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ピアノ独学者のための演奏会スレ3


1 ：2009/02/28 ～ 最終レス ：2018/08/22
ピアノ独学者のための演奏会スレです。
現在独学なら誰でも参加可能。
開催は基本三ヶ月に一度（1、4、7、10月）です。
参加方法などの詳細は演奏会HPで確認してください。
演奏会HP：http://www16.tok2.com/home/dokugaku/
ピアノ独学者のための演奏会スレ　２：http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1210164451/

2 ：
落ちてたから立てた
始めてスレ立てしたけどこれでいいのか？

3 ：
1乙　　勇者よ！

4 ：
乙です

5 ：
演奏会に過去2回参加した者です。
新スレということで景気づけも兼ねて、練習中の曲をようつべにあげてみました。
ケータイで撮ったので音質、画質はひどいですが…
ttp://www.youtube.com/watch ?v=8xrAVKUUSA0
まだ荒いので、精進します。

6 ：
不手際でなぜかスペースが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xrAVKUUSA0
こちらです。

7 ：
音質は酷いけど上手いな、たぶん
この音質だと多少ミスしてても分からないからな

8 ：
>>5
乙です。
ショパンエチュードの人ではないですかｗ
あのレベルは小さい頃から10年以上習ってるでしょ、うますぎ。
つか音大出？

9 ：
乙です
上手ですね・・・
率先してうｐしてくれる意識にも敬意を表します

10 ：
指の動きすげぇ！
後半（重音グリッサンドの後）が良く弾けてるね

11 ：
聴いてくださったみなさんありがとうございました。
>>8
歴は学習7年＋ブランク4年＋独学5年です。
音大とかとんでもないです。入ろうと考えたこともないですね…

12 ：
>>11
一日の練習時間は平均どれくらいですか？

13 ：
今は忙しいので弾けない日も多いのですが、弾くときはだいたい3時間くらいですね。

14 ：
3時間ってすげぇ

15 ：
提案なんだけど、小演奏会は独練曲なら参加できるってのはどう？

16 ：
学習者でここ見てる人がどれくらいいるかにも依るんじゃない？
学習者だったら独練曲もかなりのレベルで仕上がるはずだし、そんな人たちが大挙して来たらハードル上がっちゃうね。

17 ：
この演奏会にハードルなんか元々ないでしょ。
これまでにもうｐスレは幾つかあったけど概ね過疎ってばかりだったし
うｐ者が大挙するとは到底思えないけどなｗ
そうでなくてもレッスン生は宿題曲で目一杯でそれとは別に独練曲を
きちんと仕上げてうｐってなると余力もいるしそのほうがハードル
高いんじゃないかな。
どれくらいやって来るか一度小演奏会で解禁して試してみればいいんじゃね？

18 ：
確かに
言われてみるとうｐする人がそんなにいるとは思えないな

19 ：
今月末でピアノ教室行くのやめるからやっと参加できるぜ！

20 ：
オメ～（って言っていいのかｗ）
待ってるぜ！！

21 ：
俺は>>17に賛成
反対意見ある人いる？

22 ：
>>21
門戸を広げるのは過疎対策の一案にすぎないわけでしょ。
「独学者」の演奏会にこだわってる人もいるみたいだし
次の演奏会の直後、人がたくさんいる時期に話し合ってみては？
人があまりいない今の時期にルール変更をしてしまうと後々もめるかもよ。

23 ：
人が増えるに越したことはないし、個人的には何でも聴きたいから良いけど
制約少なくすると荒れる可能性も増すからな
仮にバリバリ習ってる音大生やら上級者基準で演奏を測るようなスレになるとしたら
あんまり歓迎できないわな
まあ上の人が言うみたく次のタイミングに合わせて議題にすればいいかと

24 ：
>>20
サンクス(?)
ところで独学になったから過去にレッスン受けた曲うｐしてもいいのかな？
やめる直前に習ってた曲はやめたほうがいいですよね。

25 ：
気軽に参加がモットーだから
細かいことは気にしなくておｋでしょ

26 ：
質問ですが、
実際に演奏会はやるのですか？

27 ：
>>24
”今現在は独学”か、なのでおｋです
>>26
基本は>>1のとおり年４回のスケジュールです
あとは祝祭日など季節やイベントごとに小さいのが開かれています

28 ：
>>26
場所を借りて演奏会を開くわけではなく
録音ファイルをうｐしてみんなで鑑賞します

29 ：
>>22-23
参加したがってる人がいるみたいだから何とかしたいなぁと思ってるんだが
やっぱ色々問題あるんだな

30 ：
相変わらず過疎ってるからageたいけど、ageたらおっちゃん来そうで怖い

31 ：
次まで一ヶ月切ってるから上げときます

32 ：
次の演奏会で、この前学習者の参加を拒否した人たちが本当に参加するのか、興味がある。

33 ：
確かに気になるところだけど
参加しなくても分からなくね？

34 ：
参加しなければわからないけど、参加しなければ過疎が継続するだけなのはわかっている。

35 ：
もうすぐだけど
今回はどうなるかな

36 ：
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

37 ：
正しいやり方がわからないので弾き方も我流になってしまうんだけど、
こんな弾き方はやっぱりいやらしいですか？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou70098.mp3
先週始めたばっかなのでボロボロなのはどうか勘弁してください
独学スレで上げてしまったので今度は慎重にsageて

38 ：
まだ聞いてないけど
はじめたばっかなら上手くなることより楽しく弾くことを考えた方が良い
最初の三ヶ月は最高に楽しかった、俺は

39 ：
おお、レスありがとうです。
曲名入れるの忘れて申し訳ない。バッハゴルトベルクの第２１変奏前半です。
始めたばっかなのはこの曲のことで、説明足りずにこれもゴメン・・。
楽しくやるのというのは大いに賛成。現に楽しいです。
譜読みの段階が一番楽しいかもしれない。慣れちゃうと譜から離れ勝ちだし。

40 ：
いや、いやらしいも何も、多分きちんと仕上げればかなり上手な人が、はじめたばっかりで楽譜見ながら
とてとて弾いてるんだな、っていう演奏だと思った。
どこに旋律線があるのかはちゃんとわかってるっぽい気がするから、己の道を信じてがんがるべし！
演奏会でのうｐお待ちしてます。


41 ：
第6回ピアノ独学者のための定期演奏会
2009年4月12日
気軽に参加してね♪
http://www16.tok2.com/home/dokugaku/
過疎対策に書いてみた
けど、よく考えたら過疎ってるのはこのスレじゃなくて鍵盤楽器板全体かもしれん

42 ：
>40
ありがとう。拍取るのに必死なの判るでしょｗ
旋律線のこともなんとか頑張って流れるようにできるまで頑張るとします。
練習量で考えると７月の演奏会までにはできるだろうか・・。

43 ：
他の曲で参加すればいいじゃない

44 ：
他は全部忘れちゃってまた譜から始めることになるから
そうなるとまたヨタヨタの有様で結果的に変わらないと思う。
読んだ譜を両手で鍵盤に持っていくのが滅茶苦茶遅いんですよ。片手ずつなら
初見でもいいのに両手となると手が全く動いてくれない。
これをなんとか打破したいんだけどいまんところ無理。

45 ：
ピアノは両手で練習しないと上手くならない
ってどこかの研究機関が発表してた
詳細は忘れた

46 ：
だから両手で練習して未だヨタヨタ。
各声部ずつ把握したいと思うんでずっと両手は無いけど。

47 ：
片手でスムーズに弾けるんだったら
次は両手でゆっくり弾くんだよ
スムーズに弾けるくらいゆっくりね

48 ：
そこで自分の場合はいつもジレンマが発生する。
両手でスムーズになるまでヨタヨタやるが、そうこうするうちに
変に覚えて譜面を見なくなるという、譜に弱い自分のある種の自己防衛本能に負ける。
譜面とおさらばするとただでさえ読むの遅いのに一向に馴染めないような気がするんだ。
鍵盤を手の上からタオルで覆うとかしてみたこともあるが、邪魔で続かんね。

49 ：
初見能力を鍛えたいのなら他の方法があると思うんだけど

50 ：
そうだね。イライラしてちゃ趣味の意味がない。
楽しみながら頑張ってみるよ、ありがとう。

51 ：
演奏会来週なのに物凄く過疎ってるな
心配だ

52 ：
今日から受付開始だったね。
いつもうっかり忘れてしまう。

53 ：
あ、もうそんな時期か
時間経つの早いな

54 ：
レパートリーが増えてない
また同じ曲うｐすることになりそうだ
やはり一日90分程度の練習時間で複数の曲同時進行は無理があるか･･･

55 ：
>>54
? ? ?

