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オーディオボードを語るスレッド2


1 ：2019/06/12 〜 最終レス ：2020/06/19
Q.オーディオボードはどこに使うべき？
A.基本的には上流のプレーヤーやトランスポートに使います。
また、機器がフローリングやカーペットに直置きになっている場合は必須です。

Q.ボードの傾向は？
A.ボードのタイプは大きく2種類に分かれます。素材の音を乗せ演出するタイプと
音を乗せずオーディオ的能力（静けさやフォーカス感など）だけを底上げするタイプです。
前者は木製ボードに多く、後者は凝った素材や構造に特徴があります。
ゆったりまったりしたい人は前者、システムをパワーアップさせたい人は後者を選びましょう。

Q.どんなメーカーがある？
・クリプトン・J1プロジェクト・タオック・アコースティックリバイブ
・フューレン・フォック・OM・バック工芸社・シンポジウム・アンダンテラルゴ
・G CLEF・アコースティックデザイン・山本音響工芸・arte・Shizuka・AUDIO 101
・ブラックダイヤモンドレーシング・ティグロン・BIGINS・ZIGSOW・サウンドメカニクス
・サンシャイン・イルンゴオーディオ・サウンドステージ

2 ：
plz go ahead!

3 ：
乙！！

4 ：
ウェルフロートのフルコンメカバージョン凄いね。
低音が着地する。歪みが取れる。
悪い部分が見つからない。
我が家では他のボードは完全に追放された。
機器の脚との相性もあるけれど（スパイク系とは相性微妙かも）、ボードの王様と思う。

5 ：
>>4 よくスピーカーで箱を鳴らすスピーカ−とか言うじゃないですか。
そういうスピーカーに使うとどうなんでしょ？　具体的にはアルテックの
６２０Aなんだけど。　私もウェルフロートはレコードプレーヤーに使って
いて効果があるのは分かってるんだけど。　現在特注の３０センチの台に
乗ってて、その台の上にウェルフロートを置こうかなって思案中です。

6 ：
王様などと偉そうに書いたが、それは正直、やってみないとわからんね。
もしかすると味のようなものが消えてしまうかも。バクチになってしまうｗ

安全策を取るなら、とりあえずレコードプレーヤーのウェルフロートをフルコンメカ仕様にしたら？
逸品館でメカ交換してくれるよ。

7 ：
>>6 ですよねぇ。　スピーカーだと同じサイズ二つ特注してハズレたらきついし。

プレーヤーは二台目がもうすぐ来る予定なんで、それはフルコンメカで発注済です。
今使ってるプレーヤーはDUAL1019で、フローティングであれだけ効果があるなら
と迷わず来る前に発注しましたがスピーカーは迷ってます。

8 ：
・ウェルフロート（フルコンメカ仕様）
・Palette-Cu
・大地7
・

9 ：
age

10 ：
このオーディオボードどう？
https://pbs.twimg.com/media/DZDoLiuU8AAJUQy.jpg

11 ：
>>10 木と石のボードの間に他の素材のインシュレーターが入ってる
ハイブリッド系なんで良いと思います。　ただインシュレーターの個性が
強すぎるきらいがあるかも。

12 ：
ｗｗｗ

13 ：
>>10
下の木を石に変えておいた方がいいと思うな

14 ：
大地っていつの間にあんなに値上げしてんだよ
なぜか直販のみになってるし

15 ：
フルコンメカ良いんだけど換装に死ぬほど苦戦したので
細かい作業が苦手な人は店にやってもらった方が良いかもしれん
メカと下板のネジ合わせが大変だし、結構均等にネジ締めしないと途中からネジが締まらずに浮いてくる

あとノーマルと違ってメカと下板の間にワッシャーをかまさないと行けないんだけど
ネジ穴を合わせてる時にこいつがどっか行きやすくて大変
作業の終盤でワッシャーが1箇所取れてるのに気づいた時は心折れた

16 ：
ウェルフロート（フルコンメカ）って横系統の振動はぷるんぷるんって感じで上手く逃してるけど、
縦方向の振動は逃せないような気がするんだが、借りて使ってみた感じだと聴感上では欠点がわからんな。

17 ：
砲に対する駐退複座機みたいな物だから垂直に全くガタが無く水平方向だけバネ圧かかるならメリットしかないはず。

18 ：
フルコンメカ最強

19 ：
フルコンメカ取り替えの際、ネジは付属品ではなく
倍の長さのネジを入手して使用することを強くおすすめしときます
ウエルフロートの欠点の一つにネジがかなり緩むという現象があって
1年に一度は底板外して締めまし作業が必要になるんだけど
ネジを長くすると、緩みがほとんど無くなるよ

