電源ケーブル 第33章
電源ケーブルについて語りましょう。
音が変わる変わらない論争はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1414788172/
初心者はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1396245108/
自作派はこちらへどうぞ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1318409178/
前スレ
電源ケーブル 第32章(c)2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1464912865/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
イメージ的に電気の源の線で音が変わるというイメージはわからないでもない
ただ電子機器は不安定な電気を安定供給できる設計になってるのよ
変わる理由がないのよ
歴史上ブラインドテストで有意差出た歴史もないのよ
http://www.nordost.com/odin-supreme-reference/odin2/power-cord.php
Transparent Audio OPUS Power Cord
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/power-code/power-cord-2/#cnt-power-cord
ZenSati sILENzIO
http://www.zensati.com/silenzio.html
Siltech Triple Crown power
http://siltechcables.com/high-end-cables/triple-crown/siltech-triple-crown-power/
Crystal Cable Ultimate Dream Power cables
http://crystalcable.com/cables/monocrystal/the-ultimate-dream/the-ultimate-dream-power/
Stage III Concepts A.S.P. Reference Leviathan
http://aaudioimports.com/ShowProduct.asp?hProduct=279
BriseAudio MURAKUMO ACケーブル
http://briseaudio.jp/product/ac/ac_mura01.html
MIT Cables Oracle Z-Cord Reference FP
http://www.mitcables.com/available-in-stores/oracle-z-cord-reference-fp-2m.html
Argento Audio Flow Master Reference Power
http://www.argentoaudio.com/powercords.html
Jorma Design Prime Power
http://www.jormadesign.com/products/primepower.htm
STEALTH Dream V12 AC UNI
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_V12_ac.htm
完全に論破されてんのに可哀想なやつ
振り込め詐欺が撲滅出来ないのと一緒
どんなに政府広報したって
あれこれ手を変え品を変えで騙しにかかってくる
馬鹿高いケーブルとかラインアップしている
オーディオアクセサリ－業者なんて
企業じゃ無くて実態は
単なる「音が良くなる変わる変わる詐欺の元締め」だよ
あいつらが一番「ケーブルなんぞいくら換えても
音なんぞ変わらない」ってことをよく理解してるからなw
振り込め詐欺の役割分担に当てはめると
「掛け子」＝オーディオ評論家やオーディオ専門誌
「受け子」＝専門ショップ
「出し子」＝メーカー
「出し子」であるメーカーは、「ケーブルで音が変わります。
良くなります。」とは一言も言ってないし、広告でも謳っていない。
そんなことを自ら表現すれば景品表示法に抵触することを
知っているから、「掛け子」の評論家連中に言わせてるのが
この詐欺商売のミソ
完全に組織的詐欺w
オーディオで笑っちゃうのが
被害者であるはずのユーザーが
単なる｢思い込み」による錯覚に過ぎないのに
「音が変わった！激変！」とか喜んで言いふらし
さらに
被害者拡大に一役買っていることw
さらには
「俺はケーブルによる音の違いが判る上級者！」
「高いケーブルを買えない貧乏人どもが僻むな」
「ケーブルの音の違いが判らないのはお前らが糞耳だから」
「お前のような貧乏人の安物のシステムでケーブルによる音の違いが出るわけが無い」
「高級システムを使って長年経験を積まないとケーブルの音の違いは判らない」
などをのたまう
まったく根拠の無い選民意識
どこかの空飛ぶ教祖にでも選ばれた
上級信者気取りの真性バカ
それが今のオーオタの実態w
電源ケーブルにおける線材の違いなど
電源基盤のあれやこれやで整流されるし、安定供給のために一度電気ためてるし音に影響する理屈がわからないw
中学生でもわかることだぞw
ヘッドホンだって頭動かしちゃいかんだろw
ケーブルの重みで圧着の力が変わったりす。
そんな細かい次元の話するな！っていうかもしれないが、
思い込み厨は10khzや20Khzのコンマ0なんdbのミクロな違いを聴き分けられるんだから、そのくらいシビアにしないとね。
あとケーブルのはなしを脊髄反射で一色単にしてるけど
俺はあくまでも電源ケーブルの話をしてるんだからなw
ちなみにローインピーのラインケーブルは長さでインピーダンスが変わるので、どこそこのケーブルが良いとかはまるで関係ない。
鼻毛一本くらいの極細のケーブルでない限り人間の聴感上で聞き比べることはまず不可能。
ラインケーブルはダブルブラインドテストが最もしやすいのは理解できると思うが、この長い歴史で迫害を受けまくってる思い込み厨による聴きわけ成功例はたった1例もないw
こんだけコケにされてるのに、たった1例もないんだよw
そんな超常現象を信じるより、色で音が変わって聴こえるような曖昧な耳の錯聴を疑うのがまずは正常な発想。
まずはダブルブラインドテストで錯聴がいかにみじかなものか知ろう！
あれー？ソース出した途端反論出来ないから理論から逃げてただ荒らすだけになっちゃったねー笑
僕ちゃん違いがわからないしお金も無いからロクに試せないけどプライド高いから認められなくて俺が違いがわからないんじゃない！違いが無いんだ！って逃げちゃう感じ最高に格好良いよww
死刑囚に対し、死刑を執行すると伝え部屋に連れて行く。
そこで、両手足を切断すると言い「両手足に氷の板」を乗せるというもの。
なぜ氷なのかというと、氷の冷たさと、溶けて水が滴る感じが
血を連想させるからだという。
その結果、その死刑囚はどうなったかというと・・・
そのままショックで死んでしまったのだとか。
実際はただの氷の板を乗せただけなのに、その死刑囚は手足を
切断されたと思い込み、そのショックで死んだのだ。
思い込みの力は時に、人を死に至らしめるほどの効果を発揮するのである。
ましてや
「10万円ですよ！ 国産バージン銅使ってますよ！」
と事前に教えられたケーブルで試聴したら
もともと錯覚し易い人間の聴覚なんぞ
簡単コロリですわw
スピーカー以外にいくら金使ってもムダ
ましてや20畳くらいまでのリスニングルーム環境では
CDP、アンプなんぞ数万円のエントリー機で
十分以上
ましてやケーブルなんぞに金かけるのは
究極のマヌケ
以上
自分が体感したことが錯覚ではなく現実として受け止めちゃう特殊能力を持っているんだなー
一度そこで錯覚を疑ったら、自分はおっちょこちょいと認めることになる。
間違っていたことを認められない性格なんだろうね。
人間として下位に属するタイプw
もっと高尚なオカルト文化だよねw
ソースってどのこと？
湧き水も泥水もフィルター通せば一緒みたいな理論は馬鹿すぎるね
基本的に飲み水としての利用が可能なレベルであればいいからそれがメーカーの仕事の範囲
それじゃ満足出来ないってより綺麗にしてやろうってのがオーディオパーツ屋や個人の範囲
基盤のあれやこれやで整流されれば全く同一になり変化が無くなるソースは？
変わるソースは提示されてるんだからその理屈はそもそも論破済み
スピーカーで頭振るのとヘッドホンがズレたり側圧が変わる位頭振るのが同じなんだとんだ文盲だね
一緒にしてるんではなくて全く同じワードを使ったから同一人物だと言ったんだよ
主張の内容や例えに使う言葉が全く同じだからね
君は何でもちゃんと読まずに目先のワードで勝手に決め付けをして発言するからガイジなんだよ
まぁせいぜい頑張れw
今月も1本も売れてないんだろ？
完全にネタばれして
そろそろケーブル詐欺商売も
旨みがなかろうよ
PCオーディオもご老人の間で
盛り上がってきたし
次はパナソニックのUSBみたいな
やつが良いんじゃないの
まともに読まずに脊髄反射してるのバレバレじゃない
データ出してるとこあるから検索しろって言っただろ
インパルス応答を用いた電源ケーブルの音質変化について検証方法から書いてくれてるよ
脊髄反射せずによーく読んでからレスしろよ
変化というソースが出てる以上基盤で整流すれば変わらないは成立しない
ソースを出せない君はこれ以上何言っても無駄だよ
早くソース出してね
おうむ返しとかいいからw
見るのが怖いのか知らんけど他人のサイト直貼りする訳ねーだろ
ヘッドホンとスピーカーのくだり、
「同じ」なんて表現一度もしてないぞw
よおく読もう！
落ち着こうよ
湧き水と泥水？
全然例えになっていないので出直そう！
ダム(電源装置)に流れる川に石ころ投げ込んだら
水道から出る水の味が変わった！
とかこのくらい気の利いた例えじゃないとねw
逃げちゃダメよw
ソースの存在と地図まで渡して行かないってゴネてんのお前だよ
それ例えとして成立してない
ダムが電源部ならそのままそれが利用されていないと成立しないけどダムの水そのまま飲んでると思ってたの？
リンクを特定すると
必ず論破されるので怖いのかな？
ダムの例え、揚げ足取りとかそういうのいいからw
泥水の例えよりはるかかなたマシw
つべこべ言ってないでソース出してね。
今日中に出さない場合逃亡と見做すので！
これ読んだけど
「一番大きいものと一番小さいものの差が0.06dbのことを考えると、
もしかしたら知覚できる人間はいるのかもしれません。」だって
人間の聴覚では0.1dB以下の聴き分けは不可能
（ましてや30歳過ぎたらお話にならない）
ということは医学上の常識なんで
このあなたのソース！ソース！と必死になっている
ことが意味するのは
ll
電源ケーブルをいくら換えても
フツーの人間の聴覚ではまったく聴き分けは出来ないって
ことが証明されました！
聴き分け出来る超人大募集！
ってこと
残念でしたね、仕事変えなよ もう
インパルス応答 電源ケーブル でGoogleで検索すりゃ1ページ目に出るよ
個人のページに直リンクは貼らない
人のにケチ付けて論破されたら揚げ足取りなんだ凄いねww
そうやって都合の悪い物から目を逸らし続けるからこんなとこで妄想垂れ流す事でしか自己肯定出来ない人生になってんだろ気付けよ
どっかの誤植だらけのゴミ雑誌の
付録CDで
自分のところのガラクタ製品の優位性を出すために
0.5ｄB音圧上げてましたっけね
誰にでも違いが判るのなら
0.1ｄBでも良かったのに
それじゃまったく気づいてもらえないから
0.5ｄBにしたんですかねw
そのソースは
電源ケーブルを換えても精神衛生上レベルの効果はあっても
実際の聴覚上の有意差は得られない
ということを実証してくれている点では素晴らしいね
何度も言うけど居ないかもしれないと居ないは別だからね
ミックスする時なんてザックリ音量決めてから0.1db単位で細かく調整するのなんて普通の事だけど知らないの？
db単位でしか調整してるエンジニアなんて存在しないと思うよ笑
綺麗に満遍なく落ちてたら気付かない場合が多いと思うけど特定の周波数帯から落ちてればそれ自体が別の帯域に及ぼす影響があるから意味合いが変わるんだよ
論破？
何をどう論破したの？
ダムの件、あんたが泥水という稚拙な例えを出した事はスルー？
0.1db単位の調整はするかもねー
でも0.06dbなんてましてや15khzとかで
0.06dbの調整する奴なんていないよw
いたとしたらそいつは思い込み厨の一員w
だから
そんな制作現場の話じゃ無くて
一般のユーザーが音楽を聴く環境で
CDPとかアンプとかで
電源ケーブルを交換すると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
0.1ｄB以上変化もしないし、だから聴き分けも出来ない
世界中どこを探しても
まともなABXブラインドなんかで
ケーブルを聞き分けられた事例はひとつもない
っていう事実はどうなのよ？
それを聞きたいだけなんだよ
つまり馬鹿高い電源ケーブルなんぞ買って
音質改善上意味があんのかないのかって話
まったく無いだろうが
誰にでもわからないから誰にでもわかるように0.5盛ったんでしょ？
実際機材レビューなんかでも推したいメーカーの物だけVol.上げてるってのはあるらしいけどそもそも誰にでもわかる違いではないってのが前提の理論にそれ出してもなんの意味もないってわからないの？
ガイジ過ぎてとりあえず何か出して否定してりゃいいと勘違いしてるみたいだけど
・誰にでもわかる違いではそもそも無いからわからない人を否定している訳ではない
・完全に誰もわからなかったソースを用意しなければ変化の感知の否定には繋がらない
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く
これを論理的に反論が出来ない限り論破されてる今の状況に変わりはないよ
論破
論破
って何も論じてもないのに
ロンパールームか
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
何故馬鹿高いケーブルが前提なの？
安くて質のいいものなんて幾らでも出てるし自作すりゃ更に安価で済む
大前提として高い物は買えないから自尊心守るのに悪だって決めつけたいという欲求を起源としてるから否定だけしたくてソース不足なんだよ
コスパはとてつもなく悪い部類だしここに同じコスト使うなら他を変えた方が良いからメーカーもそこを削ってコスパ上げてるんじゃない
ここを変えれば激変するとかそういう話じゃないんだから
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの
減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に
減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く
なのになんでABX]ブラインドした途端
換えたのか換えなかったのかすら
何にも判らなくなっちゃうのかな？
それなりの人間なんでしょ、あなたは
高かろうが安かろうがいいけど
早く教えてよ
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
それなりの人間さん
何故0.1db以上増減しなければわからないの？
そもそも拘ってる音量変化にしても一つの楽曲おいての例えば音量変化をVol.としてなら極端な話をすると出てるとこ切って出てないとこ上げても同じ音量になるからね
導体毎に周波数特性が違うから得意なレンジが違うのよ
目に見えてるデータとして変化が存在してるなら聴覚上の変化はもっと大きい物なんだよ
試しにプラグだけメッキから無メッキに変えてみるとわかりやすいと思うよ
1000円しないで出来るから試してみたら？
君そもそも試した事も無いでしょ
だって
0．1dB以下の変化は
人間の聴覚では聴き分け不可能ってのは
医学の常識じゃん
もしかして
それなりの人間って
猫や犬並の聴力の持ち主なの
それにプラグの話なんかしてないよ
電源ケーブルの話ですよ
それにそれだってABXでのブラインドじゃないと
単なるおままごとじゃん
それなりの人間さんは
ちゃんとブラインドとかやったことあるの？
俺はやったから
昨今のオーディオアクセサリーのバカさ加減に
憤ってるんだけど
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