56 ：
>>55
すまん、分かり辛かったか
1曲毎ごとに仕上げないで5,6曲くらい練習してるんだが
1日の練習時間が90分前後だから全然完成度が上がらない

57 ：
今回全く活気が無いぞ･･･どうしちまったんだ

58 ：
いつもコメントが付かないからだとおもふ

59 ：
>>58
何人か全員にコメント付けてた人いたと思うし
それ以前に常連の人たちすら集まってこないのは異常じゃないか？
自分はいつも通り週末にうｐする予定でいたんだけど
異常な過疎で焦ってる

60 ：
独連曲を認めないからだと思いまつ。

61 ：
俺は賛成派
独練曲なら参加するって人が沢山書き込みしてくれれば
採用され易いと思うのだけどどうだろう

62 ：
はじめまして
たまにこのスレ見てたけど参加しようか迷ってます
練習してないし、参加するとしても今回間に合わないかも…

63 ：
右手ドラクエⅡ～Ⅳあたりの王宮のテーマ、
左手インベンションの右手パートでもいいならうｐしたいんだけど、
だめかな。

64 ：
>>62
練習してないとかあまり気にしなくて良いじゃない
演奏会全体がもっと気軽な感じになってほしい
>>63全然問題ない
それにしても常連の人たち来ないな･･･
新スレ立ってるの知らないんじゃないだろうか

65 ：
あ！しまった！！
演奏会HPの現行スレへのリンク変更するの忘れてた･･･

66 ：
>>64
ありがとうございます。
参加してみます。

｢受付｣とかレスあったけど、受付ってあるんですか？どうすればいいですか？

67 ：
受付とか特に無い
適当にうｐし合って感想を言い合うだけの気軽な企画

68 ：
>>67
ありがとうございます。
今日練習して明日うｐします。

69 ：
みなさん、こんにちは。
以前に録音した練習の記録用ファイルですがアップさせてください。
次回はきちんと仕上げた曲で参加したいと思います。
名前：名無しでお願いします
独学歴：1年
曲目：ピアノのアルファベット　「H」
作曲者：ル・クーペ
http://www.death-note.biz/up/files/46323.mp3
曲目：プレ・インベンション　「ブレ」
作曲者：L.Mozart
http://www.death-note.biz/up/files/46324.mp3

70 ：
同じ曲で、しかもあまり上手くなってなくて申し訳ない
DTMやってるので波形編集技術だけはかなり向上したと思います
独学歴：4年半
曲目：ショパン - 仔犬のワルツ
http://www.death-note.biz/up/files/46325.mp3
曲目：アルカン - スケッチ集「鐘」
http://www.death-note.biz/up/files/46326.mp3

71 ：
http://blog.lessoeursnakamura.com/
ここのコンサートは初心者も気軽に行けますよ

72 ：
>>71誤爆？
>>69
1年でこの安定感が出るとは
相当地道に練習積んでるんだなぁと関心
素晴らしい演奏です

73 ：
>>70
演奏がいつも軽やかですよね。
フランス系のきらきらした曲も似合いそうだと前から思っていました。
ところでIreneさんは元々手先が器用な方ですか？
自分は速い曲を安定して弾けないのが悩みなんですよね。
いつかは幻想即興曲と思っているのですが先はまだまだ長いです。

74 ：
よく不器用だといわれますよ
速い曲を弾くのは、ピアノ歴1年くらいではかなり大変だと思います
スタンダードな練習方法は、メトロノーム使って安定して弾ける速度からじっくり速くしていく
これめちゃくちゃ上手くなりますマジで
面倒臭くて最近まで実践してなかったんですが、ためしにやってみると上達速度3倍ですよ

75 ：
初参加です。よろしくお願いします。
練習不足で聴きづらいとは思いますが…。
次回はしっかり練習しておきます。
独学歴：1年
曲目：子供のための音楽｢月夜の散歩｣
作曲者：プロコフィエフ
http://p.pita.st/?jrogqr1k

76 ：
再開５年
曲目：Invitation
作曲：Bronislau Kaper
http://www.death-note.biz/up/files/46330.mp3
またてきとうなの上げちゃいますけどよろしくおねがいします。

77 ：
>>69
なんか両方共に素朴でシンプルな曲ですね。自分の今の気分にぴったりでした。
なんともいえない純粋な気持ちにさせてれます。
>>70
子犬は自分がめっちゃ苦戦してる１，２個目のタイプのトリルがめっちゃうまいっす。
ただ、音のバラつきが少し気になりますね。
そういえばかなり初歩的な質問なんですが、トリルは上の音から始めるものなんでしょうか？
すみません、いつも何も考えずに下から弾いているもので・・・間違ってるなら直したいなと
それにしても、毎度ながらアルカン、ナイスです
メトロノームで弾ける速度からテンポアップしていく練習方法は自分もやしますが、かなり良いですよね


78 ：
>>75
丁寧できれいな演奏ですね。何回も聴かせてもらいました。
子供用の曲集からの一曲なのだと思いますが
大人が聴いてもいいなと思える曲ですね。
独学歴が同じなので仲間ができたみたいで嬉しいです。
>>76
クリスマス演奏会のころ仕事に忙殺されていたのですが、
KG1Eさんの演奏を聴いて、自宅にいながら
クリスマス気分を味わえたのを思い出しました。
あの時はありがとう。
メトロノームで徐々にテンポアップやってみます。
アドバイスありがとうございます。

79 ：
なんだかんだでみんなすごいなあ・・・・
俺なんて週末しか練習しないから一年で一曲がいいとこ

80 ：
>>75
テンポの緩急が自然なのが上手いですね
音質の悪さが勿体無いくらいの良い演奏だと思いました
>>76
他にジャズ弾く人がいないので毎回楽しみにしてます
今回はカクテル一杯飲みながら（一人宅飲みｗ）楽しく聴かせていただきました
ご馳走様でした

81 ：
>>69
｢H｣、すごく穏やかな気持ちになりました。
｢ブレ｣も左右のバランスが良かったです。
>>70
｢鐘｣が印象的でした。
好きな曲調です。
｢子犬｣、トリルがうまいですね。自分が一番苦戦してるところです…。

82 ：
>>78
何回も聴いていただいてありがとうございます。
この曲集はどの曲も作曲者の良いところが凝縮されたような感じです。
独学歴が同じですね。自分も、頑張れる気がします。
>>80
ありがとうございます。褒められるとは思いませんでした。
今回携帯での録音で精一杯の音質にしてみましたが、他の皆さん音が綺麗なので別の録音手段を考えてみます。

83 ：
>>76
普段クラシックばかり弾いているので新鮮な感じがしました。
自分もジャズ弾いてみたくなりました。

84 ：
>>82
録音方法は、安いmp3レコーダーとかでも携帯より格段に良くなるみたいですよ
本気で高音質目指すなら、やっぱり数万円のwavレコーダーやマイクが必要になるので金銭的に大変です
デジタルピアノならライン接続で一気に高音質に出来ます

85 ：
３曲準備してたけど３曲目はうｐまでいかなかったなあ。無念。
テンペストは以前録ったものですが、せっかく３曲枠あるので代わりにうｐっときます。
DLキーはデフォルト（１）です。
再開４年
ショパン　前奏曲４番
http://uproda11.2ch-library.com/11171235.mp3
モーツァルト　ロンドＫ４８５
http://uproda11.2ch-library.com/11171237.mp3
ベートーベン　テンペストより３楽章
http://www.yonosuke.net/clip/5/20963.mp3

86 ：
今回>>5さん来ないなあ…

87 ：
>>84
すごく参考になりました。
ありがとうございます!!

88 ：
>>85
全体的に安定感がありますが、特にテンペストかなり良いところまでいっているのではないでしょうか
そのペースで練習していけば次の演奏会辺りではかなりのレベルになっているのでは･･･
ロンドは前打音をもっと短くしたほうが良いかと思います

89 ：
>>85
ロンドの前打音に関しては私も88さんと同じ感想を抱きました
テンペストはいい感じですね。

90 ：
今回も第5回と同じようにかなりの過疎状態だったので
ルール変更を本気で考えたほうがいいのではないかと思ったのですが
どうでしょうか

91 ：
>>90
独錬曲の参加を認めるかどうかだっけ？
次回からルール変更でも
まずはお試しで独錬曲の小演奏会を開くのでも
どちらでも異論なし

92 ：
管理人さん
ホームページの更新いつもありがとう

93 ：
思いついた過疎対策
・age進行
・雑談スレなど暇そうなとこに宣伝
・ルール緩和

94 ：
まだ先の話だけど、次スレのタイトルを
【気軽にうp】ピアノ独学者のネット演奏会【定期開催】
みたいに、ネットの演奏会を定期的に開催していることを
タイトルだけでわかるようにして
age進行にすれば目につきやすくなるかも

95 ：
>>94
うん。そうしたほうがいい。
自分はオフ会みたいなもんだと思ってた。
地方在住の自分は関係ないとおもってたからな。

96 ：
タイトル変更は賛成
このスレ埋まるまで待たないで次スレ作ったほうが良いと思う

97 ：
>>78
前の、おぼえていてくれましたか。
ありがとうございます。
いつもいいかげんな演奏ですいません。
>>80
酒の肴にしていただけるのはうれしいです。
このごろはジャズの店でも酒飲んでる人少ないです。
>>83
ジャズもおもしろいですよ。ぜひやってみてください。
私はほとんどクラシック弾けないので逆にここが新鮮だったりします。

98 ：
ネット発表会のタイトルでもパッと見判りやすいかも。

99 ：
>>88,>>89
感想ありがとうございます。
ロンドの前打音は好みの問題かな。自分はこの曲に関しては
これくらいの長さのが好きなんですよねー。もっとも技術的な問題から
長さがバラバラで長すぎなのも多々あったりしますが（汗

100 ：
すみません、皆さんはどういう方法でうｐしてますか？
自分は電子ピアノの演奏をSDやMP3プレイヤーに録音するところまではできたんですが、そのデータをPCや携帯に送る(メールに添付する)方法が分かりません。
　
スレ違いかもしれませんが、もしよかったら回答お願いします…。ファイル形式とかほとんど知らなくて、説明書読んだりググったりしてもよく分かりませんでした。