20 ：
https://twitter.com/sun_koubun/status/1060743815978344448

密航ゴキブリ以下精神病エセニホンザルヒトモドキ障害者損ババアを解体引き回し死刑にしろ
(deleted an unsolicited ad)

21 ：
https://twitter.com/sun_koubun/status/1060743815978344448

密航ゴキブリ以下精神病エセニホンザルヒトモドキ障害者損ババアを解体引き回し死刑にしろ
(deleted an unsolicited ad)

22 ：
https://twitter.com/kuris_eris/status/1147813025186897920

ニホンザルヒトモドキ近親相姦民族はゴキブリ以下の害虫皆殺し
(deleted an unsolicited ad)

23 ：
vX8tb1HadOM

タカリ屋ニホンザルヒトモドキ近親相姦ゴキブリは皆殺しにしろ、

24 ：
ttps://www.youtube.com/channel/UCL_fGK51a2FbaLBVi2b-CLQ

近親相姦嘘つきR国技細目ニホンザルヒトモドキ劣等害虫を解体殺処分原爆投下で皆殺しにしろ

25 ：
ウェルフロートの古いタイプをずっと使っていて、最近、上に乗せるスピーカーを軽いの（15Kgとか20Kg）に変えたら、45Hzくらいの音で支持部分（ワイヤ回りか）がビーンと共振するようになった。
共振周波数はスピーカの重さで変化する。そんなに大きな音ではないけど近づくと共振音が出ているのがわかる。


経年劣化のせいかね。
前後左右にゆすぶると一旦共振音は消えるんだがしばらくするとまた共振するようになる。
一度分解してネジ増しして、支持部の金属部分にブチルゴムを貼ったのだけど、直らなかった。
重いスピーカーの時は共振しなかったと思う。

ウェルフロートって前後左右は振り子の原理で共振点はすごく低い点（5Hz前後）にあり、それ以上の周波数は減衰するけど、上下方向はものすごく高い共振周波数を持っていてスピーカーの振動をどう減衰しているかわからない。上下振動はあまり減衰しないのではないか。

試しにWindBellの一番安いやつ（OS-25）に変えてみた。OS-25にしたのは安くて減衰特性を公表していたから。

こちらのほうが奥行感とかも出て私の好みだなあ。共振音は出ないし。ウェルフロートも音自体は好きだったんだけど。

ボードとかインシュレーターは減衰周波数特性は公表すべきだよねえ。

26 ：
>>25
その共振は1ヶ月くらい放置すると治まる

27 ：
ちなみにフルコンメカのウェルフロートも同じで、
ビーンと響いたり、まったく響かなかったりを繰り返して、1ヶ月くらいで静かになって安定する

28 ：
なるべく正確に共振音を書くと
「ﾋﾞｨﾝｶﾞｶﾞｶﾞ…」みたいな音だよｗ

29 ：
ウェルフロートの話題しかないから洗脳されたように気になって購入してしまった
月末には届くだろうか・・・

30 ：
フルコンメカのやつ届いたから使ってみてるけど
これすげぇよ・・・御影石投げ捨ててくる

31 ：
本当に凄くなるのは数週間後だぞ

32 ：
ウェルフロートの完全浮遊って嘘だよね
吊り下げてるだけで物理的に繋がってるから重低音鳴らせば普通に基盤ボードにも振動伝わってるし

33 ：
フルコンメカのウェルフロートは、
複数枚使用したときの癖が他ボードより少ないのが気に入っている。

でも他にタオック、イルンゴ、クリプトン、サンシャイン、クライナ、
バック工芸社、シンポジウム、アコリバくらいしか試してないので、
もっと優れたボードもあるかもしれない。

Ge3とかYGとかも高価なボード出してるよね。

34 ：
Ge3な時点で調べる気すら失せる不思議

35 ：
オーディオボードは複数枚同時に使用してこそ、その特徴が見えてくるね。
ウェルフロートに限らず、複数枚使用に耐えられるボードこそが優れたボード。

36 ：
ボードの主な役目として

・振動遮断

があるけど、実は音質に関してはそれだけではなくて他の3点ほどの

37 ：
ワッフルワッフル

38 ：
ボード自体の材質の音が乗る
さらに振動の跳ね返りによる音も
そしてどんなボードでもボードと床の間の

39 ：
ボード選択で大事なのは、床に合ったボードを選ぶことだよ。
「オーディオは相性」の法則はボード選びにも当てはまる。
ボードはおろかインシュも要らない床もある。

