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【docomo】ドコモ月々サポートの消費税問題☆2
- 1 ：2014/05/04 〜 最終レス ：2015/12/24
-
■前スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/phs/1396500745/
■問題点
152 ：非通知さん：2014/04/05(土) 03:22:34.74 ID:CtAsV3yc0
3月までは
5000x1.05-3000x1.05=2100
これで消費税100円だったけど
4月は
5000x1.08-3000x1.05=2250
これで消費税250円
請求額 2250円（内消費税250円）
どうかんがえても税率おかしい
■国税庁の見解
No.6305 商品の安売りや下取りがあるとき
したがって、実際の取引に当たって、その資産の通常の価額（時価）よりも
安い価額で譲渡しても、その資産の通常の価額に引き戻す必要はなく、
当事者間で取引した実際の価額を課税標準として税額を計算することになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6305.htm
当事者間での取引額で税額計算をせよ、値引き前の金額で計算する必要は無いとおっしゃってる。
今回、ドコモは月サポは3月以前の価格に当時の税率1.05を乗じた値引きなので値引き金額は変更しないとした。
ならば、そもそも3月以前からも以下でなければおかしかったのではないか？
3月まで
(5000-3000x1.05)*1.05=1943
4月から
(5000-3000x1.05)*1.08=1998
3月と4月の課税金額の差に違和感を感じるのはそもそものドコモの値引きと税の考え方がおかしかったからではないのだろうか？
- 2 ：
- ■ドコモのよくある質問での見解
Q
2014年4月利用分(5月請求分)で、請求書などの消費税等相当額に
記載されている金額が、増税分の3%よりも上がっています。どうしてですか?
A
2014年4月ご利用分(5月請求分)から、月々サポートの金額が税抜から
内税(※1)に変更されたため、消費税等相当額の記載が変更になりました。
ご請求金額合計の差額は増税分の3%となりますが、消費税等相当額に
記載される金額は月々サポートの内税分の金額が引かれる前の金額となります。
※1:消費税等相当額をあらかじめ含んでいるものです。
【例】
ご利用料金が合計8,000円(税抜)、2014年3月31日までに購入し、月々サポートが2,000円(税抜)の場合
■2014年3月ご利用分(4月請求分)までの計算方法
ご利用料金8,000円(税抜) - 月々サポート2,000円(税抜) = 6,000円(税抜)→ご請求金額合計6,300円(税込)
※消費税等相当額の記載は、6,000円(税抜)に対する消費税(5%)の300円となります。
■2014年4月ご利用分(5月請求分)からの計算方法
ご利用料金8,640円(税込) - 月々サポート2,100円(内税) = ご請求金額合計6,540円(税込)
※消費税等相当額の記載は、8,000円(税抜)に対する消費税(8%)の640円となります。
http://i.imgur.com/YgBuBvi.jpg
- 3 ：
- また立てたのかｗｗｗ
- 4 ：
- 上げ
- 5 ：
- 以下、初体験の思い出を書くスレ
童貞は寿司ネタでも書いてろ
- 6 ：
- >>1
もうピークは過ぎたんだから、無駄なスレ立てんなよ！
こんなスレ立てても、５年１０年と残り続けるだけなんだよ！
- 7 ：
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/washburn1975/20100904/20100904230128.jpg
- 8 ：
- 税抜き表示同士で計算して最後に消費税を付加するば良いのにね
- 9 ：
- 確定しやがった
- 10 ：
- 2014年4月ご利用分は 2,9xx 円 うち、消費税等相当額は 1,7xx 円です。
俺、どんだけ消費してるん？
- 11 ：
- 月サポ有と月サポ無しと同じ消費税の支払いってことじゃん！？
docomoだと具合悪くなってきた。
- 12 ：
- 勝手に契約後に計算方法を変えるのって許されるものなの？
許されたとしても何だかドコモ信用できなくなったかも
- 13 ：
- お前ら本当にばかだな
- 14 ：
- 消費者庁に「値引き前の料金に消費税がかかってるのはおかしい」と通報した。
便乗値上げ情報・相談窓口
電話番号：03-3507-9196（直通）