101 ：
MP3プレイヤーは使ったこと無いからよく分からんのだけど
SDカードに保存できたのなら、それをPCのSDカード差込口に差し込めば良い（付いてない場合、後付のパーツ（約2000円）を付ける）
そんでSDカード内のフォルダを漁れば保存した音声ファイルが出てくる

102 ：
スレタイを変更する前に
ルール変更の件を話し合う必要がありそうだね
ルールが変更になるなら
スレタイに反映させなくちゃいけないだろうし

103 ：
ルール変更してほしいと望む人がどれだけいるかが問題だな
参加したいと思ってるけど参加できなくて残念、
って人が多いのなら変えるべきだと思う

104 ：
この過疎ってる状況だと
独練曲で参加したい人を募っても
1、2名しか書き込みなさそうだね
うｐした人やコメント書き込んだ人数からして
ここ見てる人自体かなり少なそうだ

105 ：
いや、いると思うな。聴いているけどいざコメント書こうとするほど
全部じっくり聴けないし、だからといって単純な一言コメントも取ってつけたみたい
だよね、っていう人がいるような気がする。自分がそうだもん。
単純なコメントが載せ辛くなってきてるような気がするし。
一人に書けば全員に書かなきゃならない？というのもある。
でも書かないだけで聴いてる人はいると思う。

106 ：
お、聴いてくれてる人いるんだね
単純なコメント大歓迎
演奏に対するコメントが難しければ曲に対するコメントでもいいし
うｐする側からすれば何もリアクションないのが一番かなしい

107 ：
>>101
ありがとうございます。
ファイル形式はAACですが、パソコンでファイルが開けませんでした…。
綺麗な音質でのアップは諦めます…。

108 ：
>>106
全部聴けないか、聴かないけどいいの？
数あるのに特定の品だけにコメント入れるのって気不味くないかな・・。
曲名をざっと見て好きな曲があれば開けるという聴き方しかしてないけど。

109 ：
以前は全コメする人の方がめずらしかったよ
変に使命感を感じず気軽にコメントすればOKだよ

110 ：
じゃぁ、ル・クーペのピアノのアルファベット　「H」 を聴いて
興味が湧いた。他の文字もあるなら聴きたいなと。
でいい？


111 ：
>>107
Quick Timeで聞けると思うけどPCに入ってない？
最近QT対応の音源が多いからDLしておくと良いかも。
ttp://www.apple.com/jp/quicktime/player/

112 ：
>>107
iTunesで他の形式に変換することも出来るみたいだ

113 ：
全員にコメントつけるのが難しいのでコメントつけないくらいなら
何人かにでもコメントつけてくれればスレの活性化につながるしね
誰かが前に言ってたけどコメントをつけるのも過疎対策になると思う
有用なコメントをつけなくちゃなんて気負わずに
うｐする人もコメントつける人も気軽にね

114 ：
すると必ず感想もらえない人が出てくるから
そこんとこ気を配らないといけないな

115 ：
>>114
全く感想が無かったとしても、それはそれで自分の演奏に対する
感想の一つと考えれば良いんじゃない？
良いと思ったら書くだろうし、イマイチと思ってもここをこうすれば
もっと良くなるかも？と期待を込めて書く場合もあるだろうし。
自分の演奏が特に何も･･･って事だとしｔら、次回は表現なり技巧なり
もっと磨いて一歩進む事が出来たら良いと思う。
義務で書くよりは、正直な感想って事で。

116 ：
いや、下手なら助言がもらえるが
微妙だと聴き手が感想を書き辛いのだ
みんな弾いてる曲ならなおさら

117 ：
全員にコメントを心がけてる人もいるし、そんなに心配しなくても大丈夫じゃない？
このスレを存続させたいと思う人はできるだけコメントをつけてもらって、
けど、ふらっと来て気になる曲だけコメント付ける人も歓迎だ。
ネットの演奏会は、コメントがなければ聴いてる人がいるのかどうかもわからないから
いろんな人が聴いてくれてるんだとわかるのは嬉しい。

118 ：
それはいいとして
ルール変更についての意見だけど
独学のための演奏会として始まったんだから独学にこだわりたいという人も多いと思う
だから学習者から独練曲で参加したい、って人がいなければ変えるべきではない
逆に一人でも参加したいって人がいるなら変えるべき

119 ：
それじゃ独練曲で参加したい人がどのくらいいるのか把握したいから
参加したい人は書き込んでみてもらえないかな。
1人はいたはずだけど、まだ見てるかな。

120 ：
自分も、参加したい人がいるならルール変更はありかなと思う。
あとは提案だけど、学習者の人は自分が習っているのとは違うジャンルで参加してね。という制限付きなら
ルール変更に抵抗がある人も抵抗が少ないかも？
ただ、今後もスレタイに「独学者」の単語を残してほしいと思う。
これを削除してしまうと、スレが進むにつれて
ここが独学者のためのスレとして始まったことを知らない人が増えて雰囲気が変わり
独学者の人が発表しにくくなってしまう気がするから。

121 ：
子供の頃やってて独学で再開して１ヶ月なんだけどぜひ参加してみたい。
もちろんもうちょっと弾けるようになったらだけど。
演奏会のサイト見たんだけど、過去に演奏された曲と演奏する曲はかぶんないほうがいいのかな？
そういうルールはありますか？

122 ：
違うジャンルってルールは楽しそうで良いな
スレタイは独学者じゃなくて独学って単語だけ入れるってのはどう
>>121
ルールは無いけど、上手すぎる人と被ると精神的にキツいってのはある

123 ：
書き込みが無いところを見ると
前に参加したいと言っていた学習者の人は消えたようだな

124 ：
発表会シーズン（？）ではない時期にうｐしてる方々がいるんだけども
発表会に向けて色々聞いてもらって仕上げに向かってくって事なのかな？
ごめん過去ログがみれないもんで。
ルールっていうかこのスレの使い方のテンプレはないのかな

125 ：
とりあえず第１段階としてＧＷか６月に参加制限なしの小演奏会開いてみて
どれくらい来るのか様子見たらどう？
>>124
＞発表会に向けて色々聞いてもらって仕上げに向かってくって事なのかな？
俺はオフに投下したことはないけど概ねそういう感じじゃないかな。
禁止じゃないが発表会サイトには載らないってだけだな。

126 ：
>124
第一回からそんな感じかも。
>125さんもいうようにサイトには転載されないだけ。

127 ：
>>124
一、四、七、十月の三ヶ月毎に演奏会を開催してます。
第二日曜日がうｐ締め切り日でその前一週間がうｐ期間（日程は前後することもあり）。
演奏会がない期間は雑談をしたり、練習状況をうｐする人がいたりと
のんびりまったりやってます。
あとは、>>1に掲載されているホームページの「演奏会について」のコーナーにも
ちょこちょこっとした決まりが載っています。
>>125
GWか6月の参加制限なしの小演奏会に賛成。
もし開催することになったら宣伝も兼ねてage進行にしたほうがいいのかな。

128 ：
>>122
独学って単語だけを入れるとなると、どんな感じになるんだろ。
「独学曲のネット演奏会」みたいな感じ？

129 ：
皆さん色々おしえてくれてありがとう！
まだスレ１００番台までしかすすんでないけど
>>1に>>127みたいなテンプレをいれてくれると
私みたいなこのスレに初めてきた立場から見てわかりやすいかもしれないです。
スレ初心者は空気読んでるだけで何回分か演奏会終わっちゃうんじゃないかな。

130 ：
>>129
ここがピアノ独学者のためのスレッドから独立した頃からいるから、
初めて来た人のことに気が回ってなかった。貴重な意見をありがとう。
オフ会のスレと勘違いしてたって人もいたもんね。
今回の演奏会は前スレも落ちてるし、最初のうｐは締め切り当日だしで
初めて来た人は参加しづらかったのかも。
録音の仕方がわからないって人もいると思うので、方法をいくつか掲載して、
音がきれいな順、費用の安い順とかに並べておくと初めて来た人に役に立つと思う。

131 ：
>>130
私もお金出し合って、どっか貸してもらってやってるオフ会なのかな？と思ってまして、
このスレ覗いたりしてませんでしたよｗ
新参があまりしゃしゃり出てはよくない気分になる人がいると思うので悪いなと思いつつ、
スレタイを「オンライン演奏会」とかにしたら興味持った人たちがくるかもな、
なんて思います。
では演奏会に向けて頑張ります！
聞いてくれる人がいるかもしれない！と思うと俄然やる気がわいてきますね！

132 ：
スレタイで勘違いしてる人多そうだな
ゴールデンウィーク演奏会やるとしたら、それまでに対策打ったほうが良い希ガス
独学者専用じゃなくてもっと広い意味で「独学の演奏会」でいいんじゃねぇかな
独学の、ってスレタイなら学習者が急に増えたりしないだろうし、興味があって覗いた人は参加できる
もちろん敷居が上がりすぎる事を防ぐために学習者は独学で弾いてるジャンルのみでの参加とかのルールで
これでみんな幸せじゃないか