40 ：
ウェルフロートのフルコンメカを使ってるのにハウリング起こすってある？
俺んちは実用ヴォリューム最大値のちょい上でハウリング起きるんだけど。

ちなみに今まではフローティング機構のDUAL1019で最大まで回しても起きなかった。
今はGATESのCB500で、真ん中くらいまで上げるとハウリングを起こす。

41 ：
ウェルフロートはただ吊ってるだけだから当然ハウリングは起きる
むしろリジッド系より起きやすい

42 ：
上に物を乗せてから沈むまでの1ヶ月くらいは頻繁に起こる

43 ：
レスありがとう。　逸品間のHPではウェルフロートにするとハウリングは起きないと
書いてあったから疑問に思って。　俺の知らないところに輸送中の事故を防ぐための
ネジかなにかあって、俺がそれを緩めてないのかと疑ってた。ww

44 ：
振動には縦振動と横振動があるとされてるが、オーディオの天敵はねじれ振動だ。
ねじれ振動を遮断しないといけない。どんなに床を頑丈にしても、ねじれのアイソレートができてないとおしまい。

45 ：
フルコンメカのウェルフロートを2枚導入して1ヶ月が経過するんだが、
30kg以上ある機器を載せたほうはエージングが終わったのか、
床を踏み鳴らしまくっても何も振動しないしハウリングも起ない。
完璧と言ってもいいくらいで最高だわ。

ところが、18kgくらいの機器を載せたほうは、床を蹴ると、
ボードがビィィンガガガと変な音を出してしまう。載せた機器も振動してるみたいでイマイチだ。
これ一体、落ち着くまでどれくらいかかるんだろう？

46 ：
オーディオボードのエージング

47 ：
>>45

ウェルフロートは、前後左右の揺れは、振り子だから、固有周期はワイヤの長さだけで決まり上に乗せるものの重さは関係ない。

一方、縦方向の振動は、ワイヤとワイヤを支える金属板と上に乗せるものの重量（これに加えてウェルフロート上部の重さ）によって形成されるバネ質点系なので、上に乗せるものの重さで固有振動が変化する。（いいかえれば重さでインシュレーターの効果が変化する。）

載せるものの重さ別に固有振動数を表示するか、適切な減衰を示す重量の範囲を示すべきだけど、メーカーはそれをやる気はないみたいだね。

48 ：
日に日に振動音が変わってるのが気になるわ

49 ：
>>48
それ、ボードと床との間のガタでは？

50 ：
>>47
最初の揺れを与えるエネルギーに重量が関係するのでは？
摩擦力もあるし。

51 ：
>>49
違うっぽい

52 ：
Acoustics FM255MKIIR delivered by Ferrari GTC4 Lusso KENRICK's Paragon
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/OOH6wDQ0yC0!UU5b1QVECAqmbXKgPJHgFNgw!start=147#MIX
://youtube.com/embed/OOH6wDQ0yC0

53 ：
物自体は音のでかさにより振動のエネルギー変わるじゃん
平面に伝わる
放射された音波は容赦がない
どこもかしこも振動する
これもでかさに比例する
立方体なら1/6一つの面をこのエネルギーで振動させしっちゃかめっちゃかに反射する

なんて幼稚なことは理解したうえでインシュレーターオーディオボードとは何なのか

俺は位置合わせだと思ってる

54 ：
ウェルフロートの初期の音変化はグリスが馴染むまでの変化だってさ
上に物を置くとグリスが流れて1ヶ月くらいで馴染むっぽいよ

55 ：
なんじゃそらｗ

56 ：
適切な床があればオーディオボードは不要。

57 ：
それは無理です。
どんなに土台から作っても駄目な理由があります。

58 ：
適切な床があればスパイクぶっ指して完了だべよ

59 ：
理由、だってそれじゃ売れないじゃん、儲からないじゃん

60 ：
スパイクで床に設置すると、接地面を支点として起き上がり小法師のような
筐体が捻れる振動をする
これを抑えるには、筐体ごと水平移動させる必要がある

61 ：
ここのスレ見てフルコンメカのウェルフロート買って本来の使い方じゃない気もしたけどAVアンプの下に置いたらめっちゃ良くなった
低温が凄く出るようになり音全体の解像度や左右の分離度が俄然アップしました