散々言ってるけどそのブラインドテストとやらで誰も全く聞き分けが出来なかったというソースが存在しないんでしょ？
80%以上の正解率が無いだけでそれ以下が存在するなら存在の否定と同義にはならないよ
メッキ無メッキの違いが与える影響についてどれだけあるのか感じてみなさいって話なんだけどやっぱり文面の上っ面しか理解出来ないみたいだねアスペなのかな？
それとも線材にもメッキ無メッキが存在する知らなかった？
金メッキはキンキン
銀はギンギン
銅は堂々
ロジウムメッキは論理的な緻密な音
無メッキは素直な音
ってバカかw
80％の正解率が無いだけでｗ
じゃぁいいから70％近くでもいいから正解率のブラインド結果
出してみなよ
3回やって2回当たりました！
ってか
100メートルを5秒で走れないソース出せって言ってるようなもんw
それよか100メートル5秒で走れたソースを出すのが常識w
否定したいなら聞き分けが出来ないソースを出すのはそっちでしょ？
そもそもその80%以上が存在しないってソースすら出してないし
導体の抵抗値と周波数特性の違いすら理解出来てないのに否定してたの？笑
変化が現実に存在しているものに対してそれを否定すると言うのと限界値を想定するというのとはそもそもの土台が違うから例えになってないよ
頭悪いのに無理に例えようとしなくていいよ
どっちでもいいじゃん。
ソース、ソースって。
俺は醤油派です。
バカか
悪魔の証明なんて常識だろw
ケーブルなんぞで音は変わらないってのが
世間の常識だわ
ピュアオタのあなたのような「それなりの人間」だけが
「ケーブルで音が変わる！」
「俺にははっきりと判る！」
って言ってるんだから
はやくABXなど「まともな」ブラインドテストで
70％以上でいいから聴き分け出来たという事例と
ケーブルを交換したら
0．1ｄB以上の人間の聴覚の閾値以上の
出音の変化が出たという証拠を出しなよ
ここはたった二人だけで回してる漫才スレだろ？
ケーブルやプラグのメッキの違いによる音の変化を
聴き分けられるという
「それなりの人間」の聴力を例えるのなら
100ｍを5秒で走れる
プールにひと匙の塩を入れたらしょっぱく感じる
10ｋｍ先の新聞を肉眼で読める
ってレベルだろw
「それなりの人間」
から
「そらみみの人間」
に宗旨替えかなｗ
科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね
検証結果として変化が存在していて君の大好きなブラインドテストも言い出した君自身にソースがないなら悪魔の証明も何も無いよね
しかし検証結果としてラインケーブルより変化が大きかったとされている時点で先ずラインケーブルの変化が全く影響が無い事を証明しないとね
錯聴というなの現実ねw
錯聴やその他印象を排除したダブルブラインドテストで有意差出そう！
50年前から言ってるよ笑
＞>>50
＞科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね
科学的な変化が証明？
どこで誰が証明してるの？
ソースプリーズ！
だから変化が現実に存在（0.06dB ｗ）することは
認めてるじゃん
でもそれが現実問題判るのかってこと
何度言えばわかるんだよタコ助
要は「それなりの人間」さんはどこにいるのって話なんだわ
錯聴やその他印象を排除した
ダブルブラインドテストで有意差出せたことが
全世界見渡したって1回たりともないじゃん
ベルデン社が行ったテストのように
事前に換えるケーブルを見せた後に
実際にはケーブルを換えずにケーブルの音の違いの
印象を調査したところ
「高いケーブルほど音が良い！」って回答ばかり
だったとさっていうお話だろ
人間は事前に刷り込まれた情報で
いとも簡単に錯聴するものだという
結論も出てるよ
本当に詐欺師は生活がかかっているからか
しぶといわｗ
その全世界を見渡しても存在しなかったソースは？
そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ精度が出ないと言われてる中で疑問視されてるのに何処でブラインドテストやっても確実に50%下回ってます位のデータはソースとして出せないと信憑性が無いだろ
「科学的に変化が証明されている上で
既に違いを感じてる人が多く存在していて」
既に違いを感じてる人ｗ
「はーい、次はこの高純度ストレスフリー加工
の7N(99.99999%)クラスCuを主要導体に使った
50万円のケーブルでちゅよ－」
とか事前に知らされてから
「おーやっぱ全然違うわい！音が腰高なって
見通しの良さが段違いだわ！」
とかいうおままごとだろ
ただの錯聴体験会じゃん
ばかばかしい
どこが科学的、論理的なんだよ
「そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは
特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ
精度が出ないと言われてる」
ww
ブラインドに失敗したときのいつも言い訳じゃねーか
それなりの人間さんは
「俺にはハッキリ判る！」
「激変！」
じゃねーのかよ
「今日は体調が悪かった」
「いつものシステムとは違ったので」
「初めての曲だったもので」
本当にどこまでしぶといんだろうね
詐欺師は
ハイレゾなんかで聴き比べしてみても普段聞かない曲の正解率と普段よく聞く曲の正解率は違う様だしこんなの人間の性質上当然の事なのにまさか環境の異なる場所でのブラインドテストこそ絶対の正義だとでも思ってたの？w
ブラインドテスト自体の否定では無いしブラインドテストでハッキリとわかれる位なら相当高いレベルでの違いだという話だよ
さぁ早く全世界で全く聞き分け出来ていないソース出してよあるんでしょ？
あと君の0.06dbはソフトで検証した場合の違いであって電源ケーブルでの数値では無いよちゃんと読んだの？
それも全てリファレンスケーブルのみの比較で最大差でそれだけの差が出てるから頼みの綱の0.1dbとやらも無意味だったねww
お疲れ様でしたww
電源ケーブルのところで
「今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、
ソフトウェア並みに変わります。」
って書いてあるじゃん
ソフトウェアの違いが
最高値で0.06dBなんでしょ
本当にしぶてーな詐欺師は
良かったね
それで
電源ケーブルの音の違いが
「それなりの人間」には判るね
で
「さてさて、手持ちのケーブルが切れたので測定編は終わりそうですが、
このインパルス波形とIRリバーブを使って、実際にどこまで音が変わるか、
実証音源か何かを作ろうと思ってます。」
ってあるけどどこに実証音源があるか教えて
マジで聴き比べてみるわ
色々探しても続きの「実証音源」とやらが見つからないんだけど
早く教えてくれ
マジで聴き比べたいんだ
俺が悪かった
早く「実証音源」下さいな
論破されてもう終わってんのにまだみっともなく騒いでんのかこのガイジ
記事探して無いなら本人に直接聞けよ
更新止まってるみたいだから答えてくれるかは知らんが
この人
測定編の後、
続きの「実証音源」作ってないね…
22か月前に更新も止まってる…
で結局
電源ケーブルで実際の出音は変わるのか
それを人間は検知できるのか
については未だ結論出ず
ABXブラインドでも電源ケーブルの音の違いが聴き分けられるという
幻の
「それなりの人間」探しの旅は続く…
でも「実証音源」が作れたら
大ニュースだよね
Audio Accessory誌なんて
喜んで付録にするんじゃないの
でも未だに「実証音源」はどこにも無いってことは
やっぱりな
っていう思いを強くしました
高額な電源ケーブル商売は
やっぱり詐欺でしたね
ブラインドテストで聞き分けられなかったという結果とやらのソースも存在しないみたいだし君が言うことに裏付けが存在しない以上ただの虚言
君が聞き分け出来ない程度の耳の持ち主なら君にとっては感知の出来ない変化だというだけの事
それ自体が悪い訳じゃないし純正使いたければ使えばいいしそれが1番なら1番でいいんだからここ来る必要無いよね黙っとけ
そうすれば
「錯聴やプラセボではない！電源ケーブルを換えると音は変わる」
ってことを堂々と言えますもんね
serさんも途中でやめちゃうなんて罪作りですよねホント
でも本来ならメーカー自身とかオーディオ専門誌が
やるべきなんでしょうけど
何でやらないんですかね
2013年当時よりももっとソフトウェアも機器も良くなっている
というのに本当に不思議です
ABXブラインドテストで聴き分けられなかった
という事例なら海外にはいくらでもありますよ
電源ケーブル
https://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
結果は「有意差無し」
スピーカーケーブル
http://web.archive.org/web/20020614040145/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_wire.htm
結果は「有意差無し」
だから私は「実証音源」とか成功事例を教えて欲しいと頼んでいるのですが
どこにも無いんです
海外はいいですよね、こういうことをキチンとやる文化がありますから
日本はメディアが広告主に忖度し過ぎて、全部提灯記事ばかりのカタログですもんね
自作だって別に難しいことないし金もかからない やったことくらいあるよな
言ってることを信じるなら、これまでに電源ケーブルを替えても
音の変化を感じたことが全く一度もないって話なんだよな
むしろどういう環境で聴いてるのか関心があるわ
俺の体験からすると2万+2万の家電オーディオCDとアンプでも、自作電源ケーブルで明らかに音質が変化したぞ
ごく普通の健常者に違いが感知出来ないとは到底思えない
酒とかコーヒーとか野菜でも果物でも、製造者や産地が違えば味も変わるのと同じ感覚だわ
オーディオ触ったことがあるのかも怪しい
やっぱり高額なケーブル商売ってのは
詐欺ですよね
だって実際、事前に情報が与えられなければ
安物だろうが高かろうがまったく聴感上の有意差は無いんですから
そうなんですよ
ABXブラインドにチャレンジしてみて
そして己のバカさ加減に最近気づいたってわけでして
そんな悲しき思い込みバカをこれ以上増やしたくないってのが
今の正直な気持ちです
ここらで失礼いたします
お付き合いいただきまして有難うございました
あれはブラインドではなかったかも？
お前らが理解しあえるとは思えない。
海外の情報、結構参考になるぞ
でもオーディオマニアにとっては
耳の痛い話が多いけどな
ケーブルに関しては否定的なものが多い
ガバガバ環境でテストしても70%や33%が存在しとるんやから聞き分け出来る人がこの中で2人存在しとるやん
50%や40%しかおらんならその理屈通らなくも無いけど明確に特徴を捉えてる人間が居ること自分で立証してしまってるけど
実際問題メーカー品なんて大概コスパ劣悪だしネームバリューだけで売ってる詐欺まがいのとこも多いから余計にね
お前マジで頭やばいぞ
無知！
ダブルブラインドテストの勉強をしよう！
自作ケーブルで比較したというが、
聴き比べるの際に当然錯聴を排除した方法で聴いたんだよな？
どのように比較した？
まさか単純に電源落として自作に交換して
音が変わったー
とかそんな単純な方法？
自作ケーブルw
「テクマクマヤコン、テクマクマヤコン、音が良くなーれ」
思い込みタップリですね
オーディオやってみなよ。ダハハハ
でたー
江川先生の潮来
皆さん
「電源ケーブルで音は変わる」
「お高い電源ケーブルは音が良い」
あなたは
信じませんか？
それとも
信じますか？
それはあなた次第です。
で
>80
の一件で
リアルに馬鹿にされるしかない
あなたは信じますか？
33スレ続いてきたこの詐欺幇助スレも
そろそろお後がよろしいようで。
おやすみなさい。
能書きは良いのでまずは錯聴を排除して聴き分けた例を示してねw
こんだけコケにされてるんだよ
長い歴史で1例もないw
まさかまだ悪魔の証明で逃げるつもり？
音云々以前の問題だな
歯応えがないやつだな
ケーブル詐欺業者も
もう少しまともな工作員雇えよ
明確なデータ出せないから適当に罵詈雑言垂れ流してマウント取った気になってるだけでしょ笑
インパルス応答で0.3dbの変化が出いるデータがあってそれについて何の反論も出来ていないのに論点ズラしても無駄
でもその後の実証音源もどこにも無いし
いまだかつて錯聴を排除して聴き分けた例もどこにもないのな
インパルス応答の0.3dB の結果についても
もう一度やった場合に、その再現性があるかどうかも疑わしいし、
それが実際の音楽データ再生時に人間の聴覚の閾値の範囲内で
音の変化をもたらすのかどうかについても現時点では何も判らない
（だから実証音源が無いのだろうね）
一方、海外でのABXによるブラインドテストでは「有意差無し」の事例ばかり
まぁこの様々な状況からすれば
電源ケーブルは精神衛生上のツールで
実際の音の変化には無意味ということで結論は出てると思うが
プラシー坊？
実証音源が無い事とデータとして明確に差が出ていることは同義では無いのが理解出来ないからガイジなんだよ
ON/OFFしようが全く同じ数値が出ていて差異は出ないと書いてあるでしょ読んだの？ww
自分が否定された原因だから固執してんだろダッセェやつww
仕方ないよな・・
でもそのデータは実際に聴き分け出来るという可能性は
示しているのに、何で実証音源を作らなかったんだろう
ケーブルの音の変化が聞き分け出来ることを
証明するチャンスだったのになぁ
電源ケーブルを替えても関係ないって方が
都合が良いよね
無駄なことしなくていいわけだし
まぁ金が余ってる人のお大尽のお遊びで
いいんじゃないのケーブルは
それは何の言い訳にもならないよ
データとして明確なソースを出せと言って存在してたんだからそれで後のお前のレスは全て負け犬の遠吠え
ここで言ったって無駄だろ欲しけりゃ本人に要望出せよガイジww
出した
ABXで全滅っていうソースに対して
おバカな反応して、恥を晒したことについては
なかったことなのねw
0.3db？
0.06dbでなくて？
ABXの成功例あげてくれないかなー
実際に起こった変わったという現象(錯聴排除して)がないのに
変わった変わったってはしゃいでいてもなんの説得力にもならんよw
僕には透視ができるんだーって言うもんだから
インチキできないように仕掛けを取り除いた状態で透視やらせたら全くできない。
これと一緒。
そもそも変わった事象が確認されないと変わらない検証なんてできないんだよ
それが科学。
1、電源ケーブル音が変わるメカニズムは科学的に存在しない
2、電源ケーブルの差において錯聴排除して聴き分けられた例がこの世に1世紀あまり1例もない
以上のことから電源ケーブルで音が変わるという主張に無理がある。
当然無理のある主張の方が立証責任がある
立場的には思い込み厨の方が低い。
なに調子こいて吠えてるんだろうか。
立場わきまえた方が良いぞ
俺が出せと言ったのは全世界で聞き分け出来た事が一度もないソースだけどね
君自身が言ったんだよ？当然出せるよね
ブラインドテストで出てるのは平均値であって否定には何人か特色を掴んだような選択してたら無意味なのにわざわざ自説否定したの貼ってたじゃない笑
この人価格コムでもバカ晒してる人かな？
全世界でブラインドテストで70%以上聞き分けられた結果は存在しない←ソースはない
ブラインドテストの結果の中に聞き分けが出来ているような数値の人間が存在しているが？←すり替えのみで回答無し
データとして明確な数値変化が出ている←データを求めていたのに何故か実証音源が無いと話をすり替える
導体毎の抵抗値や周波数特性の違い←理解してない
何故ブラインドテストに拘るのか←自分が聞き分けられなかったから
恥ずかしくないの？笑
は
>>108
の内容を理解出来ないのか、逃げてるのか
どっちなの？
それって
100mを5秒なんかで人間が走れるわけないじゃん
ってことに対して
じゃあお前は全人類に走らせてみて確認したのか
っていうぐらいバカな回答だよ
統計学の常識も解らない
悪魔の証明すら理解出来ない
これ以上、赤っ恥を晒してどうすんのw
仕事でネガ広告やってるのでなければ、おままごとがしたくて堪らねえということなんだろ
ここが世間知らずの坊っちゃん嬢ちゃんを悪徳企業から救ってあげる場所に見えるってのか
クソ下らない幼稚な精神だな ヘドが出る
どんな世界に行っても何かを楽しんだり成したりなど出来ない馬鹿なのが透けて見える
他人の耳を気にするよりてめえの頭が卑劣で卑怯で軟弱な事実と向き合えよ
逃げちゃったかな？
改心してれば良いが。。。
統計なんて関係無いでしょ君は存在しないって主張なんだから
