練習するだろうか。
と考えて、今日から頑張ることにしてみようかななんてさ。

25 :
ドビュッシーの夢って鬼ムズイですよね?
左と右が違いすぎる〜

26 :
ハノンをゆっくりと10分くらい弾いたらもうバテバテなので終了。
こんなんじゃいつになっても練習時間が伸びないな〜。

27 :
ハノンだけやるからだよ。
クールダウン曲をちょっと挟んでうまく練習時間を繋げてくれ。
俺はクールダウンにきらきら星変奏曲の主題を弾いてる。
最後のドでショパン10-1に突入させるのが楽しい。

28 :
板の空気がまったくわからない。
エレクトーンを幼稚園から中学まで習っていたけど譜面も読めない私がピアノをはじめようと思うよ
ピアノは置けないから電子ピアノ(キーボード)を買おうと・・・
何を基準に選べばいいのやら・・・。
はじめる時、何を参考に準備しました?みなさん。

29 :
>>28
今俺はキミと同じような状況だよ。
小4までエレクトーンやってたけど、クラシックピアノやってた人に比べれば
譜面は全く読めないに等しい。
とりあえず、ピアノタッチの鍵盤がいいなら
エレクトーンも使ってたんだし、ヤマハがいいんじゃないか。
俺は今度ヤマハのS90 ESっていう88鍵ピアノタッチの買う予定だけど
それ以外でも、ヤマハのならP-70,P-140っていうのが良さげだな。
実際に楽器店で試奏してみると良いよ。
上の二つは名前似てるけど鍵盤の作りが少し違うから。
お金に余裕あるなら、P-250が良いと思う。鍵盤のタッチはクラビノーバにかなり近い。
それか、ピアノおけないって言ってるから無理かも知れんが、クラビノーバな。

30 :
>>29
レスどうもありがとう!
88鍵がいい、というのはキーボードをやっていた知人にも言われました。
教えてくださったキーボードで見に行ってみます!
はずかしい話、何を買ったらいいのか分からない状態で行動出来ずにいました。
こんな早くお返事いただけて感謝です。また来ます!
>>29さんもがんばってください!

31 :
>>27
木枯らしっぽい演出wきらきら星は最初の2小節

32 :
こんにちわ!私もピアノをしてます。名無しです。まだ初心者かもしれませんが、よろしく。
私は年長の時にピアノのレッスンをしました。その時はまだ、ピアノじゃなく、キーボートで練習してました。
でも小学生ぐらいの時、先生が外国に留学してしまうので、今の先生と一緒にレッスンをうけることになりました。
しかしその先生は、少し厳しくて、けっこう今でも厳しく言われたりします。それで行くことも嫌でした。
でも私は、「ピアノを辞めたくない!!」と、力強く思います。
たとえこんなに厳しくても、ここであきらめたら、なんだってできないし、損をするからです。
だから今でも頑張っています。
今では発表会のために、課題の曲を2曲やっています。後ツェルニーもあります。
それと皆さん、お互いに頑張ってください。(^д^*)


33 :
おまいは国語をがんばれ。

34 :
>>33
お前嫌な奴だな。友達いなそ。

35 :
だって頭悪そうだよ?

36 :
鬱病が再発して、弾きたくて弾きたくて仕方ないんだけど、
鍵盤にさわるのが怖くて練習ができまへん。。・゚・(ノД`)・゚・。
伸びた爪を切って、この板でがんがってるみんなのカキコ見て、
必死で気持ちを高めようとしてるんだけど。
暗譜が終わりかけていた曲もみんなぐしゃぐしゃになってしまいますた。
もうだめぽ・・・・・・。。。

37 :
>36
なんで鍵盤が怖いのですか?
鬱はなってみないと分らないから
なんとも言えないけど
早く弾けるようになると良いね。

38 :
( ; ^∞^)ようかんは…よう噛んで、食べなアカンよ

39 :
いいスレだあ〜

40 :
ジャズコースなんで、自分でコードに従って伴奏を付けて弾くんだが毎日違う伴奏になるんだ。
先生は「それでいいんですよ」とか言ってくれるが・・。
まあこういうもんなんだろなぁ。。
自分でもびくーりするお。(;^ω^)

41 :
今日調律のお姉ちゃん・・・・・弦切りやがった
どう調律したら切れるんだよ、バカタレ、今日中には直せないだと!
ふざけんなどうすんだよ、今日の為にオレ休み取ったんだぞ
お盆までオレ休み取れねえぞ、お盆だって家に居るわけじゃねえぞ!
お前の身体には興味はねえ〜よ
早く張替えろよ、バロー


42 :
>>41
ひでーな。どこの調律師?そこには頼まないようにしよう。

43 :
練習練習…
でも時々現実逃避…


44 :
この1週間は、時間配分を考えながらの練習をしてる。
時間枠にきちんと収める練習。
曲数多すぎorz


45 :
ストップウォッチで1曲ずつ時間計りながら練習した。

46 :
なんで、あっちの日記スレは荒らされてるの???

