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ローエンドMCカートリッジ 3


1 ：2019/08/24 ～ 最終レス ：2020/06/24
お手頃価格のMCカートリッジの話で盛り上がりましょう

【過去スレ】
ローエンドMCカートリッジ
　http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1451948169/
ローエンドMCカートリッジ 2
　http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1489879855/

【参考資料】
70年代80年代 アナログ全盛期のカートリッジの価格（メーカー／実売）を
知りたい向きには、第一家電のチラシpdfを参考に
　http://www.superanalogue-dam45.net/other-materials/materiarls.htm

※1980年の1万円の価値は、2017年で13000～140000円相当らしいので、
　よくお年寄りが昔話で語る／騙るような大げさな貨幣価値の差は、
　第2次オイルショック（1979年）以降であればありません

2 ：
>>1
タイプミス修正。

＞2017年で13000～140000円相当
→　2017年で13000～14000円相当

3 ：
１おつ

4 ：
MCでなくてすまんが、V15type3を買うつもりでエクセルの70EXを買って帰った。　売り子に乗せられた。　V15が19800円、70EXが9800円ですた。

5 ：
貨幣価値は驚くほど変わってはいなくとも、需要と供給のバランスは大きく変化したのでは？
70年代には音楽を聴く道具がレコードとテープしかなかったのだから、
当然消耗品であるレコード針の需要も間違いなく今よりも大きかったのだからその分価格も抑えられたでしょう

今は数が売れないのだから利益を上げるためには価格を上げるしかないわけで
昔に比べれば間違いなく価格は高騰している

6 ：
>>5
貨幣価値の算出にカートリッジの価格は含まれていないし、カートリッジの需給も関係ない。

7 ：
そりゃあんたｗ
ダイナベクターのアームなんて
昔7万円今50万円だろ？　　　　　　大体ｗ雰囲気的にｗｗ

8 ：
需要と供給は物品の価格には大いに影響するんじゃないのか？
メーカーも慈善事業ではないのだから

現に70年代なら3万の定価設定のカートリッジは高級品の部類だったが、今では3万なんてローエンドになってしまっている
部材の高騰といっても消費者にはわからないし、生産規模の縮小も数が売れなくなった、需要が大きく減少したのが原因だし

9 ：
ﾀﾞｲﾅﾍﾞのカラットなんて3万円くらいじゃなかった？
今20万円くらい？

10 ：
ライラを20万円くらいで買ったとき
ﾍﾞﾝﾏｲ（ベンツマイクロｗ）なんて5万円くらいで売ってて
ﾌﾟｯ変な安MCって感じだったぞ？

11 ：
>>8
池沼と話をするのは疲れる

12 ：
Goldringのエロイカもってるんですけど、Eliteが気になりますこの２つは音の傾向は変わりますか？

13 ：
>>12
うん、俺は逆にeliteしか持ってないからな～
ただ僕はeliteをすごく気に入ってる

14 ：
>>13
ゴールドリング・エリートはツウ好みの音質の素晴らしいカートリッジなんだけどな、
当初は実売5万位だったのが今や10万超えだからもはやローエンドとは言えないのが残念
多分銀線と超扁平ラインコンタクト針のせいでエロイカとはかなり音質は異なるんだよね。

15 ：
ADC MC-1.5買ったで
ユニオンは最終入荷となってたからとりあえず確保したｗ

16 ：
最終ってまだ売ってたのかよ

17 ：
もう売れ切れたけどね

18 ：
>>15
ユニオンは当時のデッドストックを16800円くらいで最近まで売ってたね
20年近く前に使ってたから懐かしいなと思って見てたよ。
本体が軽くて軽針圧だから当時主流のハイコンアームで使いやすくて
出力も大きめだからイコライザアンプを選ぶ傾向もないしね
ただ見ての通り個体構造のせいか回路のせいか音も軽いんだよね

19 ：
それ日本製ですか？

20 ：
>>19
日本のどこかでOEM生産してた可能性はあると思うが、
一応made in USAだよ。チタンカンチレバーだったね。

21 ：
ADCて生き残ってたの？

22 ：
>>21
生きて無いだろ（笑）
代理店かどこかに40年近く眠っていたデッドストックを
ユニオンが売ってたみたいだね。もう売り切れてるけど。

23 ：
なるほど～

24 ：
MC-1.5は某ブログでOC9Ⅲに迫ると感想を書かれてから売れ行きが良くなった気がする

25 ：
ADCはまだ在庫があるね。
https://www.audiounion.jp/ct/detail/new/164588/

26 ：
よしよし
明日買いに行くかｗ

っつーかﾎﾝﾄにそんなにいいんか？

27 ：
>>24
俺は両方使ってたが、さすがにそれは持ち上げすぎだね
OC9/3のリジッドな金属ボディ、ボロンカンチレバー、ラインコンタクト針
ハイテクで固めたワイドレンジ、高ダイナミックレンジな硬めの音と
プラスチックボディで華奢な取り付け部、チタンカンチレバー、楕円針の
繊細だけど切れ込みの甘い軟弱な低音の傾向のADC MC1.5では
まるで音の傾向が異なるんだが

28 ：
OC9は知らないけどF7よりは良いよ>MC-1.5
売値を考えたら立派でしょ

29 ：
ADCだから軽量・軽針圧・高トラッカビリティ路線だね
http://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2014/04/ADC_MC1.5.jpg
Astrionより安かったんだ

30 ：
売れてます！

31 ：
40年近く前の製品はデッドストックとは言ってもダンパー信頼性が心配だな
加水分解でベタベタになったり硬化収縮してカチカチになったり
ADC MC1.5のようなハイコンカートはダンパー劣化の影響を受けやすいからね
正常なクリアランスが維持出来ていたとしても正しく動作しているとは限らないしね

32 ：
心配性だな

33 ：
別にカートリッジでなくても40年前の製品のストックなど普通は心配で売れない。

34 ：
そういえばチタンはカンチレバー素材としてダメとの意見を読んだ記憶がある。
ナガオカ針だったかな。
アルミカンチレバーが良くてチタンがダメというのはちょっと解せないけどね。

35 ：
チタンって時計とかカメラとかあるけど
カサカサ紙みたいな音？感触？がして嫌いだ
表面波の問題？

36 ：
MC1.5買ってみたけど、全然問題なくまともな音ですよ
ただトランスだと鳴るのは鳴るけど、これが本領なのかはわからない
インピーダンスが100Ωだからマッチングとしては合ってはいないのでしょう

トランス無しでフォノイコ繋ぎの方が若干音はいいかなと思うけど、トランス通した音とブラインドなら聞き分けできないだろうなというレベル
音自体は結構好き

37 ：
オレも買ったっw
これオーバハング微調整できるように2ピース構造になってんのな
その固定ネジが若干緩んでたから、締めたら力感と情報量向上した
もうちょっと聴いてみる

38 ：
おおっそうか
シェルとリード線を買わないといけないのでまだ聞いていないんだよね

39 ：
テクニカのFシリーズに代わる新シリーズ出たけど話題にならないね。因みに一番安いのは接合楕円。

40 ：
AT-F7って本体に出来が良かった
何で生産完了なんだろう

41 ：
ここだけでなくネット上にも殆どないね。針以外の基本仕様共通ってコンセプトが良くないのかなあ。
MMでもゴールドリングやSUMIKOで出てる針違い複数色展開の新しいモデルは全然情報がない。

42 ：
>>40
VMの5XXや7XXシリーズの様に刷新した新シリーズで出せば良いのにね。
金型がダメになったとかの製造ライン上の問題があれば別だけど、あのボディのモデルは維持して欲しい。

43 ：
チタンよりアルミの方が音速速いから
テクニクスはチタンをせっせと使ってた、安物互換針の方が
高性能ｗ

44 ：
チタンとアルミは音速ほぼ同じじゃね？

45 ：
AT-13MというテクニカのMC初号機かつ放送局用にモノカートリッジを手に入れた。
50，60年代のモノ盤はもちろんステレオ盤をモノ送り出しにしても良いね
mono3/lpより当時モノだけあって本格的なサウンド
DL-102もまだ作っているんだからこっちも作り続ければ良かったのに、復刻は無理だよね。
針圧6g以下とあるが4g位が丁度良い

46 ：
あの形って専用アームがあるのかね

47 ：
>>46
AT-1501とか使ってたようですよ

48 ：
放送局で使ってもらえたATなんてあるの？

49 ：
>>43
アルミとチタンの音速はほぼ同じですね。
横波の速度はアルミ3,130m/s、チタン3,120m/s。
ちなみにこれと同水準のものはたくさんあり、鉄3,240m/s、マグネシウム3,050m/sなど。
ベリリウムは8,880m/sとかなり速い。
音速が3,000m/s程度なら100kHzでも波長は3cm程度となり問題ないことがわかる。
チタンは強度が高いので細く薄く作れば軽くできる。
アルミで細く薄く作ると曲がってしまうためできない。

50 ：
ボロン、サファイアはどの程度？

51 ：
ボロンのカンチレバーはコストパフォーマンス抜群とある。
https://www.ad-na.com/product/jewel/product/cantilever.html

52 ：
半導体として近年話題のSiCはどうなんだろう？
カンチレバーはまだ無いだろうがサファイアやルビーより硬いし昔は最高のシェル素材として注目されたが

53 ：
カンチレバー売ってるのか

54 ：
意外とアルミのカンチレバーに音の良いカートリッジが多い様な気がする
ベリリウムははっきり良いと思ったけど
チタンもチタンで悪くはないし、カンチレバーの材質だけで音が決まる訳ではない気もしますね

55 ：
ダイヤとルビーのカンチもあるでよｗ

56 ：
＞SiC
ボロンとほぼ同じ硬さでボロンより重いからあまりメリットがないんじゃないか？

57 ：
>>51
を見ると、JIDCOの針は並木製？

58 ：
色々使ってアルミを見直したメーカーがあるけど
あれは本心なのか？他が使えなくなった言い訳なのか？・・・

59 ：
DL103RをAU320トランスで使っている方。　トランスをフェーズメーションT300に替えました、巷間言われている化けるは本当です。

60 ：
AT150MLXの残留ノイズと同じ－62.5dBですが曲の再生時のレベルは6bB大きいです。　初めこれに騙されたと思いましたが音の厚み切れそして滑らかさがあからさまに違います。

61 ：
残留ノイズは訂正します。当方のアンプのメインボリュームでの12時位置のVUメーター読みです。

62 ：
優秀だね

63 ：
アルミは軟らかいので、小さめの孔を開けてそこに針先チップを圧入するとアルミが変形し固定される。
これだけでは心許ないので念のため接着剤を付ける。
しかしボロンで同じことをするとボロンが割れてしまうのでできない。
完全に接着剤に頼って固定する。
この場合針先チップとカンチレバーの間に接着剤が入るので接着剤の物性が効いてくる。
当然接着剤の厚さを管理しないといけない。

64 ：
圧入してるの？

65 ：
アルミは圧入してますよ。
そうでないと角度が決まらないし、接着剤が固まるまで押さえておかないといけないし、ろくなことがないのに、なぜそんなことをすると思うのか

66 ：
たまにすっぽ抜けてるんでとりま聞いてみた

67 ：
A/DコンバーターをUS-366からDS-DAC-10R に変えたんでDL-103GLで録音してみた
DLkey：test
http://up.ko.gs/?n=3-koupz112608

68 ：
聴いてみた
クリエイションご機嫌

69 ：
AT33PTG2買ったヽ(´ー`)ノ

70 ：
おめ！
良い買い物

71 ：
AT33って下のカバー外すとスゲエ音良くなるってホント？
てか、それぐらい自分で試せって言われるな。
はい、今度試してみます。

72 ：
オメ！
いい色だな！！

73 ：
今年のステサンのベストバイのカートリッジ部門見てみたら、
10万円以下の機種はAT-OC9の新しいXGLが唯一入っているだけだったよ
それにしたって98000円だからね、カートリッジ自体が高くなってるのと
ステサンがハイエンド礼讃雑誌だから仕方ないかも知れないが

74 ：
親分がDL-103Rに星入れてるんじゃないかな
10位以下だろうけど

75 ：
オルトフォンのMC Q Seriesはどうですか？
どれが良いですか？

76 ：
逸品館にレビューがあるよ
https://www.ippinkan.com/ortofpn_q.htm

77 ：
いつも同じようなのだけど、レコードを洗ったんでカートリッジ比較
DLkey：test
http://up.ko.gs/?n=3-koupz113173

78 ：
SPU#1Sと1Eでは音質違います？
どちらが良いですか？

79 ：
>>78
丸針にこだわりがなければ、1Eのほうが良いかと思う。
逸品館に比較テストあるぞ。再生音を聞いてみるべし。
https://www.ippinkan.com/ortofon_phasemation.htm

80 ：
>>79
最後のSPUの音が一番良かったですねｗ
1S買うなら1Eかなあ

81 ：
>>80
オクで博打でヴィンテージSPU買うとか・・w
うちも1E使ってるけど、トランスとフォノケーブルで結構追い込めると思う。

82 ：
音色は若干異なるが
SPUの安いやつなら、MMの2MBronzeのほうが音が良いような気がする
SPUよりもレンジが広いよ

83 ：
>>82
SPUはそういうレンジだとか解像度を求めて買うもんじゃないから。

84 ：
うむ
それならプアマンズSPU、DL-103にしろよと

85 ：
え？103に負けてるの？

86 ：
>>84
わかってないなぁ。
>>85
分解能とかクリアさとか解像度だとか、オーディオ的には完敗でしょうな。
だけど、そういう事がどうでも良くなるのがSPUだし。

87 ：
DL-103ってSPU並みのローコンだから
AT-LH18にスペーサーつけて取り付けると重量も30g近くになって
SPU用のセッティングのアームにちょうどいいのよね
そっちは歌謡曲用に（主に7インチシングル用に）使ってる

88 ：
DL-103の周波数帯域はSPUよりもはるかに広いから、音は良いかも？
クリアでレンジが広い？

89 ：
>>88
SPUの代わりにはならないって

90 ：
103がSPUと比較されるとは時代も変わったもんだな

91 ：
まあできたのはほぼ同じ時代

92 ：
SPUがノスタルジーであったってことが
だんだんばれてきた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

93 ：
だんだんばれてきたってアホ？なの。
そんなの周知の事実じゃん。

94 ：
え？そうなのか？
だってｵﾚも１本持ってるしｗ
なんかもっこりしてさぁ～
最近聴いてないけど
対位法とかの方がいい音なんジャマイカとｗ

95 ：
SPUがもてはやされるのは日本ぐらいじゃないのか？
本家オルトはその後しばらく日本人の設計だったようだし

96 ：
今でも海外の高級MCといえばほとんど日本製のOEMだし

97 ：
SPUで聴くと良くも悪くも全部一緒の音に聴こえるんだよね。
そこら辺が103と用途が似てそう。

98 ：
>>87
完全に俺と一致

99 ：
SPUを解体再構築して作ったのがDL103
日本人は使いやすく作り直すの得意だったからね

100 ：
特許はデンオンの方が早く出ている

101 ：
深いキズのあめレコードをかけていて、
スタイラスチップがとれてしまうなんてことありますかね?
取れやすい機種はあるようですが。

102 ：
マルチかよ

103 ：
かけてみたら分かるんじゃね？

104 ：
>>36
https://www.instagram.com/p/B6ybVguJWCF/?igshid=d2bel3ax5hzb
ということだそうです

105 ：
本人乙！

106 ：
VM/MMカートリッジよりも
MCカートリッジは確実に劣る
Tuner、AUx、Tape:SN比　103dB
の場合のプリアンプで
以下がMC型のSN比である
Phono MM:SN比　88dB(2.5mV入力)
Phono MC:SN比　71dB(250μV入力)
またMCから昇圧トランスを使用してのMM入力では　
電源周波数の50Hz/60Hzハム音も増幅される傾向にある

107 ：
>>106
S/Nやハムは確かにそうなんだけど
そもそもアナログはノイズはつきもんだし
MCを使うとやっぱりMM/VMでは拾えない音が拾えるんだよな
もう自分はMCオンリーだわ

108 ：
しかし音楽を聴いて良い音がするのはMC！

109 ：
MCカートリッジ特性？
://i.imgur.com/I1DtkDL.jpg

110 ：
MCは特徴的にV型MCなので、同様にVMと比べる必要がある

111 ：
VM型について
://www.audio-technica.co.jp/cartridge/navi/whatis/index.html
://www.audio-technica.co.jp/cartridge/navi/whatis/images/zu_03_01.png ://www.audio-technica.co.jp/cartridge/navi/whatis/images/zu_03_03.jpg
テクニカ無垢ダイヤのシバタ針
://www.phileweb.com/news/photo/audio/178/17892/37a.jpg ://www.phileweb.com/news/photo/review/23/2341/14.jpg
シバタ針は4チャンネルレコードに使用され周波数特性は50kHz超とHiｰResであるらしい
://www.audio-technica.co.jp/cartridge/navi/whatis/02.html
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/724/825/at1_s.jpg ://www.a-sq.net/images/logo/hires.jpg

112 ：
VMの場合は針先のみを手軽に変えられる利点がある..

