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オーディオはやっぱり金が全てなのか Part2


1 ：2014/04/07 ～ 最終レス ：2017/04/02
はい、金がすべてです。

2 ：
何事もお金が無ければ始まりません
性能の良い機器は一般的に高額です
稀にボッタクリもありますが

3 ：
>>1
スレ立て、乙。
こんな金持ちがモチカネ自慢か、ボンビーがエア・オーディオ自慢するスレをわざわざ立てて下さって本当にありごとうございます。
そんな貴方に「象印賞」

4 ：
総額５万で満足している俺ガイル

5 ：
金がすべてのものが趣味として成り立つわけない。

6 ：
別にオーディオが趣味かどうかは問題ではない。
少なくともこのスレでは。
金が全てかどうか。
はい、金がすべてです。

7 ：
学生さんやアルバイトの方でも安価に高音質が楽しめたらいいじゃないですか。
中華デジアンやUSB-DACに小型スピーカーを使ってディスクトップオーディオもいいと思います。
貧乏人と切り捨てるのではなく、若い人にもオーディオを楽しんでもらったら良いと思います。

8 ：
以前は、オーディオは金が全てと思っていたが、今はそうは思わないなあ。
80パーセントくらいだと思う。

9 ：
結局前スレ1のウィルソンAlexandria XLFを
超える音を、より安価に出せるオーディオ
システムを持っている人は誰もいなかった
って事でいいんですね？
居るのなら録音した音や動画をうpして
下さい
スレ立ててまで教えてもらいたかった
事はより安価な既製品SPであの音が
でる物があるのか？ です

10 ：
申し訳ないけどウィルソンAlexandria XLFそんなに良い音だとは思わないな。
ハイエンドの一つではあるしウイルソンの音は嫌いじゃないしB＆W何ぞより
ずっと良いとは思うけどね。
まあ一度機会があれば偏見捨ててビンテージのWEとかRCAも聴いてみてね。
物が物なので店舗なんかじゃまともには鳴ってないけどね。
5,6000万位注ぎ込めば今でも何とか聴けるのは手に入れられるよ。

11 ：
専用部屋で天井まで届くウエスタンのカールホーン
使ってる方とか身近に居ますが
あんなオールドスクールなオールホーンの
どこがいい音なのか？
解像感もスピード感も気に入らない
クラシックなんかのスケール感というか
ホールの雰囲気は出るけどいい音なのか？
そもそも自作は対象外ですね 気に入ったとしても
そんな方が使ってる自作ネットワークなり
自作アンプなど手に入れる事が難しい

12 ：
録音した音をアップしたものを自分のＰＣ経由で聴いても意味ないやん。
それがわからんとオーディオやってんの？
さっさと止めろよ。

13 ：
>>11
ウェスタンならベビーロールでも普通の部屋だと天井にぶつかるよ
もちろんウーファーの上に置いたらだけど
アンプはハチロクでしょうね
友人２人が持っています
その内一人のシステムは米国で買い付けしているバイヤーでも
見たことがない珍しいシステムで高額の買い取り価格を示してきました
音ですが音離れは凄まじいですね
レンジは狭いんですが変に満足してしまう音がします

14 ：
モデル 仕様 税別希望小売価格\(ペア)
Alexandria XLF スタンダードカラー 28,500,000
Wilsonスペシャルカラー 29,200,000

http://www.axiss.co.jp/whats_price_Wilson.html

15 ：
まさかのPart2

16 ：
プレイバック

17 ：
確かに、めったに聴けるものではないからこそ、
録画でいいから聴かせてほしいよな
>>12
意味はあるだろ

18 ：
録音機材に金かかってればな。

19 ：
金あるんだろ？
録音録画にも金かけて良い物揃えろよｗｗｗ
まあ、真面目な話、そんな良い物でなくてもちゃんと録れるよ
直接聴けば素晴らしいけど、録音だと全然ダメダメです、
なんてことにはならないよ

20 ：
なるわ、ボケ！

21 ：
>>11
そりゃ使い方の問題だよ。
音ってトータルでしか聴けないからね。
解像度？間違いなくB＆Wやウイルソンよりは高いよ。
当然情報量スピード感もね。
聴けないのはそれこそ良くB＆W坊が言う使い方、調整、テクニックの問題。
上手く鳴れば気持ち悪いくらい生（擬似）の音がする。
自作って言うのかな？アッセンブルはするんだけどね。
既製品レベルならAlexandria XLF最高で良いよ。
でもオーディオってそんなとこで終わるものなの？
当然上手く鳴らせるように鳴るには莫大な授業料が掛かる。
その授業料の一部がAlexandria XLFであるとかいうのが普通。
つまり現行の天辺に近い機材通過しないと得られない世界。
当然金掛かるよ。
ビンテージ使ってる人がハイエンド持ってないというのが間違い。
最初はみんな新品追いかけて1億2億突っ込んでから行き着く世界だよ。
そうそう、86って音たいした事ないよ。
でも91よりは良いけど。
どっちにしてもWEとか使ってもナローレンジでオリジナルに変に傾倒して
音出してるうちは>>11の聴いたような音しか出てないよね。
別にWEにイオンツイーター足したって良いんだから。
素材の一つとして考えられるようになってから本物に出会えるんだよ。

22 ：
オーディオ機器の良い音で聴こうと思うと
スピーカーでペア３００万
アンプでプリとパワーで２００万
プレイヤーで１２０万
オーディオの音を知るには最低これぐらいいる
実用性や音質を加味すると
スピーカーはNS-1000M　とスケールダウンさせて美音へと
中古でペア５万
プリメインアンプで４０万
プレイヤーで３０万
最低これぐらいは掛かるかと、これ以上一切妥協しないこと
再生機器だけPCとDACと言う方法があるが音の変化は微々たるもの
品質の確かなDSXとCD音質以上に対応したプレイヤーがあればそれでよし
オーディオを良い音で聴くには金は掛かる

23 ：
NS-1000Mからダイヤのボロスピ
ペア２万
アンプは２０じゃ厳しい、３０万
PCとオンボ
最低でも３２万掛かる
少々銭は要る趣味になりますなｗｗ　ははははｗｗ
仕方がない事実は事実ｗｗ　お詫びと訂正をかねてこのように　はははははｗｗｗ
ﾉｼ

24 ：
ガタガタ言わずにWilsonオーディオの３０００万スピーカー
バチーンとこうたったらええんじゃ。

25 ：
どうせあーでもないこーでもないと
安物とっかえひっかえ、オカルトグッズまで手にして、
そんでトータルナンボつかってんじゃこら。
んだったら３０００万バチーンと一発で叩きつけたらんかいドアフォが。

26 ：
あれあれ？オーディオはＷＥから1ミリたりとも進歩してないってか？
ウソつけ～！（ばーい、不死鳥のマルコ）
最新のマスタングより、Ｔ型フォードの方が性能がいいてっか？　とも、限らんか…
俺様の、オーストリアのチューナーに改造させた、ツイン・ターボ一千馬力のベンツより、500Eの方が速かったりするからなぁ～。
なんせ2駆のまんまだから、常時トラコンがはいっちまって、実際の加速はE350と変わらん、ってか。シオシオのパァ～。
ま、このショップはオプションが豊富で、なんと、水鳥拳…　いや戦車砲まで取り付けられるんだぜ～。
俺様も120㎜滑空砲をオーダーして、新東名の追い越し車線をガンとしてどかねえ、黄色いナンバーのクソを、ジャイロ・ロケット・モーター弾でブッとばしてやろうとおもってたのによ～、バカの壁、いや法の壁で出来なかったぜ～、残念！
しかし、アメリカは州によってはO・Kらしい。さっすが戦争大好き、世界一の狂犬国家だけのことはあるねエ～。
ちなみに、ショップの名前はその筋では有名な、「シュワルツ・エネッガー社」だ。
バックミラーにスリーポインテッドスターではなく、Sのマークのベンツを見つけたら、すぐにどかねェと、アクティブ・レーザー・ホーミングがロック・オンするぜ～　気ィつけなッ‼

27 ：
>>24-25
何で仕切り直してまで無理に刺激しようとするかなｗ
そこまで思い通りになるとオーディオも面白くないかもなｗ
考えようともしないし、制限がないというのは楽しみも自由も奪うからなｗ
同じならほどほどの良識ある話しようかｗ
バチーンとプレゼントされたいもんだなｗ　だがちょっと納得反省ｗ

28 ：
電気代も節約になるかと思ったのに失敗してもたｗ
面倒だけど楽できん趣味だｗ　簡略化したい簡素化したい
あれこれ機器選びたくもないので楽しかかったのにｗ
はぁ～　たぶん、SPでかすぎだなｗ　２０㎝までなら安デジアンでいいのかな
それでも違うかなｗ　違うだろうなｗ　ミニコンサイズまで
ここまでなら間違いないんだがなｗ　おかしいなうまいこといかんもんだｗ
あまり書きたくないがｗ　枯れた技術３０年４０年前に完成したであろうアンプの音の良さ
何回も往復してきたが、結論出まくった、間違いなく高音質
もっと数が欲しくなってきた、うまく、安く、手にしたいもんだｗｗ
デジアンはもうこりごりｗ　良いと思って厳選したものがこの程度じゃあなあｗ
探してみようｗ
ｼ

29 ：
あｗ、実は機材全部売って総入れ替えする予定だった
全く迷いなかったのにスカ喰らったｗ
配線外してたし、片付ける要諦だったのにｗ
売るための梱包まで段取りしてたのにマジでｗｗ
これからも使ってかないとかｗ　とか思って丁寧に戻したｗ
安デジアンはコンセント抜いて放置ｗ　
要りようありそうな人にあげようｗ　こんなしょーもないもので宜しければとｗｗｗ
こうなってくるといい真空管アンプってのもあなどれんなｗ
鳴りはなめられんかとｗ　アンプはなめちゃいかんｗ
安いのはオモチャだわｗ　へらへらのすかすかｗｗ　ぼっそぼっそｗｗ
どんな耳してるってより、どんな機材と比較してきたんだろうなあいつらｗｗ
責められんがｗｗ　半端な機材と比較して同等かもすごい！ｗ　で終わってる人たちだなｗｗ
きちんと比較してよかったｗｗ　早とちりは禁物だぞ！ｗ
危ないとこだったｗ　ははｗ
ｼ

30 ：
昔のＣＰ曲線肩が￥598,798でプレーヤー、アンプ、ＳＰ計２０万だったのが今日日は中古ＳＰ、デジアンで５万程度に落ちてるということでしょ。
現に欧トールボーイと中華で当時よりはるかに上だけどね。
ＣＰ薄くてかまわない成金は好きなだけ市場に金を落としてと。

31 ：
2chで買えない言い訳を叫ぶバカみたいなのが多いのなら価格も思いきり引き上げてそういうやつをはじくのも一つの考え方なんだよねぇ。
ドフの修理をオーディオ趣味と勘違いするアホとかも排除できるし。

32 ：
オーディオが売れないから取れるとこから取るだけだろ

33 ：
本当はオーディオは部屋の音響が一番大事なのに、
部屋に合わないバカでかい高価なSPをコレクションして糞音だしている爺さんが如何に多いことか

34 ：
部屋が一番高いのだが

35 ：
オールホーンとか愚の骨頂だろw
ホーンは昔のパワー足りてなかった時代の産廃

36 ：
Alexandria XLF
http://www.youtube.com/watch?v=k8RaFkj3gtQ

37 ：
>>35
マジコの天辺がホーンシステムだって知ってる？
しかもエール。
日本予定価格は1億ほどだって。
ウイルソン、初代の2000万で売ってたの導入した奴知ってるけど
実のところたいした事無かった。
買ったら社長が嫁さん同行で直接泊りがけで設置チューニングに来るって奴な。
接待こっち持ちで大変だったらしい。
今のAlexandria XLFよりは凄みは有ったよ。
これも今なら1億近いんじゃない。
この手のハイエンドのSPって良い音って言えば良い音なんだけど
生と錯覚させるような音までは出ないんだよな。