統計で求められるのは感知出来る人間の存在は極めて少ないという所までであって存在の否定では無い
こんな基本的な事が理解出来てないから延々と恥さらしてんのかこのガイジww
108をよおく読もう！
1例も存在してないソースが存在しない以上ただの妄想
あんたはアホを演じて逃げるつもり？
あんたみたいな害虫h逃がさないよw
ソースを提示出来ずに逃げてるのは君だよ
自分が否定されたから絶対の信頼をおいてるブラインドテストだけどそもそも統計的に多い少ないを立証する物で存在の否定を証明出来るような物じゃないから証拠として無意味だし君の言うことに何一つソースなんて存在しないんだよ
自ら発言した事なんだから当然ソースはあるんでしょ？楽しみにしてるね
アホを演じて逃げ切る作戦w
そういうのいいから笑
幽霊がいないことを証明しろったって無理
悪魔の証明って言葉知ってる？
ユーアンダスタン？
鸚鵡返しは良いので、変わったという事象を示せないようであれば、素直に示せませんって言えば良いだけ。
なんとなくわかった
こういう頭のネジが足りないアホが
思い込み厨になるんだねw
ケーブルはバカ発見器という事が非常にわかったw
でクソ吹いたわｗ
こいつ殺しにきてるなｗ
月にウサギさんは住んでいる！(お前w)
オイオイ
月にはウサギさんなんて住んでないよ
空気も水も無いのに
月の裏側なんて誰も行ったこともないのになぜわかる
ソースを出せや(お前w)
やれやれ
以上、
週末特別企画
「電源ケーブルなんぞいくら替えても無駄だった」
のコーナーでした。
皆さん、良い週末を！
心臓バクバクで顔真っ赤にしてここ見てるんだろうなー
自分で言い出したのにソースは存在しないの？
俺は悪魔の証明なんて使ってないけど何故か悪魔の証明で逃げるなって散々言ってたの自分じゃなかったっけ？ww
適当な事言ってただけならごめんなさいしないとね笑
その存在は確定していてそれを認識できるかという話と生物学的に存在出来ない物を漠然と存在すると言うのを同じベクトルだと思ってるから月の裏側にうさぎが~なんて言っちゃうんだろうな
1世紀内に1例も存在しなかったってのは証明可能な物だから悪魔の証明にもあてはまらないしわざわざ逃げられない虚言はいて自分で追い込まれてりゃ世話ないわ
バカがゾンビでお出ましか
いい加減に諦めろ
完全にお前の負けだよ
気晴らしに明日大好きなケーブルでも買いに行けば
バカw
ユーアンダスタン？
間違いない
ソースも無く適当な事言ってるだけで勝った気になれるなんて素敵な脳ミソしてますね笑
昨晩は悔しくて悔しくて
寝れなかったんだろ
バカは二度Rw
突っ込みどころ満載すぎてこの人お笑いの人？と笑ってしまった。
＞その存在は確定していてそれを認識できるかという話と、、、、、
いつどこで誰が認識して確認したの？
印象で聴こえ方の変わる曖昧な現象、錯聴を排除した方法でデータ取ったものは見たことないw
まさか主観を客観的事実に置き換えてない？
まさかそんな小学生みたいなことしてないよね？
＞1世紀内に1例も存在しなかったってのは証明可能な物だから悪魔の証明にもあてはまらない、、、
なかったものの証明が悪魔の証明って言うんだよw
こういうのノリ突っ込みっていうのかな？笑
いやーこのレベルの低い反論、
笑わせてもらったよ！
一晩泣きながら
考えたあげくの反論がこの悲惨な有様w
ケーブルなんぞの詐欺商売に
コロッと騙される素養十分ってこと
がよく解るわな
また時間になったら覗きに来るよ
論理無き自己弁護何レスしてるのか楽しみにしとくww
それとも家族サービスしてるけど、心臓バクバクで楽しめてないかな？
お前が一番荒してんじゃねーか
しばらくすっこんでろ
此方はソースを提示したし何も出せないならただの虚言癖のガイジだったって事だね
わざわざ一世紀内に1例もないなんてハードル上げずに殆どの場合有意性は認められない位から感知出来る人間は極めて少ない位にしといて幾つか検証結果出せば良かったのに自分で首絞めて終わってりゃ世話ないわ
悪魔の証明って言葉ちゃんとお勉強したかな？
科学が弱いのは周知だが
国語も苦手かな？汗
早くケーブルで音が変わった客観的な事象出してねw
お前みたいなゴミレベルの思い込み厨のせいで
ケーブルを買う行為自体がこっ恥ずかしくなって
今日もケーブル詐欺商売あがったりだわ
悪魔の証明は存在しない事を証明するのは難しいという理論だが今回の1世紀内に1例も存在しないと言うのは検証結果の証明であるから出せば良いだけで悪魔の証明とは関係がない
客観的データとして明確な数値はソースとして提示した
言い訳してもソースを出せなかった以上意味がない
結論として
基本的に聞き分けの出来ない人の方が多い事は間違いないが、変化が存在する事の証明が成されていて、尚且つ否定出来る確たるものが存在しないため、存在の否定は不可能である。
これを覆がせるだけのソースを提示出来ない限りガイジの妄想の域は出ない
寒気がしてきたわ
これ以上関わると恐ろしいことに
なりそう
ケーブル詐欺の闇は
大相撲協会と同じように深い…
逃げのうんちくはいいから笑
そういうの実社会では通用しないの
客観的な事象を早く出そうね！
超常現象が起こると言ってる思い込み厨が
事象の立証責任がある。
小学生でもわかることよw
ガチで怖い。リアルで出会ったら刺されそうw
リアルで会ったら変な顔してそうw
泣きながら
首吊る紐も
バージン銅
お前は貧乏過ぎてSPケーブルごとき金額で首釣るんだ～ｗ可愛そうｗ
他人が騙されようがどうでもよくね？お節介ジジイかよｗキモｗ
おまい、若いのにケーブルなんぞに
狂ってるの
ゆとり教育ってのは本当にヤバかったんだな
オカルトまともに信じる奴多いよね
すぐにネットとかが情報得られるから
自分でちゃんと調べようとか、自分の頭で
考える習慣が身についていない弊害
データ上の違い？
老人には聴こえない高域の0.0なんぼの違いなど誤差の範囲。
高域の0.0なんぼの違いがあんたにわかるの？
月の石ころが肉眼で見えるとかいうようなもんw
議論していくと
人間には聴き分けることのできない領域で確かに違いがあるだろ！
という最終非常口から逃げる
思い込み厨はどっちなんだ？
1、自分には違いがわからないがデータ上では違いがある
2、自分にも違いがわかるしデータ上でも違いがある
成功例がそう簡単に見つからないほどのわずかな差を
錯聴を取り除いた環境で
オーオタは知覚してるの？
それとも知覚していないの？
議論していくと必ずこの辺りが曖昧になるよねw
ブレブレw
現実派(変わらない派)は全くブレずに現実主張している
データ上の明確な変化が存在する
って言い張ったって
結局、実際には錯覚、思い込みを生じさせる要件
（事前にケーブルを交換することやその種類などの情報）を排除したら
まったくもって聴き分けが出来ないんだから
（出来てたらメーカーや専門誌、ショップでもやるんだろうけど
現状、「はい次のはこのケーブルです！」とかいうお馬鹿な
集団催眠錯聴体験会w)
つまり交換ケーブルなどは「商品」としてはまったく存在意味が無いし、
その方がユーザー的には無駄な出費もせずに有り難い話
（これは金持ちか貧乏かの話では無く、無駄なものは無駄）
何でこんなに意固地になるのかね
やっぱ作業商売の関係者としか思えんけど
とか本来なら
消費者庁が御仕事すべき内容としか思えんが…
こんな弱小企業の詐欺商売に動くわけないだろw
大手メーカーで電源ケーブルで音が変わるなんて言ってるメーカーないぞw
ケーブルだけで最大差0.3出てるってソースも出してるのに頭大丈夫？
ちゃんと読まない理解しない内に脊髄反射で発言するから発言の整合性取れなくて自分の首絞めるんだよ
自分で言い出した事のソースすら出せなかった負け犬なのに必死に吠えてて虚しくならない？
筋道の通らないものを他人に押し付けようとするから誰にも受け入れて貰えないって所から目を逸らしてちゃダメだよ
このあたりの国内外の零細ガレッジメーカーが
監督官庁の目の届かないところで
犯罪すれすれのエグいオーディオアクセサリー商売してる
エロ雑誌の怪しい精力剤やモテグッズ商売に近い世界
よしよし
その話はもう解ったから
チミは出てこなくて良いよ
論破されて敗北宣言したのにまだ延々と破綻した自論の流布垂れ流してるのは誰かな？
終わったなら止めないとね
まずはチミは
「悪魔の証明」
「論破」
とかちゃんとどういう意味か理解してから
またここに来なよ
出てくるたびに
「やっぱケーブル思い込み厨」ってバカばっかなんだな
っていう印象を与えるだけだからw
もう既に何回か言ったけど
悪魔の証明は存在しないことを証明する事は難しいという事
今回ガイジの言った1世紀内に1例も存在しないと言うのは過去の事例から証明可能てまあって悪魔の証明の対象にはならないんだよ
今後人間が野球で180kmを投げる事が出来ないと証明出来ないと言うのが悪魔の証明
これまで野球で180kmを投げた事が記録上存在しないと言うのは証明可能なので悪魔の証明には当てはまらない
こんな簡単な事理解してないから悪魔の証明と言えばなんだって逃げられるよと思い違いするんだよ
何の説得力もないな
結局、錯聴要因を排除した環境で
聴き分けられたまともな事例が示されないことには
人間が聴き分けられるレベルでケーブルで音が
変わるということにはならない
それが出来ない限り
いつまで経っても、ケーブルは思い込みに
過ぎないと言われても仕方ないでしょ
真っ赤な顔して恥を晒す暇があれば、
自分でやって見せてよ
コウモリレベルの
聴覚が御自慢のあんたなら楽勝のはず
160km/h以上のピッチャーが結構な数いるのに
180km/hのボールとは随分と甘いな
電源ケーブルの音の違いが判るというのは
マッハレベルでボールが投げられるレベルだろ
やめた方がいいよ
お里が知れる
悪魔の証明の大前提の話に説得力がどうこうって時点でズレてる
悪魔の証明という言葉の意味を勘違いして乱用してただけで証明の必要があるものを出せなかった以上論破されていて弁解の余地も無い
論点ズラして180kmじゃ~とか言ってる辺りもう自分で苦しい事言ってるの理解してるでしょ
良くデータ見ずに0.3db以上変化してるの見落として0.1db以上の変化が感知出来るとわざわざドヤ顔で説明しちゃったの自分自身でしょ笑
ラインケーブルでは音が変わらないってことだねw
いったいどっちなんだ？
162の質問、昔からそうだが威勢の良い思い込み厨は誰一人答えないんだよなー
このインパルス応答の0.3、何がどう0.3か説明してくれ
もちろん理解して言ってるんだよなw
あとこの検証、データのサンプル数は幾つなんだろうか
温度で音が変わるような微細な世界
もちろん複数回やっての平均値なんだろうな
科学の世界ではサンプリング数をふやして誤差を無くしていくのだが、この手の検証って必ずサンプリング数は1回
科学的なデータとしてはまるで意味がないw
このガイジ君、最近のやりとりで現実派(変わらない派)は一人だと思っていないか？
複数いるぞw
現実派は少数派だと決めつけるなよw
そ、そうだぞ！ネットには知り合いいっぱい居るんだぞ！
リアルはボッチでも寂しくないぞ！ホントだぞ！
複数回検証した結果電源ON/OFF等で数値が変わらない事を確認していますって冒頭に書いてるしインパルスデータとはどういうものかまで懇切丁寧に説明してくれてるのにそれすら読まずに何読んでわかった気になって反論してたんだよww
だから思い込みと決めつけあり気で思慮の浅く衝動で発言する奴に論争はそもそも無理なんだよww
そういうのいいから早く説明してねw
どうやったって誤差は出る
平均化しないとデータとしては不十分w
チミタチの世界ではラインケーブルで音は変わるんでしょう？
このデータ信じるならラインケーブルで音が変わって聴こえたのは錯聴だったんだよね？
電源ケーブル錯聴じゃなかったの？
なんだか都合いいねw
逃げずに答えてねw
アレだけキチンと書いてある説明文読んで理解出来なかったの？それとも読んですら無いの？
例え話でプラグの話出したら電源ケーブルだけの話だ他は関係無いって発狂してたの自分だよね？
ラインケーブルはラインケーブルで話したければ構わないけどまず今の事を終わらせてからでしょ
何とか煙に巻いて自分の非を誤魔化そうって浅い思考が透けて見えてるよ
何にせよ悪魔の証明の意味を勘違いしてソースの無い適当な事で大口叩いてた事をごめんなさいしてからだよね
何か相手がゴチャゴチャになってるんじゃないの？
少なくとも
ここでは現実派4に対して妄想派1（お前）
という状況だよ
もはや
幻聴派だけどなw
逃げちゃだめよー
そういうゴタクは良いので早く答えなさい
立証責任は超常現象をうったえる思い込み派よ
そしてまたバカ丸出しの
論にすらなっていない
ゴミ文章を必死に考え中w
誤魔化しても無駄だって
人のソースにロクに読みもせずに難癖付ける前にまず勘違いして散々適当な事言ったことの謝罪が先
自分の非は誤魔化して謝ろうとせず他人に難癖付けようなんて論外だよ
まずは謝るべきは
音質変化や改善にはまったく無意味な
薄汚いケーブル詐欺商売を
幇助しているチミでしょ
その証明を出来なかったのが君だよ笑
立証も全く出来ていないのに詐欺と吹聴するの事自体が犯罪だから君が犯罪者になってしまったねおめでとう
で早く答えれば？
1、自分には違いがわからないがデータ上では違いがある
2、自分にも違いがわかるしデータ上でも違いがある
どっちなのチミは
健康食品の類も全部
あたかも効果がありそうと
思わせるような表現で拡販しておきながら
その効果が科学的に実証されていないものは
すべてアウト、排除命令くらってんだよな
グルコサミンなんかも「飲んでも飲まなくても結果に差がない」
とどんどん真実が暴かれてる
オーディオケーブルみたいな一部の思いこみバカ相手の
小っさいクズ商売だから今まで見逃されてるが
そろそろお前の首が寒いぞw
193の質問に早く答えよう！
逃げちゃダメよー
ちゃんとごめんなさい出来たら答えてあげるよ
話逸らして誤魔化そうとしても無駄だって何回言わせんの？頭大丈夫？
実際に変化があるとデータで実証されてる以上誇大広告と言うならまだ何とかなるかもしれんが詐欺発言は完全にアウト
全く関係ないとデータ上変化はあるがわかるかどうかは個人差があるなんてのは根本から意味が違う
勿論今までにあるデータが全てデタラメだと決定付ける様なデータが新しく出てくりゃ話もそのソースの信頼性次第で変わってくるだろうけど現状存在しないしね
それすら判断付かない知能レベルって笑
早く答えろよw
思い込み厨にこの質問するとみんな逃げちゃうんだよねー
ごめんなさいしたら答えるとか謎w
お笑いの人？
まとめると
1、193質問の答え
2、今までケーブルで聴き分けられた客観的な事象
3、電源ケーブルは変わるラインケーブルは変わらない？
以上の3つの質問を明日の21時までに答えてね。
もしケーブルで音が変わるなら簡単に答えられるよね？
謝らなきゃ答えないとか、意味不明な悪魔の証明、
オウム返し
をした場合自動的に罪(負け)を認めたことにするのでw
いやーケーブルで音が変わるのならば簡単な答えだよねー
心臓バクバク君よろしくね！
今度はどんな逃げかますのか！
この人0.3dbがなんなのかも理解してないようだしw
悪魔の証明の意味を履き違えてソースも存在しない適当な事並べ立てて批判しまくってた事を謝りもせず苦し紛れに話そらして誤魔化そうとしても無駄
お前が謝らない限りその時点で話は終わってるんだよ
非を詫びた上での質問なら答えてあげるけど？
何故謝らなければならないのかが本当に理解出来てないから頭が悪いとかじゃなくてガチのそういう障害なんだろうけどどうなの？
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
http://www.audiotech.jp/category/power_cable/SIN-AC-EVD.html
これなんか
「エビデンスシリーズで実現した三層の精密円筒構造を採用。
特に低音の力強さと密度が向上しています。
また、中域の密度や情報量、奥行も従来よりもUPしております。」
と表記してるけど
0.3dB(それも別にこのケーブルのデータではない）
違うとなんで
「低音の力強さと密度が向上」
「中域の密度や情報量、奥行も従来よりもUP」
すんの？
まぁそもそもこの表現自体、単なるポエム的な表現で
「個人の感想です」でしかないわけだけど
誇大広告というレベルじゃ無くて完全に
景品表示法上問題あるんじゃないの？
これについてどう思うか聞かせてよ
①同じ対象物を評価する人が、１～２名であること。
（しかもケーブルメーカーからの広告出稿で原稿料がもらえてる立場）
②評価する環境が、評論家の自宅が多いこと。
③使用されたハード機器が１系統であること（ソフトは４～５種類）。
④事前に今何のケーブルなのかが判っており「ブラインドテスト」でないこと。