113 ：
AIMP 4K OPUS - Antares HiTune - test Modern Jazz Trumpet Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

114 ：
またコイツはいろんな所に貼り付けて荒らしまわってんだな
そんな暇があったら実際に音を聴いて確かめろ
S/Nなんかよほど酷いプリでも使わん限り全く気にならない
ただし、プリによってはMC入力の音はイマイチ
もちろんまともなMCトランス使えば全く問題ない

115 ：
SATINのOEMであるSONYのVC-20なのですが
カンチレバーが接触するアーマチュアからその下の発電コイル辺りまでドロリとしたゼリー状のものに覆われています。
SATINのカートリッジはこのような造りになっているのでしょうか？

116 ：
>>115
古いサテンのカートリッジはグリスにより制動されています。

117 ：
>>116
そうなのですね
取っちゃ駄目なのですね
教えて下さりありがとうございます

118 ：
DS Audioが世界で唯一販売する光電式カートリッジ。磁気からの解放による情報の高鮮度化。
振幅比例型発電機構による信号処理プロセスの簡略化。高S/N比の実現。 針先：シバタ針を採用。
://www.homeshokai.jp/product/other.html

119 ：
>>118
それって全然ローエンドじゃねーよ
専用アンプ必要だし

120 ：
触れちゃダメ

121 ：
そんでどうなの？最近の実売10万以下のお勧めMCカートリッジって何があるかな？
DL103は以前からいつも2個位は押さえてあるんだけどね、ちょっと検聴用や
装置の調整用に使ってるけど質実剛健すぎて趣味性が無いっていうか華が無いっていうか

122 ：
>>121
長年、DL-103を使っていたけれども高くなってしまったので、それならということでAT-33PTG/2を買って試して
みた。使ってみて比較するとDL-103はやっぱり古いカートリッジなんだというのを実感した。AT-33PTG/2の方が
高域が綺麗に伸びるし、音場の広がりも良い。中域の厚みや安定感はDL-103の方が良いけれども、1980年前後
位以降の比較的新しいレコードだとAT-33PTG/2でないと聴けなくなってしまった。
そして、AT-33PTG/2は思ったより様々なレコードに柔軟に対応する。古い1960年代のレコードでもそれなりに鳴
らしてしまう。なので、今はDL-103よりもAT-33PTG/2の方が圧倒的に稼働時間が長い。実売でDL-103より高い
けれども、DL-103の値段が上がった今は、両者の価格差以上のものがあると思う。
ただ、もっと高いカートリッジならもっと良いんだろうなという思いはある。でも、実売で5万弱ならいい買い物をした
と自分では思っている。

123 ：
オルトフォンのMCのQ5って音ええの？
カートリッジ付きで限定販売してるけど

124 ：
みんなカートリッジ付きだよ

125 ：
>>124
それはそうだが質問にも答えてやれよｗ

126 ：
>>124
ごめんごめん
カートリッジシェルね

127 ：
>>123
コスト抑えてる製品だから新世代系の切れ込みの良さや解像度なんかは物足りないし
オルトフォンとは言うもののSPU的な濃厚な味わいもないからなあ
かと言って

128 ：
続きだけど
販売店でQ5からQ30Sまで試聴させてもらったんだけどね
音質というか魅力度がちゃんと価格順になってるのには感心したな
日本製なんじゃないかな？q5は接合針だけどそれ以上はムクだし銀線やラインコンタクト、
シバタやサファイアカンチレバーとかどれも低価格なのにさすが老舗メーカー頑張っているね

129 ：
>>121
もう数年前になるけどMusic BirdのKS-Remastaの回で、DL-103（AT-LH13aシェル）にリード線を変えて音の違いをやってたのを聞いて、同じDL-103でも全く別の音になるの聞いて、異なるリード線を使って楽しんでるよ。
ビンテージワイヤーとか使うと面白いよ。

130 ：
>>129
確かにシェルリードで音が変わるかもしれないがあくまで枝葉末節の僅かな差
そういうところばかり気にしていると全体が見えなくなる傾向がある
リード線どんなものに変えたってあくまで103は103の音でしかないからな、
どうせ今の時代アナログなんて極端な物好きの趣味なんだから
ちまちま103のシェルリード変えるくらいなら、
例えばSPU♯1EとAT 33PTG2かATOC9/3みたいに極端に個性の違う2種を使い分けた方がいい

131 ：
103は10万でも買うが
OC9/3は2万でもいらんw

132 ：
むしろ10万で売りたいよ

133 ：
ヴィンテージのリード線は作られた年代や被服の素材、エナメルか裸銅かで色々と個性があるから面白いですよ
自分はカートリッジとの相性で選んでいます
westernの裸銅線とか音に艶があってとてもいい
自分はお気にのカートリッジには、音質傾向に合わせたヴィンテージ線を合わせて楽しんでいます

134 ：
こういう奴らが電線病を煽ったりしてオーディオをダメにしたようなもんだからな。
客観的評価で効果が確認出来ない意味不明のアクセサリーが巷に溢れた詐欺師だらけの業界
こういうブームがオーディオの潮流を本質からどんどん遠ざけてしまった

135 ：
なんでもかんでも詐欺師認定ですね
自分はKS-Remasterまではやり過ぎかと思いますから、ヤフオクで出品されているリード線で身の丈で楽しんでいる
最初は興味本位だったが、付属のリード線よりも造りもしっかりしていて見た目美しく安心感もあり、常識的な価格で出品されている人も多くいます
貧弱な付属品よりもその心意気を買いたいし、音も上質だと思いますね

136 ：
リード線に金かけるならその分貯めてカートリッジ買う

137 ：
値段云々じゃなくてヴィンテージ線の年代で音がどうこうなんて言ってる時点でレベルがわかる
そういう奴は足の裏に十円玉貼り付けたら音質が劇的に向上したとか言い出すから

138 ：
古い電線をヴィンテージ線なんて言ってありがたがるのがまさに電線病

139 ：
>>137
じゃあ交換して聴いたことあるの？
あの違いがわからなければ、言葉悪いけど相当な音色音痴だと思うわ
カートリッジにも個性があるように、リード線にも個性がある
相性も間違いなく存在して、相性が悪ければカートリッジの長所を殺してしまう
相性が合うタイプならカートリッジの弱点を補正できる事もあるし、長所を伸ばしてやる事もできたりする
カートリッジが発する微弱信号の最初の通り道なんだから、少しでも質の良い物をあてがってあげたいと思うから使っている
自分には今のところヴィンテージ線が合っていると思うだけ

140 ：
あと自分の求める音の方向性が決まっていれば電線病なんてならないよ
自分の求める音を出してくれる答えは一つか二つ、多くて三つ位しか無いから
ケーブルを交換する人をすぐに電線病等と言うのは、大概自分で色々工夫しようとしない人だと私は思っている
失敗があっても工夫する事が楽しいし、失敗した経験が後で役に立つ

141 ：
うむ
出すべき音がわかってたら、これよりあれがいいと
選べばいいだけだからね
カートリッジでも、この盤にはこのカートリッジとかね

142 ：
>>130
まあ、そう思うのなら仕方がない。
DL-103はものすごく素直だから、リード線で激変するのだがな。
リード線変えたが別のカートリッジに変えたくらいに激変するぞ。

143 ：
MCは分かりやすい

144 ：
極小サイズにあれだけの様々な技術の結晶を詰め込んだカートリッジが
はんだ付けか圧着しただけのリード線の値段に及ばないなんてなんか申し訳ない気がしてね
適正なお金の分配比としてリード線はカートリッジの1/100くらいで十分なんじゃないの？

145 ：
ケーブルの電気的特性でf特が変化することが既に測定されているアナログで
ケーブルで音が変わらないとかいい出す条件反射のアフォが現れてクソワロタwww
更にリード線だとシェル、カートリッジ本体とを合わせた振動特性に影響を与えるのも周知の事実

146 ：
変わらないとは言わないけど適正費用としてなんか違うって話

147 ：
適正費用はなあ・・・
人によってお金の価値は違うからねえ
オレもケーブルにはお金をかけないが、パチンコは当たるまで五万でも十万でも使う
人、それを依存症と呼ぶ

148 ：
>>147
わろた

149 ：
高級機になればなるほど、ちょっとの不満を解消する為に現状の何倍もの金を使うのがオーディオだけどな

150 ：
そういうのはハイエンドスレで語ってくれよー

151 ：
>>150
ローエンドMCだとオーディオしてないのか

152 ：
電気は線の表面を流れるって言うしビンテージ物は酸化しちゃってるから音が荒々しいというか刺々しくてジャリってる音
どうしても好きになれない

153 ：
まぁリード線なんかにはまっちゃうのも
傍から見たらとてもばからしいオーディオの醍醐味かも知れんからなぁ

154 ：
はたから見てたらなんだってそうだわな
なんでも適当が一番、平々凡々万歳
ただ、そこには感動はない

155 ：
>>147
パチンコなんかやめなよ
オーディオの方がずっと健康的な趣味だよ

156 ：
ドフめぐりとかいい運動になるしな

157 ：
依存症と書いてカモと読む

158 ：
ビンテージが刺々しいとかジャリジャリとか聴いたことないんでしょ
今時のキンキンした音が好きなら物足りなく思うかも知れないと思うほど、変な誇張がなく滑らかで自然な音ですよ
厳密に言えばナローなのかも知れないけど、脳の記憶にある楽器や人の声に極めて近い音です

159 ：
そう
中古のリードもオツなものだよ

160 ：
パチンコ屋でコロナ感染、で、保健所の人がやってきて、家の中をくまなく消毒薬散布。
オーディオ機器、レコード死亡と・・・orz

161 ：
中古とビンテージは違うと思うぞ

162 ：
ビンテージの定義は知らんけど、少なくとも1960年代以前に製造されたケーブルのNOSの事を差して言うのではないかと思う
アメリカならwesternかBELDEN、anaconda辺り？
ヨーロッパならロシア、ドイツ、イギリス辺りも、その筋でなかなか評価の高いビンテージワイヤーがあるらしい
何組か持ってるけど、westernの120年も前の、女性の髪の毛一本並みの細さのワイヤーで作ったリードが恐ろしく音が良くて驚く

163 ：
まあそういうことはあったとしても気にしなくてもいい
だいたいよ、じゃあ音聴かせてくれよと言って聴かせられるのオレぐらいだろｗ
なにしろデジタル化したらその良さは雲散霧消しちゃう程度なんだろ？ｗ
そんなもん気にしてもしゃあねーだろ、って

164 ：
線どころかカートリッジ、プレーヤー、値段が高くなるほど聴かせられなくなる
まともな頭してたらおかしいと思わないか？
大人の事情があるからさ、あまり突っ込まないようにしてるがまあ察しはつくだろｗ

165 ：
耳栓野郎？

166 ：
?P?C?-?T?r?i?p?l?e? ?C?の音が好き

167 ：
まあ普通はそう思うでしょ
自分でやってみればいい
ヤフオクの出品者の何人か、おそらく儲け度外視の趣味でやってるんだろうなと思う人達が2000円や3000円で出品してるから
あの人達がどこから線材を入手してるのか知らないけど、細い線をツイストさせたやつもあったり本当に手が込んでいて造りも丁寧ですよ

たいしたシステムでなくても聴けばすぐにわかるから
私もたいしたプレイヤー使ってないし
高級なカートリッジやプレイヤー使ってるんなら、聴いてみなきゃもったいないと思うな

168 ：
PC Triple C
化けた

169 ：
あのLC-OFCの名前だけ化けたやつ？

170 ：
LC-OFCとPCOCC（ピーコック）はまた別物のはずだけど

171 ：
別物ですね

172 ：
オレｗ
アームのケーブルごと取り換えるからｗ
何にも変わんないけどさｗｗ

173 ：
DL-103とDL-103Rの違いを教えてください
音的にずいぶん違いますか？
丸針と楕円針という違いで後者が高いというのはわかりますが…

174 ：
103Rって楕円針なん？しらんかった。
巻いているコイルの電線が6Nになってるだけかと思ってたわ。

175 ：
メーカーは丸針いうとるがね

176 ：
>>173
>>174
主な仕様 - DL-103R
出力電圧／0.25mV
再生周波数／20Hz～45kHz
インピーダンス／14Ω
針先／16.5ミクロン丸針
針圧／2.5±0.3g
コンプライアンス／5×10-6cm/dyne
自重／8.5g

主な仕様 - DL-103
出力電圧／0.3mV
再生周波数／20Hz～45kHz
インピーダンス／40Ω
針先／16.5ミクロン丸針
針圧／2.5±0.3g
コンプライアンス／5×10-6cm/dyne
自重／8.5g

177 ：
>>175>>176
すみません
どちらも丸針でしたね
出力電圧とインピーダンスが違うようですが
音的には、Rのほうが良いのでしょうか？
再生周波数が幅広いので、再生能力はどちらも高いのでしょうね？

178 ：
Rは高域が伸びてるんだけどソフトな印象
クラシックとか女性ボーカルにはいいかも
個人的には無印の方が好き

179 ：
>>177
>音的には、Rのほうが良いのでしょうか？
好みじゃないかと。
自分的には音色が結構違ってるように感じるんだが、
この違いを言葉で説明できるほど語彙を持ち合わせていないのがもどかしい・・。
で、私は無印の方が好きかな。

180 ：
初めてのDL-103なら無印が無難ということですね

181 ：
何にしても103は良くも悪くも無難だろ
Dあたりならちょっと違うのか

182 ：
オレ素とRは好きくないｗ

183 ：
テクニカの中古MC、どうも高域が足りないので
針圧標準1.5gのところ1.3くらいにしてみたらバッチリ
ダンパーの劣化のせいなのかな

184 ：
テクニカのダンパはあまり劣化する感じはないけど
もっともレコードスプレーなんか使われてたりすれば劣化するだろうな

185 ：
針圧はアームやシェルとの相性（f0とかの）もあるから
指定針圧も幅を持たせてあります
自分で色々調整してみて、塩梅の良い所で使えば良いのです

186 ：
なんか昔どこかのサイトでテンションワイヤーが緩んでシャコタンになったAT33を
テンションワイヤーを引っ張って修理してる記事読んだような記憶があるけどな
はっきりしなくて申し訳ないけど、ダンパーではなくテンションワイヤーの緩みもあるかもね

187 ：
あれって緩むようなものなのか
ダンパーがへたったからワイヤーが緩むのではないか

188 ：
強く針を曲げたりすると緩む

189 ：
あとテクニカのダンパーは劣化しない

190 ：
このスレで話題にする
現行機種で定価10万以下のMCステレオカートってどんなラインナップがあるんだろ？
denonはDL110、DL103、DL103R、DL301/2、の4機種
ortofoneだとMC-Qの4機種とSPU#の2機種の合計6機種
あとはオーディオテクニカと、他に何かあったかな？
誰か詳しい人が補完してくれると嬉しいんだが…

191 ：
ベンツマイクロとかクリアオーディオとかZYXとかシェルターとかSUMIKOとかエクセルとかゴールドリングとかJICOとか
すごいたくさんあるよ

192 ：
ロー「エンド」にそれらが含まれるって？

193 ：
たぶんMMのモデルと間違えてる

194 ：
sumikoも10万以下あったよ
ZYXとシェルターは値引きがあったらギリか。
フェーズメーションのPP300も値引きでギリいける？

195 ：
エクセルサウンドの華も実売10万以下だね

196 ：
ウチにスミコのサファイアカンチレバーのMCがあるよ
古いから当然10マソ以下だね
なかなか良いよ

197 ：
このスレ的には現行機種かここ数年前まで現行のものだろうな
ビンテージ系持ち出してどうよって言われてもな
AT33PTGEV、DL-103系それ以下の価格帯のカートリッジになるんじゃないかな

198 ：
ﾍﾞﾝﾏｲってライラが20万くらいで売ってた頃に
5万くらいで売り出したしょーもない安物メーカーだったぞ？

199 ：
お尋ね致します
愛用していたAT-OC9/3の針を折ってしまいました、もう廃盤になっててAT-OC9シリーズでもいくつかの品番が出ているようですが、少なくとも同等以上のものとなるとどれがおすすめでしょうか
別にATでなくてもいいのですが

200 ：
AT-OC9/IIILTDで決まり
でももう無いだろうなあ

201 ：
AT-F○後継のAT-OC9系がどこにも売ってないです

202 ：
ネットで買えば？

203 ：
>>199
新型AT-OC9XシリーズでAT-OC9/3に相当する仕様なのは
最上位のAT-OC9XSL（特殊ラインコンタクト）が針やヨーク等材質が同じ
その一つ下のAT-OC9XSH（シバタ）も良いとは思うけどね。
以外ラインアップ
AT-OC9XEB(接合楕円針) 29,000円
AT-OC9XEN(無垢楕円針) 45,000円
以上2機種は純鉄ヨーク
AT-OC9XML(マイクロリニア針) 70,000円
AT-OC9XSH(シバタ針) 85,000円
AT-OC9XSL(特殊ラインコンタクト針) 98,000円
以上3機種はパーメンジュールヨーク
この5機種とあとは
AT 33PTG/2（マイクロリニア針）72,000円パーメンジュールヨーク
この6機種が定価10万以下の現行製品だね。
まあスレ的に現行製品定価10万を目安とすると以上がテクニカの相当製品
ゴールドリングは最安のエロイカですら値上げで定価10万をちょっと超えてしまって圏外に。

204 ：
昔のテクニカのMC、軽針圧用アームじゃないと真価発揮しないね
DL103付けてたロングアームじゃ鈍重な音で全然ダメ
EPA-100でバッチリ切れ味鋭く鳴る

205 ：
長くなったから続きですけど、
SUMIKOは
Blue Point Special EVO.3 / Lo
Blue Point Special EVO.3 / Hi
Blue Point No2
の三機種がスミコの定価10万以下のMCカートリッジだね。
正確な定価知らないけど上が7万円台下が5万円台
SUMIKOのMMは日本のエクセル社のOEMだけどMCはどこで作っているんだろ？
アメリカじゃスミコは人気あるけど日本じゃあんまり話題にならないね
あと10万以下のMCって何があるからな？クリアーオーディオもあるかな？

206 ：
47研のMC Beeは7万くらいだったのにいつの間にか倍になってるよ

207 ：
あとTADのエクスカリバーは実売7万くらいじゃないかな

208 ：
>>183
ひずみを聞いてるだけ

209 ：
MCデビューしようと考えているのですが
最初はどのカートリッジが良いですか？
考えているのは
DL-103
SPU#1
とかです

210 ：
>>209
解像度の高い音が好きならDL-103
音が団子でもパワー感があればいいというのであれば、SPU#1ですかね。
使うプレイヤー（アーム）、ヘッドアンプ、 MCトランスにもよるけど、だいたいそんな感じかな。

211 ：
現行製品で定価10万以下（税抜き）ステレオMCカートリッジこれまでのまとめ（追加あり）
DENON
DL110、DL103、DL103R、DL301/2
Ortofon
MC-Q5、MC-Q10、MC-Q20、MC-Q30S
SPU#1S、SPU#1E
MC-1turbo、MC-3 turbo
Audio Technica
AT-OC9XEB、AT-OC9XEN、AT-OC9XML、
AT-OC9XSH、AT-OC9XSL、AT33PTG/2
SUMIKO
Blue Point Special EVO.3 / Lo 、Blue Point Special EVO.3 / Hi 、Blue Point No2
ZYX
R50 Bloom III、DV10X5
Phasemation
PP-300（税抜10.000円だからギリギリ）
clearaudio
concept mc（こちらも税抜10.000円）

追加機種があったらよろしく
値上げで圏外や販売終了も情報あればよろしく

212 ：
上で挙がってるJICO, EXEL, TADが抜けてるじゃん

213 ：
０が４つだと万
０が５つだと１０万
小学生でも知ってる

214 ：
突然どうしたんだ？

215 ：
SPU Classic G MK ?が税別92000円
あとSPU Classic GE MK ?が税別103000円だから、スマホ決済とかなら10万で買えるね。
SPU#1買うなら、少し頑張って、こっち買ったほうが良いと思う。無垢針と接合針の違いは大きすぎる。