(平日9:00〜17:00、平成26年３月、４月は土曜日も受付)
消費者及び事業者からの消費税率引上げに際しての
便乗値上げに関する情報・相談を受け付けています。（担当課 消費生活情報課）
http://www.caa.go.jp/info/inquiry.html
お前らもやっとけ。数は多い方がいい。
- 15 ：
- >>12
毎月割は税込み表示、総額表示なんだから税抜きの割引額で約束はしてない。
納得いかないなら100円引きのクーポン持って税込み100円の商品買ったら税金分を請求されたら怒るよね？
請求書で計算する時は全部5%だったから解り易いし外して表記してただけの話
逆に消費税が0%になったと仮定してみりゃ8000-2000=6000円が正しそうに思えるが、受けてたのは2100円の割引だから5900円が正解になる
- 16 ：
- >>15
で、11の内容にはどう答える？
- 17 ：
- 今日新プランの計算してるときに気づいたわ
せめて通知しろよな
- 18 ：
- 実質0円って宣伝で買ったのに実質0円じゃ無くなったでござる
- 19 ：
- >>16
毎月割でイカサマみたいな事してた連中の事は知らん
10回線とか使ってるんなら相応の税金納めろってだけだ
そもそもちゃんと確定申告してるのか？
MNP乞食やってて支払いより受け取りが多いなら納税してから騒げっての
- 20 ：
- >>14
>>15が言うように、100円引き券を出した時に税込価格から100円引かれるって、普通にあるよね。
- 21 ：
- 分割で買っていれば月賦−月サポ＝０のはずだが。
実質０のままだよ。
- 22 ：
- あとは、月サポをドコモがどう財務処理しているかだよね。例えばだが、税抜き2900円の月サポを未払金にしているとしたら、
5%時代に発生した月サポはすべて税込3045円で確定してしまっている。
- 23 ：
- >>22
その方法以外にどんな計算するんだ
会計的にも売買確定時に決めるんだし、
税務会計的にも確定してくれなきゃ困るわな
好きな時期に確定させたら仕入れだけ増税後に確定させて、販売は増税前に確定する事で還付の方が大きくなりかねん
- 24 ：
- どっちにしても消費税3%分以上の支払いだし増税に併せた便乗値上げにしか感じないような。
まだ支払って無いから気が付いて無いの多いけど明細書見てから騒ぎ出すだろうね恐らく。
- 25 ：
- >>24
上でも書いてるが分割払いなら端末の消費税は同じく5%に据え置き
便乗でも何でも無い
割引金額が減らされた訳では無いのにそれを増額しろって言うなら分割払いの方も8%換算に値上げになるがそんな無茶苦茶は通らんよ
- 26 ：
- ハゲの分割は8%になってたが
月月割は据え置き
- 27 ：
- >>26
それおかしくないか？ローンの場合は最初に全額売上になって未収金に振り替えするんじゃないのか？
そうなら消費税率上がっても関係ないよなあ。
- 28 ：
- 禿になに期待してんだ？
分割繰り上げてBLいきするとこだぞ
何でもあり
- 29 ：
- 便乗値上げってのは、TSUTAYAみたいなことを言うんだよｗ
docomoはこれで問題ない
- 30 ：
- >>26
確認取れ無いけど流石にそれは変だろ
抵当にして借入とかしてたからローン扱いじゃ無いって事かね？
リースみたいな扱いでもするのかな
それなら増税分反映はわかるけど
- 31 ：
- ドコモへの怒り
https://www.youtube.com/watch?v=prPTWhw7zBQ
- 32 ：
- F904iっておい
- 33 ：
- 一括で買ったり、残債がなくなったユーザーには、明らかにおかしいのでは？
なんで、月々サポート相殺前に消費確定してんだよ！！！
こんなの許されるの？？
- 34 ：
- >>33
月々サポートは税込で幾らという取り決め
簿記のお勉強して来てください
- 35 ：
- そこは簿記以前の問題だな
- 36 ：
- ↑社員乙、張り付き火消担当ご苦労様
- 37 ：
- おいバカども料金確定したぞ 早くもりあげろよｗ
- 38 ：
- 3円安くなってる。
- 39 ：
- 税法上おかしな事をするわけはないって前提で問題点
月付きサポートの取り扱い
１．３月末までは外税にして支払い額に課税
２．４月からは内税にして課税後の金額から差し引き
預かり金などとして説明したいようだが、それだと３月までの精算方法との整合性がない。
システムの負荷を増やさず消費税改正でのシステム修正の負担を最小に当然ドコモが損しないようには解るがその付けを利用者負担にするのは間違い。
このまま通しちゃ不味いでしょ、どんどん文句言いましょ。
当たり前にシステム改修やればよかったのに馬鹿やるからこういうことになるって良い見本。