38 ：
めちゃくちゃでござちまするがな～。

39 ：
売る側から見れば高いものを買ってくれた方が有難いし商売としては成り立つ。
安いオーディオは商売に成り難いし儲けが出ない。
中身は雑誌の付録のデジアンでもゴールドムンドのように豪華な筐体に入れて200万円ですと言えば買うでしょう。
音もハイエンドと言える音をしてますから中身を見ない限り分からないでしょう。
開けても分からないようにブラックボックスにして置けばよろしいでしょう。
スピーカーは物量を投じても音決めや調整が複雑になり高い割には良い音は出ません。
かつてのP-610はフルレンジユニットとして単体の供給でした。
メーカーはスピーカーシステムとしては売りません。
なぜなら、安価に高性能なスピーカーを発売してしまうと商売になりません。
結局、個人でエンクロージャーを自作するしかないのです。
ステレオ誌2014年1月号の付録のデジアンとP-610の自作箱で満足度の高いオーディオになりました。

40 ：
あんたの満足感とオーディオ業界の問題は関係がない
ごっちゃにせず、ちゃんと論じなさい。
あなたは金が無いけど、自分のシステムに満足してると。
金のある人の考えも気持ちもわからないと。

41 ：
今時P-610ってのが面白悲しいね。
せめてドイツもんのフィールドユニットとかなら解らんでもないけど
P-610って昔から自作マニアの貧乏爺さん専用機だったからね。
佐久間さんでさえもローサー使ってるのにね。

42 ：
金に比例して音が良くなれば、むしろ平等だと思う。
貧乏人には到底無理だと諦める。
現実問題として金を掛けても音が良くならない事ぐらいほとんどの人が理解している。
金と音の因果関係はない。
なら聞くが、>>40>>41氏は現在どんなシステム構成でどの程度満足をされているのでしょうか。

43 ：
人間の感覚は物理的な大きさに対して、対数的だろ。
だから、音圧もdBで表す。
音質も金額に対して対数的にしか改善されない。
１万円の機器を２万円のものに換えた時と同じ変化を感じようと思ったら
１０００万円の機器なら、２０００万円出さないと感じられない。
金を掛けても音が良くならないのではなく、音が良くなるほど金をかけていないだけ。

44 ：
まぁ、自分は庶民だし有り余る金は無い。
中身だけ見れば、雑誌の付録にP-610では1万円にも満たない。
2000万円だ3000万円と言ったところで自分で所有しているわけでもなく。
どこかで聞いた話を書いているだけでしょうが。
1億だろうが1兆だろうがホラはいくらでも吹けるからね。
金と音質には全く因果関係がない事ぐらいほとんどの人が理解している自明の理。
複雑怪奇なモンスターシステムをもってしても、この音は出せまい。
シンプルな構成の素直な音。
庶民で良かった。
納豆に刻みネギ入れて醤油とカラシを入れてかき混ぜれば、あー美味い。

45 ：
P610でも、紫檀とか桜とかいい木使って箱作れば、それなりに高くつくし
音質が良くなることは自明の理。

46 ：
P-610、今までに持ってなかった事はないんだけど大昔に755AとかP8Pに
その地位は変わっちゃってますね。
で今はRCAの25cmフィールドになっちゃってる。
信じる信じないはどうでも良いけどオーディオには個人的にも2億ほどは使ったよ。
と同時に店も始めたしね。
昔のバイトの子が今じゃ某ハイエンドの輸入SPの代理店やってる。
酷い音なんだよな。
いっぱい有るけど最後はWEかな。

47 ：
ＷＥねえ…　ミニ・シアターでも始めるのならいいかもしれんが、家庭用にはどうなの？
まあ、私はソナスのアイ～ンダで上がりでいいや。

48 ：
金が全てであろうとなかろうとP-610で聴けば宜しいのです
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者

49 ：
そうです。そして、アンプは雑誌付録で宜しいのです。
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者

50 ：
うそｗ　読まずに書いて、それからさらっと読んだがそんな話だったかｗ
P-610のyoutube1人しかいないな、スポンジユニットってやつ
普通の使用スピーカーとしてうｐされてても隠れられちゃわからんしね
これ聴く限り、悪い音じゃないし自然な音だけど
そんな特別いいものなのかねｗｗ

51 ：
youtubeにアップされたもの聴いて実際の音がわかるわけないやん。
アホちゃうか？

52 ：
逆じゃね？
ネット用に下も上もカットされてるはずなのに、
明らかに違いがわかるほど音に凄みを感じるんだから、
そのスピーカーからは
とんでもない倍音成分が出てるって証拠だろ。

53 ：
素朴な疑問として、大金持ちが２ｃｈなんかに書き込むか？
俺の知ってるある金持ちは、２ｃｈの存在さえ知らなかったが

54 ：
ガットギターの音だろうけど、
本物より音になんか味付けされてるよな。
でもボーカルはちゃんと人間の声だから
やっぱスピーカーのレベルの違いだな。

55 ：
別に大金持ちじゃないけど趣味と実益を兼ねて使う金は有るし
その金が金呼ぶだけだよ。
P-610で十分な人除いてやる気があるなら自分でハイエンドの店でも
開けばAlexandria XLF程度は人のふんどしで聴けるよ。

56 ：
２０畳の鉄筋コンクリの部屋じゃねーと
重さ３００キロのスピーカーは無理じゃね？
そっから買うとスピーカー以外に１億必要だな。

57 ：
ま、金が全てだという結論はもう出てるがな。
あとはどれだけ貧乏人が悪あがきするかだな。

58 ：
>>51
木を見て森を見ずｗ
北島三郎か美空ひばりか解るだろ？
結構そのままスピーカーの個性や音色は出るもんよｗ
まぁ、肝は浮き彫りになるねｗｗ
実際に知ってる音とyoutube聴いて思わないか？結構まんまの音だとｗ
結構昔にそのことに気付いたぞｗ
間ぁね、完全に品質まで把握できないがかもだがまぁ解るもんよｗ

59 ：
最新の映画館レンタルして好きな音楽を大音響で流せば、
Alexandria　XLFに音で勝てる気がする。
そういう次元の勝負。

60 ：
>>58
Youtubeでわかるような個性あるなら、癖ありすぎて、良い音とは言えないな。
もっと金かねないと、ダメってことだな。

61 ：
まぁいいじゃないのｗ
P-610が良かろうと悪かろうと必死になる理由は誰にもないだろｗ
使ってる人がいいってんなら、はいそうですかでしまいｗ
悪い音じゃなかったぞ、さらっと聴いただけだがｗ
この上ないハイエンドな音と言われると
P-610（笑）ｗｗｗ　ってなるかもだがｗ
ミニコンとかそこらのフルレンジ比較だろ？違うの？
いいんじゃないのｗ　歴史も新型もあるようでかっこいいじゃんｗ

62 ：
つまりはオーディオは金がすべてだという結論は揺るがない。

63 ：
P610も１００万円くらいかけた箱に入れたら、とてつもなく良い音になる。
というか、そういうユニットだろ、P610って。
P610だから、安くて良い音だとか言ってるのは貧乏人だけだろ。

64 ：
>>60
そんなシビアなものじゃないよｗ　
存在（音色）を知るには十分ってことｗ
個性らしい個性も感じなかったがｗ
何なんだよｗ　敵なのかP610は？ｗｗ
普通に自然だったかなーとｗ
加えてyoutubeで解るよｗ
1000Mとかでもまんまだし、人の声でも少し違えば解るもんだし
音色は解るね、少なくとも俺はｗ

65 ：
>>63
良すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　そんな話してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁどうでもいいやｗｗ　興味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼ

66 ：
P610で極まる！っていう話？ｗ　フルレンジの人ってみんなそうじゃないのｗ
それに必死になってるのか？ｗ　ONKYOミニコンで勝てるからなｗ
他のフルレンジ？大差ないなｗｗ　ナチュラルなのかなとは感じた
まぁ俺は先入観なくても知識無くても、耳が確かなので間違いはないｗｗ

67 ：
でも名器なんだな、ダイヤという名もなんかいいしなｗ
意味不明なユニットメーカーよりはｗ
うんこフルレンジで聴け！ってなったら、マシなほうじゃね？
なになに？俺が知ってるフルレンジのほうが貼るかにいい音するわ！！って意地の張り合いか？ｗｗ
興味なさすぎて、俺はこんなリラックスしてるよｗｗ
どれでもいっしょｗｗｗｗ
ｼ

68 ：
音がやたらキラついてるのは
マッキントッシュアンプの影響もでかそう。

69 ：
>>66
今時P610って人は珍しいよ。
パンケーキとかローサーって人はいっぱい居るだろうけどね。

70 ：
（P610のおっさん可哀想にｗｗ　もぐら叩きみたいにされてｗｗ）
ただ思うわ、いい音をとことん推す人、絶対とは言えないがｗ　言わないがｗｗ
そこには揺るぎない自信もあれば、感性と耳もあるんじゃないかなとｗｗ
大体まぁ、こういうフォロー入れると余計にこうアレするんだけどｗ
そいや、付録のアンプつってたなｗｗ　そんだけショボイスピーカーだからってことだなｗ
直近の俺の経験でいくとはははｗ
ｼ

71 ：
YouTubeでハイエンドオーディオの傾向ぐらいはわかるとすると、
だいたいシャラシャラキラキラしたゴージャス感のある音色つけか、
無色透明で解像度とパワーを追求してるのと
どっちかな感じだな。
日本の住宅だとパワーは要らんから、
前者が高額ハイエンドの人気モデルになったわけだ。

72 ：
御託はいいから、スレタイの質問に答えろよ。
金が全てかどうか。
ま、全てだという答えしか出ないだろうけど。

73 ：
オーディオはまず部屋。
部屋は金次第
ゆえにオーディオは金次第

74 ：
お金が無いと始まらない
それがオーディオ

75 ：
お金をかけたからと言っていい結果が得られるわけではないが、お金がなければ始まらない

76 ：
金ってか、物理法則だろ。
特にスピーカーのサイズとか、リスニングの空間(家)とか。
小手先でどうにもならん、基本的物性。

77 ：
結局、スピーカーと部屋に金かけないとどうにもならん。

78 ：
金があったとしたら、部屋としたらどんなのが理想なんだろうな？
コンサートホールのように、小さな音を反響させまくって、壁からの残響音に包まれるのが理想なのか、
かっちりコンクリの部屋に吸音材を敷き詰めて、スピーカーの音だけを純度100%で楽しむのが理想なのか。

79 ：
両方の部屋を作ればいい。
金が全てだから。

80 ：
音が歪むだけで壁から残響音なんて出ない
残響音はスピーカーから出てる

81 ：
>>80
残響音じゃないな。コンサートホールの壁は固いから、固有振動で残響音を発する事はないか。
包まれるのは、多重反射音だな。

82 ：
>>64に追記しとくと、その音も許容範囲になるシステムだからってこともあるわな
うちの小型で聴くと低音もトントンシャープで弱弱しい
大きいので聴くと、いくらでも低音唸り出てくるｗｗ
受け持ちは大事かなｗｗ
（両方、マイク接触不良、音量不揃い、プレイヤーのイコライザは動いたまんまだったと思うｗ）
YAMAHAスピーカー　（トレ＆バスMAX）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987505.mp3.html
JBLスピーカー　（素ｗ　ダイレクトｗ　忘れてたｗ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987507.mp3.html