216 ：
Phasemation
PP-300（税抜10.000円
どこで売ってる？
この値段ならすぐ３本買う

217 ：
MCデビューにSPUなんて薦めちゃっていいのけ？
俺はシロートだから未だに使う気になれん

218 ：
そこかよ
確かに10円なら3本と言わず買うわ

219 ：
専用フォノイコ別売だけどDS Audioの1番安いやつも実売10万円以内？

220 ：
>>212
JICO SETO-HORIは確かに現行製品で99.800円で売ってますね。
ただEXCEL SOUND X-43 Sapphireは限定商品でしたから随分以前に完売して、
もうHPにも掲載が無いですし販売店にも無いですね。
あとTAD Excaliburは日本では販売していないのでは？

221 ：
EXCEL SOUNDは華が現行品
http://www.excelsound.jp/
日本の代理店が扱ってるやつ限定ならここでまとめなくても
ヨドバシとかJoshinで価格ソートすればいんじゃね？

222 ：
Dynavector DV 10X5 MKIIも7万ちょいってとこ
このシリーズもずいぶん高くなったものだ

223 ：
アナログ衰退期に直販で大安売りしてたの知ってると手を出しにくいね。

224 ：
>>203
丁寧な解説ありがとうございます
AT-OC9／3は確か5万円ほどで購入したと思いますのでずいぶん値上がりしたんですね
財政的に痛いですが、最上位かその下あたりで検討してみます

225 ：
>>224
環境がちがうんで参考になるかどうかわからんけど、OC9Xの聴き比べやってるよ。
7万円のOC9/XMLがコスパ最高とか絶賛されてた。
https://youtu.be/bmtWA_IyYt0

226 ：
レコチョク
://recochoku.jp/hires/howto/
://img.lap.recochoku.jp/imgicb?p=/common/special/hireshowto/pc/image_firstContent02.png
　
　
://img.lap.recochoku.jp/imgicb?p=/common/special/hireshowto/pc/image_firstContent03.png

227 ：
>>225
イッピンカンて信用できるの？
Music Birdってあの産婆の番組やってんでしょ
それだけでマユツバもんなんだが

228 ：
メーカーから借りたカートリッジを試聴でこき下ろす
世にも珍しいショップだよ

229 ：
逸品館の店主の言ってる事は疑問に思うことも多いが、音の好みは不思議と自分に似ている
pro-jectのphono box MMは自分もいいと思って本気で買おうかと思ったが、後悔したくないのでultra500を買ってしまった

230 ：
>>227
実際にレコードかけてるからね、その音をどう評価するかは各自の判断だと思うけれどね。

231 ：
>>209
SPUは後年に取っておくモノだと思うけどなあ
色々と経験しないとあの良さは理解できんと思う

232 ：
>>231
そんな感じがするね
>>217で言ってるけどシロートだからまだ使えないよ
そんな俺も初めは普通にDL-103だったなあ
今はMCは数えるのもメンドウなくらい持ってるけど

233 ：
おじいちゃんになって倍音が聞こえなくなると
あの音がいいように思えるようになる？

234 ：
取り合えずオーディオニックス時代のCG25Dが猛烈に欲しい

235 ：
SPUはほんと不思議 なんであんな音がでるんだろ
他のカートが拾ってない音を再生してるとしか思えない

236 ：
某店でAT-F7新品を定価の半額でゲットできた。
中古も含めて探してたので、うれしい。

237 ：
羨ましいな。AT-F7はとても良いカートリッジだからね。
Audio Techinicaには是非とも残して欲しかったと言いたい。

238 ：
>>237
オーディオテクニカは頑張っていると思うぞ。
オーディオテクニカが無ければ狂ったように高価なMCカートリッジかオルトフォン の古臭いのしか選びようが無くなる。

239 ：
テクニカはボディモールドの共通化で生産性を上げるためAT-F7はラインから外されて
針やヨーク等仕様が同じAT-OC9XENをAT-F7の後継としたようだな
あとさ、テクニカも頑張ってるけどなんだかんだ言ってオルトフォンも頑張ってると思う。

240 ：
オルトフォンは確かにSPUはある意味古臭いが、Qシリーズはそんなに古臭くは無いだろ
あれは多分日本のどこかのメーカーのOEMなんだろうけどね

241 ：
https://imgur.com/a/Wm9Av1J
https://www.price.com.hk/product.php?p=229475
エクセルサウンド　華　EL かな　使ってます、海外だと評判良い様ですね。
僕は香港のモンコックの実店舗でサイトだと３５００HK＄ですが現金で３０００HK＄で購入
４万きょうだったかなー。

242 ：
意外に安いね
コスパの高さはさすがエクセルだよ

243 ：
なんで国内販売しないんだろ？

244 ：
X43や悦郎が出たときにはなぜそのデザインにしたと心の中でツッコんだけど華はいいデザインだな
海外プロデュースなのかな？

245 ：
>>241
タイ語キーボード・・・

246 ：
>>245さん　バレましたね。
バンコクで買った奴で（当時はインド在住）で今はフィリピン在で、一時帰国（強制的に日本に勤務先から帰れと）
で大阪の安宿で篭ってます。外国人入国停止で、5月１６日帰国出来そう？？だから帰りの航空券変更してと向こうから連絡は来てます。
それまで聞けれません、こちらで今は９インチサイズのtone arm探してるんですが（不調で）見つけたんですが、
DYNERVECTOR DV507,SME V 手持ちショートで無理そう。MCカートリッジ探そうか？？　考慮中。
読み辛いには　キーボードがこれでご容赦。

247 ：
DL-301でクラシック聞かれてる方いますでしょうか？

248 ：
同じダイレクトフラックスのDL-103Mでなら聴いてる
音像解像度と音場の広さが良いよ
DL-301IIよりかなり安いんで比較になるかわからないけど

249 ：
>>248
参考にしますありがとうございます

250 ：
>>247
はい聴いてますよー

251 ：
どんな感じ？

252 ：
>>250
初のMCカートリッジにDL301するかも
ありがとうございます。

253 ：
DL-103でスタートしたほうが良いと思います。
理由は、基準にできるから。

254 ：
DL103が基準www
昭和40年代じゃあるまいし
こういう老害がいまだに生きてるんだよね

255 ：
俺もDL-103でスタートしたが基準にした事なんてないなあ
スタートにするにはいいかもしれんが

256 ：
別に好きにしたらいいと思う
俺はあまり好きではないが粗悪品ではないから買うというなら止めない

257 ：
>>252
DL301/2じゃなくて？

258 ：
え？103とRはあまり好きではないけど
そのほかの派生品は大体においてみんなすごくいいと思うよ？

259 ：
103はその昔レコードが高かった時代、FMからのエアチェックで散々お世話になったからなあ
アイドル歌謡曲もヒットPOPSも、全て103（からカセットにダビングした音）で聞いていてわけだ
なのでジイさまにとっちゃ今でもデフォだな
SACDで聞く岩崎宏美よりも103で聞く岩崎宏美w

260 ：
実家で103だったので馴染んでるってのはある。NHKFMも。
今はDENONは103C1と301II持ってるけど無印もまた使いたいなあ。

261 ：
当時は(今もかもしれんが)NHKも民放もニュートラルな良い音を提供してたが
あれは放送局用に103に特化したプレーヤーシステムやら機器を経由してたんだと思う
自宅であの真似するのは不経済
他にもっと鳴らしやすいMCあった

262 ：
103は軽量アームも必要ないし結構鳴らしやすかったな

263 ：
民生用に丸針は必要ない

103使うならSかD

264 ：
103はSPUの様にクソ重くもないし、一部MMの様なウルトラハイコンプライアンスでもないし
一般のプレーヤーに付いてるアームでも鳴らし易い
ちゃん取り付ければハイレベルカッティングの45回転盤でも問題なくトレース出来る

265 ：
0.7milの丸針で高解像度の音は出るから楕円もラインコンタクトも必須ではないかな
強いて言えば内周のトラッキングに若干強いかな程度

266 ：
コロンビア　(DENON)　笠置シズ子　さくらブギウギ　
://youtube.com/embed/v8nc18B4YzU?list=UUsGLiBSxyNphO3VK_46ta2Q
コロンビア　(DENON)　笠置シヅ子　東京ブギウギ　
://youtube.com/embed/6SfpSymF0MI?list=UUqgwgogTJE1iTiDTLwKQB9Q

267 ：
DL-103は丸針だけど無垢針なのが良いんだよな。
あと癖がないから、シェルとかリード線（プレイヤー、アーム、フォノケーブル、トランス）と他の要素でめちゃくちゃ音が変わるのが良いところ。

268 ：
DL-103は周りをいろいろ試したがきりがないので、シェルT-17、リードAT6101でこれ以上考えないことにした
スペーサをかましてないのでプレーヤが1200Mk2だとちょいと下を向く
なので1200Mk4用？の厚いシートに替えたらここでも音質激変、もう薄っぺらシートに戻れない

269 ：
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b460032646
これ使えば？
スペーサー代わりにもなるし
ピュアストにもなるし

270 ：
それを入れたらアームが上がってしまう

271 ：
>>268
1200Mk4のシートは良いよね。
うちではビクターTT71に載せている。

272 ：
うちのPL-1800のシートも重くて厚くていい感じだよ
シートカバーにいかに振動吸収性が高いかといううんちくがプリントしてある

273 ：
>>272
ブチルゴムのですね。
ゴム屋に言えば作ってくれそうな気がするが

274 ：
>>271
炭山アキラがブログの中でSL-1200MK3D～MK5あたりまでとMK6のみは全然違って良くなってるみたいな事言ってるがMk4も良いのだろうな
鉄ちゃんはMk4のシートも良さげな事言ってる
アキラは鉄ちゃんの弟子のはずなんだが
>>272
鉄ちゃんが推奨してたJP-501か701だな

275 ：
SUMIKOのカートリッジ良さそう
ミュージックバードとがネーミングのセンスも良い

276 ：
炭山アキラていつも成田アキラと混同するわ

277 ：
テレクラw

278 ：
sumikoって奥さんの名前だぜ？
ｷﾓいと思わん？
旦那も奥さんもｗｗｗ

279 ：
スミコは値段の割に良いと聴くね。
良いカートリッジを手に入れるまでの繋ぎにブルーポイントを買おうかと考えた。

280 ：
澄子いいで
日本製だろ

281 ：
>>274
PL-1800付属のシートは長岡さんが音が良いと言ってた初期型の重いJP-501より更に重い
形も少し違って、外周にエンガワが付いてて7インチの部分に溝がある

282 ：
SUMIKOのココ、敏感なんだね

283 ：
シェルとの堅固な密着が大事
ホムセンでM2.6のビスナット買ってきて古くから付いてたものをとっかえた
別にチタンとか高額な素材のものや高価なビスセット買わんでよい
いまいちだったPCL-4+DL-103Sがばっちり鳴り出した
もとのマイナスネジと円形ギザギザのナットじゃしっかりロック出来ず緩んでたんだな

284 ：
DL-103Sの切れ込みの鋭さに笑う
お前はこんなポテンシャルを秘めてたのかと

285 ：
カートリッジの取り付けビスは実はIEC規格ではM2.5推奨。
M2.6は「当分の間併用」とされている。
ネジやビスについて考えたことのある人なら当然わかることだが、ビスを締めても単にビスのところが押し付けられるだけである。
もしもカートリッジとシェルの取り付け面のどちらかもしくは両方が凸面なら面と面が変形しながら密着するが、そうでなければ取り付け面同士は密着しない。
ましてやビスのところにバリがあったり飛び出していればいくらビスを強く締めても取り付け面は離れたままである。

286 ：
コントラプンクトはどーなってんのよｗ

287 ：
ええよ

288 ：
ええけど純正トランス必須だから実質ローコストとは言えない

289 ：
っつーかｗ
真ん中に山があって
密着しないようになってるやん？

290 ：
つか売ってないやん

291 ：
>>285
珍論、奇論、荒唐無稽は覚悟の上
酔っ払いの与太話として聞き流して頂戴
PCL-4+DL-301でも好結果が得られた。
ロックフュージョン向きの特性がよりフューチャーされた感じ。
一方このビスに限ってはテクニカのシェルには合わない感じ
MG-10やAT-LT13aのネジを同様にこのホムセン汎用(精密ネジセット、小さなネジなどという名称でコーナーに吊り下げてある)に換装
しっかり音は出てるのだがAT150Ea、Entre EC-1どちらも散漫でフォーカスが微妙な違和感のある音になった
やはりテクニカ製品は軽量なビス込みで設計されているだろうから純正品を使った方が無難なようだ
しかしこのホムセンビスやらナットセットは一袋300円程度だし使いこなしアクセサリーとして例え失敗しても遊びとして良いもんだと思う。
他のメーカー純正シェルで試したが、ケンウッドのプレーヤー付属+V15IIIorESG794も良い感じ。
あと素材やパーツによる固有共振周波数も関係するのかな、この辺りも勉強したい。

292 ：
ホームセンターのビスって磁性体じゃないの？
カートリッジのすぐ横で影響ないのかな？

293 ：
カートリッジの中央にビスが引き寄せられる…。
磁性体でした。
大変申し訳ありません。
大馬鹿でした、良い子はマネしないように…。
ということは帯磁しましたね…逝きます。

294 ：
ホムセンで、マグネットを売ってるコーナーに行き、ネジやワッシャーがくっつくかどうか確認可能だよｗ
ステンレスは、マグネットにつくものとつかないものがあるからね
要確認

295 ：
https://takajun7777.hatenadiary.org/entry/20101123/1290456233
これ試してみれば？
って、このmcカートリッジの消磁方法はどーゆー意味だ？

296 ：
ただのショートプラグじゃん
消磁の原理が分かってない

297 ：
こんなもん使うより単に針を上げ下ろしする方が磁束の変化は大きいだろ。
もう空芯MCを消磁してみたり、バカがバカを騙すことが常態化している。

298 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1528377556/340
詳しい手順

299 ：
>>293
おいらも最近はホームセンターのビスだよ
磁性体？気にしない気にしない
前はβチタンやら純チタンやらのビスをわざわざ取り寄せたりしてたんだけどねえ

300 ：
>>299
さいですか。
その後ロイヤルホームセンターで真鍮のビスを見つけたのでそれも試し中です。
いやほんとは高級なパーツも使ってみたいという欲望と
けれど少額でももしかすると面白い結果になるかもしれないという遊び心のハザマで揺れています。

301 ：
普通のアルミと真鍮では違いますか？

302 ：
MCの場合直流磁束が漏れているだけなので磁性体ビスでも問題ないと思う

303 ：
試しに鉄製のビスを使ってみたけど、音が気に入らなくてダメだった
汚いというか、濁っている

自分はステンレスが基本で、ステンで音がきついと感じたり艶が足りないと思ったらβチタン合金にする
アルミは音がつまんないからやめた

304 ：
マイソニックラボのビスセット悪くなかったと思う

305 ：
プレーヤーに付属するアルミのビスが削り出しで一番精度が高いと思う

306 ：
昔ながらのなんの変哲もない金メッキすらしていないリード線も単売があれば
テクニカのは安いけど固いし大仰すぎる

307 ：
DL-55 録音 PCM-D50
岩崎宏美ベスト(1976)から
pass: dl55
http://whitecats.dip.jp/up/download/1586518188/attach/1586518188.wav

308 ：
ちょっと前だけど
shureのなんの変哲もないリード線アマ数百円だったかな？
ずいぶん買ったけどもうナイン？

309 ：
M44-7もジャズならいいね

310 ：
DL-55 録音 PCM-50のフォノイコライザー又はアンプはなにを使ったいますか？

311 ：
勝手に変換してみた
pass: dl55
http://whitecats.dip.jp/up/download/1586643635/attach/1586643635.zip

312 ：
DL-55より55?の方が断然音がいいらしい
55?はカンチレバーがテーパード
55はストレート

313 ：
>>309
おーい、M 44-7ってMCカートリッジなのか？スレタイ嫁よ
ジャズやロック、ポップス向けのMCだったらあんまり話題にならないけど
ortofon MC3ターボ、MC1ターボはかなり面白い音してる
マッチョで色濃い良く弾むエネルギッシュな低音カラフルな高音
MC3ターボの方はラインコンタクト無垢でアコースティックなジャズやクラシックもいける
DL103がモノクロっぽくて地味だと思う人にもお勧めかも
高解像度ワイドレンジ望むならテクニカかDL301/2選ぶべきだけどさ

314 ：
313>>ごめんなさい読みました

315 ：
Amazonで1000円ちょいで買った安い針圧計だが普通に使える。
https://i.imgur.com/OqHz8qI.jpg

316 ：
>>307
DL-55 いいね。初めて聞いたけどMC20ぽい音なんだね。当時の歌謡曲にぴったりだ。

317 ：
>>315
それ1年後に壊れた

318 ：
>>317
ボタン電池を入れっぱなしにしてたんじゃないの？
ボタン電池の出来は悪いと聞いたので、使う時以外は外している。

319 ：
俺のは電池入れっぱなしだけど壊れてないよ
もっとも他の使ってるからコレは全然使ってないけど

320 ：
>>315
これ俺も持ってるわ
カートリッジが重すぎてウェイトが足らなかったから買った
でも後でウェイトだけ400円で売ってるの見つけてからめんどくさすぎて使わなくなった

321 ：
針圧30gとかかけるの？

322 ：
ワシの針圧は108まであるぞ

323 ：
>>313
MC-3 turboはMM端子に繋げる高出力MCだよね。
高出力MCは外来ノイズに強いから使いやすいけど音質的にはどうだろ？
昔ベンツマイクロのACEってやつが当時5万くらいで高、中、低の3種類出ていて
いつか聴き比べたいと思ってたら10万超えてしまって諦めた
一般的にMM用入力使える高出力MCってどう評価されてる？皆さんの感想は？

324 ：
連投すまんけどDL110なんかも高出力だったよね

325 ：
低音の量が厚くなるMCおすすめありますか？

326 ：
Stereo Pick UpことSPUかな

327 ：
>>325
SPUもいいけど、まずピュアストレートアームを学んでみたらどうかな。
低音がガツンと出るようになるし全帯域でめっちゃ良くなるから。
リンクを参考に真似して作って今使ってるアームに付けてみなよ。
今使ってるカートリッジは何かは聞かないけど、ピュアストにしたらこんな音が出せるのかと思うようになるよ。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b460032646

328 ：
巣に帰りな

329 ：
す すごいオーディオの沼は深すぎる
ハマっていきそうです
みなさんありがとうございます！

330 ：
ピュアストの沼に足を踏み入れてはイケない

331 ：
あ 危なかった！ありがとうございます！

332 ：
>>330
どっちかというとオフセットのアームのほうが沼だよ
オバーハングを数ミリ動かしてもゼロ点の位置が変わるだけで意味は無いし、インサイドフォースキャンセラーも害だし

333 ：
SATINのアーマチュア型カートリッジで片方の出力が弱い場合の対処について
原因がアーマチュアの破損ではなく固着やその他救出可能な原因の場合どの様な施しをすれば救出出来ますか？
重めの針圧で何度もトレースする
アルコールを数滴垂らす
温める
等でしょうか？

334 ：
オーバーハングや針圧の設定ってシビアにやった方が音いいのかな？
いつもこんなもんだろって適当にやっちゃう

335 ：
オーバーハングも針圧も音を聞きながらでいいよ
アームのゼロバランスは静止した状態じゃなくて
シェルをチョンと叩いて上下動している中間が盤面にあってればOK

336 ：
中間じゃないか振動の中心だ中心だ

337 ：
>>325
それこそMC1turboかMC3turboだよ

338 ：
>>335
音を聞きながら、どうやってオーバーハングを調節するんだ
針圧もスタティックバランスだと不可能だぞ
なを少しずつずらしては音を聞き、では結局何が何だかだw

339 ：
MC-1Turboなら昔作ったプログレ系ダイジェストのデータあるわ。パスワードはmc1

http://whitecats.dip.jp/up/download/1586997005/attach/1586997005.flac

中身はキンクリ、イエス、ピンフロ等々の抜粋

340 ：
聴いて分からないならやらなくていいよ
人に聞いて判断を仰ぐより実践してみることをすすめるが

341 ：
数え切れない数の針を使ったが、今までで最高のC/Pだったのは
AT-F7だな

342 ：
>>341
テクニカの良心を感じるカートリッジだったねー

343 ：
>>338
音を聞いて調整できないんだったら
オーバーハングは指定値にしろ
針圧は針圧計を使って指定値にしろ

344 ：
それを言うならAT-F3じゃないかな

345 ：
1万円以下で楕円無垢針が買えたのは大きかったね
ハイコンで周波数特性延ばしてるから振動系質量はF7よりも軽いはず
また出してくれないかな

346 ：
C/P比の高さで言えばAT-F5に勝るものなしだと思う
F7より安くてベリリウムのカンチレバー、状態の良い中古を見つけられたら絶対に買い

347 ：
F7の下位モデルなのにF7より凄いんだな

348 ：
ずっとmmでしか聴いてなかったんだけど最近dl-103rでmcデビューした
これもいい音で感動したんだけどオーテクのはもっといいの？
気になるわ

349 ：
>>347
F7の下位モデルじゃなくてF3の上位モデル
ベリリウムが使えなくなったから消えて、代わりに後からF7が発売された

350 ：
>>348
103とは違う傾向だから、気にいるかどうか。

351 ：
AT33 PTG2が投げ売り状態って感じで値下がってるねぇ。ほぼ半値。

352 ：
AT33PTG?はAT33PTGの劣化コピー?