- 40 ：
- >>33
例えば税抜き価格が
基本料金:500円
端末代金:300円
月サポ:-300円
だとすると、5%の時には
基本料金:500円+25円
端末代金:300円+15円
月サポ:-(300円+15円)
これが消費税増税により
基本料金:500円+40円
端末代金:300円+15円
月サポ:-(300円+15円)
で結局、税込525円が税込540円になるから問題ないよね。で、端末代がない場合には
基本料金:500円+25円
月サポ:-(300円+15円)
から
基本料金:500円+40円
月サポ:-(300円+15円)
なので210円だったのが225円と支払いが7.14%増えてしまう。という理屈だね。
- 41 ：
- >>39
誤解を生むとかそういう批判なら分かるけど、付けを利用者云々は意味不明
総額表示で税抜きを原則表示しない時代だったのもう忘れたの？
スーパーのポイントとか割引も税抜き段階で計算してから消費税加えてた
- 42 ：
- >>40
一括で買った時の消費税が5%なのにそれを無視して割引を8%にしろってなら端末代の消費税を8%分の差額3%を請求されて結局同じな件について
端末代7200(300×24)×3%で216円、毎月に直すと9円
- 43 ：
- >>42
月サポは、端末代金分を24回に分けて値引きするってものだからねえ。そこを理解すれば納得出来ると思うんだけど、
一括ゼロ円で買ったなんて場合は理屈は分かってもなんか腑に落ちない、ってのは理解出来るなあ。
- 44 ：
- >>43
端末代金分では無いから
- 45 ：
- >>44
だから割引を確定した時の消費税含む金額を毎月引くって話なのに
請求書の様式で税抜きで一定額引けとかやるからおかしな事に
基本料金半額とかその手の割引なら良かったんだよな〜
0円回線とか意味不明なものは作れなくなるし
パケット定額50%割引とかなら増税後にこの手のトラブルは無かった
- 46 ：
- トラブルって一部の頭悪い奴らが騒いでるだけ
- 47 ：
- docomoと顧客が結んだ契約は、総額○○○円、これを24分割して○○円/月という数字しか無い
課税後とか本体価格ってのは架空の数字
帳尻が合ってればそれでいい話
もし、月々サポートに課税前価格があるなら、それは顧客がdocomoにサービスを提供したということになって、その消費税を税務署に納めなければいけなくなる
- 48 ：
- >>47
その消費税を払わなきゃいけないなら、ドコモに払っている消費税が返ってくるぞ。
- 49 ：
- >>48
だたらそういうやり方じゃないってことだよ。改行もして、もしって前置きしてるだろ
- 50 ：
- >>49
そうなるとお前ら困るだろ、的に書いているから、むしろウェルカムだ、って事を書いただけだよ。
- 51 ：
- 一括ゼロ円だけじゃなく、一括購入したり、残債がなくなったユーザーもおかしくなってるっての、わかってないのか、わかってて混乱させてるのか知らんけど、難しいことぬきに、おかしいから。
なんで、ユーザーが従来の計算方法の場合での増税分以上の、わけのわからない消費税を負担しなきゃならないの。
ふざけんなっちゅうの。
- 52 ：
- >>51
わけの分からない消費税ではなく、基本料金やパケ放題に対する消費税だろ。
- 53 ：
- >>52
なんで、3月と4月で変わるわけ？
- 54 ：
- >>53
3月までの表示が間違えていたが、月サポが始まった時と支払い月の消費税率が同じだったから問題なかっただけ。
- 55 ：
- >>53
理屈は>>40の通り。
- 56 ：
- >>45
例えば、林檎だと3月に買うと2800*1.05の説明になってる。
請求書だと税抜きの2800にしかなってなくて税前で計算して最後に消費税を付加してくれれば良いだけに見えるのだよね。
消費税は請け負いの特例以外は、具現化したときの税率でしか計算できないはずだし、
その契約時の税率計算の理屈が通るなら、そこで具現化しなきゃいけなくて途中解約したらサポを全額返してくれみたいなご意見も出てきたりして
- 57 ：
- だーかーらー40の例なら
3月までの計算方法なら、216円になるのに225円てなるから、わけのわからない消費税もどきってこと。
SPモードは税抜き代金が、税込み月々サポートで相殺されてたりして、よくわからないとこはあるけど、増税分以上の消費税もどきを、ユーザーに押し付けてるのは間違いない。
- 58 ：
- >>57
>>40の例で書くと
5%の時:525円(税込)-315円=210円
8%の時:540円(税込)-315円=225円
ってだけなんだけどね。
- 59 ：
- >>53