133 ：
オフ会と勘違いされないために「ネット」か「オンライン」の単語は入れたほうがよさそうだね。
このスレが残ってる状態で次スレたてるのって2ちゃん的にはOKなの？
移動しました。
新しいスレのURL
で、ここは落ちるのを待てばいいのかな？
それとも、みんなで埋めてから次スレたてたほうがいいのかな？
スレタイを「独学の」に変更しておけば、ルール変更の件は次スレで話し合っても問題なさそうだし。

134 ：
>>110
こんばんは。
アップした曲に興味を持っていただいて嬉しいです。
手元にはAからOまでの録音ファイルがあるのですが、あくまで自分の練習の記録用でして、
お聴かせできるクオリティーではなく、「H」も、あれでも中から一番マシなものを選んだつもりです。
次回はきちんと演奏会用に録音したものを出したいと思いますので、ぜひ聴きにきてください。
またコメントいただけると嬉しいです。

135 ：
ピアノ独学者のための演奏会スレです。
現在独学なら誰でも参加可能。
この２行に「うｐ」が入ってないのが致命的なんじゃない？
うｐ演奏会スレとするだけで所為は伝わりそう。

136 ：
>>133
2ちゃん的なルールはよく分からんのだけど
削除以来出せばおｋじゃない？

137 ：
>>135
オフ会と勘違いしてスレを開くことすらしない人がいるかもしれないから
「ネット」か「オンライン」は入れたほうがいいかと。
個人的には「オンライン」がスマートで好みなんだけど、これって一般的な単語なのかな？
>>136
なら、スレタイとテンプレを決めて、すぐにでも立て替えるのに賛成だ。

138 ：
>>135
あ、もちろんスレタイに「うｐ」を入れるんでもおｋだと思う。

139 ：
一般的にはネットじゃねーかな
なんとなく

140 ：
次の演奏会の為なんだろうけど、あんまり焦らないで
決める事はきちんと詰めてから新スレ立てた方が良いよ。
時間が経つに連れ又意見は出るだろうけど
立てた直後にこうすれば良かったのにって言われるのもつまらない。
1週間とか10日間ほど期間設定して、意見や希望を募ってみては？

141 ：
オンラインはなんだかなあ・・・。
やはり「うｐ」かな。

142 ：
>>140
今まさにその状態なわけだ
焦らなくても一週間くらいじっくり考えてからでも間に合うからね

143 ：
一応整理する
・分かりやすいスレタイ
・新スレテンプレ
・ルール変更
・ＧＷ演奏会の詳細
を話し合ってるんだよな

144 ：
>>134
こちらこそどうもありがとう。うｐ楽しみにしてます。
>>141
自分もうｐのほうが２ｃｈ仕様でわかりやすいと思う。
スレタイ検索でも引き易いと思うし。
>>143
そんなところだと思います。

145 ：
>>143
＞・分かりやすいスレタイ
スレタイの変更に異論のある人がいなければ、
今週末の日曜の夜にでもみんなの意見を集約してみるって感じでいいのかな。

＞・ルール変更
＞・ＧＷ演奏会の詳細
いきなりルール変更して、学習者は独学のジャンルでのみ参加おｋにしようという案と、
まずはGWあたりに学習者も参加おｋの小演奏会を開いて反響を見てみる
という案が出てるんだっけ？

＞・新スレテンプレ
これは、まだ具体的な意見は出てないんだよね？
>>144
自分も他の人の演奏が聴いてみたくて「うｐ」で鍵盤楽器板を検索したことがあるな。
見てわかりやすく、検索にもひっかかりやすくて「うｐ」はいいかも。

146 ：
とりあえずみんなで候補を出していったらどうだろか？

【オフ会じゃないよ】ピアノ独学曲演奏会スレ第３回目【オンラインだよ】
【うｐだよ！】ピアノ独学曲演奏会スレ第３回目【全員集合！】
【独学曲】ピアノ演奏うｐによる演奏会スレ第３回目【おいしいです】
こんな感じで思いついたスレタイあげていくとか。
つうか、学習者でも参加できるように、って考えてるみたいだけど
「独学者」じゃなくて「独学曲」にするのはどうかな
つうか俺スレタイセンスねえよなｗ

147 ：
スレタイって字数制限は何文字までなの？

148 ：
>>146
いや、かなり面白い
自分はスレタイにはあまり限定的な単語を使わずに
ピアノ独学による
とかがいいと思う
これならどうとでも解釈できるし、パッと見独学者専用に見えるから
学習者が急激に増えるということもないと思う

149 ：
>>147
http://gimpo.2ch.sc/piano/SETTING.TXT
これみてみると、（確認方法が合っていればｗ）
BBS_SUBJECT_COUNT=48
だから４８バイト、全角２４文字っぽいです。
>>148
そうか、細かいルールなんかは変わっていくのかもしれないから
細かいことはテンプレに入れるが吉かもね。
状況変わってスレタイが変わるのは好ましくないもんなあ。

150 ：
【独学曲】ピアノ独学者演奏会スレ第４回目【うｐ】
基本は>>146みたいなタイトルでいいんじゃないかな
学習者の独学曲の件は
とりあえず試しに一度やってみたらどうでしょう
それで問題なければそのまま継続して
やはりスレの空気がおかしくなった、とか異変があれば新たに対応しましょう

151 ：
>>いまレス貼り付けたらちょうど48バイトですね。
2桁以降は半角でいけるかな。
その他の候補として
>>148など織り交ぜて一生懸命考えたんだけど・・・
【ptno】ピアノ独学によるネット演奏会第3回目
ピタノ＝ピアノ楽しむの略ですどうですか
冗談さておき、
★ピアノ独学によるネット演奏会第99回目【うｐ】★
★つけてスレ目立たせてみたり？
個人的にはパート部分を第○回目にするのが演奏会の雰囲気が出てて良いかと

152 ：
すません、>>151の最初の2行は>>150に対するレスです。

153 ：
>>146の軽い感じが良いと思う

154 ：
【気軽に】独学のピアノ定期演奏会【うｐ】
平凡なのを一つ。

155 ：
スレタイに「定期」を入れたのは、他の数あるうｐスレと区別するため。
それと、たまたま過疎ってる時期に訪れた人が
定期開催してるなら、開催中にまた来ようと思ってくれることを願ってです。

156 ：
簡単でキャッチーかつ先ず人を呼び込めるのなんかどう？
>>154なんかいいかも。
鍵盤楽器ならなんでもオッケとか後の説明はテンプレでできるし。
【ここで】定期ピアノ独学演奏会【うｐ】
【ピアノ】気軽に演奏会【定期うｐ会】
【独学うｐ】誰でも定期演奏会【倶楽部】

157 ：
>>154が上手くまとまってると思う
独学のピアノ定期演奏会99回目（ここまでで全角14文字）
これは完璧分かり易い
キャッチーさは【】含めて残り全角10文字を上手く使って出すしかない
【】【】うp、で全角5.5文字で残り全角4.5文字しかない･･･

158 ：
ちょっとだけ気になった。
>151さんとか>146さんのスレタイの「第○回目」の部分、演奏会的には一回で1スレを消化できてないから
（前スレの２が良い例で、１スレッドの中で７月、１０月、クリスマス、１月が入ってる）
演奏会の第○回とカブッてないかな？　シンプルに　１　２　３とか、もっと他の表現があるなら
そっちのほうが良いような気がする、瑣末なことですまないんだけど。

159 ：
やっぱりシンプルにこの場合別に単位をつけなくてもいいんじゃない？

160 ：
>>158
雰囲気でスレタイつけるかシンプルに行くかだけど、
でも２ちゃんにくる人は単位がついててもパートスレであって
本当の演奏会の回数とは無関係なんだなってことはわかると思う。
たとえばＰＣのスレだったら、○台目とか
買って損したもの　２４品目とか
劣化の激しい芸能人６９人目とかね。
そうやって少し遊んでつけてるスレ多い。

161 ：
途中で送信してしもた
【】←これついてるとスレごとにこの部分の中身は変えられるからいいね。
俺は>>154に１票。

162 ：
うｐスレだから「第○会場」とかどう
もうこの際メインのスレタイをもっと縮小してもいいんじゃない？
独学ピアノ定期演奏会

163 ：
おー第○会場イイ！

164 ：
>>162
第○会場かっこいいね。
【】を付ければ、次のスレタイをみんなで決める楽しみもあるし、
特別に伝えたいことがあれば、【】内に入れられて便利だと思う。
第○会場を付けると、【】内の文字数が減るから
スレタイの雰囲気を取るか、遊べる文字数を増やすか悩むな。

165 ：
やっぱスレタイ文字数制限的にもシンプルにいくかね？

166 ：
うpの文字を入れるとすると残りはほとんど無いな
【】で面白いスレタイ付けるのは難しいかも
>>162案だと残り10文字

167 ：
とりあえず、皆さん叩かれるかもとかの躊躇無しにスレタイから案出していきませんか
ｺｺまでの流れだとスレタイでわかればいいことは、
オフ会による演奏会ではなくネット上のうｐによる演奏会ってこと
それと、習っていたとしても独学の曲であれば、っていうことは議論中だけどそこはその都度【】に入れていくってのはどうですか？
議論中なわけだし。
あとはテンプレ充実させればいい感じだと思うんですけど。
それで期間決めて集計でスレタイ決めて・・・
ってかんじで
スレタイさえ決まってしまえば補足部分がテンプレとして出来るかと。
どうですか