353 ：
>>351ﾄﾞｺﾃﾞ?

354 ：
>>353
ヤフーショッピングとかで検索。
ポイントやら5%還元やらで4万円ちょいで買えたよ。

355 ：
33PTGオリジナルの方が断然いいよ
劣化版の2は消極的で音色も退屈だしオーディオ的な切れ味もオリジナルに負けてる

356 ：
PTGオリジナルは確かに良かったね
初代33E以来の銘機だろう

357 ：
IIで明るく散乱するテクニカサウンドから脱却を図ったんだよ
散々非難されたから

358 ：
クラシックを落ち着いた音で聴きたいオレにはとてもいいカートだな。PTG/2
オリジナルは音が明るく派手めで好みではない。

359 ：
テクニカの軽針圧MCの音って今じゃ得難いのか
33E～33PTGあたりまでで、それ以降はなし？

360 ：
33PTGは高音が耳に刺さるので嫌

361 ：
ローマスアームじゃないと真価わからん

362 ：
>>357
そうなのかな
オリジナルAT33Eの設計を変えてしまい、見た目と型番は同じだが、音色が別物になって迷走を続けたAT33シリーズが、ある程度旧設計に戻すことで再起を図った製品
と桃神様は言ってるな
でもオリジナルには及ばなかったのでは
桃神様はキモいけどカートリッジの収集と分析は半端ないよ

363 ：
PTG2は低音がすんごい出てピラミッドバランスになってるから、タイトで切れ込み抜群、キレッキレのPTGが好きな人にはぬるく感じるだろうね。
ま、そのへんは好みじゃないの？
ただ、今の投げ売り値段は、お買い得だと思うわ。
普段使いにちょうどいいかなと。

364 ：
え？MLよりEの方がいい？

365 ：
MLはEの路線のままのマイナーチェンジ版で別物じゃないだろうな
だけど
マイクロリニア針の特徴はクリアで澄んだ高域が伸びること、粒立ち良く滑らかな中高域を持つこと、粘りや重さは出にくく、活力ある精力的なガッツには乏しいことがある。
本機は繊細で十全な再生力を持つが、AT33Eオリジナルが備える豪快なスピード感は後退し、大人っぽくしなやかな再生音に変わった。
だって
でもマイクロリニアの良さも出てるようだね

366 ：
そーなんかー?
Eも考えてみるｗ

367 ：
Eは無印とLC-OFCがあって音が違う
MLはLC-OFCとPCOCCがあって音が違う

368 ：
ﾏﾁﾞか？
買うならどっち？　m(_　_)m

369 ：
LCOFC
コイル線材をAT33Eオリジナルのアニール銀銅線からLCOFCに変更した本機は、元気の良さと分解能の高さ、力感を残しつつ、音色は大人びて、AT33Eの弾むような快活さからハードな緻密感に変わった。
個性は後退したが、音を提示するオーディオ的な能力は高くなった。
全体にキレが増し、やや細身になり、開放感は凝縮気味になった。
オーディオテクニカ社がこれ以後指向する音色の性格を表している

370 ：
ML/OCC
スタイラスにラインコンタクトのマイクロリニア針、コイルや導線にPCOCC線を使っている。
マイクロリニア針の特徴はクリアで澄んだ高域が伸びること、粒立ち良く滑らかな中高域を持つこと、粘りや重さは出にくく、活力ある精力的なガッツには乏しいことがある。
本機は繊細で十全な再生力を持つが、AT33Eオリジナルが備える豪快なスピード感は後退し、大人っぽくしなやかな再生音に変わった。
しかしダンプが効いて引き締まった低域がはっきりと強く出てくるので、ひ弱さや力感不足はない。
マイクロリニア針の高域特性と相まって、レンジ両端はくっきりと鮮やかに聴こえる。
豊かで精彩に富んだウェルバランスを持っており、晴れ晴れと見通しの良い明るい音楽を聴くことができる。

371 ：
AT33E
カンチレバーにベリリウムを使い、金属の鳴きは金を蒸着メッキしてダンプしている。
V型デュアルムービングコイルから引き出される音像はセパレーションが良く、クロストークの少なさは定位の良さに繋がる。
コイルの線材はアニール銀銅線。
粒立ち良くツヤやかで色彩的な音色を持ち、スピード感があり抜けもよい。
レンジ感はフラットで、高域もよく分解する。
どの帯域もくっきりと鮮やかで、弾むように勢いのある、生き生きとした新鮮な音を聴かせる。
特定の響きはなく、ゴージャス感や豪快さの演出は全然ないのに、出てくる音が精彩に溢れるので極めて魅力的に鳴る。
明快で若々しく、分解能が高くて濁りがない。
オーディオ再生のツボを知り尽くした設計の名機だ。

372 ：
>>362
桃神様ってAT-F3.4.5はまだ未投稿だね
シュアーの44シリーズとかもまだ
ゴールドリングが1、グラドも1
当然持ってるのはわかり切ってるけど製品をあんまり否定的に書かないから、安かろう悪かろうの普及品には触れたがらない
あと「20世紀の」としてるからか最近の現行品は出ない
先入観付けたり営業妨害になるのもイヤなのかな
インスタストーリーでいいから動画見てみたい

373 ：
F3.5.7の間違いでした

374 ：
どうだろう
しばらく見てない間にだいぶコレクションが増えたようだからまだ持ってないだけかと
鉄ちゃんの事もかなり意識してるようだからAT-Fシリーズも嫌いじゃないのでは？
おいらはAT-F3?なんかも好きだよ

375 ：
誰かは知らんがそいつがどう評価しようが関係ないわ

376 ：
当時AT-33Eがオーディオアクセサリー誌で絶賛されてて
実際に購入して使ったらその通りの高性能で使いやすい名機だった
MLへのマイナーチェンジに方向性がピンと来ず抗議の意のハガキを送ったら
直筆の謝罪の手紙と景品が来て誠実な会社だなと思ってPTGまでは買い続けた

377 ：
ここいらの誰かに乗せられてAT32Eを手に入れて気に入ってたんだが
AT33MLOCCのほうがいい希ｶﾞｽ
AT33Eはもっといいのか？
もしかして某氏は32と33を間違えたのか？

378 ：
ところでFR-7とかPMC-1はものすごくいいのに
FR-1（IIだけどｗ）ってとても同じメーカーとは思えない凡庸としてて全然よくないよね？
なんか問題なのか？コツがあるのか?

379 ：
まあカートリッジの音質は、評価する人の音質の好みっていうか音質嗜好に左右されるし
その人のリスニングルーム含む再生装置に組み込まれての評価だから一概に言えない
そんな前置きで俺はAT33PTGまでは苦手だったがPTG2は随分好みの範疇に入ってきた
でもテクニカならATOC9/3の方がずっと好みだね、音楽に入り込めるという個人的感想

380 ：
それアームとの相性じゃね

381 ：
そうなんか
FR-1だけがまるで凡庸なMMのような音がする・・
ところですげぇｗ
10年も前だろうか、なんとなく気になってソニーのマッチングトランスフォーマー
ラックマウントでパワアンのスピーカー出力をハイインピーダンスに変換するのを手に入れてたのだが
中を開けてタムラのトランスでもずらっと並んでるかと思ったらでかいトロイダルが2個
しばし世界を席巻した日本製品の美しさに見とれていて思いついたのだが
入力にAT32Eをつないでハイインピーダンス出力をフォノイコに入れた
これはものすごい素晴らしい音だｗｗ

382 ：
>>380
アームは勿論、トランス昇圧かヘッドアンプやハイゲインイコライザーか、
アンプもスピーカーも含めてカートリッジの音を聴いてるからね

383 ：
理解できませんが必死にロムってます
MC導入予定者より

384 ：
>>378
34E（一体型）の単体が32Eで、34E2の単体が33Eだよ
34Eはダメダメなカートリッジだったね
それを単体化した32Eは鉄っつぁんが低音が凄えと書いてほめてたな
FR-1とFR-1mk2は全然違うものよ？
1オリジナル、mk2、mk3は全部設計が別もん
mk2は池田さんがワザと鈍い音にして楽しんでたんだからあれが正解なのよ
PMC1よりPMC3の方がずーっと高級な音するよ
色は1がカワイイけど、聴くなら断然3
コツ？かはわからないけど、FRはローインピーダンスのトランス用に設計されてるから2～3Ωのトランス増幅だとビックリするぐらいヘッドアンプよりも良く聴こえた記憶が強いわ

385 ：
PTG/2か103R欲しいけど、元気がいいったらどっちかな。

386 ：
>>385
両方持ってるけど、元気がいいのって、どっちなんだろ？w

387 ：
PTG/2持ってないけど103Rｽｷくないｗ
なんか優等生っぽくってこれならCDでいいやん？って感じ
じゃない？

388 ：
>>387
うーん、シェルとリード線でいかように化けるからなぁ。
103Rは、フェーズメーションのCS1000というシェルを使うと、ロックは任せろ！みたいな音になるし。
んで、CS1000でもネジをアルミに変えたら弦楽は任せろ！みたいにもなるし。

389 ：
優等生という観点だと、自分的にはPTG/2かなぁ。
パンクをかけても、そこはかとなく上品になっちゃう見たいな。ただ元気が無いという感じではないんだよね。
その点103は音源次第でいかようにでも・・

390 ：
MCはdl-103rしか持ってないからMCはそういうもんだと思ってた＞CDみたいな優等生な音質
MMはいくつか持ってるけどdl-103rよりガッツのある音がする
MCで絶妙な味付けの料理みたいなカートリッジがあれば教えてください
聴くジャンルは主にジャズ、R&B、ヒップホップなどアメリカのブラックミュージックです

391 ：
AT33ML/OCC気に入ったｗ
最近の山（AT32E、DL103GOLD、DL103D、AT33MLOCC）では断トツにいい
なんかの取り合わせとか土星のめぐりあわせとかかも知らんがｗ

392 ：
>>390
まずシェルをCS-1000に。騙されたと思って試してみて。それ系聞くならマジでおすすめ。
（ダメならオクに流せばいい値で売れるし）
それから103をアルミボディにしてみたら？
強烈な音が出るようになるよ。

393 ：
>>391
ずっと聴いてなかったから久しぶりに聴いてみよう

394 ：
>>392
ありがとう
試してみます

395 ：
まあ、どんなにやっても103が33Eとかに化けはしないだろうけど

396 ：
Denonとオルトフォンの
中古MC物色してます 20000以下で
クラシック聴くのにおススメございますでしょうか？

397 ：
>>396
オルトフォンのMC20mk2が良いと思います

398 ：
>>397
今夜ヤフオクで勝負してみます
ありがとうございます！

399 ：
オルトフォンだとトランスも必要だよ

400 ：
>>399プリアンプにPMA2000II使ってまして
MC対応なのですが 昇圧トランス
導入しないとよくならないのかなぁ
勉強不足です。

401 ：
PMA2000II
入力感度・インピーダンス
・PHONO（MM）：2.5mV/47kΩ
・PHONO（MC）：0.2m∨/100Ω

　デンマーク製
　型番：MC20mk2
　発電方式：MC
　出力電圧：0.09mV
　針圧：1.5～2ｇ（1.7g）
　内部ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ：3Ω（低インピーダンスです）
　セレクティブダンピング方式
　
DL-103

出力電圧／0.3mV
再生周波数／20Hz～45kHz
インピーダンス／40Ω
針先／16.5ミクロン丸針
針圧／2.5±0.3g
コンプライアンス／5×10-6cm/dyne
自重／8.5g
そっかdenonのメーカーに聞いたことあるんですが
DL103はなると聞きました。
MC20mk2は出力電圧が低いんですね
ありがとうございます！

402 ：
>>400
じぶんは20SuperIIだったが、後でトランス買い足したら何で最初から買わなかったんや自分のバカバカバカーってなったわ。

403 ：
>>402
ここの先輩に感謝しています。

404 ：
今はトランス高いぜえ
簡易タイプすら高い
まともなのはMCカートリッジよりずっと高いんだから

405 ：
SL-15E、MC-20、MC-20MKII使ってる。
SL-15Eがアナログライクでエネルギッシュで良いかな、
MC-20はTD-321MKII+S2R、3009Rで固定過不足なく丁度良いんだ
MC20MKIIは鳴らすの難しいかな、凄く切れ味が良くて惚れ惚れする一面もあるんだが。
MC30欲しいし、SPU系もチャレンジしてみたい。

406 ：
>>404
悩ましいのは高価なトランスだからって、凄い音になるとは限らないってのがねぇ。相性ありすぎ。

407 ：
かつてはMCカートリッジメーカーごとにトランス出してて、カートリッジ+トランスで本来の音といわれていたからな。

408 ：
でもﾏｼﾞﾚｽすれば
V15IIIがあれば別にMCイランって気もｗ
変なトランスとかで悩む必要もないしｗｗ

409 ：
type?あたりじゃMCは必要だな
持ってないがtype?あたりまでRばイランって希ガス

410 ：
カートリッジって5～6個いるじゃん、いろんなジャンル聴くには
まさか君ら一個で賄おうとしてる？w

411 ：
アンプや昇圧アイテム手に入れてMCスゲーってなってたんだが
システムが充実してきてジャンルソースによっては上級MMどころかバリューな
MMも捨てたもんじゃないとMMも最近よく使ってる
カートリッジはやはり消耗品、30年以上前の高級機でも中古品なんてやっぱヘタってる

412 ：
5～6個？
5～60個は軽く超えるが？

413 ：
でも聞けるのは一度に一個だけ

414 ：
そのへんはその人の嗜好だ
あまりたくさんあっても使用頻度が下がるだけだが、オーディオ機器の中ではいちばん小さくて場所を取らずに取り換えられるものだから、スピーカーやアンプを何組も持っていて切り替えるよりは楽とも言える

415 ：
1個で極めるのもいいんじゃないかな

416 ：
今一体型アームのプレーヤー使っててカート交換面倒臭くて1個だけになってる。ちな極めてない。

417 ：
そういやシェル一体式のREGAでカートリッジ取っ替え引っ替えしてるといってたホラ吹きもいたなあ
んなメンドイこと誰がやるんだよw
やったらやったでリード線いわしてしまうで、ショーミの話が
難儀やのぅ～

418 ：
SATIN m-6とm-7の交換針は互換性が有りますか？

419 ：
M6-45とM6-8、M7-45とM7-8で違うんだけど持ってるのはどれ？

420 ：
ありがとうございます
M6-45です

421 ：
DL-103購入しました
初MCです
今後ともよろしくお願いします。

422 ：
103もトランスで結構音が変わるよ
デノンのアンプなら一応デフォといえばデフォなんだが、ベストマッチかといえば？

423 ：
アナログ始めたころ初めて使ったカートリッジがDL103だったよ
デノンの昇圧トランスはAU305はドライで解像度を重視したような音質
AU310は柔らかく聴きやすい音質だった
両方ともかなり古い物なので個体差はあるんじゃないかな

424 ：
アナログ全盛期にはまだハイゲインイコライザー
やヘッドアンプの性能がイマイチだったのと、
トランス制作のテクノロジーが充分だったからトランス昇圧の方がヘッドアンプより良い場合が多かったが
現在は材料製法含めてトランスはミッシングテクノロジーになってきているのとアンプ技術は上がっているから
ヘッドアンプやハイゲインイコライザーの方が良い結果が得られる場合が多くなったな、
ローインピーダンスMCだとトランス有利な場合もあるけど、ミッドハイインピーダンスMCはハイゲインイコライザーの方が良いね

425 ：
そうなのか
ハイゲインEQなんざとりあえずMCも聴けます程度のオマケでしかないと思ってたな
アナログ最盛期のヘッドアンプやハイテク素材のトランスなんかを使ったのと比べればその後のアナログ衰退期のハイゲインEQはどうしようもない物だったから

426 ：
ハイゲインイコライザーはラインレベルにまで一気に増幅しちゃうからなあ
当然ノイズも同じ増幅率で増幅してしまう
トランス使うかヘッドアンプに助っ人してもらった方が、そりゃイコライザーも楽ってもんだわなあ