83 ：
このクリアな感じと、艶っぽさは、YAMAHAとマランツの一級品機材のおかげでしょうｗｗ
耳の性能が宜しければ、良い音への歩みが確かで御座いますからしてｗｗ
耳も満足させるにも、これ、お金がすべてで御座いましょうなWW

84 ：
「お金が全て。」と言っている連中も内心では「オーディオは、お金が全てではない。」と思っているはず。
面白がって言っているだけで、ほとんどのオーマニさんは「お金が全て。」なんて思ってないでしょう。
お金を使って経験してきた人ほど「お金が全て。」なんて言わないよ。
言っているのは、初心者か商売にしている人でしょう。あるいは、愉快犯。
WEだろうが、JBLだろうが、アルテックだろうが、エールだろうが、使いこなせる力量がないと無理。
ダイヤトーンのP-610と一口に言っても進化してきたし、高域も10000Hzから20000Hzに伸びている。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/index.html
P-610DA/B、P-610FA/B、P-610MA/Bは、オリジナルのP-610とは別物。
ヤフオクで前に落札して置いたP-610DB、P-610FB、P-610MBがペアで揃っている。
これらはユニットなので箱しだいで素晴らしい音(音楽)を再生できる。
「ロクハンに始まり、ロクハンに終わる。」と言う格言があるが、マルチウェイ、マルチアンプもやり尽くしたが結局シンプルなロクハン(6インチ半＝16cm)が最高と言う事さ。

85 ：
>>84
フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい
機器だけじゃなく部屋の特性もモロに影響される
上手く鳴らすのはハードルが高いんだよね

86 ：
>>85
>フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい
どんな不都合？　教えて

87 ：
もちろん音響の勉強もして
テスターや半田ごての使い方
楽器も人前で演奏できるくらいはマスターし
耳もそれなりに鍛えないと音の良し悪しの的確な
判断はできないと思うよ
それもお金が無いと出来ない
全てはお金から始まるｗ

88 ：
いくら金を積んでも、年寄りにはモスキート音を聴ける耳は手に入らない

89 ：
>>88
STAP細胞があるじゃないか！（棒

90 ：
なるほどｗ
未来には、超音波や低周波を聴ける補聴器を、直接脳に電極で繋ぐようになるかも
ハイレゾも聴きとれるだろう

91 ：
年寄りは高音に対して耳が弱っているから、高音ブーストしてやんなきゃ満足できなくなっきてる
子供や若い奴には聴くに堪えない音になってるケースが多い

92 ：
>>86
例えばネットワークの不都合
マルチSPのユニットを外してスコーカーでもウーファーでも
アンプダイレクトに鳴らしてみると面白い
こんなに軽い音になるのかって不思議だよ
もちろん上手く元の箱に納めて鳴らさないと意味ないけどね
そうなるとアンプや電線までいろいろ拘りたくもなる
そしてフルレンジでありがちな高域不足
これはユニットのせいではなく部屋のせいだって気付く

93 ：
フルレンジ一発だとネットワークの不都合をストレートに出してしまうと。

94 ：
>>92
ウソゆうたらあかんで。
ウーファーならともかく、スコーカーをアンプダイレクトで繋いだら、バスドラの一撃でとんでまうぞ、ショーミのハナシが。
それに、>>93　フルレンジにはネットワークなんぞないんやで、ショーミのハナシが。

95 ：
ID:tvz6x2q6 は嘘つき認定です

96 ：
部屋のせいｗｗｗｗｗｗ　おとぎばなしかよｗｗ

97 ：
フルレンジ一発の弱点は、設置容易性でしょ。
フルレンジでキチンと鳴らしたければ、直径も20cm、エンクロージャーも容量たっぷりにしたい。
一方、そんなデカイ箱をきちんとしたステレオ定位置に置き難い。
じゃあ置きやすい様にポールタイプにする？低音が犠牲になる。
今流行のサウンドバーもそうだけど、中高音はコンパクトスピーカーにして必要な位置にきちんと置く。
指向性の弱い低音は別体のウーハーを部屋の隅っこに置く。部屋の隅なら容量も大きくできる。
分離したスピーカーの繋がりや部屋とのマッチングは、PWM出力アンプをマイコン制御することで微調整する。
ってのが商品として成立しやすいんだと思う。

98 ：
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
↑これより
↓これのほうが音が良いと巷で噂になってるｗｗ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

でもなんか解ったわ、そこそこの価格だし、ちょっとかっこいいな
なるほどｗ　名前のある新型って付加価値付くよなｗｗ
そういうことかよｗｗｗ　どっちにしてもフルレンジの音ｗｗ
所詮亀田の猫パンチｗｗ　制限きつすぎるｗ　
チャンデバを２台にして、ゆくゆくは4ウェイだろうなｗ
そこにサブウハだろうが、これは色物なので評価対象とはしない
４ウェイを極めれば無敵だろうなｗ

99 ：
ID:tvz6x2q6が凄いw
>>97
フルレンジ一発にも色々あるけど、フルレンジでもマルチwayでも
デカけりゃ使うの難しいだろうよ。
設置容易性なんて家とか部屋との相性。
普通の家ではそこそこ満足できる中型のスピーカーでも
馬鹿でかい部屋に持って行ったら物足りなくなるだろうな。

100 ：
>>99
まあそうなんだけど、中高音は、小径化しても比較的に劣化は少ない。
リビングにデカイシステムなんて奥さんが理解してくれないなら、
スレレオは小さく、ウーハーはデカく(そして足元に隠す)ってのが、
住宅事情も含めて、売りやすいシステムなんだろう。

101 ：
金が全てって考えてる内が華さ。

102 ：
音楽を聴くためにどこまでの周波数の超低音が必要かという問題。
たいてい、サブウーファーが必要なのは効果音であって音楽ではない。
映画でも見るときに爆発音が迫力が出るとかいう子供だまし。
50Hz～20000Hzぐらいが再生できれば十分ではないか。
16cmフルレンジの傑作P-610復刻版では、70～20000Hzがスペックなのだが、50Hz付近まで低音を伸ばすために箱の容量とバスレフポートのチューニングが難しい。
箱を大きくすれば低音が伸びるが実用的でないので、適正な容量とバスレフのチューニングが難関。

103 ：
>>102
低い声に魅力を感じる人がいるように、
パイプオルガンの宗教音楽が好きな人もいるかもよ？
あと、その子供だましの低音強調も、家電屋で初心者に売るには、
「ほら、違うでしょ？」とセールストークがしやすいのも確か。
メーカーは音を追及してるわけではなく、売れる事を追求しているわけだから。
シンプルがベスト！って言われると困るだろ。

104 ：
ハイレゾと一緒で
聞こえるかどうかぐらいの低音域がちゃんとでてると
中高音に厚みがでるとかなんとか。

105 ：
>>104
15Hzとかだと、耳には聞こえないが、内臓に共振して、気持ち悪くなるとか。
シアター系だと必要なのかもしれん。直径50cmとか？
まあ、既に音というより圧力変動だけど。

106 ：
>>103>>104
パイプオルガンとか聴こえるか聴こえないか低音域が出ると中高音に厚みが出ると言われると答えが難しくなる。
ただ言えることは、サブウーファーで補う低音と38cmウーファーで自然に伸ばした低音は質が違うという事。
超低音の自然な再生は、スピーカーでお金が掛かる部分だし究極は家ごとスピーカーの故高城重躬先生のシステムになる。
http://www.geocities.jp/kanasmart2008/Audionote-131211/takajo.html
まぁ、自分は妥協して38cm3ウェイスピーカーだけど30Hzフラットで20Hzまで聴こえる。
それでも、P-610復刻版でパイプオルガンは不満が少ない程度には聴ける。
自然な超低音を追求したら半端な金では無理。

107 ：
また、スレの主題からずれてるな。
どれくらいの低音をどのように出すかを機器、部屋の音響特性、配置をいろいろ変えたり、
試したりして、最も満足するようにすればいいだけ。つまり、金があれば実現できる。
結論：金がすべて

108 ：
>>106
自然な低音　は確かに難しいね。
ただ、デジタル信号処理技術が進展してるので、スピーカーとセットでの開発なら、
マルチスピーカーの特性の偏りや、繋ぎの弱さ、位相のズレなどを、
プログラミングで自由自在に調整して、
スピーカーシステムは不自然でも結果として音は自然、という風にできるようになるかも。
また、スピーカー自体も、
レーザー計測などと組み合わせて、コーンのストロークをデジタルで完璧に制御できるようになるかも。
そういった技術の先に、貧乏人でも自然な音が聞ける未来が待っているかもしれない。

109 ：
>>108
そういう未来が来るといいね。
STAP細胞の小保方さんみたいな話にならなければいいが、スピーカーは古典的な手法で追求するのがベスト。
本物は、小手先のデジタルなんぞで出来る話ではない。
貧乏人は、超低音を捨ててしまえば敷居はぐっと低くなる。
そこで、P-610復刻版シリーズですよ。
ヤフオクでも出物が少ないし出ても高値。

110 ：
>>108
スピーカー特性と部屋をホワイトノイズ
再生してリスニングポイントに置いた
マイクで拾って計測し位相や音を
イコライズすることは、とっくにAVアンプ
がやってるからピュアは遅れてるんだよ
そういった技術を否定してはいけない

111 ：
ピュアオーディオアンプに
音場補正つけないのは意味があんのかな。

112 ：
だからｗ
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
↑これじゃなくても
↓これでいいでしょ？ｗ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
それに1つで無理しなくても上にも下にもユニット加えてサポートしていんだよ？ｗ
何もパンツ一枚で無理しなくてもｗｗ

113 ：
さすがにモノが違いすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比べてひっくりしたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何より上のは見た目がいい感じだよな
どっしりとしていて、表の顔は柔らかで感じがいい
クラシカルなセピア調でユニットを引き立てているので色相も宜しいｗｗ
俺ならこんなもので聴かなくてもメタルで聴くかなｗｗ
やっぱ芋臭いわｗ　
フルレンジというのがいかんｗ　もっさりするｗ

114 ：
フルレンジって（笑）
これに尽きる、他にいいようがないフルレンジってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルレンジだぞ？ｗｗｗ　フルレンジってあるかあよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
停電の時の懐中電灯ｗ　パンクした時のスペアタイヤｗ　傘がない時の折り畳み傘ｗ
電卓がない時のそろばんｗ　食器が無い時の割り箸紙コップｗ　スピーカーがない時のフルレンジ（笑）
意識的に柔らかい表現にしたが、妥協と、不自由さが否めないｗｗ
こういう言い方好きじゃない、自分の器の無さのようで、だが、思う、どうしてフルレンジなのか理解できんｗｗ

115 ：
>>112
偽物のP-610復刻版より信頼できる本物が一番。
http://jisaku.155cm.com/src/1397190066_889d31a1c14ee46734849ae860aa5982208cbba0.jpg
P-610MBは最終バージョンにして最強。
ペア5万円でも手に入らないかも。
中国か台湾製の偽物が出回っているようだけど、音はどうなんだろう。
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
無印良品の方が音は良いかもしれない。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
>>114
マルチウェイは、散々やってきたから今はフルレンジ。
箱も良いのが出来たからP-610FB(Rイト磁石、８Ω)をP-610MB(アルニコ磁石、８Ω)に替えてみようかな。