168 ：
>167
＞習っていたとしても独学の曲であれば、
＞っていうことは議論中だけどそこはその都度【】に
それも決まった時点でテンプレに入れればいい。

169 ：
確かに、スレタイにこだわり過ぎて無駄に時間を浪費してる気がする
別に急激な参加者増を狙ってるわけじゃないからシンプルなスレタイでとりあえず決めるべきだな
とりあえず必要な単語だけ詰め込んで↓でどう？
【定期開催】独学ピアノ演奏会第○会場【うｐ祭】

170 ：
>>169
うん、やっぱこういうシンプルなのがいいな。
とりあえず今週末の日曜あたりを締め切りにしてはどうだろう。
それまでにスレタイ案や意見を出し合ってもらって
締め切り後に多数決を取るなりして決めると。

171 ：

ブラウザだとスレ一覧はスレタイ同士羅列されてて読みにくいから
さらに短くして字面読みやすくするという手も
【定期】ピアノ独学演奏会第○会場【うｐ】

172 ：
>>170
シンプルもいいですね
遊びいれるのも見てて楽しいけど。
そんなにもうガラリと変わった案が出るわけでもなさそうな感じもするね。
今日が水曜日だから土までに案だして候補をリストにして
土曜日から月曜日３日間の間で集計とるのは？
で、テンプレ作りしませんか。
土日いない人もいるだろうから月曜日も一応。

173 ：
>>172
そうだね。案や意見を出すのは今日も含めてあと3日あれば十分かも。
土日いない人もいるから集計期間に月曜も含めるってのも賛成。
みなさん、そんな感じでどうでしょう？

174 ：
1.【定期開催】独学ピアノ演奏会第○会場【うｐ祭】
2.【定期】ピアノ独学演奏会第○会場【うｐ】
今んとこのまとめ

175 ：
もう新スレ作る方向で固まってるの？
自分は反対だけど。
人数増えたら変なの沸いてくるし荒れやすくなるよ

176 ：
そういえば前スレのおっさん消えたね

177 ：
>>175
みんなそう思ってたからここまで過疎化が進んだんだ
仕方ない

178 ：
>>175
直近の演奏会の参加者が5人、4人、5人。
スレ存続すら危うい状態だと思う。
荒れるのは嫌だけど、スレがなくなってしまうのはもっと嫌だ。

179 ：
すいません、HPの第６回の私の曲名、
Bronislau Kaper - Invitation
でおねがいします。
私もマンネリだから、次はソロピアノに挑戦してみようかな

180 ：
>177-178
なんだかんだ言って活気あるスレは荒れもするもんね。
>176
あれも定期的に湧くから安心できないかも

181 ：
活性化とひきかえに多少荒れても仕方ない
それにスレタイ変わればおっさん出現率減りそうじゃん

182 ：
>>179
すみません
直しておきました

183 ：
毎回10人くらい参加者がいると活気があっていいよな
なんとかご新規さんを呼び込みたいものだ
それと以前うｐしてくれた人がまた戻ってきてくれたら嬉しいな
うｐはしてなくても見ててくれたりするんだろうか

184 ：
過去参加組ですが、習いに出てしまいました。
なので、独練曲おｋになるのを待ってます。

185 ：
自分はまだ見習いの み も恐れ多いのでROMしてますｗ

186 ：

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou20986.mp3
ゴルトベルク変奏曲　第２１変奏
始めてから一ヶ月経ったということで・・。まぁ見世物感覚でどうぞ。
前半後半一回ずつザッと通してみました。自己評価としては・・
かなり急いてて乱暴な感じ。テンポが崩れてる。Ｂの曲想が難しい。
デジピの高音がどう弾こうとキンキンなのがちょっとね。
もうちょっとユックリと悲痛な意味合いでやって次の希望的な曲に
つなげたいなと思ってんですが難しいな・・。飽きそう。

187 ：
>>186
初めて一ヶ月って全くの素人からですか？
すごいっすね！
一日何時間弾いたら１ヶ月でここまで弾けるようになるの？

188 ：
結局スレタイ変更の方向でいいのかな？
>>175は納得してくれたのだろうか

189 ：
>>184
そういう事情がある人もいるんだね
スレタイやテンプレの話が片付いたら
独練曲の参加についての話し合いが始まると思うので
それまでスレタイの話し合いとかもどんどん参加しちゃってください
>>185
いきなり聴き映えのする曲を発表しようとしなくてもいいんだよ
過去にも暦3週間や教本の曲で参加してる人もいるし
いろいろな人が参加してるほうが現実の発表会っぽくて楽しいよ
まだ参加の勇気が出なくてもコメントは遠慮せず書き込んでね
>>175のリアクションがないので
このままスレタイの話し合いを続けていいものか悩む

190 ：
>>175
全レスあげて行こうってそれくらい人集めるっていうなら荒らしてくださいって言ってるようなもんだけどねｗ
変なの沸いたら荒らしは基本スルーっていう態度も２ちゃんでは必要だしね。
スレタイ変えるって話はスレタイで勘違いしてる人がかなり多そうだから
それだけでもとにかく明確にって話なんじゃないかな？
>>185
そういう人が出る回数積んでいくたびに上手になっていくの聞くのも楽しみのひとつかもしれないですよ！

191 ：
ROM専だったけど、それが過疎の原因になるので今後は参加するﾉｼ

192 ：
>>175の返答あっても、これ以上このまま続けていくのは限界だと思うし
何より参加したいという人が居るのに参加させないというのはなんか違う気がする
だからスレタイと参加条件の変更はやるべき

193 ：
>>187
わー、ごめんね。
これの練習を始めてから一ヶ月ということです。
歴は中開きあるけど５年くらいなんで、それを考えると
たいしたこと無いというところですね。

空気読めてなくて申し訳ない。
スレタイと参加条件の変更についての自分の意見は以下です。
今明らかなのはこのスレはこのままだと過疎化が進むばかりということで
活性化の為にはやはり多少の変化は必要だと思う。
でも全員が満足いくことをしようとすると前には進めないような気もする。

194 ：
>>190
確かにスレタイを変更したくらいで人が急激に増えるとも考えにくいね
人が増えれば辛口の意見は増えるかもしれないけど
それは荒らしとはまた別物だしね
なんて余裕をかましつつ、辛らつな意見には心をえぐられるんだけどさｗ
>>191
次の演奏会まで二ヵ月半あるから
今から曲を決めてのんびり練習しても間に合うよ
楽しみに待ってるよ

195 ：
>>194
人が増えすぎたときにどんな板でもそうだし動画サイトとかでもそうだけどさ、
うｐ関係のスレでは辛口で止まらぬコリャ嵐だろっていうのがでてくるよね。
過疎板では更にかなり落ち込みそうｗ
せっかくいいスレなんだから、
まあ主観で判断するしかなくなるけどさ、
荒らしだと思ったらスルーしつつ演奏に対して褒めてあげるレスがどうしても欲しいところだよね。
的確にここはこうして練習してみたら？って励ましとかそういうのも含めて。
次に期待！みたいな。
批判のみするレスはお断りみたいなテンプレいれていいかもしれない。
演奏する人増えたらコメントする人もROMってないでコメントして欲しいところです。
人が増えて荒れて終わる、じゃ演奏してる本人もめちゃくちゃ苦いよねｗｗ

196 ：
「あんたの演奏全然ダメ」の一言で終了とか
「○年もやってるのにそんな曲弾いてるの？」みたいな
相手を傷つけるのだけが目的のコメントはご遠慮願いたいよね
批判的な内容でも言い方に配慮が感じられて
どこがダメなのか具体的に指摘してあれば
率直なコメントとして受け止められるんだけどさ

197 ：

批評は建設的にお願いします、ということですね。
嫌なコメントを見た人がプラスのコメントを入れて
中和することを心がけるとかいろいろ対策はあると思う。

198 ：
そうだね。故意に中傷コメントを入れる人がテンプレに従うとも思えないし
こちら側で自衛するしかないよね
多少の中傷コメントが入るのはうｐスレの宿命と覚悟の上で、スレ活性化の道を選びたい

199 ：
スレタイ変更に賛成の方の意見はほぼ出尽くしたと思うので
>>175が戻ってくれば、また意見を聞いて話し合うということにして、
とりあえず今はスレタイ案の話し合いを再開してはどうでしょう。

200 ：
それがいいと思います。
少人数スレとはいえ反対の一人の反応を多数派がそう
待てど暮らせどすることもないでしょう。戻ってきて
意見があるのであれば聞く耳を持つという形で進行しても罰は当たらないと思いますよ。
でないとずっと進まないままかも知れません。

201 ：
タイトルに「第○会場」を入れるなら、単語の前にスペースを入れたほうがいいかも。
漢字が連続すると、ぱっと見たとき何て書いてあるのかわかりづらいから。
【定期】ピアノ独学演奏会第４会場【うｐ】
【定期】ピアノ独学演奏会　第４会場【うｐ】

202 ：
文字数的にギリセーフだな
1.【定期開催】独学ピアノ演奏会 第○会場【うｐ祭】
2.【定期】ピアノ独学演奏会 第○会場【うｐ】

203 ：
そろそろ時間無いからスレタイさっさと決めようぜ

204 ：
>>202
>>154にスレの番号追加しましたので、
これも候補に入れていただけませんか。
【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】
今日と明日で集計を取ろうという話が出ていましたね。
書き込み少ないですが、みなさんそこにいらっしゃるのでしょうか。