427 ：
>>426
ヘッドアンプだってノイズは同じ増幅率で増幅しますが

428 ：
ハゲとはなんだハゲとは！

429 ：
初段のNF下げた方が全体のNFが下がる、いわゆるFriisの式のことを言っているのでは

430 ：
NFと雑音の大きさは別物ですが

431 ：
ノイズフィギュア

432 ：
だからノイズフィギュアと雑音の大きさは別物だと言ってるのがわからないのか池沼

433 ：
LINN LINTOはMC用のフォノイコだよ
使ったことないけど評判いいよ

434 ：
>>427
ヘッドアンプはラインレベルまでは増幅しないからねえ
増幅率の大きさが問題なんじゃね
ついでにイコライジングもしないしな

435 ：
MCは負荷抵抗も関係してんじゃないかな
詳しいことはわからんが

436 ：
初歩的な質問ですが
トランスって電源なしでなんで増幅(昇圧？)できるの？

437 ：
昇圧だね
増幅ではない

438 ：
トランスは文字通り変換器で
一次と二次で電流×電圧がほぼ同じになる

439 ：
一次=入力
二次=出力
何度もすまん

440 ：
>>436
MCカートリッジの出力インピーダンスは数Ω～数十Ωだが、MMフォノイコライザの入力インピーダンスは47kΩなので、トランスを入れることで大きく昇圧できる。
巻線比1:10のトランスを入れると電圧は10倍になり、カートリッジから見たフォノイコライザの入力インピーダンスは1/100 (470Ω)になって見える。
なお、昇圧トランスに10Ωとか40Ωとかいうようなインピーダンスの値が書かれていることがあるが、これは適合するカートリッジのインピーダンスの値であって、トランスの入力インピーダンスではない。

441 ：
>>436
W=A×V
だからA:電流を下げてV:電圧を上げる変換＝昇圧を行なっている訳。
MC型は意外に出力電流は高い。

442 ：
>>435
負荷抵抗を知る簡単な実験方法がある。
スピーカーとMCカートリッジは同じ(磁石固定でコイルが動く意味)なので、実験できる。
スピーカーをアンプから完全に外し、スピーカーの端子(アンプのプラスマイナスを繋ぐわけではないから間違うなよｗ)のプラスとマイナスを繋げると抵抗ゼロで繋がるよね。
この時にウーハーを軽くダメージが無い程度にストロークさせてみて。やや硬い動きになる。
プラスとマイナスを繋げない時、同じくウーハーをストロークさせてみて。動きはスムースになるよ。
でね、プラスマイナスを繋ぐとき、抵抗をかます(180オームとか400オーム等)と、ゼロの時よりも硬さがほぐれてすこし柔らかい感触になる。
この抵抗値で弾力の変化を付けることができる。
MCカートリッジに当てはめると、抵抗値の選択次第で針の動きに制御がかかり、音のパンチ力とか、盤の反りに追従するとか、に直結してくるってわけです。
つまり、抵抗値の数値を小さく(少なくすれば)すると、針の動きに制限がかかり動きにくくなるし、抵抗値を大きくしていけば針は動きやすくなるけどフニャフニャな音になってくるしトレースに影響がでる。
カンチレバーのダンパーの弾性とも関係してくるから、抵抗値の数値を試行錯誤して音の変化を探るのも楽しい作業ッス。

443 ：
>>442
なろほど、分かりやすいな

444 ：
>>442
有難う!
久しぶりに為になったよ

445 ：
ということはスピーカーケーブルに抵抗器をつけたものをスピーカーにつなげればスピーカーの能率は低くなっていくわけか

446 ：
抵抗をLとRで1ペア作るのに、数十個の中から、または数百の中から選別したり、
タクマンとかビシェーとかにしてみたり、
規格にはない半端な抵抗値を作るために、並列にして値を作りだしたり、
または気温によって抵抗値を変えたり、
抵抗切り替え機を使って簡単に切り替えられるようにしたり、

と、どんどん沼になっていくわけですｗ

447 ：
中学時代の同級生沼田くんは、ぬまっちと呼ばれていたな

448 ：
>>437,440,441
ありがとうございます
てことはMCカートリッジが拾いだす信号を川に喩えると
流量は多い河川だが緩やかに流れてて
それをトランスという幅の狭い水路に流してやると水圧が増すと
ヘッドアンプとかはモーターポンプを使って水の勢いそのものを加えてると

449 ：
するってーと何かい？
40オームのトランスに15オームのMCをつなぐときには
25オームの抵抗を直列つないだほうがいい？

5オームのトランスに40オームのMCをつなぐときには
4.5オームの抵抗を並列につないだほうがいい？

いやマジわかんないから教えてほしいのm(_　_)m

450 ：
その辺ほんと良く分かんないよね
DL-102なんてもっと極端な高Ωで一応MM端子に繋いでも聴けるらしいが
めんどくさいからオルトフォンのトランスにそのまま送って使ってるが別に変な音はしない
フォノアンプでの入力でMC選んでΩを適当に聴きやすいの選択してる

451 ：
ロー出しハイ受けになってれば良いんでないの?

452 ：
MCカートリッジは発電効率が悪すぎて低インピーダンスで受けても針先の動きは変わらない。
ダイナミックスピーカーは振動板とボイスコイルが同じ速度で動くが、MCカートリッジのコイルは針先よりずっと小さな動きしかしない。
しかもスピーカーは出力インピーダンスほぼ0Ω（0.1Ωなど）のパワーアンプで駆動されるが、MCカートリッジを0Ωで受ければ出力電圧がなくなってしまうので、せいぜいカートリッジの出力インピーダンスと同じで受ける程度。
これだとますます制動などかからない。

453 ：
直列抵抗を入れてはだめ

454 ：
>>440に書いたようにトランスのインピーダンスは一次側にたとえば40Ωと書いてあっても入力インピーダンスが40Ωではない。
デンオンのDL-103用トランスAU-310は一次側40Ωと書いてあるが二次側4kΩとも書いてあり、昇圧比は1:10なのでインピーダンス比は1:100となりつじつまが合う。
このトランスを47kΩで受ければ入力インピーダンスは470Ωとなる。
つまり40Ωと書いてあっても実際の入力インピーダンスは470Ωである。
40Ωとは単にインピーダンス40Ωのカートリッジに適合するという意味である。
昇圧比を1:34にして入力インピーダンスを40Ωにすることは普通しない。
理由は、そんなことをすればフォノイコライザから見た信号源インピーダンスが47kΩにもなってしまい、高域が落ちてしまうからだ。

455 ：
ハイ、ロー、ミッド、全部のXF-1買っちまったぜw

456 ：
ん～電気回路屋じゃないから何Ωで受けるとか分かりにくいんだよね
音の電流は交流だから直流回路でいうところの抵抗であるインピーダンスを使えば
電圧＝電流×Ωで表すことができて便利だというのはなんとなく理解できるんだけど
カートリッジの内部インピーダンスて所でいきなり理解できない

457 ：
出来合いのMCトランスじゃなくって
例えば20Ω/600Ωと表示のあるトランスを使うとき
40オームのMCをつなぐときは20Ωを直列に入れるとか？

だったらSPU用の出来合いMCトランスに103をつなぐには
4.5Ωを並列につなぐとか？

458 ：
だから入れないって
そんなことを考えなきゃいけないような、何に使うのか分かりもしないような物を流用しない
専用品や、このカートリッジに適合します、って書いてあるトランス使えばＯＫ

459 ：
>>456
実際にはMCカートリッジの出力インピーダンスは単に巻線の抵抗値。

460 ：
MC20MKII今まで一番良い音で鳴ってる。
シェルによって激変するね、重めのシェルが良いんだな。
今はAT-LS15なんだけどこれまでで一番。
最初はADCのLMG-1に付いててなんとなくいまいち
次が時代は違うがオルトフォン純正のSH-4これもパッとしない。
やはり軽いシェルは合わないかとビクターのPH-6これが最悪、抑制され過ぎた音でまったく抜けが悪い。
んでテクニカのMS9が開いたのでとりあえず、ちょっとはマシだけどマグネシウムやはり軽量シェルは駄目かということで
思い切ってシェルとカートをローテーションしてたどり着いた。

461 ：
ただ総重量がかなり増えたのでトーンアーム、システムを選ぶ。
ショートアーム、ロングアーム、スタティック、ダイナミック、ローコン、ハイコン
大げさだが組み合わせで無限の世界が広がっているんだろうね。

462 ：
>>459
直流の抵抗値ってことですか？
じゃあCuにせよAgにせよ中にはAu合金もあるけど
ほとんどゼロじゃあないですか
敢えて不純物で抵抗を加えてるのかな
だとするとAT-33EのマイナーチェンジでLCOFC？だったっけ
スペック値に変化ないし何の為の改良だったのか

463 ：
電気に変換された機械インピーダンスとコイルの自己インダクタンスが並列につながって、
それと直列に線抵抗と漏れインダクタンスがつながる感じ

464 ：
出来合いのMCトランスもT-7000とかST-90とかたくさんあるがｗ
拾ってきたトランスを使うと
ほとんどの場合において同じかそれ以上に良くって面白いｗ
いったいあそこに書いてあるωは何なんだろうと思うわけｗｗ
時々人が作ったので抵抗が入ってるのがあったりしてさ
よく見てないけど並列っぽいけどｗ

465 ：
>>462
ゼロじゃないよ
細くて長い線でコイルにするんだから直流抵抗は出てくる>>459
>>459の言うようにMCの場合のインピーダンスはほぼ直流抵抗
MMなら直流抵抗は何100Ωにもなる
ただし巻き数も多くなるのでインピーダンスは直流抵抗とは違う
また、LCOFCだろうとPCOCCだろうとあなたの言うとおり抵抗値は変わらない

466 ：
>>462
MCカートリッジでは巻線を巻くスペースが小さく、線が太いとそもそも線を巻くことができないので、きわめて細い線が使われる。
線を細くするほど同じスペースに長い線を巻くことができ出力が上がるが、線が切れやすくなるので限度がある。
線を細く長くするほどインピーダンス（実際には直流抵抗）が上がるので、インピーダンスが高いものは細い線を長く巻いてあると思って間違いない。

467 ：
分解した人いますね

468 ：
>>465,466
なるほどありがとう
すごく細い線だから抵抗値が出てくるのかだんだん分かってきた
マイソニックのMCが高いのは低Ωなのに電圧を稼げているから音質が良い
という理解でよいのかな

469 ：
じゃあテクニカやオルトの高出力MCってどうなってるの？
コイルをメイチでグルグル巻いてるの？

470 ：
細い線でたくさん巻いてある

471 ：
>>470
なるほどサンクス

472 ：
マジにトランス入力150Ωって書いてあるプリアンプに40Ωをつなぐとき
110Ωの抵抗を直列につなぐべきか知りたい・・
同じようなのでトランス無しではわざわざ30Ω～20kΩで使用可能って書いてあるし

473 ：
受け側の負荷抵抗は数倍～10倍程度だから
そのままつなぐのが正しい

474 ：
>>472
そんな事しなくても問題ないというかしないほうが良いよ
抵抗器でせっかくの出力を消費されることの方が問題
トランスは実際ではかなりいい加減なもので大雑把に整合が取れる事を期待して使ってるもので神経質になるだけ損なこと
聴いてみてボリュームの位置や音質に極端な違和感が無ければオッケー

475 ：
>>472
抵抗を使うのはトランスを使わないヘッドアンプの方です。
それに直列ではなく並列です。

リンクマンのフォノイコキットを導入してMCモード(2SK170GR or 369GR 117GR等のヘッドアンプ)にして遊んでもいいしさ。
MMモードにしてトランス繋いでもいいしさ。

または負荷抵抗をディップスイッチ切り替えのフォノイコで遊んでもいいしさ。

476 ：
>>472
絶対に抵抗を直列に入れてはいけません
音質の劣化以前にただでさえ低いカートリッジの出力信号が、更に低くなってしまいます

477 ：
昇圧トランスの一次側インピーダンスは、そのインピーダンスのカートリッジの出力におおよそ対応する昇圧比になっているのと、トランスの特性をコントロールするためにそうなっている。
トランスの特性は単純な回路理論的な1Ω:100Ωで使っても100Ω:10kΩで使っても同じというものではなく、インピーダンスによっては周波数特性にピークが出たりする。
簡単にいえば一次側にそのインピーダンスのカートリッジをつなぎ、二次側を47kΩで受けたときに良い特性になるように調整されている。
ヘッドアンプの入力インピーダンスは昇圧トランスと異なり、ほとんどのものは実際の入力インピーダンスを表示している（一部そうでないものもある）。
単にヘッドアンプ内に入力と並列にその値の抵抗が入っている（通常100Ω程度）。
あまり低いと電圧を損失し、逆にあまり高いと入力を開放したときアンプ初段の動作が不安定になるのでこの程度になっている。
間違えてMMカートリッジをつないだときに爆音が出ることをある程度防ぐ意味もあるのかも知れない。

478 ：
現在のMC型の構造の元祖はオルトフォンといわれているが、■形のコアに#形に巻線を巻いていた（実際には45度傾けて◆のように使う）。
片chの巻線を巻いた上にもう片chの巻線を巻くので左右がアンバランスになる。
デンオンは十字形のコア（これも実際には45度傾けて×のように使う）の4つの腕に巻線を巻くのでこの問題はない。
実際にはデンオンの方が1年早く特許が出ているが、製品化はオルトフォンの方が早かったためオルトフォンタイプといわれる。
オルトフォンも1982年のMC2000からデンオンと同じ十字形のコアを使うようになった（たぶんデンオンの特許が切れたため）。
ただしMC2000は非磁性のアルミ巻枠で、磁性体の十字形コアは1983年のMC10Superから。

479 ：
十字コアはMC30からじゃね？

480 ：
MC20MKIIで良い結果だったんで
AT33EをAT-LS13に装着、やはり良い結果
最初のMG-10やMS-9に装着していた時より音のダイナミズムや安定感が出てきた
ハイコン1g前後が適正針圧のカートリッジは10g前後のシェルでも良いと思うが、
ミディアム1.5g程度が適正針圧のカートリッジは13g程度以上シェルの重さがあった方が本領を発揮するようだね。
プロマニアには当たり前のことなのかもしれないがこれからカートリッジヘッドシェル遊びしている人に向けて。

481 ：
ちなみに自作システムやセパレートなシステムでないです。
ビクターのQL-A7とパイのPL-50と見事に当時の中級だが侮れないプレーヤー。
セッティングしっかりしてやると良い音するのよ～。
アナログやるならせめて水準器と針圧計は必須。

482 ：
レコード始めて2年目の初心者なのですが
初MC DL-103ヤフオクで買ってM44-7から変えて
期待して聞いたらがっくりしてしまいました。
こんなはずではないとレコード3枚ほど聞いて
フォノイコライザーのMCボタン触りなおしたら接触が悪かったらしくてようやくいい音でました。
ただホッとしてます。
ゆっくり堪能してます。

483 ：
俺は103より44-7が好きだな。

484 ：
>>483
シュアーM44みたいなドカドカした音が好きな人にはオルトフォンMC1 turboがおすすめ
MC1 turboは意図的にああいう音作りしてると思う
ドカドカって表現したけど決して悪いとは思わないよ。好みは人それぞれだからね
派手目というかちょっと下品な位元気のあるあの音に傾向が似てるよ

485 ：
>>481
その頃の中級は完調なら今のプレーヤーで対抗できるのはテクニクスのだけだろう。

486 ：
だねだね

487 ：
MC3 turboはMC1から粗さを少し取った感じでしょうか？

488 ：
オルトの高出力MCは北米じゃほとんど相手にされてない感じだよな
sumikoとダイナベクターの比較対決に名前が出るだけで感想を読んだことないわ

489 ：
アメリカじゃあオルトフォンより光悦の方がよっぽど高級だからなあ

490 ：
DL-103で高域を出すテクニックございますでしょうか？
すれ違いになりそうですが真空管と増幅管でも変えようかと思ってます。

491 ：
負荷抵抗が低すぎるんでしょう

492 ：
すごいありがとうございます。調べて対策してみます。感謝。

493 ：
あと安く済ますのであればDENONのプリメインアンプに直接繋ぐ
MC on は103を基準に設定してるから素直な音が出る

494 ：
負荷抵抗って入力の直後にあるアースに落ちてる抵抗ですか？
家のアンプは100Ωがついてますが103用ですか？

495 ：
>>487
そうねそんな感じ、よりワイドレンジ感があってクラシックもいける良いカートリッジだよ
MC1が接合楕円針、MC3が無垢ラインコンタクトの違いで他の仕様は同じだったと思う
だから一般的にはMC3の方がずっとお勧めなんだけど
ただM44のバタ臭さが好みだったらMC1がお勧めだな

496 ：
>>494
ヘッドアンプやMC用フォノイコライザアンプの入力抵抗は100Ωが標準。

497 ：
そうですか
ありがとうございます

498 ：
>>496
まあそうなんだけど10、100、200等切り替えられるようになっているものも多いでしょ
そんで色々試すと高めで受ければ良いってもんでもなくてケースバイケースでアナログの奥深さを感じるね

499 ：
入門用MCのお勧めございますか？
おもにロックとジャズを聞きます

500 ：
ロックとジャズならMMの方がいいと思うよ
MCだと高くなるからね

501 ：
>>500
それをローコストMCスレで言うのか

502 ：
>>501
だって入門者でしょ？
懐に余裕があるならともかく、ジャズロック聞くのにあえてMCを選ぶことないじゃん？
・・・
あっ！！！
十万お小遣いが来るのかっ！
じゃあ諸先輩、オススメしてあげてw⬇

503 ：
>>499
新品ならDL-103かDL-110、ortofon MC-1turbo
DL-110、MC-1turboならフォノイコのMMポジションでも使える
中古もありならAT-F7も候補かな
どれもオールマイティーに使えるカートリッジかと思います

504 ：
現行ローエンドmcってマジ種類ないよな。。。

505 ：
>>499
アンプ等の受け側の機器が分かればアドバイスし易いんだがなあ。
ロックジャズならDL110よりMC-1turboかな。DL110は103があると無用の長物と化すが、MC-1turboは103と両方手元に置いておきたくなる一品。
ちなみに>>339はMC-3turboの間違いでした。