⑤「思い込み・先入観」がまったく排除されていない上、記事として成立させる
必要上、何らかの違いがある結果が求められていること
これがポエムを生み出し、それを鵜呑みにした妄想バカを増殖
させる根源
科学的な立場に立脚すれば
＊電源ケーブルで実際に出て来る音が変化する理屈はない
＊音が変わるかどうか、それが認識できるかどうかは
錯聴などが起きる要因を排除したABXブラインドで実施すれば
いいのだが、海外などでの事例ではことごとく失敗しており
「有意差無し」という結果ばかり
ということで「電源ケーブルを換えても音質の変化、向上には
意味が無い」ということで結論は出ている。
それを覆すのが0.3ｄBの件だが、それも特定のケーブルとケーブルの
データの振れ幅でそれが果たして出音までに影響するのかは
今のところまったく不明。
一人でのたうち回ってないで早く答えの下書きでもしよう！
ケーブルメーカー
オーディオショップ
メーカーからの広告出稿を受けている出版社
その出版社から原稿料やメーカー主催の視聴会で利益を得ている評論家
オーディオ専門誌などを読んで、またメーカーやショップ主催の視聴会
などでの錯聴体験を経て、単なる錯覚を事実と思い込み
実際に購入したユーザー
これらがどんどんケーブルで実際に音が変わるという嘘を
撒き散らし、ピュアオーディオの世界では、それが
あたかもそれが真実であるかのようなことになってしまっている
ケーブルとは距離を置いている人もいるが、
特にオーディオ評論家の罪は深いな
ちょっと締めあげれば、
「すみません、本当は何もわからないのに嘘ついてました」
てことなんだろうけどw
ここで暴れてるような
根っからのケーブル思い込み厨のような信者
でもインチキメーカーにとっては
無料奉仕活動をしてくれる
最高のエヴァンジェリストw
こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおける工学音痴のユーザー自身が
「自分の頭で何も考えていない」ことがその原因。
オーディオにおける工学的知識に乏しい人々とは
高級オーディオの主要なターゲットである医者や弁護士、経営者、
また音のエキスパートであるミュージシャン、音響エンジニアなども
少なからず含まれている。
この工学的知識に乏しい人々をターゲットに
行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み
出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、
「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んで
さらに思い込み要素満載wの試聴会という名の錯聴体験で
すっかりと騙され、信じ込んでしまっているだけなのだ。
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
実際に音質が変化したというデータもない」、
「実際にブラインドテストをしてみれば、失敗ばかりの有意差無し
の結果ばかりで、聴き分けられた事例は出てこない」
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということもベルデン社の実験や医学的にも証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると
「俺にははっきり判る」
「判らないのはお前が糞耳だから」
「お前のシステムが安物だから」
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
ましてや
実は本人すらそのデータの意味するところがよく解っていないのに
鬼の首を取ったかように
「0．3ｄB！0．3ｄB！」
と苦し紛れに悶えながら連呼するのみというのが今の状況。
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソ をついている
そんな人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの
世界は「音が変わる！」「俺には判る！」を言ったもん勝ち
「判らないのは耳が悪いから、経験不足、機器が安物だから」
といった何の根拠も無い選民思想に凝り固まった
「無秩序」、「無法地帯」に陥っている。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグが今やピュアの中では固定化しつつある。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議！高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもって
工学知識の乏しい、ポエムの世界に生きるある意味「ピュア」な方々の
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界。
「ケーブルで音が変わる！」
「その違いが判らないのは糞耳！」
「高いケーブルが買えない貧乏人の僻み」
とか思い込み厨のアホどもが声高に叫ぶから
こっちも
「こんなゴミみたいなオカルト詐欺業界はぶっ潰ぶすべきだろ」
ってイキりたくなっちゃうんだけどね
詐欺とバカ同士、ひっそりとしてくれれば
別に構わないんだけどね
オーディオアクセサリー業界ほど
腐りきった世界は見たことないな
まさにその名の通りの
音幻w出版がマジで笑える
銘機賞=今年も一年間広告でお世話になりました
本当にキングオブコントw
案の定話逸らして逃げてるしやっぱ知的障害者枠か
お前が自分で言った事のソースを出せなかった時点でとっくにお前の完全敗北で話終わってるから謝罪せずに話題すり替えして勝った気になりたいならすればいいけど逃げたお前が何言っても負けの事実は覆らんよ
それが無い限り何言っても話は君が非を認めずに逃げた時点で終わってる
>>218
また同じことの繰り返しｗ
もう何にも思いつかなくなったのね
そりゃそうだわ
全部妄想か嘘だもんなw
客観的に判断すれば
どっちがおかしなことを言っているのか
一目瞭然なのに
完全にケーブル教に洗脳されちゃってる
某反社宗教団体のように信者に脱会を説得する
弁護士を逆恨みするような精神構造
これが「思い込み」の恐ろしさだな…
逃げないでとっとと質問に答えろよ
1、193質問の答え
2、今までケーブルで聴き分けられた客観的な事象
3、電源ケーブルは変わるラインケーブルは変わらない？
今日の21時までだぞw
楽しみだよ。
こ3つの質問。思い込み厨には難しかったかなw
ならば
何かの生物の毛を食ったら髪の毛生えてくる
的なものはないのか？
結局俺の勝ちかつまらん
単なる気分高揚のためのドレスアップパーツだった
確定まであと3時間か
まぁとっくに確定してるけどw
もうネット宣伝部員は就業時間が過ぎて帰っちゃったよ
最近、休日、深夜手当、残業代も払われてないからね
バカは三度死ぬかw
0.3dBの件もきちんと勉強して説明出来るように
しておけよw
じゃないと二度と蘇えれんぞ
ぼくの個人情報あつめないで｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ
グンマーの業者のコピペ場所にならないKEN w
逃げんなよ。
謝らないと答えないとか通用しないからね。
謝れば議論の場に戻れるのに謝らずに棄権して全面降伏決めてくれてるのにこれ以上関わる理由がないww
結局、錯聴を廃した環境で電源ケーブルの音の違いの
聴き分けが出来たという事例は提示されませんでした
それと同時にRCAケーブルの無意味さも証左されました。
「電源ケーブルをいくら替えても音質の変化、向上、改善には無駄だった！」
「電源ケーブルは思い込みを深めるためのドレスアップパーツ！」
お買い物では無く、音楽観賞を趣味とする皆さん、安心して今お使いの
電源ケーブルで心置きなくお気に入りの演奏をお楽しみ下さい。
最後に忠告
謝るとか
謝らないとか
そんなちっぽけなマウンティングに
拘ってる狭い視野のままだから、
結局、あんたよりちょっと小頭のいい奴らに
騙され続ける惨めな人生に終始する
ことにいい加減気づいたほうがいいよ
あんたは思い込み厨を代表して
変わるなら当然答えられる質問をなにかと理由つけて答えなかった。
というか答えたら「変わって聞こえるのは思い込みによる」という真実の袋小路に追いやられるからね
なんというみっともない醜態を晒したのでしょうかw
こういった質問すると良いね。
1、聴覚というのは非常に錯聴陥りやすい器官だが
当然錯聴排除した聴き方で比較したのですよね？
2、•科学的には変わっているが自分には差がわからない。
•科学的には変わっているし、自分にも違いがわかる。
まずこの質問をしていって切り崩せば、
せいぜい３手詰みもしくは５手で詰む。
逆に5手詰みなら3手じゃ詰まない。
例えが悪い。
知ったかで将棋で例えんなｗ
わw
恥ずかしw
よおく読もう！
わ、ホントだお前が恥ずかしい！
日本語不自由なのかな？
よおく声を出して読もう！
ユーアンダスタン？
お前ｗ
ユーアンダスタンの奴かよｗ
ホント殺しにきてるなｗ
クソウケるｗ
顔真っ赤w
お前真顔(糖質)ｗ
赤っ恥ごまかし尾君
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/3-5te/sannte.html
3手詰め or 5手詰めで詰むとの例え話に
赤っ恥尾君は謎の解釈
＞3手詰みなら5手じゃ詰まない。
＞逆に5手詰みなら3手じゃ詰まない。
幸福の科学とかにも実際に信者がいる訳だし、世の中理屈じゃ語れないことが多いと痛感する。
これでほとんど実質壊滅
あとは価格コムあたりに
アホの空耳の残党が数人
まずは
めでたしめでたし
価格コム久々のぞいたけど
あそこはまだいますね。。。。
勝手に作ったタイムリミットで勝ち負け言うならそれより前に自分の言ってる事のソースを24時間以内に出せなかったら俺の勝ちって言ってあって出せなかったから君の理屈で言うと俺の勝ちだね！
だから謝っとけと散々言ったのに
まぁこれからは
価格コムで頑張れ
お仲間もまだいるみたいだし
敗北者がなにを言っても赤っ恥かくだけw
せっかくチャンスあげたのにw
ここまでのフルボッコは珍しい！
霊感商法詐欺師グンマー石グロ嫌が論破されましたwwe
思い込み厨もいたんだけど
最近は歯応えの無いお馬鹿なチンピラ鉄砲玉
ばかりだよね
まぁ散々ネタばれしてるのに
今でも「ケーブルで音が変わる！」
とかいうのを信じているくらいだから
オツムのレベルも相当低いから仕方無いか
そう思えるなら良かったじゃんおめでとう
勝手に決めた時間内に回答を求めて答えられなかったら勝ちの君ルールなら時間内に自分が言ったことのソースを出せなかった君はそれ以前に負けてるというのが事実だけどね
君にぴったりの新商品がまたまた出ましたよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1092919.html
全く響かんw
薄っぺらすぎw
以上かな？
もっと謙虚でないとね
未熟なシステムでは音質の違いを表現できないから、思い込みだと考える人が
出てくるのだと思う。
理系知識が乏しければ仕方のないことかも知れない。
もう遊んでやんない
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
そうなんだよね
客観的に変わったという事象のソースがたった1例もないw
ブラインドテストにしても結局は主観に頼っているわけだし、その実施に
当たってもシステムや環境の客観的データはほとんどとれないのが実情で
信頼性に足るテストを一般人が行うのは無理でしょう。
別に違いを否定する要因もないわけだし、既に市場で違いが認知されている
ことで十分なのでは。
それと電ケーの影響を否定する理系は電源にシビアな電子機器の技術者
としては役に立たないと思うよ。
電ケーの影響なんてないから否定するんでしょ。
もし、そんなにシビアなら、
アフターマーケットの製品付けられると困る場面も多いだろうに
ソースは出てたし自分が言い出した事のソースすら出せなかった負け犬が何言ってもね笑
悪影響は無いんじゃない？
音的には好みがあるからそういう意味では有り得るけど元の電圧以上になる事は有り得ないんだから
やっぱり躊躇うよ。
職人が寿司を握って、醤油はお好みで！って感覚にはなれないだろ。
容量のことをいっているのであれば、種々の制約から十分とれないことは
当たり前にあるし、容量だけで済むほど単純じゃないことは理解すべき。
また、付け替えで安全や精度が懸念されるような機器は直だしにするのが
普通です。
>ブラインドテストにしても結局は主観に頼っているわけだし、
OUT w
何にもABXとか二重盲検とか判ってないw
電源ケーブル音が変わらないことを知っているので
わざわざ高額電源ケーブルなんて作ってない。
デフォで十分
っつうか大手は電源ケーブルごときで音が変わるようなクソ機器作ってないって自信あるからねw
電源ケーブルで音が変わると思ってる理系なんて世の中で通用しないだろw
たった1例も成功例がないw
いくら」「変わる！」と超人ぶっても説得力ゼロw
客観的に聴き比べれたソースって出てたんですか？先輩！
それって大発見ですよ！
変わらない派の連中をギャフンと言わせたいので是非ソース教えてください！
つまり、十分な容量を確保出来ていないのが残念ながら現状の姿であり、周知の事実である。
と、言っているのか？
あんたダブルブラインドテストやったことないし、
なんだかわからないでしょw
無知は百害あって一利なしw
安い正義感で書き込むなよ
引っ込んでろ
そうやって都合の悪い事から逃げてるからここで暇潰しに使われるガイジとしてしか構ってもらえないんでしょ笑
データ上の変化が確定していて実際に聞き分けが出来るかにしてもブランドテストもただのオーディオフリーク集めてやっても所詮素人でその人達の元々の能力に疑問符がつくよね
結構な著名エンジニア位でやってるのがあるなら面白いソースではあると思うけど
著名なエンジニアなら耳が良い
というわけではない
オーディオフリークですら
判らないものに商品として
意味はないでしょうに・・
それは流石に無知過ぎる
リスナー側と制作側は全く次元が違うよ
>>284
それは論点ズレてて今は商品価値云々じゃなくて違いがあるかどうかって話だから
二重盲検ではケーブルを替えたという客観的情報を遮断されるため、被験者は
音が変わったかどうかだけで判断せざるを得なくなるという意味で、主観に頼って
いると書いた。客観情報を絶たれると、音の違いがケーブルを替えたためか
他の要因によるものか判断し辛くなるため、ケーブルの実験としては信頼性に
欠けてしまう。
一般的なシステムでは、ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり
聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う。思い込みの影響等聴きこんで
いけば無視できるレベル。
まぁよくこれだけ我田引水のデタラメを
並べられるもんだな
文系思考丸出しの思い込みが過ぎるぞ
それじゃなければテストの意味がない
＞
ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり 聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う
思う。じゃなくて、正解を認識した上で正解を導くのだから･･･
＞一般的なシステムでは、ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり
聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う。思い込みの影響等聴きこんで
いけば無視できるレベル。
まったくもって非科学的
事前に得た情報による思い込みが
いくらでも聴覚を不確かなものにしてしまう
という数々指摘や実験結果について
完全に無かったことにしちゃってるところが
ある意味すごい
本当にオーディオは人外魔境…
思い込みの影響なんてほとんどないよ。切り替えたら常に違って
聴こえるなら影響大と言えるかも知れないけど、ケーブルによって
替えても違いがわからないことなんてよくあるから。
いや流石に擁護出来ないわ
目の前で替えてるのがわかるってプラシーボ効果大きいから変わってなくても変わった気になる可能性が圧倒的に高い
最もそもそも自分の環境ではない環境で聴き比べる場合って曲の印象が定まって無いから余程顕著な違い以外は把握しづらいし信頼性に欠けるけどね