税込10500円の端末なりサービスを実質ゼロにする割引の税抜きは10000なのは分かるよな？
実際には税込の10500を引く事になるがここの金額が変わら無いのもの良いな？
でも税込10500のサービスが増税後は10800円に値上がりする
でも割引は10500でしかないから300円の支払いが出て来るってだけのお話
0から300に増えた様に見えるけど、納めてる消費税は前が500で今が800で意味の分から無い支払いは何も無い
- 60 ：
- 工作員、苦しそうwww
必死に逸らしてるけど、どうでもいい話ばかり
- 61 ：
- >>60
文句言っているヤツは、どんなに説明してもそれを理解する能力がないから無駄なんだろうね。
- 62 ：
- >>59
実質とかいらないなら
- 63 ：
- >>54
馬鹿なの？ ３月までが間違いだったなどと言い訳が通るわけがないだろ、それならそれなりの説明が必要なのは当然。
間違いではなくて３月までが正解と考えるのが普通、４月から適用方法を勝手に変更して消費者に一方的に負担を強いるのは間違っている。
常識のある企業であれば、ユーザー側に不利益をあたえる様な変更はしないしもし以前が間違いで有ったとしたらそれなりの説明をする義務は逃れられない。
- 64 ：
- >>63
負担を強いてないよ。>>40の例の数字を使えば
5%の時:525円(税込)-315円=210円
8%の時:540円(税込)-315円=225円
ってだけなんだよ。税抜き500円のサービスを受けているんだから、消費税が増税されたらその分多く払わなければいけないのは国民の義務。
増税分の一部をドコモが負担してくれればドコモは素晴らしい企業だけどね。
- 65 ：
- いや、消費税は形式上は消費者が払うのではないので国民の義務って事ではないのか。
- 66 ：
- サービスを提供するドコモが、増税分を全額価格に反映させると>>64のように210円が225円になるってことかな。
ドコモは、210円から225円になっても利益は増えないんだよね。
- 67 ：
- >>64
話を複雑にしたいんだろうけど明確でしょ？
３月までの計算方法が正しい訳で、使い方がなにも変わらないのに５％〜８％への差額以上に値上がりしてたら異常値。
単純だよね？
３月までが間違ってたっていうのは詭弁でしょ、何年もこの形で請求してきてるんだから。
それだけ、意味不明のごまかし、まやかしはやめましょう。
ＰＳ：仮に３月までが間違いと言う事を全面に出すのであれば、ドコモはそれまできちんと納税義務を果たしていなかったことになる。
普通に考えれば、入金額 １００円に対して消費税を納税していたはずで、割引前の数千円に対して納税していたとは思いにくい。
さて、真実はどちらか
- 68 ：
- >>67
出来るだけ明解な表現は何かと考えてみると
>>40の例の数字を使えば
5%の時:525円(税込)-315円=210円
8%の時:540円(税込)-315円=225円
ドコモが納税しなければいけない消費税が5%から8%に上がることによって上記の例だと15円増えるんだよ。
消費税の額はドコモが決めているんではないからね。
- 69 ：
- >>67
正解は、割引前の数千円に対して納税しているんだよ。それをさっきから説明しているんだけどね。
- 70 ：
- >>69
55分で真っ赤にしてご冗談を
- 71 ：
- >>67
ドコモは納税義務は果たしているよ。計算式の順番、表現が違っていただけで
(500-300)x1.05=210(以前のドコモの表示)
500x1.05-315=210(本来の正しい表示)
これが8%になって
500x1.08-315=225
となった。
- 72 ：
- >>70
それが冗談じゃないんだよ。
- 73 ：
- でなければ大問題になってもおかしくないのに、世間は全然騒いでいないだろ？
- 74 ：
- >>73
引き落としも始まってないのに騒ぐ訳がない、マイドコモみて騒いでるのなんてここの連中ぐらい。
黙ってみてなよ。 世間はこれから
- 75 ：
- >>74
この件はすでに国税庁と検討済みだろうから、すぐに終わると思うけどね。
この話題を実社会で騒ぐと恥かくから黙って見ていた方がいいよ。
- 76 ：
- そもそも、何もサービスの変更もなしに、４月分から増税分と比較にならない請求が正当化されることは無い。
解ったつもりや、火消し達は自分で本当に信じているなら意味不明な理論で攻撃しなくて良い、馬鹿が騒いでるなぁと思って放置しろ。
カード払いの客に請求がいくのは、７月の始め問題の最大化はその後になるのは当然、実際ドコモは動き始めてると思うよ。
火消しの連中もこれは消えないから黙ってたほうが良い、押さえればどんどん大きくなるよ。