506 ：
テクニカの5つのOC9どうなんだ？
あまり話題にならないけど
この辺りから見繕ってやったら？

507 ：
OrtofonのMCQシリーズはどうでしょうか？
赤とブルーあたりはそこそこの値段で…
音質はどうでしょうか？

508 ：
>>503
確かに良いMC入門に高出力MCは良いかもね、トランスやベッドアンプ、
アースの問題、ノイズ対策なんかが煩わしくないからね
DL-110、MC-1turbo、MC-3turboなんかはジャズロックに向くと思うし
僕がアナログオーディオ始めた時ジャズ用に初めて買ったのがベンツマイクログライダー
当時は新品7万円位だったからなー、鮮明でえぐり出すような音にビックリした懐かしい思い出

509 ：
>>507
アレは質の良いトランスやヘッドアンプ、またはそれらの入ったフォノイコが必要になるからなあ
お使いのアンプのフォノイコの性能が高ければ問題ないが

510 ：
>>509
アンプはラックスマンですし

511 ：
ラックスマンだとどうなのよ

512 ：
すみませんDL103使ってるのですが
プリアンプ PMA2000IIのMCに
繋いでます。
仕様
入力感度・インピーダンス
・PHONO（MM）：2.5mV/47kΩ
・PHONO（MC）：0.2m∨/100Ω
RIAA偏差：PHONO：20Hz～20kHz±0.5dB
【総合特性】
SN比（Aネットウーク）：
・PHONO（MM）：91dB（入力端子短絡、入力信号5mV時）
・PHONO（MC）：76dB（入力端子短絡、入力信号0.5mV時）
昇圧トランスAU-320使ってMMにつなげた方がいい音でますよね？
初心者ですみません。

513 ：
AU-320とHA-500を持ってるが
ヘッドアンプHA-500で昇圧した方がDL-103のサウンドは好みかな
でもトランスの音が好きな人とヘッドアンプが好きな人好みがあるから
DL-103のみ使用トランス経由プリメインのMM入力固定で複数のプレーヤーやアームを使うことが無いなら
セレクターや接点の少ないトランスの方が良いのでは。

514 ：
>>513ありがとうございます。
AU-300LC 検討してみます。
MC対応プリアンプより昇圧トランスやヘッドアンプ使う方がいいのは 仕様のどこの数値で見るのか初心者には見当がつきません。

515 ：
>>514
仕様なんか見たってわかりゃしませんよ

516 ：
>>514
オーディオってのは仕様なんか見て選んだりしないで全部買ってみる、片っ端から全て買って試してみるをやらなきゃ好みのいい音は見つからないよ？
それができる金銭的ゆとりがないなら音質をあーだこーだ言わずに、持っている範囲で妥協しろと桃神様が書いておられる

517 ：
桃神様の仰るとおりだね
片っ端から全て買って試してみるつもりはないけどついつい増える機材
適当に妥協しながらやっててもそのうち好みのが出てくる
そういえばヘッドアンプ派だったはずだがずっとトランス使ってるなあ
プリアンプ内蔵のだけどこれがまたいい

518 ：
参考になります。ありがとうございます。

519 ：
一応インピーダンスが10オームを切るような抵インピーダンスMCにはトランスが有利
25～40オーム超えるようなものはヘッドアンプ有利なんだけどね、理論的には
ただ実際にはトランスもヘッドアンプもピンキリだからやってみるしかないよ。
ただAU320は僕も最初買ってみたけどそんなに高音質とは言えないんだよね
劣化で中のウレタンがベトベトボロボロになるし、ケーブルや端子もイマイチ、
僕はAU1000とかパートリッジ買ったらあまりに貧弱な音だったから手放した。

520 ：
AU-300LCでDL103はPMA2000クラスだと違いが出るかどうか微妙だなあ。良くも悪くも色付けなく素直な音だし。
トランス通す事で本領発揮するカートもあるし持っといて無駄は無いと思うけど。

521 ：
>>520
とても参考になります。ありがとうございます。
とりあえずスレ違いになりますが朝からスピーカーの配置をワイドにしてしばらくこれで聞いてみます。
それでまたゆっくり考えます。
しばらくロムしていきます。
皆さんありがとうございました。

522 ：
5年ロムしてから書けなんていう人ここにいないから好きに書いていいよ

523 ：
ライコンタク形状の針は歪は少ないがセッティングにシビアで、しくじるとレコードを削ってしまうと云うのは本当ですか？

524 ：
>>523
ある程度本当だが本来ならさほど気にしなくて良い。
しかし何十年前のカートリッジでダンパーが軟化しているようなものはカンチレバーの角度がずれてしまっているのでまずい。
丸針にはこの問題がない。

525 ：
DL-55はどうなのかな？
当時はテクニカが良かったから関心なかったがヤフオクで今は買えるのか

526 ：
DL-300とどう違うのかね
似たようなのが多くていまいち違いがわからない

527 ：
DL-300なんかあったんか？
300番台は301からかと思ってたら海外にはあったんだな
国内じゃ103を逆にして301にしたのかと

528 ：
301シリーズは低音が軽く感じないですか？

529 ：
はい

530 ：
型番で広域中域低域のバランスが分かるようになっています

531 ：
>>528
そういう場合はアームとの相性の問題の場合が多いね
むしろ301/2はハイコンローマスアームだとやや低音高音持ち上がったドンシャリ系

532 ：
昔流行った1石ヘッドアンプ、意外やググってもあまり出てこない
古雑誌から発掘してこよう

533 ：
モノラルカートリッジ使われてますでしょうか？
コレクションのレコード見たら ちらほらモノラルのありました。モノラルカートリッジで聞いてみたい！
MM並みの出力でも
昇圧トランス使われてる方いますよね
やっぱり違いますか！

534 ：
>>533
やっぱり違いますよ
DL-102なんかはトランスなしでもフォノアンのMCで図太い音
AT-33MONOはトランスが要るね

535 ：
>>533
お前ごときのシステムではカートリッジ変えたところで全然変わらないから心配すんな

536 ：
>>535
引っ込めゴミ

537 ：
トランス入れるよりロードインピーダンスを下げた方がいいんじゃないかな

538 ：
片ch引っこ抜きゃモノラルになるだろ
それで聴くのが分相応な

539 ：
>>538
あったま悪ぃ

540 ：
オルトフォン２MBronzeよりも音が良いMCってあります？
あったら買いますけど

541 ：
いくらでもあるけど好み次第じゃね？

542 ：
>>534
>>537
参考になります。いつかモノラル対応にします！

543 ：
>>541
オルトフォンMCQ5はどうでしょうか？
DL-103もどうでしょうか？

544 ：
＞いつかモノラル対応にします！

だから言った通りだろ
こんなやつにマトモなレスしてやるだけ無駄なんだよ

545 ：
あと参考までに言うと
モノラル再生ではモノカートリッジから片CHをトランスに引いてプリ→モノアンプ
したがって片側のスピーカーシステムだけで聴いている
これが雑味がなくてシンプルに楽しめるしっかりと接続したらハムも出ない

546 ：
昔（1970年代以前）のアンプにはMONOというモードがあり、切り替えるだけでモノラルレコードをちゃんと再生することができた。

547 ：
ん～
脱力感

548 ：
>>546
カートリッジをモノラル用で聞こうって話しだろ

549 ：
>>548
手段と目的がわからないと本気でこのようなことを言うようになる。

550 ：
>>549
ステレオ用とモノラル用では針先が違うんだよ
だからモノラルレコードはモノラル針で聞きましょうってこと

551 ：
>>550
ステレオ盤とモノラル盤(LP)のカッター針は同じ

552 ：
目的 いい音
手段 レコードの再生方法
針の動きで忠実に orアンプで補正
ですか？

553 ：
方chだけ繋ぐモノラルカートを2本のSPから出すには
プリにmonoモードがあると便利だね
ミキサーでもおんなじ対応できる

554 ：
必ずしもモノカート必要とは思わないけどね

555 ：
>>551
同じステレオレコードを同じボディのMM型で聞いても針先形状が違うと音が変わるだろう？
グレースF8とか
今ならテクニカか
カッターヘッドの話しは関係ないんだよ

556 ：
またモノラルカートリッジによっては縦方向の感度がわざと鈍く作ってあって、縦振動をあまり拾わないものもあるので
ステレオカートリッジよりも有利？
うっかりステレオレコードかけたらえらいコトになるがw

557 ：
フルトヴェングラーの第九とかモノラルカートリッジで是非聴きたいです

558 ：
>>555
そのとおりステレオカートリッジ同士でも針先形状によって音が違う。
それはモノラル/ステレオとは関係がない。
>>550
>ステレオ用とモノラル用では針先が違うんだよ
言っていることが変わってるな人間のクズ

559 ：
簡便にはステレオカートリッジのままでもモノラルレコードを聴くことはできる。
しかしピンチ効果により偶数次高調波歪が左右逆相で発生し、また傷などによる左右逆相の雑音を拾う。
これらはモノラル音像と違う方向から聴こえるので気になる（モノラルではどちらも本来聴こえない）。
アンプのモードスイッチをMONOに切り替えれば、ステレオカートリッジのままでこれらの歪や雑音は打ち消される。

560 ：
ソニーのなんてかってMCは
ゴミ取りにブラシしてもぜんぜん音がしなくて驚くんだけど
何ｱﾚ？

561 ：
断線してんのかね

562 ：
それが普通にかかるんよ？

563 ：
VC-20だったっけ？

564 ：
アーマチュアからカンチレバーが浮いてるんじゃない？
針圧かけたときは接触する
音は良いよね

565 ：
本当のモノラルレコードを持ってる人は少ないんじゃない、結構年代物のはず
既出だけどある時点からはステレオレコードを作る設備でモノラルソースをレコードにしてるだけ
片チャンだけ聴いても良し、アンプのモノラルモードで聴いても良し、ずぼらな自分は気にしないでステレオレコードと同じように聴いてる

566 ：
>>564
なにげにすごい発明だな

567 ：
まあちゃんとしたモノラル音源の更に良いプレスでのLPを持ってたら分かるけど
モノラル専用カートリッジで聴いたらもう戻れない
アンプのスイッチ云々なんてなに寝言云ってんのてなる

568 ：
>>566
SATINが関係してるそうだ
OEMとはいえないけどSATIN製の部品を使ってるらしい

569 ：
一方とてもきれいなサチンを2個持ってるのだが
両方とも強奏でびりびりひどい
これはなぜ？

570 ：
喫サテン

571 ：
シリコンの劣化でコイルが固着しているのではないでしょうか？

シリコンの種類に秘密がある様ですね

572 ：
サテン方式のMC、復刻しないかな。

573 ：
サテンはコイルのダンプにグリス使ってるが
ソニーのは透明ゲル

574 ：
サテンもソニーも現行製品じゃないからなぁ、どっちも当時からそんなに話題にならなかったし
サテンは2個使ったけど悪くはないけど取り立てて話題にする程の製品じゃない
サテンはMCなのに針交換が出来るのが持ち上げられたのかな？

575 ：
持ち上げられるというか独自の地位というか市場というかファンを持ってたんだろ
経年変化を考えなければ今でもオイルダンプは面白いかもしれないが

576 ：
昔の雑誌でサテンのM-18BXは長岡さんが絶賛してたな
MC-1が出るまでメインで使ってたと思ったよ

577 ：
サテンはグリスが固くなってて音が鈍ってるのがほとんど

ごく後期のものにはグリスからオイルに変更したのがあるが
これは大丈夫

自分はグリスを交換して使ってるが、凄い音だよ

578 ：
サテンはM-14あたりからもうグリス使わなくなってるだろ

579 ：
頑張って
オルトフォン
MCQ10を買うか
青いやつ

580 ：
いいですねー

581 ：
いいなぁ
SPU買おうと思っていたらウォシュレットが壊れて
冷蔵庫の調子も悪くなって買えなくなってしまいました

582 ：
>>581
♪十万円　十万円
アベちゃんが～　く～れるというなら貰おう～
どうせ日本国民納めた税金さ～
この国～の　一億二千万の国民の～
勤勉に働いた結晶さ～

583 ：
>>582
そうだね経済対策のお金だもんね
有り難く使わせていただきますよ
っていうかいつ貰えるのよ?

584 ：
>>583
まじっこ役所から申請書が郵送されて来るみたいよ
ただし早くて5月末？
マイナンバーカードがあればネットで申し込み出来るそうだよ

585 ：
>>584
ありがと、5月末か…
気長に待つことにするよ

586 ：
まずはその前に自動車税、固定資産税を払っていただく必要があります

587 ：
>>586
TAX MANか君は?

588 ：
そっちはもう届いてるけど申請はまだ来てないから
ていうか先月引き落とされてた

589 ：
>>581
SPUで尻洗えばいいじゃない
きっといい音するよ

590 ：
マジレスするとアナログ全盛の数十年前ですら
SPUやDL-103に合うようなアームはあまり無いと言われてた
設計が古いので現代的なアームとはマッチしない、という事のようだった
さらにアームなんか選べなくなった今、どうなのよ？と疑問はあるけど
アナログ自体ファッションみたいなもんなので、あまり深く
追求しない方が良い、というのが業界のコンセンサスのようである

591 ：
103はSPUほど重くないから現在のユニバーサルアームで問題なく使えるよ
使いこなしのコツはサブウェイトの方を使ってなるべくウェイトを前に出して使うことかな

592 ：
>>586
自動車税の封筒は既に来てるし、固定資産税は既に引き落とされた。
なお自動車税も固定資産税も地方税。

593 ：
針圧さえ調整できれば使えるのだ、ってレベルの話じゃなくて音の話として
昔はそう言われてたんだよ。興味有れば古い雑誌あされば見つかると思う

594 ：
多分オーディオクラフトのアームが色んなカートリッジに対応した
交換アーム出してたあたりの解説にあるんじゃないかな
カートリッジそのものは悪く無くてもアームが合わなきゃ能力を
発揮しない、機械なんで当然の話ではある

595 ：
>>589
実は既にSPUで尻を洗った事があるのだけれど
あれは圧力が強すぎて気を失うところだったよ
※危ないので絶対にまねしないでくださいね

596 ：
>>593
昔のプレーヤーについてたユニバーサルアームは軽量軽針圧のMMメインに作られてたけど
今のアームは中量級中針圧のMCも考慮されてるから大丈夫なんだよ
5万以下のプレーヤーは知らん

597 ：
アド街ック天国で椎名町の特集をやっているが、喫茶店がリノベーションされ、レコードを掛ける時に使われているカートリッジはオルトフォンのコンコルドデジタルだった。

598 ：
コンコルドもデジタルなのか
時代だな

599 ：
DVSだって
見てくれはレコードとカートリッジだけどPCの入力機器
キーボードやマウスの仲間なんだな
わかわからん

600 ：
話飛ばして悪いけど、高出力型MCはコイルの巻き数が多い為、振動系が重くなりトレース能力が普通のMCに較べると劣るよ云う様な事はありますか？

601 ：
コイルは支点に近いんでそんなに変わらない

602 ：
それは特に感じないね
それよりどんなコンセプトで設計されているかだと思う
少なくとも高出力型MCはビギナーでも使いやすいエントリーモデルとしてがほとんどではないか
古いものだと軽量のストレートアームが流行った頃にプレーヤーの付属カートリッジ用なんかにけっこうあった
当然軽量タイプだったからトレース能力が普通のMCに較べると劣るなんて事はなかった
それよりも今でも基本はエントリーモデルという事なら出てくる音もそれなりだって事だな

603 ：
>>600
コイルは支点近くにあるので質量の影響は少ない。
カンチレバーや針先チップの質量の方がずっと効く。
むしろ線をたくさん巻くためにモコモコになる（あまりにも細い線を巻くと切れやすくなるのでどうしてもかさが増える）ことの方が影響すると思う。
それと>>602か言うように価格設定の問題。

604 ：
ピカリングのEP-Hifiって安いカートリッジ付けてみたら
案外音楽が楽しくそこそこいい音で楽しめるのな
ローコストの高出力MCも同じなんじゃね？

605 ：
DL-110とMC1　Turbo を持ってるのですが、歪感はMMに較べると強い感じがしたので質問した次第です。
家の環境だとMMと比べどちらも高音が出てるので盤の荒れを強調している為と云うのもあるかとは思います。

606 ：
>>605
高出力MCで高域がピーキーに感じるのはフォノイコのヘッドルームが不足して
サチュレーション起こしているんじゃないの？本来はどちらもまともな音だよ

607 ：
負荷抵抗変えてみたら？

608 ：
負荷抵抗変えるってもMM入力は47kΩ固定が大半じゃね？

609 ：
MC-1turboは負荷容量500pF。合研さんで負荷容量切替式のフォノイコがあるから試してみてはどうかの？
100/250/400pFの三段階に切替可能。400pFはM44G辺りを想定してるっぽいね。
うちの環境でもMC-1turboは高域強めだけど歪むほどじゃないのでキャラクターとして楽しんでる。

610 ：
DL110は負荷容量の記載がないのよね。
一時期使ってたけど高域が暴れるようなイメージは無かったなあ。

611 ：
MCカートリッジは負荷容量は余り関係ないんじゃ？

612 ：
どうなんだろうね。高出力タイプでMMポジションで使うのは同じかと思ったんだけど。
いずれにしても家の環境では今のままでも問題ないから良いんだけど。

613 ：
高出力MCに負荷容量は（常識的な範囲では）関係ない。
負荷抵抗も1kΩ以上なら関係ない。

614 ：
そうなんですね

615 ：
勉強に成ります。

616 ：
じゃあ>>605はどうしてなんだろう？
取り付けが誤っていて、オーバーハングがズレてるとか
アームのバーチカルアングルが傾いてるとかなのか？
それとも針圧計で計ると針圧が少し軽いのか？

617 ：
ｵﾊﾞﾊﾝとかﾊﾞﾁｱﾝとか全然関係なくって
針の摩擦力の大小の問題と思われｗ　　　　　？
両方とも針圧大きいしね？
まぁでも”感”だし
本人の好みが一番効くかな？

618 ：
オバちゃんとかバアちゃんとか

619 ：
>>616
比較してるMMがなんだか分からないとなんともな
MCに合わせてシステム全体のセッティングを変えてみれば、何が原因か分かるんじゃないの

620 ：
>>616
MC-1とMC-3turboはつべに音源幾つか上がってるけどあまり歪んでる感じはないな。高域は結構出てるけど。>>339のも同じ印象。
何が原因なんやろね。音源録音して上げてくれんもんかね。

621 ：
mcアンプかトランスに問題あるのとちゃうか

622 ：
>>621
両方とも高出力MCだからMM端子に直接入力してるでしょ
ヘッドアンプや昇圧トランスは使っていないだろ

623 ：
>>621
それか！
アンプで飽和して歪みが出るからキツくなると！
なワケないやろw

624 ：
MM入力の場合カートリッジを問わず高域が出過ぎてしまう現象は起こる
したがってアキュフェーズC-240ではHF TRIMMINGのツマミが設けられている
親切な設計だがまだ必要になってない今度試してみる

625 ：
スイッチ多すぎて笑った

626 ：
Aurex SY-λ88?
DENON PRA2000などもいいな
まずは良いプリアンプを使うこと

627 ：
まあ、PRA-2000もΛ88?もいいプリには違いないが99だけは別格だよ
化け物みたいなプリだけどね

628 ：
モノラルとステレオ ダブルアームじゃないと
いちいち交換めんどくないですか？

629 ：
たしかにめんどくさい
専用ストレートアームだけのものだとアームごと付け換える

630 ：
ダブルの人ってつなぎ替えてるの？

631 ：
テクニカのVM型のやつは同じシリーズ同士だと重さが一緒だから
同じシェルならアームの調整なしで簡単に使えるんじゃ？

632 ：
あとオルトとかもそうだな

633 ：
針圧も同じなの？

634 ：
>>633
確か一緒だったと思ったが
まあ指定範囲が一緒というだけで個体差があるから
神経質な人は0.◯g単位での微調整はした方がいいかも

635 ：
なるほどなー

636 ：
オルトのMCQ5-SH4Rは300個限定なのに2か月経っても売り切れないのか
限定のはずのヘッドシェル付2M REDが何度も再販したので信用なくしたか？ｗ

637 ：
シェルは普通に買えるし限定商法だろ

638 ：
噂によると、MCQ5は音質がイマイチなんじゃね？

639 ：
噂を信じちゃいけないよ

640 ：
♪いつでも楽しくレコードを
かけているのが好きなのさ～

641 ：
ステレオカートリッジをアナログカートリッジにバランスとって素早く交換する達人いますか 目標三十秒

642 ：
うわっ
デジタルカートリッジが出たのか?