ケーブル替えましたなんて情報与えたらこういうヤツがわからなくても変わったと主張するからブラインドテストに何の意味もなくなってしまう
ABXってのはそこがミソで
要は違うのか違わないのか
それをまず認識できるのかどうかを
確認する意味では
「切り替えた」という情報からまず排除しなければ
意味が無い
ベルデン社のテストでも
最初から最後までずっと同じケーブルなのに
被験者は
「換えた」と聞かされると「音が変わった」というように認識し
さらには
「価格」という情報をさらに付加したら
ほとんど人が「価格が高い」と聞かされたケーブルの音の方が「より好ましい」と回答
よってベルデン社は
「人間というものは事前に与えられた情報でいかようにでも
錯聴してしまうもの」と結論づけている
これを覆して
「人間はケーブルの音の違いが認識できる」
ということを実証するのは
ABXブラインドしかないとうのが科学的な結論
しかしその成功事例は今のところ、残念ながら
示されていないという状況
データで違いが出ているという主張もあるので
ぜひ試してもらいたいものなのだが
であなたは
ケーブルの違いが判る人ですか？
それとも判らない人ですか？
と聞かれたら、自分自身は
「私はケーブルの音の違いが判りません」
というのが今の立場
他の奴らは知らん
ブラインドテストはそもそも個人の能力差が大きく、所謂ある程度音楽が好きなら誰でも違いがわかる程度の違いという意味での有意性があるかと言う検証になる
統計としての%は少ないが個人レベルだと音の傾向を凡そ掴んでる数字も出てるから成功事例としては存在していると言って問題無いし聞き分けの出来る人間は存在するがオーディオフリークの中でも極めて少ない
と言うのが結論であると思うよ
ケーブル変えて良くなると思ってるのはバカ。
ケーブル変えるのは
ファッションレベルで
音の違いを楽しむだけだよ。
それは、システム環境とケーブルによるとしか言いようがないですね。
例えば
電源ケーブルの音の違いが判るシステムやケーブルってのは
具体的にどの機種とかなの？
ぜひ参考までに教えていただければ
まぁ音源や部屋ってのもすごく重要なファクター
なんだろうけど
機会があればぜひそのクラスで
ABXブラインドとか試してみたいものだ
アバンギャルドとかのスピーカーだと判るのかな
それで済む話なんだけど、
それってそんなに難しいの事なのか？
オーディオに取り組んでいない人には分からないかもしれないけど、システムと部屋の
S/N確保や癖の排除、二重盲検をどうやって実現するか等々、結構ハードルは高くて
余程のメリットがないとやってみようとは思わないでしょう。
ダブルブラインドテストって意外に簡単にできるぞ。
例えばラインケーブルなんてDAWがあれば誰でもできる。プリアンプの電源ケーブルなんてのも簡単。
デジタルケーブルも簡単。
DAWに音を取り込んで2つのデータをランダムに聴くだけ。
目つむってソロボタンをポチポチ連打すれば一人でもできる。
こんな簡単なテスト、
世界中でたった1例でも成功例あげればそれでこの論争は終了するはずなのに、長い歴史1例もない。
あんたABXテストやったことない人だね
錯聴排除して聴く経験したら2度とケーブルで音が変わるなんて言えないよ。
全くわかんないから。
ただの聴き比べじゃダメABXじゃないと
本気でオーディオと電源ケーブルに興味があるならいくらでもやれることあるだろうに
そっちは触ろうともしないんだよな 「俺は変わらない派だから」なんて言い訳で逃げるだけ
非科学的で非合理的で非生産的 個人的な欲求の捌け口の代理に掲示板を私物化してるだけ
自分は賢いと勘違いしてるだけの間抜け 場違いの一言に尽きる
が見つかるんだけど
日本は「忖度」文化なのかこういった
「オーディオの嘘を暴く」的な実験はことはほとんどやらないよね
聴き分け出来るという根拠や自信があればメーカーはやるんだろうけど
下手すりゃ（下手しなくても）大恥かくだけでイメージ失墜だから
メーカーやショップ、オーディオ専門誌、評論家がやるメリットは皆無
ケーブル否定派側としても「まぁやる前から結果が判りきっている」
っていうこともあってやんないのかもしれないけどね
価格コムでもこの議題上がったけど、誰も反論できなかったなw
このように変わらないという要素はたくさんあるが
変わるという要素はただ一つ、思い込みによる「変わった」という事だけw
常識ある人はこの事実から真実を導き出すのは簡単
いまだに悪魔の証明を理解できないアホや
ダブルブラインドの意味を理解できない無知な連中が
ケーブル詐欺に引っかかる理由がよおくわかるw
口だけはいつも威勢良いんだけど
具体的な話になると
何故かしょぼーんとしちゃうんだよな…
アホか？
空を飛べることに興味ないのに空を飛べないなんて決めつけるな！
と言っているようなもん
興味あるとか関係ないからw
そういう思考回路がコケにされる原因w
ちなみに俺はダブルブラインドテストは何度もやてるし、知り合いのケーブル教のやつらをダブルブラインドテストで何人も脱会させたよw
メーカー自ら
「音が変わる」
なんて言っちゃたら
根拠を明確にしなければならないということで
景品表示法で即刻アウトだからな
実際のところ変わらないことを一番よく知ってるのが
メーカー自身なんだよ
むしろ違いが判らないからこそ
素材とか構造とかの印象操作でいかようにも出来るってのが
このケーブルとかの商売のキモ
「中世の絵画手法」を取り入れたとか
むしろその発想がぶっ飛んでて
すごいよね
むしろ掲示板で
お呪いに過ぎないシロモノ、
しかも常識では考えられないような値付けをして販売している
詐欺まがい（まがいではないな）の商売を
「変わる」「俺には判る」「激変！」
とか吹聴することの方が
反社会的な行為だと思うよ
その通りですね。
メーカーが変わらないことを一番知っている。
インチキ糞ガレージメーカーの無駄に高いオーディオとか、ケーブルオタが神様に見えるだろうなw
だ
思い込み厨でこの話題に反論するやつってマジいないなー
ABXブラインドなのに
いつまでたっても
メーカーや業界関係者は
ABXブラインドに怯えて逃げ惑う
それしか出来ないわけだから
結論は明白だよね
「ケーブルで音が変わらないことを一番よく知っているのは
メーカー自身である」
自分が神様でも超能力者でも何でもないことを
一番よく知ってるのは教祖自身
ってのとまったく同じ話ですわな
憐れなのは特別な能力を持つ神様と思い込んで
お布施を続ける信者のみか
オーディオは悲しいねぇ
理詰めされると必ずアホになるふりして同じこと何度も言う奴や悔しくて人格否定用語並べる奴
笑っちゃうくらい毎度同じパターンw
薄々騙されてることに気づき始めてるんだろうけど
それを認めちゃったらもう自己崩壊するだけだから
どうしても現実逃避でアホのフリするか（実際リアルにアホなのかもしれんが）
キレて捨て台詞を吐くしか、もはや精神状態を保てなくなっていると思う
その点、メーカーやショップ、オーディオ専門誌、評論家などは
人間としての良心や恥を捨てきって
商売として割り切ってるからまだ冷静さを保ててる
憐れなのはケーブル思いこみ厨の信者
これでケーブル売れる！とかメリットを享受する所が賞金出せば良いでしょ。
インチキ糞ガレージメーカーの無駄に高いオーディオ
って具体的に何ですか？
是非知りたいよ
連投する奴でまともな奴見たことないわ。
自分の明らかな非から逃げ回るヤツが議論の場に立ってる気になってるとかヤバいわ笑
315のまんまその通りw
笑える
リアルで誰にも相手されない人間ってここで馬鹿にされてでも構って貰えるのが嬉しいんだなって
それ、ケーブルで違って聴こえるのは思い込みでしたって言ってるようなもんw
aとBとxの聴き比べなので聴き慣れてるとか関係ないからw
あとABXは家で一人でもできるw
何度も言わすなよw
はい論破
次！
残念ながら関係がある
SONYのハイレゾ担当者がハイレゾとの聴き比べをした時に聞き馴染んでない曲は殆ど外して自分の環境だと殆ど当てたと言うのが実際に事実としてある様だからね。
初めて見る景色から間違い探しするより普段見てる景色から間違い探しする方が断トツで簡単なの位わかるでしょ笑
それなら、複雑な絵柄より単純な絵柄な絵柄の方間違いを探しやすいよね。
楽曲とか使わずに、サイン派みたいな単純な音声信号を使えば、
ブラインドテストでも当てられるのでは？
被験者に有利な条件（音源）を使ってでも良いから、
先ずはブラインドテストをクリアしてみればいいのに？
それなら~の前に適当な事言ってんのキチンと謝れば？
慣れた環境だろうと関係が無いってのも何のソースも無い適当な発言でしょ？
普通に考えれば音楽は複雑な周波数の集合体であって余韻含め全ての周波数帯に影響を及ぼす物は複雑な方が減衰がハッキリするからわかりやすいでしょ
何でそんなに頭悪いの？中学校位は卒業してるよね？
違いがわかるレベルまでシステムを追い込んでいない人もいるから。
振動、各種ノイズ対策、調音等々結構追い込まないといけないからね。
（同じ機器を使っていても使用者の技量で音質はまるで違うから）
それをブラインドテストで如何にして証明するかを考えてみては？
聴き分けに有利だと思う音を被験者が用意したとしても、その上で厳正にテストを行うことは可能だと思うけどね。
もし、俺が聴き分け出来るとしたら、それを人前で証明する方法を考えるけどね。
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティングが正解
２）電ケーで音の違いが出難いようなセッティングが正解
１と２では、どっちが正解なの？
せいぜい頑張って！
ケーブルで音が変わらない方が
有難いですから
音質とは別の話ですが、
クラシックが好きだけど演奏家については一切無頓着、だれが演奏してるかなんて見ないでCD買う人なんてのも誰かの著書で読みました
逆に、音楽家でもあまりに鋭敏な絶対音感の持ち主は世にあふれる音楽の多くを楽しめない「不幸な耳」だそうで。
都合の悪い事からは逃げるソースも無い適当な事しか言えないて本当に可哀想な奴
オウム君は相変わらずオウム活動
オーディオネタは議論で楽勝に論破ができるので
まだまだ楽しめるw
ほとんどがオカルト
嘘かデタラメだからな
暇つぶしで遊ぶには最高
思い込み厨がドンドン顔まっ赤にして
群がってくるし
そのほとんどがアホだしw
セッティングだけで到達するのは難しいと思うけど、実現できるなら
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティングが正解
出音は明らかにこちらの方が質が高いはずだから。
ただし、透明感のある鮮明な音が嫌いな人には合わないと思う。
別の世界を求めて手に入れたSTAXヘッドフォンシステムではDACを切り替えてもほとんどわからなかったｗ
メインが白飯でSTAXはチャーハンってとこか
自分で変更してれば
何でもすぐにわかるよ（錯覚だけどｗ）
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティング
を、不安定な状態とも解釈できるような気がするが、そこはどうなのだろうか？
例えば、ノイズを拾い安い状態よりは、ノイズを拾い難い状態の方が良いよね。
安定した状態と言うのは、バランスを崩し難い状態とも言える。
ならば、電ケーで音の違いが出難い状態の方が安定した状態と呼べるのではないかと･･･
（ノイズと一緒には出来ないが、他に良い例えが思いつかない。）
大量の電磁波や巨大な磁石などのある環境ならともかく
普通の家のオーディオ設置ごときデフォの電ケーで十分
そんなわずかな外的影響で電気の流れが極端にヨレるケーブルなど工作じゃねえんだから大手メーカーが作るはずないだろw
ちーと考えればわかることよ
電ケーで音が変わると主張される方に訊いてみたいのよ。
そっかそっか
了解っす！
自分で言い出した事の責任も取れないもんね笑
あーあー聞こえなーいって話逸らしても此方がデータとしてハッキリ変化のソース出しても結局聞き分けが出来ないと言うソースが無い以上何言っても無駄だけどね
君が大好きなブラインドテストですら大多数の統計以外の意味は成さないし70%以上の聞き分けの事例は1例も存在しなかった筈なのに自分が出したソースの中にあったり整合性取れなさすぎ笑
そこは微妙な話じゃない？
部屋やスピーカーや設置の仕方が悪いと違いがわかりにくい状態になるけどそれが良い訳無いしセッティングと言う言葉が曖昧かなと
ちゃんと鳴らせる環境にあれば電源ケーブルに限らず変化が音に与える影響はわかりやすくなるし他でしっかり音作れてるからこそ些細な変化もわかりやすくなるから1って解釈なら理解出来るんじゃない？
変化量は一定だけど他で見通しが良くなった分わかりやすくなるって感じ
で、鮮明になったところで、不安な状態であることが確認できてしまった。
という解釈は成り立たないのか？
日本語でよろしくw
何故か屋内配線すら気にしない
どうせなら発電機の巻線の材質や発電の質までこだわって
自宅に原発建てるくらいしないとなwww
↓
頭が弱すぎるお前は
むしろ
ケーブル思い込み厨の
脚を引っ張ってるだけだぞw
様々な要因の集合体がアウトプットなんだからそれぞれの物が変われば結果が変わるのは当然だし不安定って言うのとは違うんじゃない？
音が破綻する程の変化が電源ケーブル単体で起こるなら不安定って表現もわかるけどわからない人が居る程度の変化だしね
破綻した論理で喚くだけのお前が一番否定派の足引っ張ってるだろ
データ上の変化に対して明確な反証出せない自分の言ったことのソースも無い論破されたら逃げ回るガイジはママからのお小遣いでダイソーのイヤホンでも買っとけ笑
最初は、スピーカーの調子が悪くて音質の良し悪しを評価出来なかったとします。
スピーカーの調子が良くなりました。
そこで、初めて、FMのチューニング精度が実はイマイチだったことに気がつきます。
FMのチューニング精度を改善します。
受信が安定して、少々のことでは乱れなくなりました。
↑普通のことだよね。
これを電ケーに置き換えると、
電ケーを替えると音が変化します。←この状態は、上の例で言うところの、
「FMのチューニング精度が実はイマイチだった」という状態と似たような状態なんじゃないのか？
つまり、歓迎しない状態として解釈することは出来ないのか？
もうお前は3回以上は死んでるぞｗ
悪魔の証明も理解できないバカは
ただの笑いもの
質問にもいまだ何にも答えられずに逃げ回ってる
脳味噌を地面に落っことしてるゾンビは
墓石の下で寝っ転がってろｗ
うーん精度だと明確に良い悪いという事になるけど音においては良い悪いって表現とは違う様な気がするけど
ちょっと極端な言い方をすればプリアンプ通してる様なもんと解釈すればいいんじゃない？
元が悪いんじゃなくて好みに寄せるって感じ
聴きやすい音なら適度にミドルに寄ってる方が良いし解像度も程々の方がいいじゃない？
逆にDTMなら解像度高く癖のない音をリファレンスにしないとミックスやりづらいし一長一短だと思ってるよ
負け犬が何吠えても同じだよ笑
悪魔の証明を勝手に言ってりゃ批判だけしてソース出さなくても良い便利ワードだと勘違いしてたの自分でしょ？鋭いねそのブーメラン笑
都合の悪くなると一切その件に触れなくなって話題逸らしと罵詈雑言連投で誤魔化そうとする恥晒しはどーせわからないんだからここ来る必要ないでしょ？バイバイ
精度の悪い状態を好き嫌いで論じてしまっている可能性もあるよね。
真空管とかSN比が悪いけど、それが好きって明言しているマニアも多いわけだし。
ま、明言していると言っても、SN比そのもの指して好き嫌いを言ってる訳ではないだろうけどね。
若干受信精度が悪い方が、好みの音に近いし、
アンテナケーブルを替えれば、ノイズの乗り方が変化して楽しい。
↑みたいな、マニアックな趣味になってしまっている。とも推測も出来る。
その辺はそもそも聴く音源に寄りけりだったりもするからね
昔の洋楽とかならラジオで聴くことを前提にミックスマスタリングされてたりするし最近でも着うたなんかが流行った時はそれ用にミックスマスタリングやってたりしたからそれを凄い解像度の高いスピーカーで聞いて粗探しする事にあんまり意味は無いじゃない？
音は変わるってのを高いの使わないと駄目だと言われてる様に解釈して発狂してたり違いのわかる男とイキってたらブラインドテストでプライド折られたけど素直に受け入れられず拗らせて荒らしに来て論破されてたりするけど別に純正ケーブル駄目なんて言ってないよね？って話
プラセボ思い込み厨バカといわれる所以
何故か文体全く一緒の人間が色んなIDに居て複数居ますアピールしてた時は流石に笑ったけど思想なんて押し付けてこなけりゃ自由だろ