- 77 ：
- >>75
頭が腐るほど良いのは解ったから黙って消えたら？ 興味持ってくれなくても良いし指導はイランよ。
- 78 ：
- >>76
だから、増税分が請求額として増えただけだって。一見おかしな事が起きるんだよね、税務とか財務って。
バカが騒いでいるなあ、と思うとどうも放っておけないんだよね。>>71で書いたように、ドコモが納税する消費税は5%から8%になって
15円、増えるんだよ。消費税を納税する、控除されるタイミングの問題なんだよ。
- 79 ：
- >>77
そんなカッカするなよ。俺は、勘違いをしている人に一生懸命説明しようと努力している善良な一市民だよ。
- 80 ：
- >>76
俺はドコモと利害関係はないので、火が消える必要はない。燃え盛ったらそれはそれで楽しく見物するよ。単に、今回の件はドコモが正しいんだろうなあ、と思っているだけ。
- 81 ：
- 消費税価格転嫁等総合相談センター
http://tenkasoudan.go.jp/#mail
黙ってることはない、上記であればWebから納得できない事を申告出来る、納得できないと思う方は行動を。
いや、当然ですと思う方は、黙って笑ってて下さい。
- 82 ：
- >>81
黙ってるのもつまらないよ。黙って笑っているより、書き込みながら笑う方が楽しい。
- 83 ：
- >>81
返事が返ってくるのかなあ。是非投稿フォームから申告して、返事が返ってきたら是非ここに書き込んでね。楽しみにしてるから。
- 84 ：
- >>81
使い方がなにも変わらないのに５％〜８％への差額以上に値上がりしてる。
これだけでok ！
消費税価格転嫁等総合相談センター
http://tenkasoudan.go.jp/#mail
デモ行進はしなくて良いんだから、これぐらい参加しようぜ。
- 85 ：
- >>84
せめて明細の内訳くらい書いてあげろよ。不親切だな。
- 86 ：
- 消費税がおかしいとか言ってるようなゆとりバカに、
どんだけ丁寧に説明しても解ろうとしないんだから説明するだけ無駄だよ
被害者意識が隣の国レベルのバカ共は、
ここでウダウダ言ってないで請求書確定したんだからさっさと消費者センターに駆け込むなり電話するなりして抗議しろよ
あぁ、またここで騒いで終わるだけか？wwすまんww
- 87 ：
- 値引き前の価格で税が計算されてるのがおかしいんだよ。
普通は値引き後の価格で計算する。
- 88 ：
- >>87
その計算された消費税をドコモは納税するんだよ。すでに国税と検討した結果だろうから仕方ない。
- 89 ：
- このスレ、ドコモ腐ししたい人しかいないからもう無理よ
乞食のややもすれば金儲けできるかもという期待がすでに無いから
前スレを賑やかした乞食ももういないしこのスレは嫌儲で糞スレ立ててる奴が
深夜に立てたスレで自演でどうこうやって立てたスレだし
あとこの程度の税務処理に国税にいちいち確認しないよ
社内で済ませられる
お前ら騒ぐべきはSBのほうの請求書だと思うぞ？
- 90 ：
- >>89
そお？月サポ始めた時に自社内だけで決めたってことあるか？
- 91 ：
- 月サポに対する税務判断？んなことでいちいち国税だの税務署だのに確認して判断を仰がなきゃいけないなんてどこの三ちゃん会社だよ
- 92 ：
- 税務署の相談員とか、嘘教える輩も居るしな
- 93 ：
- ごねれば月サポが8%に増えるのか5%のままなのかはっきりしろ！w
- 94 ：
- ゴネればゴネるほどお得な世の中です
- 95 ：
- 支払い金額じゃない部分に消費税かけることをさも当然のようにいってる人たちは、パケット代も割引前のサービスの対価に対して消費税払うんだろうな！
- 96 ：
- ゴネて8%の月サポにしてもらった猛者はいないの？
- 97 ：
- >>95
もちろん払うよ。割引前のパケ代が100万で割引額が99.5万円だとすると
100万x(1+消費税率)-99.5万x(1+消費税率)
で。決して(100万-99.5万)x(1+消費税率)ではないよ。何故なら、二つの消費税率が一致する場合ばかりではないから。
- 98 ：
- バカがバカな理屈ならべてるのを見てるのも結構おもしろいな
- 99 ：
- 割引前に消費税をかけてると思ってたら、それだけでは理解できない消費税等相当額なのに気づいた、、、どうなってんだこれ。
パケ・ホーダイライトで学割で、3700円に1.08なら
3996-3700=296円が消費税等相当額だと思うんだが、318円になってる。
318円ってなに？
- 100 ：
- >>99
知らんがな、明細貼れよ
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