205 ：
土日って人少ないよな
みんな遊ぶのに忙しいのだろうか
とりあえず自分で出した案に一票入れとく
1.【定期開催】独学ピアノ演奏会 第○会場【うｐ祭】　一
2.【定期】ピアノ独学演奏会 第○会場【うｐ】
3.【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】

206 ：

２を提案した自分だが、やっぱ３がいいなｗ
第一の理由は　「見やすく判りやすいから」
３に一票ね。

207 ：
私も見やすくわかりやすい３に。

208 ：
1.【定期開催】独学ピアノ演奏会 第○会場【うｐ祭】　一
2.【定期】ピアノ独学演奏会 第○会場【うｐ】
3.【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】 T
3人気だな

209 ：
>>186
テンポを落として安定させたら、かなりよくなりそう。
自分は録音ボタンを押すと、なんだかあせってしまって
いつもの三割増しくらいのスピードで弾いてしまったりするんですが、
もしかしてそのパターンですか？
一ヶ月同じ曲を弾いてると飽きてしまう気持ちはよくわかりますが
せっかくなので仕上がった状態を次の演奏会で聴いてみたいです。
高級なデジピだと弾き方で音が変わるらしいので、
もっといいヤツ欲しくなりますよね。

それにしても書き込み少ないですね。
みなさん早めのGWを取って旅行に行ってらっしゃるとか。

210 ：
そういやみんな仕事なくて大変みたいだからなぁ
こっちは仕事ありすぎなのにボーナス無くて精神的に大変だというのに

211 ：
月曜まで待ったから3で決まりだな

212 ：
元々人が少ないだけなのかもしれませんが、
たまたま見に来られない人もいるかもしれませんので、
一日か二日ほど締め切りを延ばしてみてはどうでしょう。
人数が少ないので平行して次の議題の話し合いを始めても
スレがごちゃごちゃになることもなさそうですし。

213 ：
１がいいです。
昨日から急にOCNがこの板でも規制かかって書けなくなっています。
それで書けない人もいるんじゃないかな？

214 ：
規制ね、なるほど。なら今週末あたりまで締め切り延ばしますか？
せっかくだから、できるだけ多くの人の意見を反映させたいし。
あと1人か2人は書き込み増えるかも。
自分は3に1票。
>>208が3票をどのように表現するか楽しみw

215 ：
1.【定期開催】独学ピアノ演奏会 第○会場【うｐ祭】Ｔ
2.【定期】ピアノ独学演奏会 第○会場【うｐ】
3.【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】 下
このペースで投票しながらだと間に合わない可能性が高いから提案
スレタイだけ決めてスレを立てて、テンプレはＨＰ内へリンク
ＨＰなら詳細なルール等を後から追加できるから
内容は新スレで話し合える

216 ：
>>215
下。なるほどｗ
詳細はHP内のリンクで構わないと思うのですが、
このスレで何をやっているのかのある程度の情報は
>>1に入れておいたほうがいいと思います。
間に合わないというのは、GW小演奏会のことですか？

217 ：
4票入った時にどうするか思いつかないｗ
スレタイにうｐの文字が入ってない状態でGWになってしまうと
いくら詳細決めてもあまり意味がないかと思った
基本的な部分は1のテンプレで良いと思うけど参加資格とか微妙に変更ありそうだから
リンクの方がいいかなと

218 ：
次のスレで詳細を話し合うという意見には賛成ですが、
変更の予定のない決まり事は>>1のテンプレに入れておいてもいいと思います。
まずは、スレタイとテンプレで興味を持ってもらわないと。
今後の話し合いで、GWの小演奏会を開くことが決まったとしても、
それから曲を準備して参加できるご新規学習者の方がどのくらいいるのかも疑問です。
それなら小演奏会の日程の方をずらして、参加者の準備期間に
ゆとりを持たせたほうが、より正確な統計が取れるのではないでしょうか。

219 ：
確かに
焦ってやってもあまり効果ないかもしれん
ただGWにやるってのはちょうどいいと思うんだよなぁ

220 ：
曲の準備するしないは別としてもＧＷは丁度いいって人はいるかも知れない。
聴きに来てくれる人が増えるだけでもいいんではないかなと思ったり。
じゃ、演奏する人がいないでしょ？という話になるけど、
常連さんが前に出した曲を磨いて出してもいいと思いますよ。
それか今は弾けないけど以前録音してあって未出であったものとか。
>>214－>>217　の一連、面白すぎｗｗ
カウント表示は自分も興味ありましたから。

221 ：
それじゃ、テンプレをちょちょっと見直して
スレ立て直しますか？
その間もスレタイの投票は続行ということで。
ここがうｐスレであること、開催日程と前一週間がうｐ期間であること、
学習者の参加は協議中であることを明記しておくといいかも。
あと、何か足りない情報ありますか？

222 ：
自分いつも同じ曲ばっかで申し訳なくて
次の演奏会に向けて二曲練習中
ＧＷには参加できなさそう
それで自分が抜ける分新規参加者が増えてほしいから早くスレ立て直してほしい
と思ってる
>>221
ジャンルは何でもおk
の一文は必要だと思う

223 ：
ただ新スレのチェックなんて、そう頻繁にするものでもないので
すぐには集客効果は現れないかもしれませんね。
自分は過去のへぼへぼ録音なら出せます。
>>222
ジャンルについての質問は頻繁に出るので追加は必要ですね。

224 ：
>>179
亀ですが、ピアノソロってジャズのですか？
いつもしっとりした曲を演奏なさってるので元気な曲が聴いてみたいです。
アメリカの青春映画で若者たちが踊ってるような曲。

225 ：
いまんとこまとめ
投票ないから3で決定かな
スレタイ
【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】
テンプレ
・ここがうｐスレであること、開催日程と前一週間がうｐ期間であること
・ジャンル問わず
・参加資格→リンク
・うｐテンプレート→リンク

226 ：
>>225
それでOKだと思います。
明日からしばらく旅に出るのですが帰ってきたら新スレ立ってたりして。
GW小演奏会を開催するなら帰ってきてから何かうｐします。

227 ：
>>開催は基本三ヶ月に一度（1、4、7、10月）です。
これ入れたほうが良い

228 ：
演奏者の励みになるのでコメントの書き込みは歓迎です。
批評は建設的な内容でお願いします。
みたいな内容も入れておきますか？

229 ：
荒らしはスルー、も。
これを徹底してれば荒らしは先ずいなくなるもの。

230 ：
おっさんにはスルーの効果なかったけどな
ある意味凄い

231 ：
本当に狂ってるに人はねぇ・・・ｗ

232 ：
以下でいいかな
文章の得意な人いたらテンプレ上手くまとめてほしい
俺文章は苦手
スレタイ
【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】
テンプレ
・ここがうｐスレであること、開催日程と前一週間がうｐ期間であること
・開催は基本三ヶ月に一度（1、4、7、10月）です。
・ジャンル問わず
・参加資格→リンク
・うｐテンプレート→リンク
・荒らしはスルー
・演奏者の励みになるのでコメントの書き込みは歓迎です。
　批評は建設的な内容でお願いします。

233 ：
もうＧＷ入ったけど演奏会のこと決まってないのか

234 ：
テンプレの雛型書いてみました。自分も日本語に自信がないので、みなさんで手直ししていただけるとありがたいです。
原型を留めないほどいじっていただいて構いませんので。
ちょっと文章が固いですかね。
==================
独学のピアノ演奏会スレです。

開催は基本三ヶ月に一度（1、4、7、10月）です。
開催月の第二日曜日が演奏会最終日で、月曜から最終日までの一週間がうｐ期間です。
演奏会の日程は前後することがありますので次回の日程は演奏会HPかスレ内を参照してください。
うｐする曲のジャンルはなんでもOKです。
参加資格、アップローダーのリスト、うｐテンプレートなどは演奏会HPを参照してください。

煽り、荒らしはスルーでお願いします。
演奏者の励みになるのでコメントの書き込みは歓迎です。
演奏会HP：URL

235 ：
いいと思う

236 ：
あれ、スレ立てできなかった

237 ：
誰かスレ立てお願いします

238 ：
ＧＷだというのに凄まじい過疎っぷりだ

239 ：
自分もそうだったし、みんな旅行に出てるのかな？
GW終わったら人が戻ってくればいいけど。

240 ：
旅行とかブルジョアだな

241 ：
誰もいないじゃないか
ＧＷ演奏会やってたら参加者いなかったんじゃないの

242 ：
帰省したり、家族サービスに明け暮れたりする人が多かったのかな
意外と普通の土日の方が参加者増えるかもしれませんね
人が戻ってきたら話し合いの続きやりますか
スレタイはこれで確定、テンプレはご意見待ちってところでしたよね

243 ：
テンプレもだいたいおｋじゃない？

244 ：
結局ＧＷ演奏会やらなかったからな。演奏会じゃないときはいつも過疎ってるよ。
学習者にも広げて開催してたらもう少し活発化してたとも思うが。

245 ：
テンプレがおｋならスレ立て直しますか？
それとも意見が出るのをもう少し待ってみます？

246 ：
ほかに意見が無ければこれで行こう

247 ：
全く意見なさそうだからもう立てようぜ

248 ：
それでは、これから立ててきます。

249 ：
立てました。これで大丈夫ですかね？

【気軽に】独学のピアノ定期演奏会４【うｐ】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1242006189/