116 ：
>>115
http://www.sp01.jp/7_1425.html
あれ、これ安くて良さそうだなｗ
だからこれでいんじゃね？ｗ
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.htm
これがおやびんかｗ
バリエーション豊富で値段も違うし>>112みたいなのもあるし
面倒な感じになってるなｗ
今ぱっとみたら流行りものでもないのにこんな種類いらんだろｗ
とか思うが長い時間を経て増えてきたんだろうかｗｗ
最強は高いから安い方のやつのがお得感あるなｗ
好きな人はバリエーション気になるのだろうか気を使わせるなよｗｗ
ダイトーは前も後ろも形状の種類が違うなｗ
フルレンジはおしりがどしっとしてると安定感あって余裕を感じる
ウーハーに傾いたら音が悪そうな気もするのでなんともｗｗ
へらっへらだと低音良さそうだしｗ
俺ならP-610FBだなｗｗ　自分が持ってる箱の価値しだいでユニットも妥協したくなくなるかもだが
ほんとそんなもんでねえｗ　一方に苦労かかってると天秤にかけられんことってあるからなｗ

117 ：
へらっへらだと低音良さそうじゃないｗ　弱そうだしｗｗ
そもそも、モノの考え方として、2つより、1つのほうがコストは安い
フルレンジ1つで済めば安い、だけれども
2つのユニットを使える2ウェイの音を、まんま、1つのユニットで再現しようとした場合
無理が掛かるので意味不明にｗ無駄にｗ　コストも高くなると思うんだ
逆を言えば、2つユニットを使えばユニットのコストを下げて仕事を楽にすることができる
だからこどもが考えるような値段で性能見れないからなｗ
ぶっちゃけるとフルレンジのボッタクリなんぞ音も良い気しないし恐ろしいｗｗ
そういや、かなり前に「お前はフルレンジに恨みがあるのか！ｗ」と言われたのも思い出したｗ
なんか俺が何かについて語るとそういう勢いを感じるようだｗｗ

118 ：
箱が出来たんなら、写真のうｐでも、動画のうｐでも、音のうｐでもしてくれｗ
皆さんにお披露目してくれたらいんじゃねｗ　折角だからP-610の良さを見せつけていかないとｗ
ダレトクｗｗ　俺全然興味ないしｗ　気使うだけｗｗ
「ダイトーのほうがいいぞ！ｗ」みたいな面白い話になればいいかなとｗｗ
流石に見た目にもちがいすぎるがWWWWWWWWWWWWW

119 ：
ｗ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1231528013/l50
ﾉｼ

120 ：
ここはオーディオはお金が全てのスレ

121 ：
>>120
みくびるなてめえ！
これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html
これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html
こうで
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731
同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

122 ：
買えない人は買わなくていい。生活必需品じゃないんだから。
買えないだけなのに社会論ぶって業界はとかいう卑怯者はピュアから去れ。迷惑だ。
スクラップ集めとかも鳴らすことに興味が無いので問題だ。消えてほしい。

123 ：
>>122
誰に何を言ってるんだ？どした急に？ｗｗ

124 ：
レスの流れは把握してないが、俺個人は>>112に冗談でレスしたら
画像のギャップがおかしくておかしくてｗｗ
進化させて遊んでる最中かな、ひとまず休憩だがｗ
まぁまぁ一応何でも真に受ける頭の弱めな人の為に説明しとくｗ
普通は解りそうなもんだがなｗｗ

125 ：
あぁー、なるほどｗ　真面目にやってるオタにしたら
安いもので同じように鳴るとか思われるだけで発狂してしまうのかｗ
初心者がダイヤのユニット交換しようとしてやら「規格外だ！対象外だ！」的な発言して
「とりあえず試してみたいんです・・」と故障スピーカーを抱えた初心者の
気持ちを汲むことなく、「保証できん！いい音になるはずがない！」的なｗｗ
だからいうんだｗ　幾ら貧しいのかしらないが、心まで貧しくなったらお仕舞だぞとｗｗｗ

126 ：
大の男とよく言うが、どいつもこいつももう少し大きくなってもらいたいなｗｗｗ
余裕のない寂しい生活だとしても、だとしても切り分けでほしいと願うｗｗｗ

127 ：
>>110
そういえば、俺が学生の頃（20年前）に買った、安物（2万円ぐらい）の1DINのカーステレオは、
当時既に、フルデジタルアンプで、周波数ごとのゲイン調整や、左右の位相とゲイン調整、簡易なサラウンド重積、
はできたな。
安くても、アナログピュアアンプより高機能じゃん。

128 ：
フルレンジで十分＝軽自動車で十分　同じ理論
ホントはもっといいものが欲しい、でもまあこれでもいいか

129 ：
>>128
でも、軽自動車の幅の狭さとか、ボンネットがなくて運転しやすいとか、
軽自動車なりのメリットもあるでしょ。
例えば、ヨーロッパの旧市外だと、スマートばっか。だって道が狭いもん。
しかし、同じく道が狭い東京世田谷は、デカイ車で四苦八苦してるな。軽にしろよ。
価値観の違いかねえ。

130 ：
>>128
妥協は禁物
お金の無い人はオーディオには向いていない
オーディオはお金が全て
これに尽きる！！

131 ：
スピーカーと自動車を混同して考えると間違う。
8cmフルレンジでこんなスピーカーが存在する。
http://www.vivaudiolab.com/evanui_signature.html
スピーカーって箱を自作して試行錯誤すると大化けする事がある。
うちは、P-610FBがトンでもなく生っぽい音で鳴っている。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html
フルレンジ＝軽自動車なんて言っている連中はスピーカーを知らな過ぎる。

132 ：
朝鮮人＝軽自動車嫌いの見栄っ張り民族

133 ：
フルレンジをライトスポーツカーにするか
カリカリのチューニングカーにするかは貴方次第
モンスターでクラッシュしまくりなのを気付くか気付かないかも貴方次第
フルレンジで修行してこそモンスターを操れる

134 ：
オーディオはまず部屋、部屋は金次第、よってオーディオは金次第。
終了～～

135 ：
フルレンジはライトウェイトスポーツだな。
軽さを重視して排気量や最高速度より一体感を求める。
立ち上がりの速さ等、ライトウェイトスポーツでしか得られないものがある。
理想形はF1のレーシングカー（1600cc直噴シングルターボ、691kg）だけど
一般人には扱い用がなく理想形が実用としては実在しない状況。
ロータスエリーゼ辺りが実際に扱える範囲。
マルチウェイは排気量と最高速重視。
制限が少なく自由度が高いため流通量が多い。
理想形はヴェイロン（8000cc4ターボ、1888kg）のような世界最高速を出せる車。
最高速で競えばライトウェイトを遥かに超える。
一般人でも金さえあれば実際に走らせることができるが
性能を100%引き出すには場所や条件などに更なる金を積む必要がある。
適当に書いてみたら、やっぱ金が全てだった。

136 ：
人次第ではないのか？ｗ
いくらいいピアノを買っても、本人に才能と努力がなければ、良い演奏はできない。
だから、ピアノ趣味は「金次第」ではない。他のあらゆる趣味がそう。一番大事なのは本人の適正。
ところがオーディオに限っては、金次第でどうにでもなる、とここの連中は言う。
本人の才能は関係ないとすれば、なんと底の浅い趣味だろうか。
そもそも、そんなものが趣味の名に値するのか。

137 ：
フルレンジの人間は金をケチってるという結論でいいのかよｗｗ
↓フルレンジ病かこれｗ
516 ：不明なデバイスさん：2014/04/11(金) 08:50:10.54 ID:Wyys7XN9>>511
ユニットはどうするか
クロスオーバーは？
三菱もP610と組み合わせるのは専用のツィーターでしたよ
トライアスロンの選手だからマラソンだけ走らせても って考えはどうなのかと思う
フルレンジは点音源にこそ価値がある訳で
七オクターブのボーカルの声がある点から動かない
マルチウェイだとユニット間で音が上下したりする笑えない事態も起こりますしね
517 ：不明なデバイスさん：2014/04/11(金) 13:07:51.80 ID:iQbjwmOf>>516
お前は本当に頭が悪そうだなｗ
上下のユニットは真ん中を補うもの
不都合あるなら機能させなければいい
この場合、不都合は起きないわけでP610も例外なく列記としたフルレンジなわけだ
構造的にはウーハーとなんら変わらないわけだ
俺を含め、このスレの住人の足元を見るような好都合な発言するな馬鹿者

138 ：
これ文字だから対等に肩を並べて勝負している、ような錯覚に陥るが
実際にフルレンジを音聴いてみ？　音まで貧乏だぞｗ
それに引き換え、様々なユニットで再生されたサウンドがどれだけふくよかで美しいかｗ
それが解っていても、そんな贅沢しちゃいかんと思うから、その個々のマルチウェイを聴くわけですよ
フルレンジはオナニー他ならない、マルチウェイが美女とのセックスとするなら
サラウンドを利用したステレオ再生は、ハーレムだｗ
割合正論だぞこれｗ

139 ：
スピーカーを人の声に置き換えるとどうだ？
声量のない下手くそなおっさんの歌を聴くよりも
マルチウェイという歌の上手なプロの美声は心地よいし
合唱のハーモニーもあれば、何万人と居合わせる球場の声援の心地よさったらないわけですよｗｗ
こんなもん方や、懐石料理　　　方や梅干し出されるだけだぞｗｗ
あの音だぞｗｗｗ　そりゃ面と向かってP610の話されるとお前は耳が糞だなと言えんがねｗ
フルレンジもいいですよねって、気も使うがねｗ　それとこれは話が別ｗ

140 ：
フルレンジの連中は、音楽の感性がない、という以前に
頭が悪すぎるだろｗｗ　はっきりいって頭が悪いぞどいつもこいつもｗｗｗ
その答えがここに一例としてあるｗｗ　こんな名誉な答えはないはずだｗｗ
安物買いの銭失いかｗ　５万未満のユニット、オンボロ箱に入れてドヤ顔ってｗｗ
自分の疑れよｗｗ　他人の立場になって考えましょうって小学校の時に倣わなかったかｗｗ
盲目甚だしいｗｗ　まさに裸の王様ｗｗ　考えられんｗｗｗｗｗｗ

141 ：
フルレンジは、ユニットの選択と箱作が全て。
http://www.audiotekne.com/products_sp-8716.html
マルチウェイは、ユニットの選択とまとめ上げる技量が必要。
http://www.audiotekne.com/products_sp-system.html
究極のフルレンジは、マルチウェイに通ず。
音像定位がマルチとフルレンジが異なってはいけない。
すなわち、マルチウェイといえども点音源にチューン出来なければ、ゴミ。

142 ：
点音源とかいうけど、ステレオなんだから、２点じゃん。
生の楽器の音源は２点じゃねーから。
そっからして矛盾してる。

143 ：
私は柔軟性を持って、あらゆる人の立場になれますのでここで１つ提案しましょうｗ
気付きと与え、自覚していただくためにｗ
音源が腐ったレコード等を使用せず、正しくCDを使用し、WAVEでもいいでしょうｗ
これらを使用し、ウーハーの線を引っこ抜いてツイーターだけ聴きましょう
極々自然にツイーターだけの音を聴いて、どのスピーカーノツイーターの音が美しいと感じるか
これをして自分の篩に掛けてみなさい
恐らく分別付けられるだけの耳を持っていないでしょうｗｗ
それぐらいの糞耳だと自覚できますよ♪

144 ：
そら倍音の片隅だけ聞いたって何の音かわかるやついるわけない。
パズルの一ピースながめて全体わかるか？

145 ：
夜中から明け方までカキコミして、昼頃起きて連続かきこみ
気持ち悪い奴がピュア板に住み着いたな

146 ：
>>141
モデル（サンプル）が古いなおいｗｗ
そんな難しいもんではないｗ　
安物マルチウェイ　＞＞＞＞＞＞＞　フルレンジ　なんだよなｗｗ
理屈じゃない音があまりにも違いすぎるｗｗ　笑われると思うあんな音じゃｗｗ

