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◆◆渤海国について語ろう2◆◆
加賀藩前田家100万石の存在感のなさは異常
天皇制のルーツは結局何なのか
織田信長の人気なんか平成からだろ?
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平成は日本の暗黒歴史
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか12
現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ
- 1 :2016/12/23 〜 最終レス :2018/07/12
- ちな、ワイは静岡
- 2 :
- 足利市
- 3 :
- 根拠も無しに都市名だけ上げていくの?
- 4 :
- >>3
もちろん、理由も大切やで
@静岡は、徳川が駿府を根拠地としていた
A今川氏の本拠地、桶狭間で勝利していれば歴史は変わった
- 5 :
- >>2
理由
- 6 :
- アフィ
- 7 :
- 日本十大都市の生活保護率(人口千対)
大阪市57.1
札幌市37.6
京都市32.2
神戸市31.8
福岡市28.6
広島市23.6
東京特別区23.2
名古屋市21.2
横浜市18.8
岡山市18.7
- 8 :
- >>5
足利幕府が続いていたら
- 9 :
- 松代
- 10 :
- 戦争が続いていたら
- 11 :
- >>8
足利市って栃木やろ??
足利幕府は京都室町やで
- 12 :
- >>7
大阪ダントツやな
- 13 :
- >>9
なんでや
- 14 :
- 織田信長の居城・安土城
- 15 :
- 陛下に御動座いただく洞穴も中央官庁用も松代に掘られている
- 16 :
- 信長は大坂に目を付けていた
- 17 :
- 広島大本営
- 18 :
- >>17
広島ってなんかあったか??
- 19 :
- >>4
なんかなあ。
静岡とかないだろw
@駿府城はただの家康の隠居城であって、
家康はここに天皇や公家はおろか将軍を呼び寄せるつもりすらなかった。
A今川義元が桶狭間で勝っても静岡に天皇を呼ぶつもりはなかった。
今川家は足利氏であり、足利将軍に何かあれば自分が上洛して
都に常駐して将軍になる気はあったかもしれんが。
- 20 :
- 明智光秀が天下人なら堅田が都
- 21 :
- >>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。
- 22 :
- >>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。
- 23 :
- >>18
日清戦争の際、明治天皇と国会が広島城に移動した
通称・広島大本営
- 24 :
- 群馬に移そうって話が2度くらいあったはず
- 25 :
- 江戸時代以降は江戸東京以外に考えられないからなあ。
それ以前ならやはり大阪だな。
水利、海運など申し分ない。
静岡は平野が狭すぎる。
しかしまあ、家康が江戸にした理由がそもそもよくわからん。
- 26 :
- 誰も居なかったからだろ
- 27 :
- 吉野
‥世が世なら
- 28 :
- 南朝第118代熊沢天皇は昭和21年、昭和天皇の全国巡幸の後を追って面会と退位を要求した
これが受け入れられて居れば吉野還幸して天皇親政も‥
- 29 :
- >>23
でもそれ臨時やん
- 30 :
- >>28
南朝の系統はそんなに続いてたのか初知り
- 31 :
- 熊沢はパチモンでしょ
南朝系といえるのはせいぜい応仁の乱の時の西軍が担ごうとした親王くらいまでじゃね
- 32 :
- 可能性のたられば話してるのに結果で語るアホ
このスレは伸びない
- 33 :
- >>23
でもそれ臨時やん
- 34 :
- >>33
でもそれ二度目書き込みやん
- 35 :
- それはやはり鎌倉じゃない?