47 :
ピアノ レッスン日記だぜ
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1115647605/
↑これ

48 :
本番が近くなってくると、
昨日まで普通に難なく弾けてた部分が
突然弾けなくなる現象に度々襲われる。
小さい時からそう。
なんでじゃ。
たいてい本番では問題なくなるのだが、
なんなんだコレは。
毎回毎回。


49 :
集中力が途切れる。
なぜなら、
チケットさばかなきゃならないから。
そのことばかり頭の中をよぎる。
1時間やっては途切れ、1時間やっては途切れ…

50 :
昨日は睡魔と戦いながら3時間。

51 :
練習日記・一日目
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1115530956/

52 :
ヤマハの演奏グレード5級が不合格だった。
練習量が足りなかったからに違いない。
きっと頑張ってるつもりになってたんだ。

ああ練習しなきゃ。
しかし金曜日から期末考査。
赤点取って高校2年で留年は嫌だ。
ああ。
今年の冬休みは追試に向けて一日中練習だ。


53 :
みんなに提案があるんだけど、普通は練習に割ける時間っつーのは限られてるよね。
練習効果=練習量×集中力、のうちこの場合練習量を増やすことが出来ないのだから、
練習に際してはちゃんと集中して臨まなければ高い練習効果は望めない。
だからと言って集中力を都合よく引き出すのはなかなかに難しい。
そこでだ、家にいるときでもお気に入りの服や勝負服に着替えて練習に挑んでほしい。
人によってはそれだけでも集中力が増すと思われ。

54 :
>>53
それはなかなか・・・
おもしろいwww

55 :
良スレ

56 :
俺は飯たべれば集中できなくなるよ(・ω・)/

57 :
喜びの島の終盤が体力もたないお。トレモロなんかバテてしまうお。
ドレドレドレ・・・は遠くから呼びかけているように・・・
シレソシラドファド・・・は走らないように・・・

58 :
FFYの楽譜の全曲制覇が近い。あと少しだ。バイエル併用なのに、意外に時間がかかった。
ハイドンのソナタ34番を読み終わった。曲になるように練習しよう。

59 :
最初にショパン「別れの曲」で指ならし。
次に脱力に気をつけてショパン「エチュードOP10−10」を
ゆっくりさらう。常に綺麗な音を心がけて!
ちょっと疲れたら、スコット・ジョプリンの「メープルリーフラグ」で
気分転換。
そのあとおもむろにモーツァルトのアダージョロ短調の譜読み。
と、ここまでのコースでおよそ1時間半。
あー疲れたけど充実した練習でした。

60 :
  ┌―‐''''┐
  |ι´Д`|っ
  └u―u┘

61 :
YOSHIKIの曲の最高の曲を弾けることだ
アニバーサリー
BLIND DANCE
その他

62 :
>>58
いいな!
弾きたくてFFVIの楽譜探してるけど
もう絶版らしくてなかなか手に入らない

63 :
今ショパンのワルツの7番をやっています。
間違えるたびに母に笑われるのが悔しくて猛練習してます。
頑張って上手に弾けるようになりたいなぁ・・・

64 :
テスト

65 :
シンフォニア12番の練習中。片手でも難しいんだけど・・・・

66 :
インベンション1、7、11、14番、シンフォニア2番。
各曲の前に曲毎のスケールを弾く。
ハノン第2部25〜31番、38番。
インベンション2番3番、シンフォニア12番:片手練習。
ツェルニー30-1、40−1、ツェルニー毎日の練習曲1番。
ミクロコスモス17〜21、ブルクミューラー25:1番

67 :
弾きちらしてごめんなさい

68 :
よく「ふ読みが終わった」というけれど、
どういう意味かいまいちわかりません。
音符の認識ができたことと指使いが決まったということでしょうか。
それとも楽譜見ながら、ゆっくりなら弾ける感じのことでしょうか。

69 :
「譜読みができた」
わたしの場合は、その曲最後まで音符認識して
指使い決めてある程度のテンポでスラスラと弾ける状態
深い曲想や表現は別として、この状態にしないとレッスンにいけない

70 :
>>69さんのような状態で毎回レッスンに臨みたいけど
楽譜見ながらゆっくり、最後まで止まらず弾けるところまででレッスンの日が来てしまうことが多いです。

71 :
>>69
レスありがとうございました。
そうですね。ある程度音楽になっていないとレッスンに
行っても、指導をしてもらえませんね。音符読みから”ある程度のテンポ”
演奏に1週間でたどりつくには練習量が必要ですね。
やっぱり私も70さんと同じ仕上げ具合でレッスンにのぞんでいます。
69さんのように、もう少しがんばってみます。