250 ：
test

251 ：
おっ！　書けるじゃんｗ
今回の規制は長かった・・・・
せっかく斧にあげたのに、いざ書きこもうとしたら
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！　だもんなぁ。。。
　
くやしいから、こっちにあげとく。
　　　GW小演奏会分
　　ベートーベン　月光第一楽章
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/33898&key=dokugaku
　　スクリャービン　エチュードop.2-1
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/51813&key=dokugaku
　　モーツァルト　ピアノソナタK330　第二楽章
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/76216&key=dokugaku
　
　んじゃ　ﾉｼ

252 ：
もしもし

253 ：
もしもし　　ってばぁ

254 ：
>>251
うまいですね
保存させていただきました

255 ：
>>251
モーツァルトひどいね。
音はほとんど間違ってないけどアーティキュレーションとペダルがメチャクチャだから、
すごく変な感じになっちゃう。
レッスン受ければ一発で直るレベルなんだけどなあ。惜しいなあ。
でもモーツァルトを弾く根性は偉いよ。弱点がまるわかりになるのわかってても
挑戦することに意義がある。

256 ：
>>255
演奏うｐきぼん

257 ：
またひとつスレが死んだ

258 ：
ここは >>249 で次スレに移動したんだよ。

259 ：
現行のスレ
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会【気軽にうｐ】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1249905792/l50

260 ：
>>978
こっちに移動しましょう！

261 ：
とりあえず管理人さんにスレが落ちたこと連絡した方がいいのかな。
ホームページに連絡先のってましたっけ？
探したけど見つからなかった。

262 ：
独学演奏専用なんてあったんだね。
このスレにうｐしたらいいの？

263 ：
うｐしていいと思うけど、
来月の演奏会よりも前に正式なスレができると思うよ。

264 ：
ここは独学者専用だったんだけど参加者が減って休眠状態なんだよ。
>>263の言う通り、誰でも参加OKな演奏会スレがもうすぐ立つよ。

265 ：
次スレはもう立ってるような気がするが・・・。
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1301836283/l50


266 ：
>>265
テンプレの欄の開催月の記載が昔のままで
＞（1、4、7、10月）
前スレでも変更後には開催月が分からない人が出て混乱したこともあって
テンプレから開催月を削除してスレを立て直そうという話が出てきちゃった。

267 ：
>>265
開催週も一週間後ろにずれてるし
専用のアップローダーなどのURLを載せたいって話も出てたんだよね。
そのスレをそのまま使うにしても、>>3に注意書きが必要かも。

268 ：
自分は独学だけどEinundachtzigの人のように
うまくなりたい！
（やっぱり習うしかないのかな。）
まずは次の定期演奏会に参加するのが目標！

269 ：
変更することって、日程を“公式サイトを参照”として１に載せないことや
ファイル数の制限がなくなったことや
ファイルをアップロードする説明を記載したりすることでいいのかな。

では、スレのタイトルは、同じく
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
で、次のように立て直せばいいのかな？

270 ：
　　鍵盤楽器板のピアノ定期演奏会スレです。
ピアノ定期演奏会：http://pianoconcert.web.fc2.com/
・開催は、通常の演奏会とお題付きの小演奏会とが、それぞれ基本三ヶ月に一度開催しています。
・詳細な日程については、上記の公式サイトのカレンダーを参照して下さい。
・誰でも自由に参加できます。学習／独学などの経歴や演奏レベルは問いません。
・曲も何でもおｋです。ジャンルは問いません。
・初心者も大歓迎です。上手下手を競うものではありません。
　従ってコメントする側も「へたくそ」などの中傷コメントや
　他人を比較するようなものは差し控えてください。
・ファイルをうｐする方法は、演奏会の開催中には公式のアップローダーが開設されますので、このスレや公式サイトを確認して下さい。
・なお演奏会のルールがスレ半ばで変更になることもありますので、
　参加する際はＨＰの方にも一応目を通しておいてください。
・ここはピアノを弾く人たちに自身の演奏の発表の場を提供するもので、どう利用するか個々の自由。
　助言をもらいたい人、自分の区切りにする人、或いは腕前自慢したいならそれもおｋ。
　目的は人それぞれです。
・これらの主旨に反するものや荒らしは徹底スルーで。

271 ：
・ファイルをうｐしたら、うｐした曲の説明文を下記のページを利用して作成し、このスレに書き込むことが必要です。
http://pianoconcert.web.fc2.com/createtemplate.html
＜例＞
現在の状況：独学組
楽器：DP
曲のジャンル：クラシック
作曲者：ベートーヴェン
曲目：ピアノソナタ第17番「テンペスト」　第3楽章
URL：http://pianoconcert.dyndns.org/up/src/up0000.mp3

272 ：
・ピアノ定期演奏会専用の常時うｐ可能なアップローダー。
http://pianoconcert.dyndns.org/up/
　通常は、この常時うｐ可能なアップローダーを利用しません。
　演奏会の開催中には、個々の演奏会のための専用アップローダーが開設されるのでそれを利用しています。

273 ：
小演奏会のお題の、現在までの決定分
今年 ２０１１年
　１月　お休み
　２月　定期演奏会
　３月　小演奏会　　＜バッハ＞
　４月　お休み
　５月　定期演奏会
　６月　小演奏会　　＜ハ長調＞
　７月　お休み
　８月　定期演奏会
　９月　小演奏会　　＜リスト＞
１０月　お休み
１１月　定期演奏会
１２月　小演奏会　　＜クリスマス＞

開催月は第３日曜日から第４日曜日までにうｐ。
小演奏会のお題を決定する期限は、その小演奏会の前の演奏会の前まで。
ただし１２月のクリスマス小演奏会のみは、毎年恒例。

274 ：
前スレを見る方法
http://mimizun.com/log/2ch/piano/1249905792/
http://desktop2ch.jp/piano/1249905792/?s=0&v=rev&y=1&34&guid=ON
いずれも重いです。

275 ：
自分が考えたテンプレ案はここまで。
これで問題ないかな？

276 ：
test

277 ：
この >>269-274 で新スレを立てようとしたら、
＞ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
どうすりゃ立てられるんだろ？

278 ：
誰かに立ててもらえば？

279 ：
テンプレいいと思う。
自分もレベルが足りなくてスレ立てはできないです。

280 ：
スレを立て直す前に演奏会の参加者の人にも
テンプレをチェックしてもらった方がいいかもね。
次の演奏会まで一ヶ月以上あるし、
今すぐ立て直さないとって状況でもないから。
とりあえず、>>269乙。

281 ：
　鍵盤楽器板のピアノ定期演奏会スレです。
ピアノ定期演奏会：http://pianoconcert.web.fc2.com/
・開催は、通常の演奏会とお題付きの小演奏会とが、それぞれ基本三ヶ月に一度開催しています。
・詳細な日程については、上記の公式サイトのカレンダーを参照して下さい。
・誰でも自由に参加できます。学習／独学などの経歴や演奏レベルは問いません。
・曲も何でもおｋです。ジャンルは問いません。
・初心者も大歓迎です。上手下手を競うものではありません。
　従ってコメントする側も「へたくそ」などの中傷コメントや
　他人を比較するようなものは差し控えてください。
・ファイルをうｐする方法は、演奏会の開催中には公式のアップローダーが開設されますので、このスレや公式サイトを確認して下さい。
・なお演奏会のルールがスレ半ばで変更になることもありますので、
　参加する際はＨＰの方にも一応目を通しておいてください。
・ここはピアノを弾く人たちに自身の演奏の発表の場を提供するもので、どう利用するか個々の自由。
　助言をもらいたい人、自分の区切りにする人、或いは腕前自慢したいならそれもおｋ。
　目的は人それぞれです。
・これらの主旨に反するものや荒らしは徹底スルーで。

282 ：
間違えた。
スレを立てようとして、ここに書いちゃった。

283 ：
新スレを立てようとしたら
忍法帳を作るから２分待てと言われた後で
結局、レベルが足りなくてスレ立てできないんだと・・・。

284 ：
スレ立てはできるけど、これ↓どうすんの？
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1301836283/

285 ：
>>284
前スレがdat落ちしたのと同じように
できたばかりのスレは、書き込みがないとdat落ちするらしいから
そっちはそのまま放置してdat落ちさせて、
新しい方を使っていきましょうよ。

286 ：
新スレせっかく立てて頂きましたが、
訂正案を元に今から再度立ててみますね。

287 ：
レ・・・レベルが私も足りなかったでござる・・・●持ってるだけじゃだめなのかorz

288 ：
!ninja
とりあえずレベルチェック
ざっくりググったところ投稿回数がレベルに反映し、cookieで管理してると。

289 ：
本文に !ninja　って書いてたのになぁｗ
謎すぎる。

290 ：
名前のところに!ninjaって書けば
レベルチェックできるの？

291 ：
そうらしいね

292 ：
14あればスレ立てできるかな？
夜になってもスレが立ってなかったら挑戦してみます。
今は時間がないのでのちほど。

293 ：
!ninja

294 ：
本文も必要か

295 ：
今からスレ立て挑戦してきます。

296 ：
立てました。初めてスレを立てたので
何か間違ってなければよいのですが。
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1302260223/

297 ：
現行のスレです。移動をお願いします。
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1302260223/