147 ：
１００万円のフルレンジと１０万円のマルチウェイ
１００万円のデジアンと５万円のアナログアンプ
こう書くだけでも、オーディオは金が全て

148 ：
>>145
そんなことしか言えないお前の方が遥かに気持ち悪いから
時間が無くなり過疎に鳴って寂しがって泣く覚悟しとけ
2ちゃんに生息するキモ童貞めｗｗ

149 ：
>>147
書き方でどうとでもなるなｗ
金以前の話ｗｗ

150 ：
まともなフルレンジ聴いた事ない奴ばかりなんだな。
それに、まともなマルチウェイも聴いた事ない奴ばかりなんだな。
話にならん。

151 ：
>>150
前者はないかもしれん、が、アホしてるようで一般的なレベルまでは経験している
後者は天井まで経験している問題はないｗ
１０点満点の世界と、100点満点の世界の差がありました☆ｗｗ

152 ：
俺はスピーカーを聴いているのではない
音楽を聴いているのだ
そして、それにはお金がかかる。
金が全てだ。

153 ：
フルレンジの連中ってガチで幾つだろうなｗ
耳もおかしいが頭も弱すぎるｗｗ　あんなもんがうまいなんてｗｗ
質素すぎるｗｗ
そんなレベルじゃないもんなｗ　youtubeの楽器の音色がそのまま滑稽になるんだぞ？
WAVEとMP3の差より顕著だぞ？ｗｗ　聴いてないのかｗ　どんなソースを聴いて固まってる？ｗ
楽器の演奏できるか？ｗ　以前に楽器の音色知ってるか？
youtubeにあがってるフルレンジの音楽聴いたことあるか？ｗｗｗ
ぼや～んとした温い音楽ｗｗ　バカチョンスピーカーこの上なし！ｗｗｗ

154 ：
ボーカルなら、超低音も超高音も入ってるわけないから、
フルレンジでいいんじゃねとは思うけど、
インストやオケは物足りないに決まってる。
上も下も再生できないなら、MP３と変わらん。

155 ：
>>151
10点満点も100点満点も満点には変わりがないぞ。
すなわち試験が10点満点で採点されるか、100点満点で採点されるかだな。
成績優秀な奴は、10点満点で採点されても満点を取る。
バカは、100点満点で採点されても1点も取れんな。

156 ：
大昔、アンプがへぼくて歪んだ高音低音しか出ない時代に
物理的に高音低音がでないフルレンジは
カットフィルターの役目をはたしてよかったのかもしれない。

157 ：
>>152
先手売ってくるなｗ　防衛本能半歩ないなｗ
身構え警戒してるｗｗ
じゃマルチウェイで正しく聴こうか
折角天ぷらやカマボコ盛り付けてくれてるのに弾き飛ばして素うどん食って
細かな音が聴こえるとか言ってんなｗｗ
フルレンジの爺は一方通行で会話にならんって本当だなｗ
キリないわｗ　フルレンジ小僧相手してるとｗ

158 ：
>>156
まともなフルレンジ聴いた事ないやつばかりで話にならん。
いまや低音から高音まで一つのユニットでカバー出来るという概念がないのかね。

159 ：
出ないでしょ。物理的に。
出るなら大口径ウーファーもダイヤモンドツイーターも要らんので。

160 ：
>>155
そんな話してないｗ
じゃこうしようｗ　フルレンジの中で、いい音を選びましょうｗ
そういう話に留めておきなさいｗ
マルチウェイと音楽性で比較できるレベルじゃない
youtubeで聴く楽器の音色が変形するほどだからなｗｗ
これってすごい欠陥じゃないか？　道具の実用性として事実に基づいて意見している
いいものならイイと言うでしょうｗ
君達みたいに夢物語語ってんじゃないですからねｗ　以上でｗ
きりねえｗｗ

161 ：
エーイ、石頭のワカランちん野郎ども、長岡鉄ちゃんの亡霊に会ってきやがれ。

162 ：
聴覚の範囲の音ならでる。
ボーカルものなら不足はない。
ただ時代はハイレゾなんでね。
聞こえないはずの音の存在感というものが価値があるという時代に
フルレンジはオワコン。

163 ：
＞低音から高音まで一つのユニットでカバー出来るという概念がないのかね。
概念だけはあるｗｗ　概念だけｗｗ
一輪で走行する自動車は誰も選ばないでしょうｗｗ

164 ：
>>162
聴こえない音再生してどうするんだよ。
佐村河内守でもあるまいし、奴は耳が聞こえていたか。

165 ：
なぜオーディオ金しだいのスレで
えんえんフルレンジの話題が続くのか？
マルチにしろフルにしろお金出せば良いスピーカーは買える
要は金！！
馬鹿馬鹿しい

166 ：
金が全てではないという論者のひとりが、
P610と雑誌付録デジアンで数１００万円のシステムに勝てるとか
ほざいてから、おかしな連中が湧いてきた。

167 ：
>>165
ちょと前からあんちフルレンジを夜中さけんでる気持ち悪い奴が住み込んだから
金がある奴は音響的に優れてる広い部屋も狭い部屋も、高級なフルレンジもマルチSPも両方所有できるから
全く関係ない話なんだけどね

168 ：
youtubeで聴くフルレンジは、楽器の音色が変形して、それどころではないと言った
不謹慎な発言すると、障害のように感じる
しかもだ、3インチのフルレンジと言う小口径で違和感たっぷり
どれだけのものかと言うことを考えて欲しい、気付いてほしい
じゃ５インチ以上はどうなるか、君たちはどんなレベルで会話しｔるのか気付いてほしい
相当無理がかかってる、というより、音が変形するｗｗ
俺が一度でも、フルレンジの低音責めたことあるか？
そこには自覚持てるようだから誰も何も言わない
通常の音に欠陥があればオーディオの道具として成り立たんでしょう
それなりに役に立つものならここまで言わんね、ありゃ100万積んでもゴミですよｗ

169 ：
耳をセンサーだとしてみろよ。
オンオフでガチャッと切り替わるタイプのデジタルセンサーか？
線形のグラフを描くアナログセンサーだろ。
つまり認識できないけど音の入力はあるという、無意識聴感の領域は
わずかかもしれんがかならずある。

170 ：
その無意識聴感の部分に実は音楽の快感の要素が
隠れていたのではないか。
それがハイレゾの価値なんだから、
その部分が出ないフルレンジじゃ得られようがない。

171 ：
ツイーターってのは全体にいるものだと解るだろ？
フルレンジ＝屋根のない家
ありえないのだよｗｗｗｗ　あれだけ音がおかしくなるんだからありえるはずないだろｗｗ
３いんちでそれだぞ？ｗｗ　マジで　マジで気付いてほしいｗｗ
ツイーターという専門パーツありきでオーディオなんだってばよｗｗ
これぐらいで終わるかハハｗ

172 ：
>>166
P-610と雑誌のデジアンで数100万円のシステムに圧勝だな。
だから、オーディオは金じゃないんだよ。
いい加減に悟れよ。
馬鹿な連中は、インチキ宗教に多大なお布施するんだろう。
二束三文の壺に全財産注ぎ込むんだな。

173 ：
今田のLPや真空管アンプをつかってるオーディオファンは
ずっと前から、その無意識聴感の快感を味わっていたのだろう。
CDやMP3には無い音の快感を。

174 ：
しかしCDやMP３のほうが便利だからとLPや真空管を捨てた向きも多いわけだ。
無意識聴感の快感を本能で選べる人間は少なかったということだな。

175 ：
P-610をここまで自信たっぷりに推すところをみると
（それなりにｗ）耳にも自信あるだろうし、うまいものを他人に提供しようとするこころ、これよしとしましょうｗｗ
では、例外はさておき、一般的にP610をフルレンジの王様として間違いないわけか？
それはお前らも異論ないんだな？ｗ

176 ：
復刻版しかないんじゃ、オリジナルの音と違うだろ。

177 ：
>>176
じゃ、一番オヤジユニットが最強ってことでいいか？
復刻版じゃ所詮モノマネ、別物なんだな？

178 ：
ボーカルものしか聴かないなら
フルレンジでもいいんじゃねって言えるが。
アカペラならフルレンジの範囲でおさまってるはずだからな。

179 ：
オケやジャズを聴くのにフルレンジでいいってのは嘘だろ。
そえじゃハイレゾ音源の意味がない。

180 ：
皆さんよくごぞんじですね
そのとおりです
皆さんよくご存じですね
そのとおりです
これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html
これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html
こんなのもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html
こうで
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731
同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

181 ：
（あいだ休憩ｗ　ちょっとしたCMですｗ）
>>178
合唱しても範疇、歌声はおｋだろうなｗ

182 ：
P610が安上がりという考え自体がおかしい。
P610をまともに鳴らそうと思ったら、それこそ１００万円単位で
金つぎ込んで、高級木材使った６０Ｌの箱に入れんとあかんだろ。
壁やら床やら天井にも金注ぎ込んだ部屋もいるし。
フルレンジVSマルチウェイの論争に参加するにも莫大な金がかかる。
結論：オーディオは金が全て

183 ：
「それがこうなって」が見た目にもいいし、音もいいんじゃないか
下手に中古で買うよりは。
マルチと比較云々はもういいわｗ　P610なんて絶対ミニコンで勝てるから
聴き方かもしれないが、音が明らかにおかしくなって聴こえるというのは欠陥他ならない
そういうことが無ければ実用に耐えたのだろうが、言ってることわかるだろ？
シンバルやクリーンギターおかしくなるｗ　極端にいうとメロディが抜け落ちる
そんなもので、ぬる～いバカチョン音楽聴いてるんだから気付けば目が覚めると思うがね
でもフルレンジの中では良さそうなユニット
これだけオススメしてくれるのだから音もいいのだろう
そこは切り分けて正しく評価と意見してもらいたいな
金あるなしだけの批判じゃこどもでもできる

184 ：
フルレンジとしては感じがいい
オケツの塩梅も丁度よさそうで、コーンやエッジも悪くない
価格も正常で胡散臭くもない
「それがこうなって」を贅沢な箱に入れて聴けば、ほぼ、ほぼ、フルレンジの王様ってことだ
整理していこうかｗ
異論あればどうぞｗ
俺は物事を整理したいだけｗ　だからと別に興味はないがねｗ
だから正しくフルレンジ聴けば、他の方々も考えが芽生えるんじゃなかろうかｗ
どうなんだろうかｗ

185 ：
＞金あるなしだけの批判じゃこどもでもできる
残念ながら、ここはそういうスレなので。
ユニット談義は他スレでどうぞ。

186 ：
>>185
君が意地になってるのはよーくわかったｗ
悟ります♪　さとりましたｗ　おｋおｋｗｗ

187 ：
だいたい素直な音がでる優秀なフルレンジにツイーター足したっていいじゃないか。
点音源とかいってるやつは録音が一点なのに、再生が２点なんだから
そもそもおかしい。

188 ：
正しくいうと君が言うのはオーディオではないんだな
二次的な問題で、それは正当化に過ぎないｗ
オーディオそのもの、の予算でもないｗ
君が聴く音を、理由がどうあれ予算で逃避して事実になるでもない
ここまでいいかな？ｗ
糞耳の正当化をお金として逃げているわけだぞｗｗ

189 ：
いまどきマイク一本で録音した音源なんかないんだから、
そもそもがPA機材でエンジニアが疑似的に左右に振った感じにしてるだけで、
バーチャル空間表現を２つのスピーカーで疑似的に再生してるにすぎない。
つまり点音源なんてそもそも録音から存在しない。