72 :
初参加。週末のみのピアノ練習サラリーマン!
この半年。ピシュナばかりやってる。はまった。
「全調でやること」の指示は
ひとつも達成していないが29までできるようになった。
3指保持音が得意になったみたい。が、
いつもピシュナで時間切れになる。

73 :
うふス!(←挨拶)チラ裏だから俺も書いていいよね!
ttp://atelier.real-sound.net/pianokouza/
今日見つけたサイト、レッスン1-3までおわた。基礎力つけるぞー!
楽譜をきちんと読んでから弾きはじめるのって大切なんだね
打鍵ミス減らしたい。初見力アップするぞー!

74 :
アルペジオが苦手だー
左手の鈍チン薬指のばかばか!!
えいっ えいっ!! 特訓してやるー

75 :
ちょっとピアノ弾いたら息切れするわ、なんか節々が痛いしだるくて 布団かけたら暑いし取ったら寒いし、寝たら寝たで背中は痛いし
今日はベッドでゴロゴロする練習をしましたお(^ω^)

76 :
>>75
風邪か? 豚インフルは大丈夫?
私も昨日・おとといと猛練したから今日は息抜いてウダウダだよ
ピアノにはこんな休息日も必要だおね

77 :
>>76 ありがとうですお
風邪ぽいけど、豚インフルではたぶんないと思いますおv
猛練したら息抜きもしなくちゃですね
明日またピアノ練習できるのが待ち遠しいですお( ^ω^)


78 :
今月1日からバイエル始めたが、今月中に終わらす!今80番

79 :
シューベルトのソナタやってるお
地味〜な曲なのにむんどくさいお...と半分嫌になってたのだが
リヒテル様の演奏をきいて、すっげーすっげー感動!!
こつこつと練習に励み、リヒテル様のように情感たっぷり
エネルギッシュに弾きたいと思いまつた( ^ω^)
週末は練習するお!!

80 :
今日も騒音を撒き散らしましたお
すいませんですお
明日は午後から出かけて帰りは明後日になりますお


81 :
今日は4時間練習したお 
3日ぶりの練習でうれしいお♪
指使い見直してひたすら特訓したら苦手箇所が
なんとかなったお!!

82 :
週2で4時間ずつ弾くのと毎日1時間弾くのとではどっちがいいのだろうか

83 :
毎日1時間かな、やらない時間が長いほど体が感覚を忘れてしまいそう
あと上達量の式って集中力×練習時間だっけ?
練習総量が同じなら集中している時間が長いほうがいいかも

84 :
4時間は集中できないね。ほんとに集中できるのは1時間が限界だな。

85 :
4時間
途中何度か休憩はさんだり、お茶のめば集中できるお
もちろん理想は毎日コンスタントってのは判るけど
それができないからまとめて練習したんだお!

86 :
休憩をはさんでお茶でものんでその合間にピアノを弾いて計4時間ね…
申し訳ないけどそんなスタイルなら現状維持がいいところでしょ。
週2しか弾く日が作れないのなら「効率や集中力なんか知ったことじゃない、とにかく弾かないと」ってピアノにむさぼりつくかのように弾くような人でないと有名どころをいっぱしに弾けるようにはならないでしょ。
本人が趣味といっていても「まだ弾くの?一緒に住んでるこっちがもたないからたいがいにしてくれない?」って家族が音を上げるくらい弾く人もいるよ。

87 :
長時間やっても集中できるのは1時間がいいとことだな。
あとは休憩はさんでから30分単位でしか集中できない。
レパートリーの曲だと惰性で弾けちゃうのもあるけど、そういう状態って
ピアノを弾いているってことになるのだろうか…?

88 :
気が付けば2時間くらい弾いていることはごくたまにあるけど、4時間も弾きっぱなしはさすがにないね。
そこまでやればうまくなるかもしれないけど、俺にはむりぽ。

89 :
>>86
俺みたいにしょぼい腕だと週2でもまぁまぁ伸びてくれるな。いつ頭打ちになるか分からないけど
君みたいにピアノに対して真摯な人は毎日頑張れるんだろうな。俺には無理

90 :
おおっと、ここはしょぼい腕の連中のチラ裏だろ?楽しんでやろうぜ!
楽譜を読む速度がちょっとあがってきた
簡単な曲をさらさらやって、早く次の曲に挑戦するようにするといいのかも
同じ曲ばっかりさらってても指で覚えちゃうから困る