勝手に思ってりゃ良いから承認欲求拗らせてここに来るな
詐欺は自由に野放しでは困るな
＞何故か文体全く一緒の人間が色んなIDに居て複数居ますアピールしてた時は流石に笑ったけど
思い込みw
アホ丸出しw
何故だろう？と、その理由を探す場合、（プラセボを否定したとして）
当然ながら、“自宅にあって、テスト環境には無い物”を探すわけだが、
リラックス出来ない環境などの理由の他にも、
それが、「自宅にはある 不安定な電源ユニットだ！」と考えたりはしないのか？
文体が全く一緒の人が複数人居るんだろ？それでいいじゃん
論理で適わないからって粘着して来んなよ笑
あなたが一番論理的では
無いと感じるのは私だけではあるまい
そもそもブラインドテストがクリア出来ないという前提と言うのも変だし原因が不安定な電源ユニットと言うのはこじ付けでしょ
ブラインドテストやるならそのリスニング環境を一定期間解放してリスニング曲を聴ける様にしておいてその後に行う位しないと正確な数値は出ないとは思うけど結果が悪かったとしてそもそも電源ユニットが不安定である根拠は何処にあるの？
全部が不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わるんだという決めつけを元に展開してるから論理を成してない
そもそも安定した電力供給と導体の周波数特性は全く別の話だからね
電源ケーブルで音が変わる、
その違いを認識出来るということに
ついて
何ひとつ論理的に説明していないからだと思う
こじ付けとか、そういうのじゃなくて、推測の一つ
電ケーで音が変わる原因を考えた場合、
電源ユニットは当然注目して考えるべき要素だと思うが如何だろうか？
「不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わる」という説を展開したとして、
それで辻褄が合う部分も多いよね。
素人にとっては、「銅線の純度や編み方によって音が変化する。」みたいな突飛な説よりは、
遥かに理解しやすいのではないかと思う。
ま、
「不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わる」よりも有力な説が、
他にも沢山あるとは思うけどね。
「複数いますアピールって」
IDの数よりも本当は人数少ないんだろう？
って意味で言ってるんだろ？
それが思い込みだっつってんのw
日本語不自由？笑
不安定な電源ユニットって
現代にないだろ
電源ユニットなんてもうとっくの昔に頭打ちされた技術
一般論だが、ケーブルマニアってものすごく科学音痴だよね。
ちょっと恥ずかしいと思った方が良いよというくらい音痴
こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおける工学音痴のユーザー自身が
「自分の頭で何も考えていない」ことがその原因
オーディオにおける工学的知識に乏しい人々とは
高級オーディオの主要なターゲットである医者や弁護士、経営者、
また音のエキスパートであるミュージシャン、音響エンジニアなども
少なからず含まれている
この工学的知識に乏しい人々をターゲットに
行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み
出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、
「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んで
さらに思い込み要素満載wの試聴会という名の錯聴体験で
すっかりと騙され、信じ込んでしまっているだけなのだ。
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
実際に音質が変化したというデータもない」、
「実際にブラインドテストをしてみれば、失敗ばかりの有意差無し
の結果ばかりで、聴き分けられた事例は出てこない」
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということもベルデン社の実験や医学的にも証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると
「俺にははっきり判る」
「判らないのはお前が糞耳だから」
「お前のシステムが安物だから」
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
ましてや
差別用語の「ガイジ」などを何の臆面も無く
苦し紛れに悶えながら連呼するバカのみがケーブルを
有り難がって奉っているというのが今の状況
で
差別用語をヘーキで使い続ける
人間のなかでも最底辺のゴミクズは逃げたり
誤魔かさずに
とっとと以下の質問に答えろよw
1.聴覚というのは非常に錯聴陥りやすい器官という
ことは実験結果でも証明済みですが
当然錯聴排除した聴き方で比較したのですよね？
2.「科学的には変わっているが自分には差がわからない。」
「科学的には変わっているし、自分にも違いがわかる。」
あなたはどっちですか？
また、なぜその答えなのかその理由を述べよ
今度は期限など設定せずにずーと待ってるよ！
期間設定だのの前に人に質問するなら先ず
一世紀内において変化を認識出来た事例が1例も存在しないって言う発言にソースが存在しない適当な発言であった事
人間が日頃聴いてる環境、曲の方が聞き分けがしやすいってのを否定してみたけどソースはありませんでした
ってのをキッチリ謝罪してからだろ何回言わせるんだよ
自らの適当な発言の数々を認めた上での質問なら全然答えてあげるよ
お前と違ってみんな友人恋人が居るんだからレス来るまで大人しくしてレス来てから発言しろよw
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
それとケーブルどう関係あるのかな？
逃げずに答えろよ
設備も知識もいるし、ほとんどのブランドがどっかに丸投げしてそう
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
変わったと感じた時、
錯聴うぃ排除して、ちゃんと客観的に聴いた？
「何をやっても音が変わるからオーディオは面白い」
そりゃそうだ
思い込みは自由で無限だ
同じ曲でも電源ケーブルを換えると
毎回別の曲に聞こえるらしいので
持っている音源は
オーディオチェック用CD数枚でOK
思い込みって本当に素晴らしい！
差別主義者のゴミゾンビ
また蘇ったのか
これで4回目かな
また暇つぶし出来るな
質問の回答期限は今回は設定してないから
いつまでも待ってるぜ
やられてるABXテストって、試聴者が同一と仮定、もしくは試聴者平均の差の検定だよね？
聞き分けられる試聴者がいないってことにはならないんじゃ？
いないなら
聴き分けられる視聴者を見つけてくればいいだけの話
オーオタはみんな
ケーブルの音が聴き分けられるらしいから
そんなの簡単でしょ
音元出版にご相談すれば
大御所も含めて紹介してくれるんじゃないの
あ
「いるのなら」
か
「いないってことにはならない」
のなら
「いるってことになるように」
すればいいのが、いやしなければならない立場なのが
ケーブルで音が変わると言っている人たち
結局
悪魔の証明ってこと
それは、一理ある。
極端なことを言えば、たった1人だけでも成功すれば、聴き判け出来る事実を作れるからね。
テストをした集団の中にって意味
ABXテストじゃ、その集団の中に聞き分けられる人がいた場合でも平均値しかみないんじゃないの？ってこと
で、聞き分けられてそうな人が本当に聞き分けられてるかは別途でテストできるはず
統計学的に言えば異質性(個体差)みたいな話、伝統的(検定的)統計学ではあまり出て来ないけど
あと、最初に言ってるけどあくまでテストの話してるだけで実際どうかはどうでもいい派ね(自分は他にリソース割いた方がコスパいいので)
集団の中から優位差ありとなった被験者に追試を行っていたりするね。
で、追試を繰り返して、本当に効果が現れた被験者を抽出している。
医薬品の場合、効果の有無が確認できないと話しにならないから、
時間もお金も掛けて徹底的に試験する。
オーディオアクセサリーの試験では、そこまで追い込む試験はしていないのかもね。
それか、追試する意味が感じられる被験者が現れないのか･･･
まさに、です。
さらに言えば、最初の有意差ありの被験者を抽出できるほど一回の実験でデータ数ためてさそう。
個人で有意差を見るときは、各個人の試行回数が一定数ないといけないので。
ただ、有意差がありそうな被験者はいたのでは？と思う
よくレス読んでないけど的中率70%の人もいたみたいな記述あったから
スピケーなんかのテスト結果をザックリ眺めると、
80％近いくらいの正解率が出ている被験者も結構いるよね。
そこは、更なる追試で追い込んでもらいたいね。
確率論で言ってしまうと、確率1/3を70％で当てられる人も当然出てしまうから、
当たり前の自然現象と言って終わってしまう。
丁半博打を5連続で勝つことくらいは、普通にあるからね。
有意差ありの人間を抽出する。という目標の上で試験すれば、
もっと違う結果が出るような気がしてしまう。
更に、有意差がありそうなケースに的をどんどん絞って行けば、
意外な結果が待ち受けているかも知れない。
ぜひ
やってみて下さい
以上
聴き比べが出来そうな人材がいれば、直ぐにでも試してみたいよ。
聴き判けが出来そうな（その可能性をかじさせる）人材との意味ね。
ガイジ過ぎて>>381が読めなかったのかな？
適当な事しか言えないソースは用意出来ないただの負け犬が何言っても無駄
都合の悪い事から目を逸らして生きて来たような人間に論理は扱えない事をいい加減学べよ
全然面白くないし
チミはもういいから
墓石の下で眠っていなさい
それ以外にも錯聴を排除するという大きな効果がある。
一度でもABXをやるといかに錯聴で音を聴いていたかがわかる
かなりショック受けるぞw
錯聴に関しては、テスト中に錯覚が起きている訳ではなかったので、何とも言えない。
瞬時の切り替えがむずいわな。
聞き分けられるかは
自分次第
それでも、音の印象を記憶に残すのは苦労する。
記憶力
それだけ耳の感覚って曖昧って事です。
思い込み厨の変わったってのも
その曖昧な記憶力です。
記憶と記憶の間に起こるなにかで容易に錯聴を引き起こすもんです。
変化はないよ
錯聴ダッツううのw
本体アンプの電源ケーブルで比較したら良いと思うがたしかに瞬時切り替えが難しいz
でもプリアンプの電源ケーブル交換で
dawにそれぞれ録音すれば瞬時切り替えで試聴できる
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
変化があるとしても
測定誤差レベル
その変化は人間の聴覚で認識できない範囲
だから
メーカーも「音が変わります」
とは言えないし
ケーブル思い込み中は
100mを5秒で走れる超人とか
馬鹿にされてるわけ
高級機ほど、PC用のケーブルだろうが
なんだろうが最低現の容量さえ満たしていれば
電源ケーブルの影響は
関係無くなるという悲しい現実…
思ってるだろうな
本当にいいカモだw
機器側の端子を破損したという
本末転倒バカもいたらしいな
エネルギー溢れる電流がドクドクと
アンプとかに送り込まれている感じはするもんね
そういえば昔、台湾のオーディオ関連のWeb記事で
台湾の業者がフツーのケーブルにぶっとい被覆を被せて
立派な箱に入れて10万円で売ったら
マニアが喜んで買って行って
「音が全然違う！さすが高級ケーブルだ！」
とか言ってたんで腹を抱えて笑ったというかいう
エピソードもあったね
脳内変換は本当に素晴らしい
これはウケる
肯定派だけどねw
オーディオ専門店とか覗いてきたけど
結構、真空管アンプとか魅力的なの
一杯あったな
ケーブル類もさすが本場、結構な品揃え
高いのも多いが、お手頃なものもある
デザインで選ぶのも面白いと思った
コンセントの形状も日本と同じA型だし
>>421
そのソースは？
数値として変化が存在するのに何のソースも無い個人的な感想だけで物言うのは通らない
統計を求めるブラインドテストそれもオーディオフリークレベルの素人のお遊びじゃ何のソースにもならない事位理解したら？
ソースも何も現実に聴き分けられた例がないw
数値の違いなんてアナログなんだから違うのは当たり前
左右のスピーカーケーブルも数値測ったら違うぞw
ミクロの話持ち出して「変わった変わった」
はいいから
あんたはケーブルで音の違いを聴き分けられるの？
https://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI
ブラインドテストは、同じ音を部分的に替えたシステムで聴くだけだから、
錯聴みたいなことは起こり難いと思うが･･･
人間の耳(脳)は言語から情報を得られるように、補完機能が付いているが、
その補完機能が錯聴を起す主な原因な訳だろ。
①電源ケーブルを交換しても実際に再生される音に変化をもたらすという
理屈や科学的根拠がそもそも無い
（よく反論で出される「表皮効果」は、電源装置に電流を供給する役目の
電源ケーブルではそもそも関係が無い
②ベルデン社で行われたケーブルのABXブラインドの実験などでは
「人間は事前に与えられた情報で
いかようにでも音が変わったかのように錯覚してしまう」
ということが証明されている
③海外で過去に行われたABXブラインドテストにおいても
電源ケーブル、RCA、スピーカーケーブル
どれをとっても、ケーブル間の有意差は認められていない
④「数値として変化が存在する」というソース自体も
特定のケーブル間の数値の最大差が0.3ｄBということに過ぎず
その違いを人間が聴き分けられるかどうかという
実証音源も存在していない。
よって「数値としての変化が存在する」という
ケーブルを実際に聴きわけが出来たというソースも無い
以上を持って、現時点では
電源ケーブルの音の違いを聞き分けられるということは
100mを5秒で走ることと同様に不可能と判断するのが妥当
そうでないという立場を取るのなら
錯聴要素を廃した環境（つまりはABXブラインド）で
聴き分けられたという事例を
貴方が示さなければならない
で、
あなたが
電源ケーブルの違いが判る、聴き分けられるという
立場をとる根拠をぜひ教えていただきたい
でも
「自分でケーブルを交換して音が変わった体験をしたから」
とかいう
ただの錯聴しまくりの
おままごとの話はもうカンベンしてね
その変化を検証したインパルス応答でのテストしたデータで変化が存在する
ブラインドテストで70%以上の正答率なんて存在しないあったら出してみろ有り得ないと言ってた本人がソースとして出したブラインドテストに70%以上の正答率の人間が存在する事から存在は希少ながら証明されている
公式記録上100m5秒で走った記録が存在しないと言うのは証明可能であり市場があり音質変化が一般的に存在するという前提である現在において証明責任は否定側にある
ソースも無く反論するのはただイチャモン付けてるのと同義
全て論破し終えたけどまだ何か？
口調変えたって比喩表現が全く同じなら無意味だからもうちょい頭使え
何だまた差別主義者のゾンビか
お好み焼屋か
トンカツ屋か知らんけど
ソース
ソース
同じことばっかり繰り返す前に
早く質問に答えろ
お前と遊んでやるのはそれからだ
とっと墓石の下に潜っとけ
要するに一瞬にして立ち上がる信号を入力して、測定対象を通過する前後の信号を観察する訳だけど、
あれを、銅線の評価に用いることが、そもそも妥当なのか？
スピーカーとかの性能(応答が良くて収まりが速い)を客観的に計るテスト環境には良いツールだけど、
単なる銅線をインパルス測定して、示された違いをもって何かを論ずることが、そもそも相応しいのか疑問。
先に測定誤差の範囲を明確に示さないと値が意味を持たなくなる。
そのあたりも踏まえて測定されているのだろうか？
電ケーをインパルス測定して違いがあるので音も違う。
と、言うなら、
電ケーを手で触れた時とそうでない時で音が違う。
と、言っているのと同じレベルじゃないかな。
同じレベルとは言えないか。
インパルスのオツム下さん、
酩酊運転で
完全終了のお知らせ
そう考えると錯聴でもなんでも良いと思ったら買ったほうが幸せだね
錯聴は、願いとは関係なく、脳のバックグランド処理によるものだろ。
まあ、どっちでもいいかw
Play
ではなく
Pray
でもその結果
Prey
になる
凄い好きな女の子がいて、脈アリ100％だと信じきって告白しても、
「No」の返事が「Yes」に聴こえたりしないだろ。
困ってる顔が恥ずかしがってる顔にはみえるんじゃん？
電源ケーブルの品質とかそもそも企業として信用されてなさそう。