190 ：
ステージが現れたとかいうやつは、
PAエンジニアのLRスイッチの動かし具合が同じように再現されたと言ってるに等しい。
ま、デタラメなんです。

191 ：
優秀なフルレンジに安物ツイーターじゃバランスが崩れてない方がまし
せめて1個10万以上の高解像度のツイーターが欲しいね

192 ：
冷蔵庫でも同じ、冷蔵庫を置くための豪邸だ、別荘だ、金が要る！
なんてこと言い出せば、な～～～んでもよくなるｗ
結論アホの思考だｗｗ　100円のスピーカーと５億の豪邸！金は要る！アホかとｗ
しかも、Ｐ610おっさんはじめ、人格否定して、「俺凄い！」ってしたいだけ
その為のこのレスか？ｗ　よ～～～～～～～～～ちだな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてわかった、君のオーディオは貧乏オーディオｗｗｗｗｗ　ぷｗｗｗ
もう少し大人になって正しく議論して整理していこうかｗｗ

193 ：
>>187
>>137だと思うんだよな俺はｗ

194 ：
＞100円のスピーカーと５億の豪邸！金は要る！
とは誰も言ってない。
５億の豪邸建てたけど、まだ金が余って仕方ないので
１０００万のスピーカー買ったわ。ハハハ。
これがオーディオは金が全てということ。

195 ：
>>194
箱はオーディオ機器なので範疇だ、構わないｗ
その他は例外、庭も、家も、聴くときの服装も
理由は、なぜなら、本人がそう思ってるだけで別のものだから一切の関連性がない
ここだけ理解できれば好きにしなさいｗ　

196 ：
フルレンジ厨はボーカルものを聞いてるオッサンだからいいんだろ。
点音源の話も、ボーカルを左右にふって変な位置つけるアホな録音エンジニアはいない
んだから
スピーカー一個でモノクロで聞いたほうがもっといいってことにもなるよな。

197 ：
P-610を推すもの、P-610そのものに異論ないもの
だけのようなのでフルレンジの代表格としてP-610を認めますｗ
さて、では、どのようにすればよりよい音で聴けるのか（聴けないけれどもｗ）

198 ：
>>196
ステレオをモノラルで聴く人もいるなｗｗ
カレーライスのおにぎりだなｗ　ハッハｗ

199 ：
だったら、最初からヴォクの大好きなノラジョーンズたんは、
高性能フルレンジ一発モノクロ再生に限ると言えばいいんだよ。
それは正解。ごく限られた範囲でのな。

200 ：
マイルスのカインドブルーは録音エンジニアがアホで
LRスイッチをいじくりまくって変になってるから、
ハイレゾでもモノクロバージョンで売ってるし。

201 ：
モノクロじゃねー。モノラルだ。
疲れてんなおれ。

202 ：
場違いなレスが多いね、このすれはオーディオはやっぱり金が全てなのか
スレなのだよ、フルレンジがどうたらこうたらなんて正直どうでもいい

203 ：
と、ゆ～か、このスレをあえて尊重するとだな
フルレンジ限定でいくと
箱はさておき、ユニットだけでいうと
P-610で話は完結してしまう
金はこの程度しか掛からない、ということになるぞ
あくまでもユニット限定なら
これを超えるとできるものかあるかね？W
全体の評価として上だとするモノはあるかね？
お金はかかってもいいだろう？
○○＋P610＝合計金額、なので、金がすべてならP610より
お金が掛かるものを持ってこないと、金がすべての割には安上がりだぞｗ
ここまで無理に箱を高価としている時点で不自然だが
常識的にいけば、フルレンジは１０万御南で天井かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：
>>201
大丈夫ｗ　意図して選んだ言葉だと思ったｗ
シャレタ冗談いいやがるなとｗｗ

205 ：
未満ねｗ　マルチウェイならNS-1000Mで天井だから
ピカピカの買っても10万ほどかｗ
スピーカーは10万でいいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が掛かるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：
38センチを高価な箱に入れても知れてるかｗ
知れてないとするかはさておいて
フルレンジは安いなｗ　ボロクソ箱に予算投資しても
いくらかな、30もあれば物理性能としては天井かｗそんないらないｗ
そこまでオーディオって金のかからない世界でいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょぼすぎね？ｗ　そんなものだと誰もが周知してるとは言え
スレに似合わずしょぼすぎｗｗｗ
つーかｗ　ユニット安すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：
スピーカーユニットだけでオーディオか？
スピーカーは箱だろ？
大丈夫か？

208 ：
>>205
NS-1000MならP-610FB自作箱で圧勝だと思う。
自分の使用機器で示してくれて、虎の威を借る狐さんと違って現実味があって好感が持てました。
その他の方々が、P-610FBの対抗馬にどんなマルチウェイシステムが示されるか。
自分の現在使用中のシステムの紹介でお願いします。
人のフンドシで相撲を取るのは止めてくださいね。

209 ：
対抗馬はAlexandria XLFちゃうの？

210 ：
木造家屋の床が抜けてしまうのです。

211 ：
だから、５億の豪邸建てると

212 ：
>>207
ユニットとするも
箱とするも
両方大事とするもひとそれぞれ
尊重していけばよろしい
俺はどっちも大事かとｗｗ
箱も大事だ、平面バッフルが最高な人もいる
まぁ、ユニットと同じでやたらに金を掛けられるわけじゃない
値札の貼り方で１０億にもできるがねｗ　屁理屈はさておき
シンプルにいくと、フルレンジの箱はどういう素材で
どれぐらい金をかければ君はまずまず十分とできるかな？
>>208
俺は大丈夫ｗ　音もうｐしたし、書いたままｗ
お前だよな？ｗ　P-610の箱できたのは？　お披露目してねｗ
宜しければｗ　差し支えなければｗ　歓迎しますｗ
＞NS-1000MならP-610FB自作箱で圧勝だと思う
ｐ-610も、箱で見違える、というわけですな
まずまず箱が要になりますなｗ　どのような素材でいかほどかかるかな？ｗ

213 ：
ようするに
広義のオーディオは部屋、部屋は金、ゆえにオーディオは金

終了～～

214 ：
正直、素直に思うが、箱だけならいくらだろｗ
５万もあれば余裕持って頑丈なの作れないか？
そんなに掛からないか
俺が知らない何か特殊な素材と、組み立てがあるのかね

215 ：
>>209
Alexandria XLFなら、P-610FBの自作箱で圧勝だと思う。
自分で買えもしない持ってもいないスピーカー引き合いに出して来ても説得力ないわな。
なんだ人のフンドシかぁって感じ。

216 ：
ボーカルしか聴かないから
高性能フルレンジ一発モノラル再生、SPの目の前に座って目つぶって聞くし
そんな金は掛からない。
これも正解。狭義での正解。

217 ：
>>213
じゃ、箱にもそんなにお金はかからないってことでいいのかな？
ユニット　＋　箱　＋　家　なんだけど、家の価格の変動だけで結論出して終わりでいいのかな？ｗ

218 ：
だって２０畳石造りの家ってナンボなのよ。
３０００万でいけるか。
まあ無理だろ。
箱なんてそれにしたら、銘材どんだけ使ったってたかが知れてる。

219 ：
>>216
竹を割ったようにキレのある男だなｗｗ
漢自慢のスレじゃないよなここｗｗ

220 ：
ボーカルもの聞くフルレンジ厨はSP箱も一つでいいんだし。

221 ：
＞ID:34G203tm
これでも一番冷静化と思われるこの人に聞こうｗ
ユニットはP-610もあれば常識的に天井だ
ここまでわかった、では理想論は覗いて、箱にはどれぐらい予算をかければ天井とみる？
守りに入らなくていい、現実的な話が聞きたい
１万か？ｗ　２万か？ｗ　ペアで３万か？　こんなもんだと思うんだがｗ

222 ：
真空管の佐久間氏は
古そうなSP一発の目の前に座って
サブちゃんの兄弟船聴いてたぞ。
そういう世界でいいならいいんだよな。個人の趣向だし。

223 ：
高い方でペア５万ユニット（安い方ならペア１２０００円程度）
箱はペア３万ほど
家は、ちょっとした５億程度のものｗ
５　＋　3　＋　５億　＝　５０００００００８円なり
これでいいかな？ｗ　箱を整理してほしいなｗ

224 ：
>>212
なんで、メーカーとかショップから買うことしか考えられないんだ？
買うことしか考えないから、ボラれるんだ。
箱は紫檀の原木を現地で自分の目で見て買い付けして
国内最高クラスの家具職人に特注する。
金に糸目はつけない。

225 ：
あ、計算ミスったｗ
わざとだろって？ｗｗｗ
5万　＋　3万　＋　5億　＝　500080000円なりｗｗ
マジで箱って、もっと金かけれるか？　オカルトのようにレアな木材に走るとか？
まさか、このP610のおっさんも、そんなややこしい組み方しないだろう

226 ：
>>221
高くて、師匠のところの箱なら130万円か40万円ぐらいかな。
http://jisaku.155cm.com/src/1397231415_f92d68c45faa07bc5bc274ff8de5f168c44912f1.jpg
自分は、1000円＋送料＋板の材料代で500円ぐらいかな。まぁ、3000円もあればお釣りが来るかな。
http://jisaku.155cm.com/src/1397231415_78f8da57ffa405b239bf0888aa71e6bb89189b7f.jpg
現実的な話としてはそんなところかな。

227 ：
>>224
落ち着けｗ
なるほど、あなたは板にお金をかけたいと、それがオーディオだと
板というか、箱作が肝だと、一級の職人が要だと
オーライ、おｋｗ　なるほどね
P-610のおっさんはそんな無駄金かけないとする本音があると思うｗ
俺も思う、品質の良いMDFこそ最強だとｗｗ
行き過ぎるのも、不自然な木材になるのも必ず良好とは思えないから
そんな簡単なものなら自作しないよな誰もｗ
言ってる事わかる？ｗ　冷蔵庫を自作しないようにｗ

228 ：
>>226
この画像、どこから？
あんたが組んだ箱じゃないよな？ｗ

229 ：
自作は妥協だろ
冷蔵庫はコンプレッサーとか部品入手に難があるからな。
昔の氷入れて冷やすタイプだったら、貧乏人は自作してただろ。

230 ：
連投でID変わってややこしくてすまんねこうしとくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職人と良い素材で妥協しないか、現実的にMDF
またはそれ以下の板で上等だとする考え
ユニットも5万としてきたが、ペア12000円のほうでいけるだろう
ということは、公園や野原で聴けば、その他機材はおいといて
1万2千　＋　1万　＋　二万二千円でフルレンジスピーカーはほぼ極まるのかｗｗｗ
結論ｗ　できる男は金が掛からない　というリアルな答えが出たぞｗｗ

231 ：
＞公園や野原で聴けば
ホームレスか？ｗｗｗ

232 ：
>>228
上は師匠の箱だって書いたんだが、写真にロゴが載ってるから検索してみて。
下の写真は、ヤフオクで1000円で落札したスピーカーを改造した物。
完全なオリジナルもあるよ。
http://jisaku.155cm.com/src/1397232155_99f664609366e502ea0567ba037b2ffcc80e120b.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1397232155_b2caca83e154781f701b855047da7c050bbb5738.jpg

233 ：
ブレイクタイム☆
これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html
これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html
こんなのもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html
こうで
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731
同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

234 ：
>>232
なるほど、丁寧で上手に作ってる
内部のカラクリが巧みだなｗｗｗ
これぐらいで箱作りしてくれるなら自分より信頼できるわｗｗｗ
このレベルまでもっていってくれたらなｗｗ　最低なｗｗ