298 ：
５月の定演出たいな！

299 ：
まだ一ヶ月あるし練習がんばって是非参加してください。
演奏会が開催されるのは>>297のスレだよ。念のため。

300 ：
300

301 ：
独学3ヶ月目でつ
やっと完成した「エリーゼのために」UPしていい？

302 ：
>>301
是非お願いいたします。

303 ：
OTさんいますか？

304 ：
s

305 ：
もう１０年以上前の話しなんだけどさ・・・
ストレス解消のためにサンドバッグを買ったんだよ。
幸運にも自宅にガレージがあって、ぶら下げる場所があったんで。
でさ、ボクサーやＫ－１選手になったフリしてサンドバッグを
殴ったり蹴ったりしたんだけど、通行人にジロジロ見られるし、
音はうるさいし、なんか気恥ずかしくなってしまってさ・・・・・
拳や足の脛も痛いしさ・・・・
・・・・でね、結局、空手の道場に入門したよ。
サンドバッグを自分勝手に叩くにしても、正しい叩き方というものがある。
それを学ばないとストレス解消にはならない。
それどころか怪我をする。近所迷惑にもなる。ちっとも強くなれない。

306 ：
大事なのは、気づくか、気づかないか、だと思う。
空手にせよ、キックボクシングにせよ、楽器にせよ、
独習や一方通行の通信教育じゃ身に付かないよ。
師範やトレーナーや先生との双方通行のやりとりで
はじめて身に付くもの。対人稽古ってやつ。
それに気づかない人ってのは、ちょっと、ね・・・・・
・・・・あ・・・・でも、道場や教室やジムに通わなくても済む
方法もあるね。
完全防音の地下室でサンドバッグを叩くなり、楽器を弾くなり。
これなら近所迷惑にもならない。
どんな格好悪いフォームでサンドバッグを叩こうが、
どんなヘタクソな騒音でピアノの鍵盤を叩こうが、
恥をかくこともないし迷惑にもならない。
やってるうちに入らないが、やってる気分には浸れるし、
やてるフリもできる。
勘違いができる。

307 ：
だから、やりたいのなら、勝手にやってなよ。
穴倉で。
一生、山椒魚をやってりゃいい。
でも、ネット掲示板で、「自分はやってます」なんて書くなよな。
迷惑だよ。邪魔。
おまえのは、やってるうちに入らない。
やったフリしてるだけ。
ただの勘違い。

308 ：
保守

309 ：
僻み強いな

310 ：
↓現行スレ
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会３【気軽にうｐ】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1385253773/

311 ：
今日リサイタルしてきたけど
受けなかった　客が途中で還ったらしい　３分の１も!
はじめて　聴衆アンケートも読んだけど
二人ボロクソ書いてあった
中学生が弾いてるようなとも誹謗の投稿も
でも、これが感想結果だから仕方ないね　　
まあ老人相手の演奏は曲調によって理解されない
ケース多く残念　つくづく小難しい演奏入れると
やりようによって逆に演奏下手に聴こえて損するって
つくづく思ったねー
受け狙いの音楽は難しい。　いや他の芸術全般も

312 ：
このスレに俺の演奏を順次うｐしていくけどいいかな。

313 ：
>>306昔チャンピオンやジャンプ巻末の通信空手に申し込んだクチか

314 ：
↓現行スレ
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会３【気軽にうｐ】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1385253773/

315 ：
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

経営能力ないの棚に上げて
従業員様の給与を下げてます

下げた分の給与はどうしてくれますか？

馬鹿野郎

316 ：
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

退職の妨害をします
早く辞めさせろ
馬鹿野郎

317 ：
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店に応援FAXが届きました

馬鹿社長の売上より自動販売機の売上が多いですね

自動販売機に謝れ
馬鹿野郎

沢山の応援FAXありがとうございます

お客様相談室
自動販売機様一同

318 ：
ピアノ雑誌「ショパン」、サンレコなどに、背水の陣で？！急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、　
遮音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、次々起こる裁判の有罪判決による「営業停止」を恐れた株主の提案か社長を引責辞任しましたが、生きてる限り（でも息子が同社に居るのでサギまがいは続けるでしょう）背後で糸を引き客を騙すDダッシュ商法を継続させています。

口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、インチキスタジオを作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）

麹町警察署、大阪東署　名古屋東署、＆遂に★全国47都道府県★全ての役所がこのインチキ業者の警戒態勢に入ってくれています。
全国大手楽器店、音楽教室、音楽大学、音楽高校など音楽家の集まる場所にも警戒を呼びかけています。
経営状態が著しく悪化しているようなので、あの食品偽装のミートホープのように、更に手抜きの激しい劣悪な手抜きスタジオを作り逃げするしか無いでしょう。
つい最近もネット上で彼らに騙された被害者が助けを求める書き込みが有りました。（今も見られますよ）

　　防音工事の見積書や契約書に『D』でなく『D'ダッシュ』 （実際には大文字のDの横に小さな「点」が打ってあるだけ）
が使ってあったら「騙されてる」と思って、絶対サインしないこと。即！消費者センター＆警察に報告！
次のフォーマットからあなたが紛らわしい広告を見た雑誌やHP、彼らの詐欺まがいを幇助していると思われる組織個人を通報！
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
　とにかく、見積書にも「その日のうちにサインするのは絶対危険」です。
奴らは高圧的にその場でサインさせようとしますが、強い態度で「一週間ほどいろんな方にこの見積書見せてからお返事します。今日はお引き取りください」と
相手に二倍は強気で言い放ちましょう。客の足下を見る会社なので
大人しくしてると徹底的に手抜きされます。事大主義の会社なのです。生意気な口をきく社員も居ますが怒鳴りつけてやるくらいで丁度いいです。
（この板にもそういうチンピラ社員の書き込みが有りますね。推して知るべしです）


品質保証したく無いからJIS規格を使わず、JIS規格に似せたまがい物規格で騙すのです。防音技術が無いからJIS規格を満たすスタジオを作れないのです）
もともとは江古田で、ただのマンションを作って商売しようとして失敗した、音響に何の知識も無い創業者の会社です。
一級建築士を「自称」していますが、首を傾げる同業者は案外居ます。とにかく平気でウソをつける、そう言う人間？です。

「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件） のこの業者にひっかかって、
求めてる性能より 遥かに低いスタジオ作られて 逃げられた場合（作り逃げが多いです）

　　　　即、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る）　
　　　　★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★
「相談するだけ」ではダメ。 被害届を出す人間が、日本で2人でも居たら、一気に民事裁判も有利に進む。 刑事Kは金もかからないから、
私を騙した相手を★★★絶対に罰したい★★★という 意思表示をはっきりしよう。
あなたの案件で詐欺罪が立件できなくても、被害届を出すだけで
十分意義が有る。他の地域で被害届を出してる人の担当者が有能で詐欺罪が成立したら
　あなたもその「犯罪者」の被害者なのですから、民事裁判で有利になる。 警察は日本全国情報共有してます。
　迷わずインチキ業者を刑事事件の加害者として★被害届を出しましょう！」
音楽家を「騙して」金儲けしてる奴らに刑罰を！ 警察では刑事二課、または知能犯係へ！
そのあと民事裁判に持ち込めば勝率が一気にあがります。全額返金＆慰謝料＆新しいまともな防音室を他者で作る為にインチキスタジオ「解体費も追加で」＋100万円は絶対に請求しましょう。
　大事な情報を公益の為に書きました。

319 ：
↑
他のスレッドでも見たけど、すごい発想の騙し方だね。
JIS規格の遮音性能のマーク　Dにダッシュを打ってD'にして事前に説明無く
契約書にサインさせて、全額払わせて業者が引き上げた後、郵便で
「当社はJIS規格のDではなくD'ダッシュという、当社独自規格で仕事をしています」って
告げられると。
　つまりどんだけ手抜き工事してても「自社規格的には、まったく問題無い」と言い張って
責任取らない。　　shitだね。

320 ：
あり得ない！！

そんな業者が「ショパン」に広告出してるなんて。
と思ってHP見に行ったら、マジでD'(ダッシュ）とDを混ぜて紛らわしい記載だらけだった。

321 ：
ネットでは5年くらい前から、この会社のインチキは糾弾されてるよ。
今まではポップス向けに営業してたのが斜陽になってきたんで
クラシックピアニストターゲットにし始めたんだと思う。厳重警戒が必要

322 ：
小一時間検索してたら、
なんか、この会社、本社は東京だけど、東北大震災で仙台支店が潰れて
経営悪化で更に手抜きに拍車がかかったようだって言う書き込みも有ったわ。
何を信用したら良いのかしらね。こういう会社でも有名雑誌に広告出すんだから。

323 ：
どこもそうよ。
経営状態悪い会社ほど粉飾とか改ざんとかやるのよね

324 ：
こんなスレあったのね誰もUpしてないみたいだけど

325 ：
>>313俺のレスだ、バカだなこいつ

326 ：
さあ、どうぞ

327 ：
俺は　ジャイアン～

328 ：
.

329 ：
ピアノ演奏中の服装はどうですかね？
やはりゲイジツ家らしくすべきでしょうか

330 ：
海パン一丁

331 ：2018/08/22
ミツバチと雷で肩の出てる服装をしてるのは動きやすいから
と解説されてたから、海パン一丁はいいだろう　肩も足も動きやすい

ヽ(´д`)ノ　モーツァルトの裏技　ヽ(´д`)ノ
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