車は立派でも会社がアパートとか従業員数人とか多いし
俺はもうこれに落ち着いた
もう沼は勘弁
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ているからこそより複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
計測誤差があるかどうかは検証してる人が既に複数回やった結果誤差は出なかったと書いてある
これもスレ内で発言済み
想像でしか物が言えない以上それは論理的な価値を持たない
変わると言う事実を否定出来るに足るソースを持たない以上何を言ってもただの世迷言でしかない
知能レベルが低過ぎる
うちも6本全部それにして、音悪くしてた電ケが判って一安心
ここからは悪いのを除いた手持ちの電ケをいろいろと入れ替える作業で数年は遊べる
同じく塩田電線だわ意外と多いのな
しれっとKojoのステマをするところがいやらしい…
https://www.otaiweb.com/shop-item-fidp12424.html
>インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ているからこそより複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
もう無茶苦茶だなww
腹がよじれるわww
はいはいそれは良かったね
インパルスのオツム下さん
もうお呼びでないので
墓の下さんのまま寝てて下さい
そうじゃなくて、
試験環境において、外的要因を排除できているのか？
排除しきれていない場合、外的要因による影響をどの程度見積もるか？
という意味。
複数回行うといっても、計器につなげば、勝手に何十回、何百回と信号流すだろ。
だって、銅線のコイル成分を計測しているような話だろ。
銅線触っただけで、磁場の影響が微妙に変化するが、
そんな微妙なことが関係してしまうようなすごく微妙なレベル。
値の違いが何の影響を受けて出現したものかわからんでしょ。
普通はコイルとか、もっとハッキリと変化が観察できるものを測定対象するための装置（システム）。
プローブだって、銅線で出来ている。
銅線と銅線の間に銅線つないで、測定してどうする？って思わないか？
何がどう無茶苦茶なのか説明出来ないでしょ？理解出来てないから
何も言い返せないから安っぽい煽りしか出来ない時点でお察し
それは可能性と言う話であって憶測の域を出ないよね
そういう揚げ足取りしたいなら検証した人よりも更に外的要因を排除した環境で測定して全く変化が無いからこのデータは間違っているとしなければならないけどそんな事出来ないでしょ？
それにブラインドテストなんていう外的要因の塊で推してる否定側が寧ろ自分の首自分で絞めて詰んでるし
データに対して憶測だけで返す様じゃなんの反論にもなってない
って思うのが標準。
50hzの交流電流が一定に流れる回路になんの関係があると言うんだ？
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ている
だから
より複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
何でそのように結論づけられるのか、
その理由を「科学的に」説明する必要があるのはあなただと思うけど…
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ている
しかし
より複雑な波形の集合体の楽曲でこれを下回る事はあっても上回ることは有り得ない
と言われた場合にあなたはどう「科学的に」反論しますか？
まずは
オーディオ用の電源ケーブル（銅線）の
インパルス応答の違いが、どのように影響して
実際の再生音に具体的にどのような影響を及ぼすのか
そのあたりについて「科学的に」説明してマイカ
電源回路の働きを考えると
あまりに飛躍し過ぎてよく解らないので
そのあたりも当然、理解してるのだろうから
ぜひよろしくお願いしますね
ワイもよくわからんから
ぜひそのあたりの解説きぼんぬ
とうとう
土に還ってしまったらしいですね
なにがどう0.3dbの差なんですか？
それによって音にどう影響があるのだろうか
何を言ってるの？
データとして線材の違いで音に影響が出ますってデータを提示してるんだから反論したきゃそれを上回るデータ持ってくるのは当然でしょ
書いてるだろ全く同条件以上の環境下でテストして変わらないと言う結果が出るなら他の外的要因の可能性が高いと示す事が出来るし楽曲に関しても同条件以上の状態で楽曲を複数用意して計測すれば良いだけ
こんな簡単な事も理解出来ないなら絡んで来るなよ下らない
そもそもが
その唯一の拠り所としている
インパルス応答の測定法についても疑問が…
MLS法やSWEEP法に比べて、
その実験結果で用いられている
インパルス法を用いていると
「極短時間の出力の為各周波数成分の出力エネルギーが
非常に小さいのでS/Nが悪く精度が悪い。」
というのが定説
0.3ｄB（それも2種類のケーブル間の最大差）
というその結果自体の信憑性も
疑われるのだが、そのあたりはいかがかな
詳しい方が出ると、恥ずかしがって
出てこなくなっちゃうよなぁ。
2ちゃんだからね～。
電ケーでしょ。複雑な音声信号なんて流れないでしょ。
電ケー以外も含めたとしても、
インパルスの電圧は非常に高いから、音声信号とはかけ離れている。
波形の形だけみれば、インパルス波形を連続して重ねれば音声信号の波形のような形になるかも知れないが、
性質が全然違う。インパルスは電流こそ低いが電圧はキロボルトとかの世界だよ。
逃げちゃったかなー
威勢の良いインパルス君
同じ事を何度も言わせるな
反論がしたいなら証明して見せろ
お前はただ個人的な憶測感想を言ってるだけで何もしていない
否定派の根拠が曖昧でソースが存在しないのだから拠り所以前の問題
憶測だけじゃなくて実践で証明したりソースを持ってこれないのなら黙ってな
激弱過ぎだろ
がっかりだわ
電ケーに流れたから変わるのでは無くて電ケーを流れた電流が再生機器に与える影響という話なんだから線材によってレスポンスが違うと言う結果はちゃんとしたソースでしょ
検証環境をより整えれば差が無くなると思うならそれを試せば良いし再生機器はその影響を全く受けないと思うならそれを立証すればいいと思うよ
反論したいなら憶測じゃなくて証明しないと
高周波による表皮効果とか持ち出すのも手なんじゃない！
そんなあなたは電源ケーブルによる音の違いを知覚できたことはあるんですか？
すごくシンプルな質問
イエスかノーで答えてね。
逃げないでねw
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
技術者は
それほど難しくもないし、経費もかからないのに
インパルス応答の測定に見向きもせず
無視を決め込み完全スルーするのか
賢明な皆さんはお解りですよね
インパルス君、逃げちゃったかなw
お前程暇じゃないだけだよ笑
自分に都合の悪い事からは逃げ回りながら人に逃げるなとか頭大丈夫？w
散々言ってるけど質問には答えてあげるよ
お前が今までのソースの無い適当な発言謝ってからな
その銅線に半導体やコイルのような特性が存在して、
その特性が電源回路の先にある音響回路に何かしらの影響を与えている。
と、言ってる訳だよね。
ま、可能性の一つを論じているだけだとしても、なかなか凄い発想だよね。
でも、なんで電源回路が未熟である可能性を探らないのか不思議。
電ケーと電源回路を一つの回路として認識してのことなんだから、
それなら、回路トータルの特性について一度ならずとも考えるよね。
電ケーよりも数百倍複雑な構造の電源回路を成熟したものとみなして、
変動要素を超単純な構造の電ケーに見出している。っていう風に見えてしまうけど･･･
銅線の純度・より方・太さ・被覆なんかで違うというなら、電源回路の中身なんて果てしないだろうに。
それこそ、電源回路の中のコイルをインパルス応答試験でもしたら良いのにね。
展開するスレがあると聞きまして。
ブサイクに厳しいなｗｗｗ
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
お前がうだうだ長文で言ってるのは最終的に自分でソース持って来れない事への言い訳だぞ
全部他人任せで自分は何もせず想像で物言って検証はしないし他からソースも持って来れない時点で敗北宣言してる様なものでしょ
ソースが出せないし自分で検証する気もないなら否定出来るだけの材料が無いから終わりだね
火星のクレーターを肉眼で見れないソースだせ！
ケーブルで聴き分けできないソースだせ！
インパルスソース新発売
>お前がうだうだ～ソース持って来れない事への言い訳だぞ
言い訳と言うよりは、「普通に考えたら」って事を言ってる。
>敗北宣言してる様なものでしょ
論破されたとしても、悔しさとかないよ。（むしろウエルカム）
探究心で動いていれば、自分が間違っていた事なんて日常茶飯事だからね。
電源ケーブルの交換は
無意味ってことが良く理解出来た
君のお陰だ、有難う
思った事適当に言ってるけど勿論ソースは存在しないし検証する気も無いよだって間違ってても良いから！とかただのガイジだろ
否定的に考えるのは自由だと思うが何のソースも無く議論の場に上がろうとするな
憶測は自分の中だけでして結果が出てから発言しな
なるほど確かにそうですね。
あなたは憶測ではなくケーブルで音が変わった事を確認したのですね。
世界初の事例ですよ。
是非詳しく教えてください！
「電ケーで音が変わった！」「え、電源回路の不良？」
って発想は持たないの？
要するに↑こんな事を言ってる訳だけど、別にソースはいらないよね。
電ケーを含めた電源回路の役割は、交流を整流して音響回路に安定した直流電流を供給することだよね。
電ケーを替えて音質が変化したならば、電源回路が要求される役割を果たしていないとも考える。
（至極普通の発想、もしくは誰もが当然抱く疑問だと思って言ってるけど）
それとも、
電ケーを替えて音質が変化したけど、電源回路は要求される役割をきちんと果たしている！
との前提で言わないと、
憶測で物を言うな！とか怒られちゃう訳？
至極普通の発想と言うのがそもそも自分の中ではそう思うって話であって世間一般的な発想では無い
至極普通の発想であるという根拠が存在しないからね
自分中心で物事考える見識の浅い人間によくあるパターンだね笑
回路が要求するスペックというのがギッチギチに決まってるということは基本的に有り得ない
家庭用なんて特に様々な電源環境を想定して作られているから許容範囲の幅も広いし安定して動作している状態というのがメーカーの考える許容範囲
安定して動作出来ている状態は電ケーがノーマルだろうが変わってようが電圧が少々低かろうが高かろうが回路不良にはなり得ない
推奨と許容範囲は別問題だし推奨されているのがユーザーの好みなのかも別問題だけらね
何にせよソースを何一つとして出せないただの憶測の域を出ない反論にすらなってないイチャモンで絡んで来るな
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
自分とは考えの違う人もいるとの想定が無ければ、そういう話し方はしないです。
その上であっても、自分とは違う考え方の人に対しても、自分の考えは一定の理解を得られるだろうと踏んでます。
ここで重要なのは、同意しろ！言ってるのではなくて、意見の一つとしての理解を求めている訳です。
私は、
「電ケーを替えて音質が変化したならば、電源回路が要求される役割を果たしていないとも考える。」
は、世間からみて、突飛な発想だとはとても思えません。（もちろん自分の中でね。）
仮にこれを否定する場合、
「電ケーを替えて音質が変化したとしても、電源回路は要求される役割を果たしいる。」
となります。
どちらも、想定可能です。
どちらか一方だけを想定する状況は現実的とはいえません。
実際の所（錯覚以外に）
誰も電源ケーブルの音の違いを
聴き分けられたというソースは
無いというところで、もう一般世間では
終わっている話
そもそも変わる理屈もないわけだし
メーカーも色々御託は並べても
面と向かって「あなたとところの製品は音が変わりますよね？」
と聴かれたら
「それは私どもからは何も言えません。ただ機器の性能を最大限
発揮できるよう、徹底して素材や構造にこだわっています」
としか答えようが無い。
音が変わらないことは彼らも良く解ってるし、「変わります」
と言っちゃえば、その論拠、証明出来なければ
景品表示法でアウトってことも百も承知。
マニア心理につけこんだ実に嫌らしい商売だよね。
三菱震電線工業もオーディオケーブルから撤退(今は線材供給のみ）
したのも全然売れなかったということもあるだろうけど、
コンプライアンス上の問題でしょうね
音が変わって無くても変わったように感じるなら意味はある
実際に音が変わっているか変わっていないかは本人にとって何の意味もなさない
だから何度も言うけど聞き分けられたソース無いなんて事自体が存在しないのよ
一世紀内に1例も存在しないと豪語したけどソースはありません
70%以上の例なんて存在しません←自分で出したソースの中にありました
この時点で破綻している
そもそも自分の言った事のソースを用意出来ない奴のただの感想なんて反論にすらなってない
聴き比べならそこらの楽器屋のページなんかでもこんなに違うよと公開してるけどそんなのを一つ一つ信用出来ないとか言い出すとそもそもブランドテストも信用出来なくなるし自分の都合の良い物だけ信じるの止めたら？
次発言する時はソース持ってこい
残念だけど
一般世間的にはそんなことをいくら主張しても
通用しないよ
味方が多いはずのピュア板でも誰も同調者がいないようにね
質問にすら答えることも出来ず
「100m 5秒で走れないソース出せ！」
「火星のクレーターを肉眼で見れないソースだせ！」
「ケーブルで聴き分けできないソースだせ！」
という訳のわからないことを狂ったようにずーっと泣きわめいてるだけ
もはや自我崩壊を食い止めるために
後には引けないんだろうけど…
ABXブラインドの被験者になったら
その現実に絶えきれずもう死ぬしかないのかも
でも本当は
おそらく貴方が「ケーブルで音が変わらない」
ことを一番判っている人だと思う
それなら変わるよ、ケーブルはコンデンサだからね
ですね。
ケーブル単体でではなく、
使用機器が増えるほど背面の
ケーブルが交差する。
コレが容量持つのが嫌だね。
自分はシールドのしっかりしてる
ケーブルを選ぶようにしてる。
何言ってるの？
電源ケーブルがコンデンサ？
大丈夫？
そんな素人科学心配など開発初期段階で対策取ってるっつうの笑
あなたは
1、実際の音は変わってるが、自分では聴き比べはできない。
3、実際の音は変わってるし、自分でも当然聴き比べできる。
どちら？
[ 3、実際の音は変わってるし、自分でも当然聴き比べできる。] ←ではない。（現時点）
強いて言うなら、「音が変わっているなら、それを確かめたい。」との立場。
ミクロレベル（認識可能かは別として）の音質変化はあるだろうと思ってはいる。
では、何故
[1、実際の音は変わってるが、自分では聴き比べはできない。] の立場を取れないかと言うと、
自分以外の人でも聴き比べして弁別できた例を未だ見ていないから。
なるほど！
ようはミクロの差が人間の耳で知覚できるかどうかという問題だね。
100mを5秒で走るの例えなどは、メートルや秒がどのくらいの単位か馴染みがあって想像しやすいので、ありえない話とわかる。
しかし音の単位のdbや周波数の数値は馴染みがない。
おそらくオーディオマニアでさえ1dbがどのくらいで10KHzがどのくらいかわからないだろう。
ちょっと知識がある人や専門家だと例えば13KHzで0.06dbの差などというミクロの単位がどれほど人間には知覚できないかを常識的にわかる。
オーディオマニアの爺さんのほとんどは13kなど聞こえないだろう。
もう一つ、
こんだけ論争が続き、変わる派が舐められてる現実が全世界で何十年も続いていたら
たった一例でもどこかのケーブル屋なりオーディオ屋がダブルブラインドテストの成功例を作れば変わることが実証される。
たった一例で変わらない派をぎゃふんと言わせられる。なのに一例もない。
もう一つ、
もしケーブルで音が変わるのであれば、とっくに大手のオーディオメーカーが作ってる。
胡散臭いガレージメーカーではなく、開発費や製造レーンを持っている大手が、音が変わるというフレーズでケーブルを発売していない。
もう一つ
音は首を数センチ動かしただけで聴こえる周波数帯のバランスが変わる。
これはインピーダンスの差で音が変わるなどの比にならないくらいかわる。