235 ：
ひどく貧乏くさいスレになっちまったな

236 ：
>>231
五億の豪邸が邪魔になったもんでｗｗ
職人に依頼しなくても、自分が職人であれば金は掛からない！
と言う綺麗な結論でいいかなｗｗ
結論だして終わる必要性はないがねｗｗ

237 ：
>>235
仕方ないｗ　オーディオ聴くだけなら本来金要らんと言う現実的な答えだｗ
ただただ事実が浮き彫りになっただけ、端から解ってること整理してるだけｗｗ

238 ：
＞ ID:34G203tm
そのスピーカーじゃNS-1000Mは出す必要ないｗ
先手のD-V77で勝てる！
ペア1000円で落とせるｗ
送料がボラれるのでオーディオは金がかかるｗ　おれが俺の揺るがない結論ｗ　〆ｗ　ﾉｼｗｗ

239 ：
１つ断わっておくと、限定された曲しか聴かないのでフルレンジで間に合う
それこそ歌しか聴かない、だからフルレンジなんだ！という意見なら解る
恰もフルレンジを3ｳｪｲに勝るというようなｗｗ誤解を招くようなｗｗ
言い方はやめていただきたい、デマになりますｗｗ
本当に歌だけならフルレンジが勝るかもしれない
相当限定的でありえないシチュエーションになるがねｗ
ロック聴かせて？ピアノ曲聴かせて？等と、聴かれたときにまぁ何でもいいんだがｗｗ
音が潰れて機能しないスピーカーを良いとするのはやめていただきたい
ピュアオーディオしてる人間の耳疑られるｗ
あぁそれで他板で馬鹿にされるのかｗ　知恵遅れプレイヤーなどと相まってｗ　〆ｗ

240 ：
スピーカーは、P-610FB(Rイト磁石、8Ω)を箱に入れた物で十分だと言う事はお分かり頂けたと思う。
ピアノが鳴らないということは全くなく、左手でガツンと低い弦を弾いた時の沈み込むような低音も楽々こなす。
パイプオルガンは、現物を聴いた感じでは若干だが超低音の量が足りないという感じはするがペダルの音階はハッキリ分かる。
まぁ、スピーカーはP-610FB,DB,MBでいいとしてアンプを何にするか？
雑誌の付録のデジアンで十分以上のパフォーマンスを示す。
ただ、そのままだと音色がLXA-OT3の場合は高域に不快な癖が出るので電解コンデンサーを10個替えて200円程度の投資で天下無敵となる。
電解コンデンサーを交換したステレオ誌2014年1月号付録LXA-OT3の基板。
http://jisaku.155cm.com/src/1397240203_cabe9106535344cae247c255fe8998f5350d94e8.jpg
基板そのままだと使い難いし見たとこも良くない。
そこで、3系統の入力切り替えを可能にしてケースに収める。
http://jisaku.155cm.com/src/1397240203_2b8834b4a3a39bbf8d1bec8b71f8f58a4f9f1b20.jpg
大きめのケースに入れたので中身がガラガラになったがゴールドムンドでもこの程度。
黙って聴かせたら、雑誌の付録と思う者はいないと思う。
これで、38cm3ウェイを鳴らせば地を這う重低音から超高音まで十分にカーバーする。
パイプオルガンを聴いたらサントリーホールにワープした様な感覚に襲われる。

241 ：
>>240
むしろアンプの方がかっこいいなｗｗ
かなりいい感じｗｗ
でもな、市販品はトンコンもついて２０００円程度、付録や自作キッドより全然豪華だもんな
コンパクトなケースに収まってるしｗ　それをそのケースに入れても大差なくね？ｗ
つーかケースの細工巧いなｗｗ

242 ：
作品としては素晴らしいｗ　１００点だなｗ　いやトンコンないから９０点かなｗｗ
そのケースがボッタだろ？ｗｗ　魅力ねーわｗｗ　無駄に思うｗ
趣はいいよｗｗ　しかし貧乏オーディオだなｗｗ
金がすべてではない、か・・・ｗｗ

243 ：
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　o
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
と、思う知障であった

244 ：
マメスピ2つと小さい板だけでサントローホールにいけるのかｗｗ
ほう！ｗｗ　でもオーディオそのものがこんなもんだよなｗｗ
夢見ても何もないんだよな、やれることってｗ　職人がどうこうなんて話バカバカしすぎるｗ
これが現実だｗ　お得感いっぱいなものって気持ちいいからなｗ　ボラれちゃ気分悪いが
コテP-610さんか、最高の人材だなｗｗ　VIFAユニット勧めてくれた人も最高の男だったわｗｗｗ

245 ：
>>243
君はまさにそんな状態なんだろうがきちんと見とけよｗｗ
要領の良いできる男のオーディオを！ｗｗ
要するにシャープで無駄がない、オタのようにつまらんことせんからなｗｗ

246 ：
えらくスレの消費が早いな
「オーディオはお金が全て」の議論だけのはずなのに

247 ：
ホームレスが勝利宣言

248 ：
天下無敵となる！ｗ　サントリーホールにワープする！ｗ
言葉のチョイスもいいしｗ　できる男は違うなｗ
できる男は俺を怯ませ楽しませるｗｗ
そのような男ならばオーディオをさせても本物だろうｗｗ
オーディオはオスとしての能力がすべて
　　　　　　　　　　　　　完ｗ

249 ：
>>247
他人の褌と妄想だけじゃなく、お前もしっかりしろよな！ｗ
道に迷うような男じゃ女も付いてこないぞ！ｗｗ
良い方向にいければなお前もｗｗｗ

250 ：
重ねて真面目にレスすると、この人のオーディオは妥協がない
ケースに拘る当たりから解るように、スピーカーもアンプも基本的に
常にハイエンドを意識している、音さえ良ければいいというより
最後の最後までハイエンドを意識して製品にするところまで妥協がない
それを無駄なくスマートになってのけてしまう
こんなできる男を目の当たりにして素直に評価できない男ばかりだとは
何より俺はそれが一番悲しいｗ　嗚呼残念だｗｗ

251 ：
音聴きたいなｗｗ　そこまでお披露目はないかｗｗ
しかしたいしたもんだな最後までｗ
付録を武器にして勝負を仕掛けてくるｗｗ　そしてきっちり勝利を収める
中々できる芸当でないぞｗ　おい雑魚どもよ？ｗ
オーディオを盾としてるが、要するに己を認めてもらいたいわけだろ？
じゃ言うこともやることも無駄なくスマートに熟さないと
キャラもお勧めオーディオも納得させることはでいないぞ！ｗｗ　一端〆ｗ

252 ：
皆さん、フルレンジを活用した最高のオーディオはご覧のようにご理解いただけたかと存じます
では、マルチユニットではどうなのか、理解を深めて参りましょうｗｗ
（両方、マイク接触不良、音量不揃い、プレイヤーのイコライザは動いたまんまだったと思うｗ）
YAMAHAスピーカー　（トレ＆バスMAX）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987505.mp3.html
JBLスピーカー　（素ｗ　ダイレクトｗ　忘れてたｗ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987507.mp3.html
このクリアな感じと、艶っぽさは、YAMAHAとマランツの一級品機材のおかげでしょうｗｗ
耳の性能が宜しければ、良い音への歩みが確かで御座いますからしてｗｗ
まっ、音源の価値も、あなた方が使ってるポンコツスピーカーとポンコツ機材
ではその音色も焼け石に水で御座いましょうWwWwWw
どこまでも唸り出てくる際限のない低音をお楽しみくださいWwWwWww

253 ：
まず、アンプにトーンコントロールが必要と言ってる時点でアウト！
トーンコントロールを通した場合の音質劣化が我慢ならない。
そういうことはいいから好きな音楽を聴いたら。
俺は、女性ミュージシャンが大好きだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Uk-FX0jFbYQ
山中千尋ニューヨークトリオ最高！
もっと新しいのあるけどアップできん。

254 ：
>>253
トンコンもアッテもあって損はないｗ　てかいるわハード的にｗ
劣化なんて誤差誤差ｗ
もしも～♪　あしたぐぁ～♪　はれぇ～え　な～らば～　あいするぅ～♪　やあるかｗｗｗ

255 ：
>>253
能書きはいいから少しいい音楽を聴きなさいｗｗ
やはり違うなｗｗ
音楽のレベルが違うｗｗ
良い音楽はジャンルを超えますよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PCUjKBLopXY

256 ：
マジ、マルチとフルレンジ聴き比べるといい、こんなにフルレンジって低性能なのかって普通に解るわｗｗ
きちんと聴くこと、性能のないフルレンジじゃジャズもクラも聴けないからｗｗ

257 ：
音楽も聴くのもいいが、すべてのパートを丁寧に聴く耳はほしいかなと
低音なんてどーでもいいんだよｗ　真ん中から上、音楽の要のココ！
ここが障害のようにおっかしな音になるのは頂けないでしょうｗ
やっぱぬるい曲聴いてるとずっと気付かないんだと思う
耳の性能は信じたい、同じ音楽を聴けると信じたい
じゃなきゃ悲しいなｗｗ　えなに？聴こえないってｗ
じゃこの話はなかったもんだｗｗ
ﾉｼ

258 ：
逆にヤフオクが難しいという人は、選び方も下手だが
写真をじ～っとみたりｗ　説明文読んだりｗｗ
俺に言わせば無意味ｗ　出品者が見てるから形だけ、参考程度でいい
解らないのかな感覚がｗｗ　評価数と、内容と、何かしら感じる姿勢で解るけどなｗ
「あ、これいける！」ってｗ　ダメなもの解るよなｗ　「故障の確認済みだなｗ」ってｗｗ
嘘か真かｗ　両親か欲望かｗ　解るんじゃねｗ　そういう意味じゃ中古ショップは恐いな完全に博打ｗ
ヤフオクは最安値狙うにしてもきちんと選べば博打にならんからなｗｗ
思い出した小さいスピーカーがあるんだミニコンのやつで
ツイーターが鳴りません！って言いきってるのあったｗｗ
「あｗ　聴こえなかったなｗ」って解ったので安く買ったら案の定ｗｗ
ウーハーに近すぎること、そう！ｗ　ソースソースｗｗ
判断しづらいわけだなｗｗ　これってそのままフルレンジの話だよなｗｗ
厳密には違うが、そういうのって音源と使い方だから
どちらさんも騙されたと思って、曲のソース変えて意識してみては？ｗｗ

259 ：
おまけｗ
オジイホイホイみたいになってる、>>233の内蔵だぞｗ
こどものいたずらかマジかわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　↓
361 ：不明なデバイスさん：2014/04/11(金) 19:26:26.36 ID:32zUUOtu>>360
懐かしいですねえ、P610もFE103も30数年前に使ったことがあります。
特にFE103は歯切れのいい高音が好きでしたね。
最近計画してるのがPC経由でFE103を復活させることです。
アクティブの話題と少し脱線しましたが。

260 ：
んなこと俺に言われてもなｗｗ
「はぁ・・・そうですか・・・」としか言えんｗｗｗ
共有の認識なら「懐かしいなｗ」てことだろうがｗ
懐かしくない人もいるなら、自分だけ懐かしい演出てできんもんかｗ
重い重いｗｗ　知らん知らんｗｗｗ

261 ：
共通認識なｗｗ
鳴らせばいいじゃんねｗｗ　何でもカンでもｗｗｗｗｗｗｗ
FE103復活ｗｗｗ　そんなもんでいいならPCスピ使えばいいのにｗｗｗ
無礼があってもいかんし、そっとしとくわ。。ｗｗ
ﾉｼ