62 ：
ウェルフロートはフルコンのほうが断然いいよ

63 ：
>>61
低温注意報？
農作物には良くないな！
ＡＶ専用アンプ？
喘ぎ声は世界一なのかな

64 ：
>>61
低温注意報？
農作物には良くないな！
ＡＶ専用アンプ？
喘ぎ声は世界一なのかな

65 ：
大事な事なので以下略

66 ：
来年はウェルフロート欲しいな

67 ：
フルコンのウェルフロートが急に共振するようになった
どういうことだ

68 ：
>>67 裏のネジを締めてみれば

69 ：
ウェルフロートは完全浮遊でも何でもないから共振するのは当たり前

70 ：
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3111/20191017/63690/

71 ：
>>70
めっちゃオーディオには金かけてるのにテレビがしょぼいな

72 ：
アホがよくはまってしまう御影石。　　これ最悪だわ。
初めは良さそうに思えて買っちゃう奴が多いんだが
機材をグレードアップしたら排除しないと音が悪くなるのだよ。
結局、高い買い物になるというわけさ。石材屋は破材が売れて大喜びだがね。

73 ：
御影石に機器を乗せるのは高域が歪むだろう。
御影石で土台作って、フェルト敷いてオーディオボード乗せて、機器を乗せれば使えるかもな。

74 ：
そんなの初めから買わないほうが良いよ。
オーディオ用じゃなくて石材屋の小金稼ぎなんだからさ

75 ：
ハイエンドで御影石を使わないのは、、、音が悪いからです。
高価だとか加工し辛いとか関係ありません。
おんしつが良ければ使います

76 ：
大理石のほうがマシなのかな
ソナスファベールや評論家の和田が大理石使ってた

77 ：
それはずいぶんましだろうな。昔ソナスなどはスタンドの下の板に使っていたわ。
御影は誰も使わんわ。コンクリートブロックも今は誰も使わない。
音が悪いからだ

78 ：
https://www.phileweb.com/news/audio/201910/29/21245.html

79 ：
確かに近所の墓石屋はオーディオで一儲けしたな。
で、自分はオーディオ興味なし

80 ：
やはり木材が自然という結論に

81 ：
オーディオ全盛期に大手スピーカーメーカーが使った木材種が良い。
むやみに選ぶとボケボケモヤモヤのおとになる。
それは木材のせいではなく、その品種が不向きだったってことだ

82 ：
ボーッド生きてんじゃネェよ！
恥娘ちゃん

83 ：
恥垢ちゃん？

84 ：
石材屋から買ったボードは庭に敷いてる人が多いよ。
大金をはたいて音の悪くなるモノを買ったということに気が付いた人は
幸せになる

85 ：
で何が良いのか教えてよ
石と木材それぞれ
カーリーメイプルは柔らかすぎでいかんかな

86 ：
買って二年くらいのウェルフロートがカタカタいってきた
メンテが要るのだろうか？

87 ：
カタカタ鳴ると言えば石鹸

88 ：
小さなゼッケンガダルカナルタカ

89 ：
前スレで話にでてたSonic Improvementにしようかウェルフロートにしようか迷ってる
トールボーイだけどフリーメンテナンスのSonicにしようかなあ

90 ：
うーん…

91 ：
>>89
Seisis も候補に入れてください。スピーカーボードに使ってるけどとてもいいですよ

92 ：
ボードは自画自讃絶賛販売中の
痴呆某店の60万円に限りますよ？

93 ：
>>91
レスありがと。そちらも良さそうだね。免震構造らしいし
もう少し安ければ・・・自分のは出解放のサイズになりそうなんだよね

94 ：
スピーカーの下にマグネシウム板を敷いてみた。
低音が大きくなって、解像度も上がった気がする。
音が死ぬらしいが、パソコンの上にスピーカーがあるので、
パソコンの振動で、相殺されて、まだ音が死ななかった鴨。

95 ：
どういう設置状態だよ！！

96 ：
強化ガラスのボードはどうですか

97 ：
スピーカーのボードで間違いないのはイルンゴのアピトンに直置き
今までかなりスパイク受けとボードに散財してきたが自分はこれで決めた
でも地震が来たら100%倒れるぜ。ワイルドだろぉ

98 ：
ワイルドだろぉ懐かしい

99 ：
震災のとき見事にスピーカーぶっ倒れてたな
転倒防止で突っ張り棒でもつければ倒れんかもしれんがそんなもんつけないよな

100 ：
＞＞震災のとき見事にスピーカーぶっ倒れてたな
地震の揺れに対しても強そうなウェルフロートは震度6とか7でも耐えらるののだろうか？
話は変わりますが、皆さんはスピーカーの下に敷いてあるオーディオボードの裏面は何か
貼ってますか？（フェルト等）もしくは何も貼らずにそのまま使っているでしょうか？
自分的にはボードの裏面とフローリングの床が傷つく（スピーカーを動かすときに）
ので何か貼った方がいいのかなと考えているのですが・・・


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