643 ：
解読の難しい文章だな

644 ：
モノラルといいたかったのかな？

645 ：
30秒以内でプレーヤーのカートリッジを交換して使用できる状態に出来る人はいますか？
ってことじゃないの

646 ：
ユニバーサルアームでカートリッジは予めシェルに付けておいて
自重と針圧の差し引きで目盛り調整度分かってたら可能だろう

647 ：
EPA-500ならチョロいもんだ

648 ：
バランスとってというくだりは何を表してんの？

649 ：
でもｵﾚｗ
1.5gは大体わかるぞ？

650 ：
>>645
使い慣れたSL-1200系とかなら出来る自信がある。
高さ調節にドライバーとか使わなきゃならんアームとかは無理だよな。

651 ：
>>650
とかとかうるせーよ

652 ：
>>651
更年期か、大変だな。

653 ：
みんなコロナのせい

654 ：
>>625
C-240なんかかわいいもんだ
https://livedoor.blogimg.jp/nanchatte3180/imgs/3/2/32e5fb14.jpg
これはどうだ

655 ：
iphonoのディップスイッチとかでウゲーってなるよねー

656 ：
×C-240なんかかわいいもんだ
〇C-240とかかわいいもんだ

657 ：
DL-103 AT-OC3 AT-F7とか持ってたけど、最近中古で買ったDL-110が一番いい音すると思った俺、耳がおかしいのだろうか？

658 ：
好みだからいいんじゃね

659 ：
MC受けが弱いんじゃない？

660 ：
高出力MCはキビキビ鳴るからね

661 ：
松下さんのSL1200のカートリッジをピッカリングの安いMMから103に替えてGJT聞いたら
トニーのドラムやバスター・ウィリアムズのベースに気合と根性が入ってもうくまえりもビックリ❗だお(⌒▽⌒)
やっぱ高いだけのことはあるのか？

662 ：
今は多少高くなったけど元々安物だな

663 ：
103なら安心だね

664 ：
DENON - DL-110購入予定です。
mamarantz PM14ver2のフォノイコライザーでMCに設置したら別途単体のフォノイコライザーは必要ありませんか。
よろしくお願いします。

665 ：
単品フォノイコはなくていいよ
MCだけどMMにセットしてね

666 ：
ありがとうございます。
やっぱりアンプ側はMCじゃなくてMMですね
わかりやすく助かりましたです

667 ：
>>664
買ったら取説に書いてあると思うよ

668 ：
おっと！
>>666かw
まあどっちでも問題ないだろうw

669 ：
報告待ってます！

670 ：
DENON - DL-110購入したら報告します。
ありがとうございました。

671 ：
ｺﾞﾊﾞｸしとるぞｗ

672 ：
>>670
購入おめ

673 ：
まだしてないんじゃなん

674 ：
110か。もう注文終わった頃かな？
個人的にはオルトフォンのアレをお勧めしたかったんだが、好みもあるので口出ししなかった。ネットの評判も良いのが多いしね。

675 ：
おすすめしたいのはねこハンドことXpressionのことかな？

676 ：
DL-103使ってます
オルトフォン 手始めにおすすめってのございますか？

677 ：
>>676
Qシリーズになってからの10万以下のオルトの評価は・・・(´Д` )
オレの周りのMC☆20使ってた人はみな(ﾉД`)だ
となるとテクニカになるわけだが、既に103持ってるのに10万以下のテクニカに行くのはお金と時間の無駄
ここはお金を貯めて10万以上の海外製MCにRっ！
ベンツマイクロとかな

678 ：
はい憧れを持ち続けます！ありがとうございます。

679 ：
ウチにも103もテクニカのMCもあるが103とくに使う気にはならないなあ
全然別物のイメージだし
そこまで言われるなら103また試してみるかな

680 ：
>>676
コントラプンクト
現行品か知らんがｗ

681 ：
酷評も目立つortofonQ5だが、比較的高解像度で低域ボンボンなる感じ
嫌いじゃないんだよなあ
ortofonに求めるアナログ感を期待するファンの気持ちも勿論わかるけどねー

682 ：
Qシリーズは先鋭化され過ぎてアナログ感が無くて評判悪いと勝手に妄想。
MC20MKIIよりMC20が好き、というか使いやすい。SL15Eもパンチあって良い。
オルトフォン型は国産カートリッジより使いこなしが要求されるのかな？SPU型は憧れはあれども導入には至らない。
今の所MC30とDL-305が目下の目標かな？でもそんな扱いに注意を払うカートリッジって音楽やオーディオを楽しむ本来の目的から逸脱しているような。
現行の何十万もするカートリッジを日常的に楽しんでるような人はもはや一般人でなくアーティストではないかと思う。

683 ：
>>679
だからハンパなカートリッジは常用に一つあればいいんだって
ベンツマイクロでもライラでも色々あるだろ
EMTは本家以外にOEMやら魔改造やら色々有りすぎて
もはやガンダム並みに何が何やら( ´△｀)

684 ：
普通にSPUじゃね？

685 ：
>>684
普通に鳴らせるアームがねえ
日本じゃSPUは人気だからサブウェイトで使えるアームが多いけど、そりゃバランス取れるってだけで
ちゃんと鳴らせるかといえば・・・ヽ(´Д｀)ノ
だから昔でもFR64Sの人気が高かったわけで

686 ：
レコード盤ありきだと思います
50年代～60年代の初め頃のレコードならば丸針で針圧がかけられるほうが良いそれ以降のもので盤質の良いものならば楕円針軽針圧でも良いのではないかな
個人的な好みもあるからね
古いレコードをお持ちならSPUは良い相棒になってくれることでしょう

687 ：
103に合うシェル教えてー

688 ：
なんでもいいｗ
両方やってみるｗ

689 ：
月並みにPCL-1かな

690 ：
>>687 オーテクのＬＴ１３

691 ：
>>687
Phasemation CS-1000 DL-103が大化けするぞ。
あとはAT-LT13aにKS-Remastaのリード線。

692 ：
皆様、アドレスありがとうございます
どうも103はシェルの音がよく出るなと感じていました。
アルミプレスの薄いシェルは喧しくなりますね。
アントレをよく使いますが教えて頂いた物を試してみようと思います。

693 ：
DENONの昔のプレーヤーに付属のシェルはカートリッジとの接触面にゴムが貼り付けてある。
103用と云うより301系の賑やかな音に合うのかな。

694 ：
専用のシェル作ってるとこあるけど重量20gなのな

695 ：
LT-13に変えると喧しさがすっと消えて随分と良くなりました
嫌なところが消えて聴きやすいわー
>>693さんの言う昔のシェルって>>689さんの言うPCL-1ですか？
試してみたいなー
Phasemation CS-1000はちょっと手が出ないですー

696 ：
>>692
103は、癖がなく素直だからか、ヘッドシェルとリード線で、めちゃくちゃ音が変わるんだよね。
セラミック系のシェルとか使うと、音にハリが出て、めちゃくちゃ楽しい音になったり。
黒壇シェルとかだと、音に艶気、色気が出てきたり。
CS-1000はステンレスと鉄ネジ、銅リッツ線の組み合わせで、めちゃくちゃ濃くて押し出しの強い音になる。
鉄ネジをアルミに変えると、今どきの薄味あっさり系になるんで、磁性体だからと忌み嫌われてる感のある鉄ネジも馬鹿にできない。

697 ：
>>696
癖がなく素直www
耳鼻科池
かなり難聴が進んでいる

698 ：
みんな103好きなんだなあ
とりあえずMCの音だけどそんなのは安物MCでも出せるしかえって安物MCのが元気よくて好ましかったりするよ

699 ：
丸針で針圧かけられる103良い思うよ
かけるレコード選ばないこれ大事よ

700 ：
103とM44は魔改造するユーザーが多い印象

愛されてるねｗ

701 ：
AT-LT13て色んなタイプがあるけど
指かけダンプしてて銀丸に黒Aのタイプてアルミ削り出し？

702 ：
違うわ
ロゴマークが銀の浮き文字のAだわ

703 ：
ウチにもAT-LT13の銀の浮き文字のが1個だけあるな
AT-15Eaに合いそうだから付けてるけど取り換えてみるか
でもへんなリッツ線が付いてる、ちょっと気にいらないからこれは換えるか

704 ：
AT-LT13やAT-L13やT-17は削り出しじゃなかったかな

705 ：
DL-103とDL-103Rでは、音色的にどう違うのですか？
DL-103Rのほうがリッチ？

706 ：
そんなに変わらないんじゃね？
Rのほうが各方面抑えつけられててCDみたいなﾖｲｺ（優等生）っぽい鳴りをするだけで？
素はまぁ古いアナログだしなーｗって鳴りでｗｗ
各種派生のほうがいいと思うが
GOLDも気に入ってる一つだけど
あれって金色に塗っただけなんだって？

707 ：
103久しぶりに聴いたらなかなかいいじゃん
ってその後やっぱり久しぶりに澄子のサファイアカンチのヤツなんか聴いたらやっぱダメだわ
てか澄子良すぎて103なんかどうでもいい
ごめん

708 ：
昔はCDだと音が耳に刺さる。アナログは音量上げるほど気持ち良い音なのでDJはなかなかデジタルに移行出来ないとか何かで読んだ事があるんだが。

709 ：
システムをデジタル音源に合わせるとアナログ音源に合わなくなるし、その又逆も同じと誰かが言ってた。

710 ：
>>706

https://en-ide-cart.blog.ss-blog.jp/2012-06-17-1

GOLDはケースが金属製で全然違う。
公開してないが発電機構も違うらしい（マグネットが強い？）
音質音色はかなり違うとのこと。

711 ：
ここで誰かがあんまり違わないような事言ってたような
全然違うみたいだな、桃神様もかなり良さげな事を

712 ：
>>709
やまたつ

713 ：
山上たつひこ？

714 ：
朝、天気予報言ってる人だよ

715 ：
>>713
死刑っ！

716 ：
昔買って分解したけどプラメッキだよ
中身も見た目判断では同一

717 ：
>>709
昔そのような事私言っていたよ
デジタル音源に合わせた現代的システムには
アナログ音源もデジタル音源に近づける事が理想のようね
現行品のLP12はそういう方向で調整しているそうよ

718 ：
>>713
山止たつひこ改め秋本治

719 ：
マグネットは同じアルニコだね

720 ：
>>716
ブログ主が全然違うと言ってるのはなぜだと思います？

通常の103に金を塗装したパチモンが出回っていると聞いたことあるけど

721 ：
>>720
だから発売当時新品で買って飽きたから分解してみたんですよ

722 ：
うちにあるのは金色塗装だね
めっきでもないみたい
パチもん掴まされたかな
重さも103無印と同じだし

723 ：
金色にメッキしてあるだけで全く同じ物だってｗ

724 ：
スペック見たら0.4mVになってるからマグネット云々はそこからきた話だろ
ほんとに違ってるのかどうかまでは、、、だれか知ってる？

725 ：
同じアルニコでも強力なやつを使ってるとか？

726 ：
マグネットのサイズが同じでそんなに変わりようがないだろ

727 ：
SL-1200GRでDL-103を使うには、オヤイデのスペーサーを買えばいいのかな？

728 ：
正直1200系や新しいプレーヤーならもう少し針圧の軽いカートリッジの方が
マッチングも良いんじゃないかと思うんだけど、そのあたりどうなんだろうなぁ
メーカーも雑誌も販売店も売れりゃ何でも良いじゃんみたいな感じでちゃんとした
テストもレポートも見当たらないような

729 ：
>>727
ターンテーブルシートに皮とかコルクとかの薄いやつを追加するとか。

730 ：
ググっていると、ターンテーブルシートやスペーサーで
6ミリかさ上げしなければならないらしい
GR付属のターンテーブルシートの厚みが3ミリだから、残り3ミリかさ上げする必要が
あるらしいですね

731 ：
マイクロ辺りのヘッドシェルだと思ったけど、他よりも若干ターンテーブル面に近いのがあって103用に使っていた事があったわ。

732 ：
ヘッドシェルの高さ方向の寸法はまちまちなので、背の低いカートリッジには低いシェル、背の高いカートリッジには高いシェルを使うといい。

733 ：
DL-103はどこで買うのが吉ですか？

734 ：
>>733
おみくじをひけ
どこが吉か吉方位が書いてある方て買うのが吉だ

735 ：
DL-103自体が凶

736 ：
気が吹き出る場所を龍穴といい、よく猫が寝ている

737 ：
金色に塗ったヤツなら吉かもしれん

738 ：
MCなんかDL-103だけでいいんだよ！
ってゆ～ウチは他にDL-103S
AT-F2とat33eも持ってるけど・・
でも結局は103
MMのグレースF-8も103同様NHKのだが・・悲しいかなグレースはSHUREのV15以下
なんにしてもレコード針だけ良くても全く意味はないけどさ♪

739 ：
むっちゃディスってた評論家たちがいざブラインドテストしたらトップ評価になったのがF-8

740 ：
レコードとの相性があるからF-8でも良いときもある
そのへんが難しいのです

741 ：
>>739
むっちゃディスってたというエビヨロw
あれば、だがなwww

742 ：
評論家「これは音楽ファン向け」

743 ：
ハイインピDL-103系とローインピMC20系持ってたら満足かな。
MC30とDL-305は次の課題。

744 ：
MC30とDL-305があったらDL-103は要らない子

745 ：
>>743
こないだも同じこと書いてたじゃん
何やってんだよ早く買えよw

746 ：
タマ数とコンディションと値段がネック

747 ：
>>746
試聴したことは？
30と305じゃ音色かけ離れてるがそれが狙いならいつか買えたらいいね

748 ：
昨日はMC20MKIIの針先を思い切って水を含んだメラミンスポンジで綺麗にしたら
どうやら積年の針先についた付着物が落ちたらしくクリア度セパレーション大復活でまだしばらく楽しめるとなった
初代MC20も使ってるし良いシリーズ
DL-103はなー。
中古で1万迄で使用可能品なら見つけて買ってるけどハズレは無い
SやDはなんだか微妙、帯に短し…というか
30x系も301と302も良いようなどうでも良いような
あとのアントレーやらヤマハやソニーのMCはターンテーブルにセッティングされる機会は少ない。
やはり餅は餅屋ですな

749 ：
F-8は地味だったが、F-8L'10が出るくらいだから地味に売れてはいたのだろう。

750 ：
歴代のDL-103で最も力が入っていたのは（初代を別にすれば）DL-103DとDL-103Mだろう。
DL-103Dは初代DL-103開発以降の積み重ねを全部入れた最高峰。
一方DL-103Mは新世代DL-103というか、もはやDL-103ではないレベルの製品。

751 ：
無印103はオリジナルの音から変えてはいけないからねえ
しかしこれがデスメタルから広沢虎造まで鳴らせる、FMで聞いたデフォの音

752 ：
>>750
Mはフロントヨークがないから
無印とは全くの別物だ

753 ：
初代DL-103は変えられないからな。
まあ実際には1960年代から変わっているだろうが、極力変えないようにしているはずだし、大きくは変えられない。
初代DL-103の市販開始は1970年だが放送用には1965年から使われている。
DL-103Dの発売は1977年、DL-103Mの発売は1983年で、この間の進歩が詰まっている。
針先チップは初代DL-103は0.2mm角ソリッドダイヤ丸針、DL-103Dは0.1mm角ソリッドダイヤ特殊楕円針、DL-103Mは0.07mm×0.14mmソリッドダイヤ特殊楕円針と変化している。

754 ：
DLｰ103はオルトフォンの特許の期限が切れて大幅に構造が変わったという話を聞いた事がある

755 ：
FMの音しかしない103

756 ：
>>754
どんな特許？

757 ：
今mcカートリッジはdl103rだけしか持ってないんだけど、結構いいトランスを手に入れたからローインピーダンスのmcを一つ買おうと思ってて
やっぱ定番はmc20mk2なのかな？
オーソドックスで無難なローインピカートリッジを誰か教えてください

758 ：
オーソドックスで無難か知らんが
今はｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄｱｰｰｰｰ!
が気に入ってるｗ

759 ：
これまでMMばかりでMCは未体験なのですが、
MCはMMよりも音のひずみ等は少ないでしょうか？
繊細な音とは聞くのですが…

760 ：
>>759
メーカーや製品によっても違うよ
そりゃM44なら大抵のMCの方が歪みが少なく繊細だけど
これがV15ともなると103より繊細だｗ

761 ：
シュアーはもう作っていないでしょ？

762 ：
応えてくれてる方に対してこの反応w
思うような答えを求めるならせめて今持ってるMMカートリッジ位言わないと。

763 ：
歪はMC・MMに関係ない

764 ：
歪みってか歪み感じゃね？

765 ：
時にmm聴きたくなるけどな

766 ：
103LC2から33PTG/2に替えて大瀧詠一掛けたら音数が増えてびっくり。

767 ：
>>271
MK4のシートはどこで買えますか？

768 ：
DL-103は音域広いね
これが丸針でなく楕円針だったら、とんでもなく良い音になるんじゃねえか？

769 ：
>>768
103の後にアルファベットが付くやつの中には楕円針もあるよ
ラインコンタクト系のもっといい針もあったんじゃない？
今買えるRは丸針で、無印よりも絶対こっち！
とはとても言えない微妙な立ち位置