そして人間の耳はとにかく事前情報による思い込み
錯聴がうまれる。
変わる派は音が変わったという時にこの錯聴排除する聴き方全くしていない。
このように変わらないことを裏付ける事実はいくつもあるが、変わるという裏付けるものは何一つない。
この場合、僅かな音量差でも感知している事になるのか？
全部ブーメランするのいい加減にしてくれるかな？
もう何回か行ったけど100ｍ5秒で今まで公式記録で走った人間が居ないことは証明出来る
聞き分けられた事例が1例も存在しないと言葉にした以上は当たり前にそのソースの提示が求められる
将来の話では無く過去の事であれば証明なんて可能
今まで見た事の無いものを将来的に可能かどうかということに関して証明が不可能なだけで過去の公式記録などのアーカイブをソースとして使えるものに関してはお前の屁理屈は通じない
もはや自我崩壊の為に後に引けないって正に何のソースも持たずに適当な事しか言えないお前自身の事じゃない笑
他人に何のソースも持たずに押し付けに来るなガイジ
安心して成仏して下さい
反論出来るだけのソースの用意すら出来なくて適当な事しか言えない程度には無能なんだから己の器量位知れよ
質問について逃げ続ける
あなたは
白旗かな？
について、あなたの主張や論点が今まで
すまんが
まったく何を言っているのか
俺は全然理解出来ないんですが
黄旗揚げるのもありですか？
新しい発想！
そのテストはいろいろ興味深いですねー
ただそのような電源ケーブルがはたしてあるのかな？
笑
公式記録って限定してはダメでしょw
インフラ整備されていない国含めた世界中探さなきゃw
電ケースレだが、そこまで無理に電ケーと結びつきなくても良いだろう
わざわざ自分で自分の調べるソース増やしたいならご自由にどうぞ笑
出来ないなら今世紀内に聞き分けられた事例が1例も無かったと言う発言は根も葉もない思い付きだけの発言でしたと言う事だな
誰か翻訳してくれーw
お前情けなさ過ぎるだろ
アホのふりする、ソースは出せない、理詰めさせられるから質問にも答えない、口に出すのはただのデマカセ言及されれば逃げるが板には殆ど一日中張り付いてる
お前情けなさ過ぎるだろ
>ようはミクロの差が人間の耳で知覚できるかどうかという問題だね。
条件次第では、結構微細な差を感じられる！との予想はしている。
>514 は、良い方法だと思う。
なにより記憶に頼らなくて済み、その場で観察できる変化というのは大きい。
ブラインドテスト類の何が難しいかと言えば、音を正確に記憶しなければならない点だと思う。
記憶に頼る時点で、ブラインドテストを受ける被験者は相当不利だろうか。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
こいつは
アホのふりをして
論点をグチャグチャにする役回りだから
翻訳、理解は不可能
もう構うな
音が変わったという人は
音を正確に記録している前提での発言なので
ABXでの瞬時な切り替えレベル、朝飯前でしょ
いやいや、
ここは電ケースレなので
ラインケーブルやスピーカーケーブルを同列で議論するとややこしい
チンピラ紛いの試聴会妨害野次と遅刻騒動、衆人監視の為の試聴会違法盗撮、
編集者への身体拘束と脅迫、出版社への報道圧力、ケーブル工場への恫喝、
オヤイデ社長自身による他社攻撃と自社擁護のステマ行為、度重なる犯罪的言動・・・
もはやオヤイデに企業としての信頼回復は不可能だろう
> ブラインドテスト類の何が難しいかと言えば、音を正確に記憶しなければならない点だと思う。
もっと驚かされるのは
ケーブル交換前の音を正確に記憶していたり
さらにビックリさせられるのは
エージングと称する現象で
何ヶ月前も前の音を正確に記憶していて
その経年変化すら聴き分けられるという
ものすごい能力をオーオタの人たちが
有している（おそらく単なる思い込みだろうけど）こと
自分で自分にレスして楽しいか？
とうとう幻覚症状まで出てきたのかw
>ABXでの瞬時な切り替えレベル、朝飯前でしょ
ま、確かにそうなんだが、その瞬間に少々の間が空いただけで、難易度が急に増す。
音程のテストなんかでも、
440hz___________ ―――――――441.5hz
こんな感じで音程が変わるタイミングに一切の間が無ければ比較的当て安いが、
440hz___________ 0.5秒 ―――――――441.5hz
このように音程が変わるタイミングに一瞬でも間が空いてしまうと急に難易度が増す。
明らかに知覚できているのに、記憶に頼る時点で精度が極端に落ちる。
なので、微妙な音の違いなんて、
その瞬間に解決できる事以外を弁別するのは、そもそも無理なんじゃないかと思うことが多々ある。
You can never capture it again. “
まぁ結局、そういうことですよね。
同意。
肯定派の大勝利おめでとう
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
オーディオ銘機賞2018 人間特別大賞 おめでとう
自分で自分にレスして楽しいか？
未だに電ケーで変わるとか言ってる奴は、自分の耳がどの程度だと思って言ってるのか？
これが大事
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
意味は括弧内の文字通りwww
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
ほんとのクソ野郎といわれる証拠だわな
>>201,267,383,390,420,460,480,490
>>500,528,542,548,551,553,555ですでに15個のバカレス
これだけ粘着して何がわかるかというと、クソ鯖＝瀬戸公一朗がどんなにバカでクズかってことだけだけどなｗ
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
ダブルブラインドテスト（二重盲検試験）で4Kと非圧縮のHD映像などを
見比べても、違いはほとんど分からないからです。
モバイルはもちろん、家にある大型のテレビでもそんなに差が出ません。
機器メーカーが4Kに対応してくれと要望しているので、我々もやるのです。
もっとも、4K映像はVR（仮想現実）やAR（拡張現実）には有効だと思います。
私は4Kよりも、「HDR」（ハイダイナミックレンジ：従来より明暗差を
ダイナミックに表現できる技術）に興味を抱いています。
誰が見ても違いが分かるからです。
4Kと8Kは視聴距離を考えると人間の感覚に近いため差を認識し難い所まで来ている。ダイナミックレンジと色域は人間が知覚出来る領域のごく狭い範囲でしかない為違いを認識しやすい。だから、今HDRと色域が各メーカーのアピールポイントなんだよ。
オレの場合は、思い切ってちょん切りますよw
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
この初心者に原因を教えてくれ
そのＫＲＥＬＬ 電源ケーブルは 偽者って言うか、本物自体が存在しない。
商標法違反の、デッチアゲの中華製だから。
そもそもＰＳＥ未取得の電源ケーブルを買って使うほうがアフォ。使用は自己責任になる。
ちなみにＮＢＳや ＭＩＴ、ＢＭＩ などの海外１２０～２４０Ｖ用の電源ケーブルは、
本物でも同様の機器破損を起こしやすい。
幸いヒューズだけで済んで、アンプや機器も無傷だったから良かった
いい勉強になった、ありがとう
生きている価値などない。
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幸い頭のヒューズが飛んで、アンプや機器は無傷だったから良かった。
いい勉強になった、ありがとう
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中華製千円ぐらいのテスター買ってケーブル両端の接続調べてみ。
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お客が購入してるの見てると正直複雑な心境になる・・・
逆に自分が良いものだと思ってるものは聞かれれば勧めるんだけどな
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
女に手を触れることができる行為の秒単位のチケットをCDと抱き合わせ販売しているに過ぎない
下ろし立ては脳髄を削ってくるような解像能力だけど、3～7日程で落ち着いた
評論家のレビューにあるようにノイズが極めて低く、解像能力が高い
(高過ぎてセッティング見直した)
低域の音像が大きく心地好い バランスは過大な感じはなく良識的
音調もクセがなく、使いやすい
(個人的にはもっと変な性格を期待していたけど)
性能に対する価格もかなり控えめなので、とりあえずおすすめなんじゃないかな
取り回しはやや硬めかも トランスペアレントよりは硬い
滑らかでオイリーな感じ 比べなければすぐ慣れるレベルだとは思う
俺は聴かないから想像だけどプレスリーとかにいいんじゃないのかな(適当)
ざっと調べたら低域に量感あって高域はシルキーな感じ？
当たりが優しくてパワフルでもあってエコーは必要十分とかなんとか
音の質感というか感触というか、レビュー可能なら是非お聞かせ願いたいな
MGL-A1と比較とかしてませんか？
結構違う？
残念、mgl-a1は聴いたことがないですね
今回メインに比較したのはトランスペアレントのRPC2です
比べると、RPC2はフラットバランスに近く、整然としたステージの立体感を出してくる感じ
音に独特の響きというか余韻というか、奥行き方向とか時間方向への深みがある
MGL-DFA10はもっと素直に音を出してくる印象 中域に艶感
単純な解像感はMGL-DFA10の方がハッキリ描いてくる ハイハットなんかは写実！って感じ
どちらもノイズに強く、大音量時の暴れにも高い耐性がある
低域も解像力があり、DFA10は量感もある
トラペは中音量だと低域はスマート傾向だけど、ボリューム開いて音像をでかくすると申し分無い迫力が出る
MGL-A1とのスペック的な違いでは、線材のディップフォーミング銅はなんとなく癖がありそうだけど、
それが中域の滑らかな艶感を作ってるんだろうか それとも以前からこういう性格なのかな？
レポありがとう。
今、MGL-A1使ってて、新しいの出てたから気になってるんですよね。
音の傾向は似てそうですね。となるとより良くなってそうでさらに興味が出ました。
あの量感のある音が結構すきなんですよね。
音の量感。空間感の豊かさ、それは、中域の豊かな艶感とも言えると思いますが、ティグロンはこういう音の傾向な気がします。社長が音聞いて作ってるって言ってたから同じ傾向の音作りをちゃんとしてくれてそうですね。
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ではこうなりますね。
電気・電子工学に基づくオーディオデバイス類の良否を決めるのは客観的な測定による事実。
聞いた曲をよい曲かどうか判断するのが芸術。
つまりケーブルの良し悪しを判断するのは電気・電子工学的な測定、事実。
官能評価が悪い訳ではないけれど、柱上トランスからのケーブル長を考慮すれば電源ケーブルの良し悪しは誤差。
スピーカーの官能評価は認める。
電気信号の再生特性は人の聴力、好みがあるから。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=twr7_jazz_tkatano&author=sanshido0906&aID=m215719273&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/twr7_jazz_tkatano?
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/mark_baystars55
プロケーブルからthe empireに替えました
かえたばかりだけど第一印象は
分離の悪さが解消、低音部の団子がほぐれて
一音一音が重なってあるのがわかる
金メッキのせいかトゲのない音
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質問しても回答が何故か来ないので、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p613493524
価格からして銀線でしょうか？
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
そのうちだれか刺すんやろな
でも 評判いいですよね？
チクマは好み出る
5万円未満位ので癖のない音質底上げできる電ケーないか？
五万以下だと俺も教えて欲しいけど、
個人的な感想だと、
SN上げたいなら、銀線。ac designの中古
情報量、エネルギなら、TAD、カルダスの中古
柔らかい音にしたいなら、五万きびしいがヨルマ
端子をクリーニング
場合によっては抜き差しだけで改善するかも？
配線が床をはってるなら、ケーブルインシュレータ。まずは自作で試すのがおすすめ、浮かせるだけでも良くなると思う。
それはいえてるね
下手なケーブルより付属のケーブルの方がバランス取れてる
HISAGOの電ケーNUMERO POWER CABLE 5095を買ってみた
これ、導体素材や構成はAccuphaseと同じみたいで、
違うのはプラグの仕様と外装ジャケットだけみたいな感じがしたんだけど
このG LINEは見た目が凄く良かったので一目惚れで購入
ある程度音が落ち着いたら、インプレなど書いてみます
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1534639997/
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好きなミュージシャンが、録音する機材に銀線のケーブルを使ってるって言ってたなぁ。
理由は、音質がいいからだと。
ああいうミュージシャンは、オーオタと違って音質に違いがなければ、無駄に高いものは使わないと思うんだよなあ。
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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アナログケーブルは短めがいい
デジタルケーブルは2m前後だろあまり変わらない
とかどっかでみたけど
大半の製品は2m～3m辺りがいいとかってのは何かの記事でみた記憶あるな。
あと数十センチみたいに極端に短い電源ケーブルは上記適正長さのケーブルに比べて明らかに音が悪くなるってのを
科学的な根拠をもとにした記事で読んだこともある。
オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。
ケーブルがコンセントから機器まで宙吊りになるせいかもしれないな
<<オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。>>
極端に短いと壁ｺﾝｾﾝﾄに届かない｡｡｡ 理由はたったそれだけじゃんｗｗｗ。
COMING SOON。
機器の内部配線も只の電線だし
で長ければ長いほどその電線の癖が強くなる
でもそれが本当に良いのかどうかは分かりません
1)俺は音を聞き分けられる能力が有る。
2)俺の装置はｹｰﾌﾞﾙの長さ/質の違いを表現出来る。
3)その他ｗ
何も変わらないのに変わったと錯覚していないか？
COMING SOON。
5000円とか大量に売ってる世界だからなｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c688206918
今これ使ってる
高純度？ってのは眉唾だけど、それ以外はまぁ嘘じゃないだろう
初めは銅の癖がキツい音だけど、しばらくしたら普通になる
２芯の方が取り回しが楽
数年後出火したりして
個人で自作するのは自己責任
ヤフオクで捌くのはずいぶんグレーな気がするが
アメリカもそれなりに厳しいらしいけど
ヤフオクで自作ケーブル買うぐらいならアメリカから個人輸入のほうが安全な気もする
それかオーディオ店やらで作ってもらうとか
こういう所で断られる仕様のケーブルは色々とリスク高すぎる品だろうし
ttp://www.audio-sp.com/?S=A&paged=88
検索しても同軸ケーブルが出てくるだけで、電源ケーブルとして製品がある訳ではなさそう？
誰かが自作してるのかな
ﾜﾛﾀｗ
そもそもｺｱｷｼｬﾙｹｰﾌﾞﾙを電源ｹｰﾌﾞﾙとして使用することが間違いの元ｗ。
COMING SOON。