91 :
ハノン25〜30番を指定どおり各4回、鶴30-1×10回、インベンション1,7,11,14
シンフォニア2番、と各曲の主調スケールやったら結構疲れた。今日はもうできない
かも・・・・

92 :
ハノン21〜24番を指定どおり各4回、ハノン29番、31番、インベンション1,7,11,14
シンフォニア2番、と各曲の主調スケールと平行調、属調スケール。
インベンション4の譜読みを少し。鶴30-1×3回。鶴100を少しやったが
退屈すぎていやになりました。

93 :
ショパンのエチュード25-11、12、6、10-5、
インヴェンション1番、
平均律1巻2番プレリュードとフーガ。
4時間の練習中に休憩入れるとなんで現状維持なんだ?
毎日2時間でも結構進むぞ。
プロを目指すわけでない限りは有効だと思う。

94 :
ハノン29〜30番を指定どおり各4回と31番38番、鶴30-1×5回、鶴40-1×5回、
インベンション1,7,11,14 、シンフォニア2番、スケールをハ長調と平行調と属調。
シンフォニア12番弾き込み(まだうまく弾けず)
今日の夜はすずしく、練習がはかどりそうだが明日起きられないのでもう寝る。


95 :
素人レベルなのに黒鍵ばっか練習してたら指に変な癖ついて今まで弾けてたやつがぎこちなくなってしまった
明日になったら治ってるといいな

96 :
ssssss
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

97 :
ハノン25〜38番を指定どおり各4回と29、31、38番、鶴30-1×10回、鶴40-1
インベンション1,7,11,14 、シンフォニア2番、シンフォニア12番弾き込み
今日も新曲に手を付けられず。

98 :
ハノン
1〜10&39&46を二回
(やる気あるのか?!)
課題曲練習(少し)
自主曲練習(沢山)
レパートリー数曲弾く
課題曲から逃げている自分が改めて浮き彫りになった

99 :

http://www42.tok2.com/home/debufaire/deteike.html
http://www42.tok2.com/home/debufaire/deteike.html
http://www42.tok2.com/home/debufaire/deteike.html


100 :
上の方で、休憩はさんで4時間=現状維持、とか書いてる人いるね。
とうてい弾けない曲をガツガツやってるとか、練習の仕方間違ってんじゃないの?
過剰な長時間の練習は、筋肉疲労を生み、次の日に疲労が残るので、一番効率が悪い。
短時間で集中×回数が一番効率良いんだよ。
休憩時間には、弾き方のイメージや、楽譜のチェックをする。
ダイタンソンやピレシュ、ルガンスキが練習するのは3時間程らしいが
鍵盤を触れていない時も、音楽の事を考えている訳だから、彼らはこれで十分な訳だ。




100〜のスレッドの続きを読む
恥ずかしい勘違い
ピアノ大人初級者のためのスレッド 11日目
ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ
ハノン以外の指練習本【ピシュナやコルトー】2冊目
☆★専門学校じゃないなんて・・・、国立音楽院★★
鍵盤楽器板自治スレ
ジャズピアノ・ブルースピアノ・ロックピアノとか色んなジャンルを弾けるようになりたい。
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 18■
電子ピアノ総合スレッドPart77
カッコイイピアノの曲教えて
--------------------
【響け!ユーフォニアム】傘木希美はポニーテールかわいい8曲目
ハゲAAで馴れ合うスレ1代目
【初心者】ダイエット質問・相談スレPart202
【武道館大成功】スマイレージ【国内ライブアクト第1位】
井上尚弥の八百長イカサマパンチ動画集
【PS4/XBOX1/Switch】The Witcher 3 Wild Hunt Part160
【新アニメ】 ウマ娘 予後不良ダービー。
競輪はやればやるほど悲しい気持ちになりますね
「もうネトウヨって呼ばれてもいいよ。俺はこの目で汗水垂らして働いて遺体に敬礼する自衛隊員を見てきた」⇒3.6万リツイート★2 [741292766]
【千葉県在住のネカマキチガイ】在日ネカマン
【DP】ディーピーグループ【手品・曲芸】
【爆益祭】TraderAki84【1億残し!】
ююю新スタートレック TNG 第66編ююю
パチ屋でハイボールの後運転帰宅 警部書類送検され退職 パチ客が通報・佐賀県
北海道番組実況part2877 夏に食べたい和食で暑いのに出て行きました('A`)
【脅迫】声優ヲタは犯罪者予備軍【ストーカー】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ12823【1日1ガイガイ】
【ヤングジャンプ】彼女の野性が手に負えない【末広光】
【とじとも】刀使ノ巫女 〜刻みし一閃の燈火〜 part157
【馬肉】ニューコンミート最強説!【コンビーフ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