770 ：
丸針が一番！

771 ：
>>770
丸針は内周で歪むだろ

772 ：
なにげにSがええんやで

773 ：
>>771
そういうことか
レコード初心者だから知らんかった
103r使ってるんだけど内側に行くほど音が悪い気がしてた
針圧や高さ調整であんまり気にならなくはなったけど
楕円針だと何がいいんだろ

774 ：
>>771
>>773
そんなことはない
適切なレコードのクリーニングをすればバッチリで内周の歪は出ない

775 ：
オクとかで買った状態の怪しい中古103とかだったり。

776 ：
一応新品の103rだけどクリーニング不足だったかもしれん
針にホコリが溜まってたこともあったし
色々ゴチャゴチャとセッティングしてるうちに治ってたから

777 ：
>>774
理論的に歪が出るんだが

778 ：
寝た子を起こすな

779 ：
なーに、内周用にセッティングすれば良い

780 ：
>>779
じゃ外周で歪みが出る

781 ：
DL-103の針先球面半径は0.65ミルつまり16.5μmで、上から見て音溝に接する円の半径は11.7μm、直径は23.3μmとなる（音溝は90度のV字形なので円の寸法は1/√2倍となる）。
一方、33 1/3 RPMでレコードの中心から60mmの位置での音溝の線速度は209mm/sで、20kHzの波長は10.5μmとなる。
つまり波長、山と山の間よりも半径の方が大きな円でトレースしているわけで、まともにトレースできないことは絵を描いてみればわかる。
最盛期の楕円針の半径は0.2ミルつまり5.08μmで、この違いは圧倒的である。

782 ：
>>781
針とミゾとの接触面は点接触じゃん
針の半径の長さ全てがベタッとくっついてる訳ではない
が、レコードは再生時には針圧により凹んでいると言われているので・・・
結局真相は自分の耳で確かめるしかない

783 ：
トラッキングエラーによる歪みは針先形状に依らず原理的に発生する
針先形状が関係するのは歪みの量だな
そこでオーバーハングで調整だが、普通は二点で0になる様に調整するんだっけかな？
しかし私の記憶が不確かならば、瀬川さんなどは内周でジャジャジャン！と盛り上がるクラがお好きなので
最内周でエラーが0になる様にカートリッジを取り付けていたような・・・？

784 ：
>>780
なーに、ダブルアームにすれば良い

785 ：
ほとんどの人はビリ付きやすいことを内周歪と言ってると思う

786 ：
なるべく正確にトレースさせようと思うと、
カートリッジをシェルに正確に取り付けた上で、
アームの平行、針圧を正確に設定するしかないのじゃないの？

787 ：
内周で歪むのはデッカのMark7で経験した事。
楕円針以上のラインコンタクトは内周でも歪まない。

丸針、ラインコンタクト針のどちらも使った事があれば分かっている事だろ。
論争するまでもない

788 ：
>>782
太い（曲率半径の大きな）針でトレースすると針先が2つの山に当たってしまいその間の谷底には触らなくなる。
針先が谷底に触らないとは振幅が減少することを意味しており、つまり高域が減衰する。
また山の手前から針が当たり始め、山を越えてもまだ針の後ろが当たっているため、山側は丸く、谷側は尖った波形となる。
つまり非対称な歪、偶数次の歪が発生する。
左右同相信号の場合は音溝の左右の壁で発生する歪が逆相となり、モノラルでは歪が打ち消されるが、ステレオでは左右逆相の歪が残る。

789 ：
>>788
針先が谷底に当たらないと高域が減衰とか意味わからん？？？
ちな丸針の103の公称周波数帯域は20～45kな
十分だろ
なんかハンチクな知識でテケトーこいてねえか？

790 ：
>>781
曲率半径が波長を超えていても振幅を落とせば再生可能だよ

791 ：
>>783
＞私の記憶が不確かならば

ワロタｗ
不確かだという自覚があるのなら、書くのはやめておこうよ。

ちなみにちゃんとした日本語を使える人なら、このような場合、
「記憶に自信がないが、・・・と書いてあった気がする」
とか
「不確かな記憶で申し訳ないが、・・・だったと思う」
と書く（言う）。


あと、最内周でトラッキングエラーゼロになるように、
と瀬川さんが書いていたのは事実だよ

792 ：
>>791
私の記憶が不確かならば・・・

児嶋じゃないよっ！鹿賀丈史だよっ！

793 ：
それってアームの問題だよ
丸針は摩擦が大きくアームが大きく引っ張られる
ラインは摩擦が小さく

その力で針が溝から浮いちゃって
それを歪と称する人がいるんだなｗ

794 ：
>>788
>>789も言ってるが
針先が谷底に触らないとか意味不明だな
針先が谷底に触っちゃダメだろ

795 ：
アームの水平トラッキングエラーに関しては設計技法がある。
トラッキングエラーによる歪は線速度が遅いほど大きくなるので内周ほど歪が大きくなり、
最内周で 0 になるようにすればいいと思うかもしれないが、
仔細に見ると必ずしもそうとは言えない。
なお、「最内周」（ループ溝のことではなく、音が記録されている範囲の最内周）は
径の最小値が決まっているだけで、必ずその径まで音が記録されているわけではない。

スイングアームを使うと盤上の 2 点まで（0 点、 1 点、 2 点のいずれか）で
水平トラッキングエラーを 0 にでき、
通常は 2 点で水平トラッキングエラーが 0 となるようにする。
水平トラッキングエラーが 0 となる 2 点の外周側を A 点、内周側を B 点とする。
水平トラッキングエラーによる歪は A 点と B 点で 0 となり、
最外周、 A 点と B 点の間、最内周で大きくなる。
まず考えられるのは、最外周、 A 点と B 点の間の歪が最大となるところ、最内周の 3 点で
歪の量が同じになるようにすることだ。
これは Baerwald タイプといわれ、 1980 年頃以降のアームはこのタイプが多いとのことだ。
規格上の最内周まで音が記録されていなくても性能がムダになることがない。
Loefgren タイプと呼ばれるものは、最外周と最内周で Baerwald タイプより歪を多く
許容する代わりに A 点と B 点の間で歪を抑え、
歪の平均値を Baerwald タイプより低くする。

796 ：
正直言ってﾄﾗｴﾗって全然影響しないからｗ

797 ：
>>767
テクニクス　RGS0008　で検索

798 ：
MK4用はRGS0010Aだとおもう

799 ：
DL-103はそこそこ音が良い
MMでこれぐらいの音質を求めると5万円ぐらいは出さないとダメじゃね？
DL-103はびっくりするほどの良音ではないが、コスパを考えるとOK

800 ：
そうかねえ
酷くはないが良くもないってトコだな
CPだったらもっとずっと高いのはいくらでもあるな
MMでも2ﾏｿくらいでずっと良いのはある

801 ：
103素とRはあまり好きくないけど
派生にはとてもいいのが多いと思うよ？

802 ：
DL-103も丸針にして高くなったのでSumikoのBlue Pointとどちらが良いんだろう
https://www.pacificaudio.jp/maker_sumiko_bpspecialev3.html

803 ：
>>801
そのようだね
今度その辺りを狙ってみるよ

804 ：
103はコメの飯みたいなもん
良いも悪いもありゃしない
しかし毎日聞いても飽きない音な

805 ：
なら多古米の様な美味い米の方が良いな。

DLｰ103はせいぜい標準価格米

806 ：
で一番コスパのいいローエンドmcってなんなん？

807 ：
>>805
御意

808 ：
103Dｗ

809 ：
>>806
DL103

810 ：
ただ内周で歪むのは嫌なので最低でもDLｰ103Rだろうな

811 ：
それってアームの問題ｗ

812 ：
Rだとなんで歪まないの？
Rって内部配線6Nになったってだけでしょ？

813 ：
そこでまたDL103はありえない
昔ならそれこそDL103なんて軽く越えるハイCPのMCなんて掃いて捨てるほどあった
今は少ないだろうがDL103も高くなったんだからCPはかなり下がってる

814 ：
>>812
丸針は内周で歪むんだよ

815 ：
レコードを半分の速度で回してRTAで見てみると、半分の速度でも
20kHz以上の成分がかなりあった

内周を丸針でピックアップできるとは思えない

816 ：
>>814
池沼なら黙っていればいいのに

817 ：
DL-103ってある年代に出たのレコードに
ジャンル選ばず相性抜群なんだよな

818 ：
>>817
ある年代っていつだ？

819 ：
>>818
ベストテンをカセットでエアチェックしていた時代だな
CMの入らないNHK-FMで聞くシンシアやキャンディーズは103で聞くのがデフォ
ライラのええやつで聞くとなんか違うぞ
SPUは、あれはあれでアリw

820 ：
1970年代？

歌謡曲は全く知らん。
その頃からクラシック音楽かプログレッシブロックしか聴いとらん

821 ：
隙あれば自分語り

822 ：
>>821
その為のごちゃんだろうがw
おまいは揚げ足取る為のごちゃんかな？

823 ：
DL-103は1964年のリリースだから、ステレオ録音が一般的になり始めたころだよね
しかし、MMで分野は異なるが、シュアのM44Gとかに比べると、はるかに高音質

824 ：
DL-103やV-15は1964年の音楽を聴くのにいいね

825 ：
>>824
いや、開発中の63年の盤が最適解

826 ：
68年だとDL-103がいいんだけど、
66年はちょっと迷う
64年だとM44Gだな

827 ：
玉音盤のおすすめ教えて下さい
竹槍はイマイチでした

828 ：
dl103とAT-F7なら皆さんはどちらがお好みですか？

829 ：
F7ならF3をとるかも～

830 ：
オーディオテクニカはすげえな。
安い製品のAT-OC9XENからPCOCC配線を使っている

831 ：
>>829
参考までにどういった理由でしょうか～

832 ：
>>831
竹針の方がいかにも玉砕って感じで雰囲気的にも合ってると思うんだけどな

833 ：
>>832
828じゃないが、中途半端よりとことんローエンドな
値段ながらそれなりに鳴るところが良いんじゃないかと。

834 ：
CDも下手するとYouTubeで聴くことも出来るのに、極端なローエンドを選んでも仕方ねえだろ

835 ：
昔オーディオベーシック誌でロック評論家2人が10万以下のローエンドMCを試聴して
ぶっちぎりのダントツだったのがベンツマイクロのACEで
ただ単に音がいいだけでなく、音楽のノリや熱さを一番伝えてくれる音楽的なカートリッジだという評価だった
じゃあ最後に自腹で買うとしたらどれですか？と尋ねられると
オレら貧乏ライターだから103でいいや
価格差を考えたら音質差は妥協出来るという哀しい結論に・・・ヽ(´Д｀)ノ

836 ：
ベンツマイクロは良いからねえ。
Ruby使っているがCDを聴く気が無くなった

837 ：
ﾍﾞﾝﾏｲってﾗｲﾗの一番安いのが20万くらいで売ってた頃
5万で売ってたぞ？
いつからそんなに立派になったんだ？

838 ：
>>837
ベンツマイクロはRubyが出た時に28万円でカートリッジの値段としては驚くべき高額で驚かれたんだけどね。
当初はラジオ技術社が輸入してたんだが、ユキムが輸入業務を引き継いだ時に28万円はほぼ現地価格だったのでこれまた驚いたらしい。

そんな安いベンツマイクロは知らんわ

839 ：
ちゃんとメルセデスと言えよ
ベンツという度に「メルセデスな」って連れに訂正されるんだけどなぜ？

840 ：
ベンキはTOTOに限る

841 ：
こーゆーの？
ベンツマイクロはスイスの高級カートリッジ・メーカーだ。
Benzmicro_acesm 　
　ACE M （MC カートリッジ）
　定価 68,250円（実売価格 39,800円前後）
　針圧 1.78-2.2g
　出力電圧　0.8 mV
　負荷インピーダンス 24Ω
　重量　8.8 g
　針先形式　楕円針

よく知らんけどｗｗｗ
なんだこの変な名前の変なメーカーはｗって
変に安いし買わなかった覚えがあるｗ

842 ：
>>841
鉄芯コイルの奴な。
ロックなどの音楽を聴くには良いカートリッジ。

しかし比較試聴したらDL103など目じゃない音だったと言う。

今は後継機が12万円程になっているので、選ぶ理由はない様な

843 ：
DL-103SLがベンツマイクロより良いって言ってたんでそっちを探してみるといいんじゃないかな

844 ：
MCを使い出すと、MMには戻りにくいな

845 ：
うちじゃ3:2だな
MMとMC使う頻度は

846 ：
MCは丸針でもいけるが
MMで丸針は論外だし
MMなら最低限楕円針でしょ

847 ：
M44とかは丸針でもええんじゃね？

848 ：
今一体型アームだからMC固定だわ
高出力のだけど

849 ：
M44はジャズしか聞けない
ヴォーカルものはダメでしょ？

850 ：
M44は売り出した当時はハイファイ用の高性能カートリッジだったらしいぞ
ボーカルがダメってことはないだろう
アメリカのリスナーって、とにかくボーカルにはうるさいそうなので
ボーカルはメーカーも一番力を入れて開発するそうだから

851 ：
>>849
現在でも歌もののジャズも沢山あるんだけどな
というより元々歌ものが主流だったんだが…

まあM44の話題はMMスレでやってくれ

852 ：
歌物はジャズとは認めないよ
Jazz Vocalという名の別ジャンル

853 ：
>>852
頭悪そーだな、そんなおまいだけの偏屈な基準語られても

854 ：
DL-103はカートリッジのスタンダードだね
音質においても、存在感においても

855 ：
103は価格はそこそこだが質は確かにローエンド（最低）のスタンダード

856 ：
ドイツとか評価高いよね103

857 ：
低出力ローエンドMCのスタンダードって何？
やっぱMC20？

858 ：
スタンダードと言ったら103以外にない
クラやジャズばかりでなく、歌謡曲から志ん生まで一番自然に聞こえる様に
当時のDENONとNHKの技術者が集まって音調を決定している
真逆なのがハイエンドMCで、作った製作者がオレがこの音が一番いいと思ってんだよ！
バカヤロ、コノヤロ！
という気合で作ってある
ちな、その後に出た国産MCは、103と似た様な音にしてどないするっちゅーんねん？
つーことで、意図的に103とは違う音楽表現をする様に作ってある
テクニカもFRもサテンも、DENON自身ですらそうだ

859 ：
とりあえず一家に一本。それがDL-103だな。

860 ：
いつの間にか5本くらい持ってたよ＜103

861 ：
>>858
全然違うからwww
103の音がかなりイマイチだから変えたの
より良い物を作って売ろうとするのが企業の当たり前
つまり103の音が一番古臭くて良くないって意味だよ
後発機ほど103を超えるパフォーマンスに作ってある
NHKって耳悪いよ
内部に入ってみりゃわかる、いい加減だから

862 ：
パッと音楽地図広げて
このあたりのこの年代なら DL-103だなと
思い浮かべる

863 ：
僕は地図帳広げて音楽！

864 ：
103C1を買ったら実家の無印103よりスカスカした音で？？？ってなったが途中から俄然良い音で鳴るようになったわ

865 ：
無印103は後の装置が良いと俄然良く鳴りますよね
オルガンなんか後方からも音が聴こえてきてビックリする

シスコン的なシステムにつないでも只鳴ってるだけの音にしかならない
FM放送の送り出しもそうかも

866 ：
何だって後の装置が良いと良く鳴るものを（カートリッジは入口なので「後の装置」とは他の装置すべてのこと）、
> 無印103は後の装置が良いと俄然良く鳴りますよね
と言うのがオーディオで使われる書き方である。

867 ：
カートリッジってどれが音がいいかってことよりも
この盤を鳴らすにはどのカートリッジが上手く鳴らすかってことが大きい
高音質と言われる高級なカートリッジより
DL-103の方が上手く鳴らす盤は結構多いってこと

868 ：
>>867
内周で歪む丸針でそれはない

869 ：
>>861
音が悪けりゃ未だにNHKが使ってないってw
何も知らないシロートのくせしてプロ気取りはやめてね
ハズイからw

870 ：
内周で歪むとか、アームとかの調整が悪いのでは？
特に調整がシビアなSMEのアームとか中古で買って、調整がまともにできずにDL103のせいにするやつ多いんだよね。あと中古で買った腐った103とか。

871 ：
放送用って針が飛ばないことが最優先なんだが
音質はFM放送止まりでそれ以上は必要ない
FMソースが音が良いと言われた1960年代のもの

872 ：
DL-103を上手く使うには、まずロングアームが良い
特に7インチシングルが見違えるように鳴る

873 ：
ロングアームが難しければSPUが使えるショートアームを選ぶ
実際のところDL-103はSPU並みのローコン

874 ：
>>870
ラインコンタクト針と比べると明らかに歪んでる。
こういう基本的な知識の話は不毛だからやめよう。

875 ：
ID:PGHC32yZ
お前だけだよひずんで再生してんのはｗ

876 ：
したがってシェルも重いものが良い テクニカの18gのタイプ
そしてシェル取り付け時はスペーサーが必須
DL-103はその背の低さゆえアームの高さを合わせると
シェルが盤に接してしまう 厚さ2mmくらいのアルミ板
これでシェル込みで30g弱 ほぼSPUと同じ重さ

877 ：
専用アームとかなかったっけ？

878 ：
専用アームは軽量

879 ：
>>875
他の装置もレベルが低いから歪みが気付いてないだけだろ。

880 ：
>>879
レベルが低い装置だと、ひずみを聞こえなくするのか？ｗ
そんな現象あるのか？ｗ

881 ：
脳内歪だろｗｗｗ
っつーかアームがﾎﾞﾛくて針がはねてると見たｗ

882 ：
あれ、トラッキングエラーによる歪みって
聴感上どんな音として聴こえるんでしたっけ？w

883 ：2020/06/24
あ、あと音が歪むって奴のレコードをバキュームクリーナーでクリーニングしてやったら歪まなくなったって事もあったなw

【Ktema】セルブリン Franco Serblin 1 【Accordo】
女性って音質に無頓着だけどつんぼなの?
((_)) ソナス・ファベール Sonus faber 28 ((_))
この板は音楽を聴かず音を聴く人々の集まり ２
結局セパレートって意味あるの？疑問なんだよ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ4
【B&W】Bowers & Wilkins 700シリーズ 3
たまにはオーディオ用語を間違えて書くか　2
■　デノン　オーディオ　総合スレッド　Part10　■
【sfz】SFORZATO 【dsp】
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