鎌倉幕府執権北条氏は、承久の乱において京都の朝廷を事実上ぶっ潰しているからね
日本史上、朝廷が反乱勢力と直接合戦してボロ負けしたレアケース
上皇や天皇やそれに従う親王は全員島送り
公家たちは処刑
結果鎌倉の息のかかった新天皇や公家で総入れ替えされたが
この時は天皇制が崩壊していても不思議では無かった
もしくは鎌倉方が立てた新天皇を鎌倉で即位させていても不思議では無かった
- 36 :
- >>21
それはおかしいな
駿府は桶狭間以降でも
今川滅亡まで今川家
武田滅亡直前まで武田家
そのあとやっと徳川家。10年もたたずに関東に転封
- 37 :
- 豊臣政権が続いてたら大坂
- 38 :
- オマエラ単に静岡知らないだけちゃのんw。
あの狭さで首都は無いわ。岡山を首都にしろとか同じレベルんちゃう。
- 39 :
- 松江あたりはどうなの。出雲の松江。国譲りしたくらいだから大和の纒向あたりより首都だったのでは。
- 40 :
- 漢城だろうな
- 41 :
- >>35
たしかに鎌倉は申し分ない
- 42 :
- >>36
その関東転封がなかったらって考えれば
徳川が駿府城を居城としたかもしれない。
さすれば都市開発が進んだはず
- 43 :
- >>24
せなんや
- 44 :
- 福岡
- 45 :
- >>38
たしかに、狭さはかなりの欠点
最低限浜松あたりの広さはほしいか。
- 46 :
- >>44太宰府しかなくね?w
- 47 :
- 福岡も太宰府も、古代まで遡れば都だったじゃん。
- 48 :
- >>47
外国勢力の侵入が何度も起こっているところに帝は行かんやろ
- 49 :
- 太宰府が倭国王の都だったんだが・・・
- 50 :
- おまえの脳内ではな。
- 51 :
- 邪馬台国が続いていたら、首都は纏向‥ではなくて
飛鳥から藤原、平城、平安と遷都して東京に落ち着く
- 52 :
- >>49
当時はまだ朝鮮や中国は海を越えて征服するだけの力はない。
- 53 :
- 福井
継体天皇がなかなか飛鳥へ入れないまま、北摂、北河内あたりを長いことウロウロしていたが、
結局、出身地へ戻って都を開く
- 54 :
- >>51
邪馬台国が続いてたらずっと太宰府だろがよ
- 55 :
- 大津
大友皇子が大海人皇子軍を撃退
弘文天皇御製
人心の 乱れ治めて さざ波の
志賀の都は 波静かなり
- 56 :
- 邪馬台国が続いてたら、じゃなくて、続いてるんですよ。
- 57 :
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 58 :
- 大宰府不利だからって発狂するんじゃない
- 59 :
- 昔は日本海の交通が重要だった。
しかし福井は狭すぎる。
大津なら内陸へのアクセスを兼ねて一石二鳥だな。
- 60 :
- >>52
必要がなかっただけで
支那には既にそれだけの航海術はあったよ
- 61 :
- 今と違い昔は領土の中心と言える場所に首都があり
敵対国ができると、戦地側に遷都するのが必然
- 62 :
- >>42
関東移封がなければ伏見城を幕府所在地にしたんじゃないのか
家康、秀忠、家光はいずれも将軍宣下を伏見城で受けており
初期の江戸幕府は伏見幕府になりかねない状況だった
そもそも天皇を江戸に移す予定がなかったのだから
仮に静岡にいたところでそこが都になることはない
- 63 :
- 糞ジャップ共は全員津波に飲み込まれてR!!!!!!!!!!!!!!
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等人種ジャップについて語りたい場合は
↓
http://hanabi.2ch.sc/ogame/
- 64 :
- >>62
駿河幕府となっていたら、倒幕から明治維新にかけての流れはやはり変わるか?
- 65 :
- >>59
たしかに大津は地理的にも不足なし
- 66 :
- だから静岡県民としては引きこもり幕府なら兎も角静岡はあり得ない。海から10分で車で
動けば山だ。東は箱根、浜松行く前に焼津や島田とかちょびちょびとあるだけで
後は山。何故駿河だ。引きこもりならオッケー。w
- 67 :
- 引きこもりとは言っても
修行している僧のような人もいるよ
どこかには存在している
- 68 :
- >>64
家康が駿府に天皇を呼ぶことはない
言っておくが、天皇がいるところが都だからな?
駿府に都が来る可能性があったというなら
鎌倉も足利荘があった栃木県も同じくらい可能性あるぞ
- 69 :
- 都≠首都
首都は行政機関がある場所
- 70 :
- >>68
江戸幕府も天皇を呼ぶことはなかった。それどころか公家衆の行動を規制していた。江戸無血開城により天皇が形式上では行幸してそのまま首都になったろ?だったら駿河に幕府ができていたとして、そこから同様に駿府城開城となったら…ということをいいたかった。
- 71 :
- 修羅の国トンキン
- 72 :
- >>70
駿府開城したら天皇は京都のままだったろうね
江戸に比べて駿府では規模が違い過ぎて天皇が来る意味がない
- 73 :
-
奈良〜京都が首都になっていたのは
大阪湾、伊勢湾、若狭湾の三つから等距離にあって
瀬戸内海、太平洋、日本海への水上アクセスがよかったから
これと同じ好条件を日本国内にさがすなら
新潟、東京、茨城の三方から等距離の<古河>近辺一帯をおいてほかにない
山陽道〜東海道をつなぐ京都とおなじく
東北〜長野の東山道と利根川の十字路にあって
しかも平野の広さは江戸のように埋め立てるまでも無く広がっている
あとの問題は琵琶湖と京都盆地地下水という巨大な水源に匹敵するものを
関東平野のどこに求めるか、利根川だけで足りるのかどうかだ
まあ実際、江戸東京は十分賄えてるんだろうけど
- 74 :
- >>73
奈良はそんなに良いアクセスではないぞ。特に伊勢湾にな
関東は利根川東遷後は関東のみで十分な立地。新潟とか考えなくていい
そうなると江戸一択なんだな
- 75 :
- 古河公方足利成氏は応仁文明の乱に疲弊した京都の足利将軍家を成敗
古河幕府の世を開いた
幕末、薩長の軍に敗れるまで将軍御膝元として栄えた古河は人口百万を数えるに至る
関東慰撫のため明治新政府も古河を放置できず、遷都により名実ともに日本の首都となったのである
- 76 :
- 古河はいい。今行くとゴルフ場とスーパーしかない物凄い寂しい所だが
我慢だw。
- 77 :
- 川越はかなり可能性があるだろう?
家康は川越に本拠地を置くことを検討していたのだから。
あの時代の技術力だったら、川越は海からの船がさかのぼれる終着点
だったのから。
- 78 :
- 天恵に授かりたいなら岐阜都
- 79 :
- ※岐阜愛知新首都構想
国土交通省主導の首都機能移転候補であり、岐阜・愛知の両県により検討されている
- 80 :
- >>74
弥生〜古墳時代の通商路を念頭において考えるんだ
そのころの海岸線はもっと陸に食い込んでる
いまの平野は全部海だ
- 81 :
- >>80
何言ってんの??
奈良から伊勢とか海伝いって言いたいんか
- 82 :
- 安土はどうでしょうか?
- 83 :
- 九州倭国さえ続いていればなあw
- 84 :
-
陸運だろうから輸送量では海運・水運に勝てないだろうが
まあ行けるところまでは雲出川などを遡って峠を越えてから
また木津川などを下って行ったとも思うが
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/kaidou/walking/img/kaidou_map.gif
陸運としては、古代の道は直線的なので、現代の道と同じだと思う
http://blog-imgs-60.fc2.com/h/a/g/hagure5/ois1.jpg
http://tsumuri5.com/blog-entry-235.html
「自転車で大阪から伊勢へ、自由なルートで行ってください。」
@国道1号線ルート
A国道163号線(通称:伊賀街道)ルート
B国道369号線(通称:伊勢本街道)ルート
C国道165号線(通称:初瀬街道)ルート
- 85 :
-
あと、大回りになるル−ト 伊勢の重要性!
聖武天皇・行幸ルート
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/15/syoumumiyukiroot330.jpg
学習「壬申の乱」 http://www.asuka-tobira.com/jinshin/chizu2.gif
『直木孝次郎著『壬申の乱』(1961・塙書房) ▽北山茂夫著『壬申の内乱』(岩波新書)』
壬申の乱の経過 https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001271.jpg
【壬申の乱】関ケ原町歴史民俗資料館 http://www.rekimin-sekigahara.jp/main/jinsin_war/images/01.gif
元伊勢伝説ルート図 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/00/0001159800/72/img0e754eb3zikezj.jpeg
斎王の群行・帰京の路 http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/common/content/000148704.jpg
- 86 :
- 奈良から京都や大阪に中心地が移った理由がよくわかるね
- 87 :
- 織田信長の岐阜
黒田官兵衛の福岡
島津義弘の鹿児島
くらいか?可能性あったのは。
大阪、京都、奈良は首都になっているので省きました
- 88 :
- 島津や黒田に天下統一は出来んでしょう
- 89 :
- >>88
どーだろ、関ヶ原次第でチャンスはあったはず。
あくまでチャンスね。
単純な力量は全然足りないよ
- 90 :
- 黒田や島津が統一しても首都は福岡や鹿児島にはならなかっただろうな
- 91 :
- 「邪馬台国は滋賀県の彦根」 決定的証拠の出土で長年の論争についに終止符 キタ━━━━(゚∀゚)━━━!! [無断転載禁止]©2ch.sc
ttp://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1476711910/268
268 名前: ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2016/10/18(火) 14:02:15.69 ID:kYGf7WLz0
巻向の位置見ると伊勢がなぜ重要だったかわかるよな
伊勢本街道で繋がっていて伊勢湾渡って熱田や遠江行く場合の出発拠点
- 92 :
- 信長なら岐阜よりも安土では?
黒田と島津は、どう転んでもないでしょ
- 93 :
- 伊豆堀越
- 94 :
- 久留米あたりの平野は潜在能力はスゴイんだよな
- 95 :
- でも久留米ってヤクザやヤンキー多いらしいから怖い
- 96 :
- >>93
足利茶々丸じゃぁ天下取る名前じゃないよね
- 97 :
- 里見氏が天下を取っていれば君津が首都
- 98 :
- そうなれば東京国際空港は富津、袖ヶ浦がブランドナンバー
- 99 :
- >>91
纒向から遠江や熱田に行くなら伊勢なんて通らないでしょ
直線に見えて時間かかりすぎ
- 100 :
- >>89
例え関ヶ原で西軍が勝利しても、西軍側豊臣五大老の毛利や宇喜多が豊臣家を差し置いて幕府を開くとも思えない
島津に至っては豊臣五大老ですらないので、天下が転がり込む余地もない
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