262 ：
>>258
まず、国語を勉強し直せ

263 ：
つーかさ、ジジイとかいうが、ジジイと言うからには若いよな？
学生か２０代か、平均年齢幾つだろうなｗｗ
そんなオジイ2ちゃんするかねしかしｗｗ
幼稚な感じがするので皆若いと俺は思ってる、オジイってもそんなに先輩でもないだろうｗｗ
さらっと３０年４０年前っていうが、いくつだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：
>>262
タイプミスと変換ミスだろうがｗ
はぁはぁ～んｗ　知恵遅れのオジイだな？ｗｗ
大人がこういうレスするのかなって思うが、こういうところの大人は
良識のない知恵遅れだけで構成させてるのかな？
その辺からわからんわｗ　ヘンメラの板じゃないが、ここにもメンヘラわんさかいるのかね
あーいるでしょうね、どこにでもｗｗ　ネットってリアルと違うそういう場所だもんなｗｗ
できれば中高生であってくれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

265 ：
https://www.youtube.com/watch?v=A6v6rbq4sdk
前のスレの動画と同じ曲に似た構成だけどSPが違う。B&Wだな。
これを聞き比べたら、
Alexandria XLFがどんだけーってわかるわ。

266 ：
もう買いなさい。Alexandria XLFを。
家ごと。
１億で済むよ。安いね。

267 ：
youtubeで聴き比べは止めなさい。
貧乏臭いから。

268 ：
>>265
もう全然違うなb&wの部屋はxlfの部屋より
ライブに見えるが圧倒的な差でxlfのが良い
ツベでも余裕で比較できる

269 ：
P-610におまけのデジアンね。
しかもRイトね。
オーディオ道楽した結論て言うのが嘘っぽくって笑えるな。
そこまで行くと可哀想だ。
みんな貧乏が悪いのさ。

270 ：
http://youtu.be/W4E0yJgaWyo
http://youtu.be/0pwuQVd9Zxs
http://youtu.be/EAn7p6Jl_KI
http://youtu.be/AguZ8JnVA18
http://youtu.be/DxKFwonxpN0
http://youtu.be/YIdz2L1uV-c
http://youtu.be/9fb572Wdiy0
http://youtu.be/44uB6q4_Oug
この曲使ってシステムうpってるの多いな
評価用として優れているということだな
日本のオーオタが知らんだけで

271 ：
Nils Lofgrenだろ。
ロックってジャンルは日本のオオタは聴か無いんだよ。
良い曲も良い音もいっぱい有るのにね。
しかしB&Wの酷いな。

272 ：
>>270
小さなシステムばかりで驚きました。

273 ：
宿敵B＆Wで始まったオーディオだったがあんなもん知れてるわｗｗ
1か2か3かしらんがあんなもんより俺が勝ったペア300の某スピーカーのほうが良かったし
ペア３００万よりもNS-1000Mほうが良かったわけでｗ
なぁ～にがAlexandria XLFなもんかｗ　ノーテンチョンボスピーカーｗ
フルレンジのバカチョンと同レベルだろうがｗｗ
NS-10Mで勝負できるわｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=A0cBJqo6K_o

274 ：
McintoshのアンプとB&Wは相性悪いとかチラ聴きしたけど、
まじっぽいね。

275 ：
>>273
高音がこもってんじゃん。

276 ：
JBLって低音がイヤミなんだよなｗ　よく言えばキザなんだ
これがまた宜しいｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=qArzARmoRG0

277 ：
>>275
そうかもｗ　ピアノのピーンという音に乏しい気がするなｗｗ
ポンコツだからそんなもんだなｗｗｗｗ（いうこと変わる変わるｗ）

278 ：
結局さ、マルチスピーカーのトールボーイは駄目だよ
どんっっっないいのもダメｗｗ　一見よく思ってもトータルで絶対駄目飽きる
あんなもん妥協でしかない、NS-1000Mのほうが遥かにおいしい音に感じたなｗｗ
金に換えるべきだと早い方がいいと思ったもんだなｗ　半分程度は戻ったかなｗ
B＆Wは欲しかったが、面白くないので避けようと始めたなｗ
やっぱ王様だからなｗ　でも想像してたより音がよくなかったし
その音を基準にして、別のがほしくなったものｗ
どっちにしても細いのは駄目だなｗ　でかいのならJBLで間違いないｗ

279 ：
こうなるとちょっとわけが解らない感じだなｗ
音はそれでも解るというｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=2b2XYZ-YQEM

280 ：
でもNS-1000Mがいいなｗ　ムード感は弱いが、ま、モニターするにいいと言うのか
音を捉えるにはピカイチ、音質もよく解るしなｗｗ
サイズも充分、こういうのに比べると小回りも聴くし万能に感じるｗｗ
「俺は安いので聴いてるんだ」「俺は高いので聴いてるんだ」というふうに惑わされずに
音を聴く能力と良い音の為の割り切りって大事じゃないかなｗ
それがなかったらマイナー細長スピーカーにピン立てて違うオーディオしてる気がするｗｗ
おそらく俺はシンセを触ってきたから音質にシビアになれたんだなｗ
B＆WもJBLも高音質じゃない、美味しい部分があってもムード優先、音の解像度
音の新鮮味、高音質ってこーじゃないからなｗ　こーだからなｗｗｗ

281 ：
それこそ、youtubeなどのスピーカーテストを聴く時に聴き分けできる
しやすいスピーカーは世界でもNS-1000Mは確実に上位に入る、YAMAHAでも例外的に音が良い
絶対尾的なスペックを持ってる、JBLのほうも確かに半壊れだったんだ片方、ホーンから
ユニットから外してYAMAHAにしてやったからなｗｗ（調子よかったらしてないよｗ）
中古がへたれば仕方がないｗ　ウーハーの出張りに違和感を感じたが手直ししたし問題ないｗ
あんな半端なホーンいらんｗ　解像度も弱いｗ　いくらかよくなったわｗ　（と思ってるｗｗ）
音質の聴きわけするにヘッドホンならソニーだな、これにも自信ある
一番音が解る、こういうのって絶対的な性能だからな、たとえ箱のミリ単位の調整であったとしても結果論
音がいいものじゃないと再現し切れないし、音楽の本来の味を引き出せない
だから俺はホーンやバックロードは根本嫌いなんだ、ムードはあるけどな以上ｗ

282 ：
あと、上が伸びるとされるスーパーツイーターな、こんなもん絶対いらんｗ
飾りにしからんｗ　スーパーと言わずスペックの数値は高いわけだが屁にもならんｗ
最初そういうことばかり気にしてた、感覚掴めずに、そういう比較して解ればウンコスピともおさらばｗｗ
んで、高性能ヘッドホンだ、確かに音の差異がよくわかる、特にソニーなｗ
解るがNS-1000を惜しみなく鳴らす方がよくわかる、それからもうNS-1000Mだけは疑らないな
ダイヤじゃ無理、こういうのはぜっtったい無理、モニターなんて建前のフレーズ
きちんと音を出す道具として性能持ってる、国産なので安いが、音もうまくて高性能
日本の技術力だ、ピアノのそう、ベーゼンもスタインウェイも糞もない
ブランドで負けても音で負けてない、むしろ勝ってる、財布や鞄もそうかもな
フランスものなら高いだろう、同じようなものでも、NS-1000Mなら一本100万でも200万でもおかしくない
実際に150にかった、200取れるだろうｗｗｗ　（中古じゃ2万ぐらいしか取れないかもだがｗｗ）
まぁ性能持ってますわｗ　よくいいと言われる音は籠ってるよ、抜けが悪い
低音質ってことだ、そらまぁ物理的にホーンで音をころしてしまえばそうなるし
その前の段階で音がこもるスピーカーじゃお話にならない、メインとしてはなｗｗ
伊達に名器はあなどれん、世界の最高傑作NS-1000M！機会があれば是非お試しくださいｗ〆ノシｗ

283 ：
どんな人がいるかもわからない、思い出したので一応言っとくと
うちのJBLは密閉なWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW　密閉にしたWWWWWWWWWWWWWWWW
んで、吸音材になるものを入れた、タオルを大量に、ジーンズ生地も入ってるｗｗ
驚く音の変化ｗｗ　音が中で爆発してるようなｗｗ　でも割合トントンしていい音ｗｗ
改良が入ってるのでこんなのが好きな人は音量上げて大きなスピーカーでご確認くださいｗｗﾉｼｗｗ

284 ：
耳の良い私が確認したところ、NS-1000のほうが音はでかいが（バス＆トレ最大とダイレクトの差ｗｗ）
JBLの方はデフォなので音は小さいがそれでも確認して解ったｗ
YAMAHAのほうが無理かかってる感じだなｗ　音が知らいｗ
JBLを前にするとサブウーハーみたいな音してやがるｗｗｗｗ
余裕ないとそうなってくるんだなｗ　JBLは普通だな、低音の質はいいようだｗｗ
つーか。誰も興味ないし確認しようもないなマメスピじゃWWWWWWWWWWWWﾉｼｗｗ

285 ：
独りよがりにならず、読む相手のことを考えた書き込みをしなさい。
周りが迷惑していることに気づける人間になりなさい。

286 ：
いいんだないの？　オデオは独りよがりのオナニーなんだから
結論
オーディオはやっぱりアホが全てなのか

287 ：
小型ラジオもＴＶ内蔵スピーカーもほとんどフルレンジで～す
でも、思い返すと、昔の小型ラジオの音って音が良かった、少なくも人の声は
すごく自然でやさしかった
いまどきの小型ラジオって、音がわからない若い人間が音決めしてるのか
シャカシャカキンキンしてるように思えるのだが。携帯の音やヘッドフォンの音を基準としてるんじゃないだろうか？

288 ：
>>270
ソース良いのは家のどれと聞き比べても一緒だな。
ユーチューブじゃ判らんのか、逆に聞こえ栄え？のしない録音の方が違いが出るとか？

289 ：
しっかしひっでー１０Mの音持ってきたもんだな
こんな音持ってきて１０００M語られても説得力－１００ですな
ついでにJBLの低音は上手く鳴らすともっと緩いんです
わかっちゃいないなぁ

290 ：
JBLは確かに上手く鳴らすといいんだけど、下手に鳴らすとねぇ。
昔、千昌夫の別れたカ―チャンが、ノラ・ジョーンズの曲を歌っていて、ふ～ん、流石にアメリカのエンタメ業界にいただけあって、結構上手いじゃん、でもこの人、CD出せるほど、人気あるんかい？
と思いながら聞いていたら、ありゃ？こりゃ、ほんまもんの…
という事があった。JBLは難しいよ。歪みも音の内なんじゃないのか、あのスピーカー。

291 ：
>>279
見ためはすごいけど、重低音ばかり出杉じゃないか。
JBLは中ぐらいの大きさのホーンが付いてるやつがいいなあ。

292 ：
金があれば全て自宅で生演奏だろ

293 ：
金があればベルリン・フィルも呼べる

294 ：
https://www.youtube.com/watch?v=nhGfeyuq01Q
中型JBLとMcintoshアンプ。
これもアリだなあ。家で聴くとなると。
音のゆがみも個性が合えば聴ける。

295 ：
ユーチューブで比較なんてほんとお笑い（ｗ

296 ：
>>292>>293
金がなくても昨日はベルリン・フィルを聴いていた。
FM放送でね。
金があればという希望だけで金は持っていない現実。
そんな希望だけなら誰でも語れるわ。
金をかけずに如何に良い音を目指すかがこのスレの本題。

297 ：
誰だって金に限界はあるからその範囲で楽しめばいいじゃん
で、楽しめればいいわけで、１０万では楽しめなくて
１００万だと楽しめるとか、そういうものでもあるまい。
３０００円のパソコンスピーカー選ぶのも楽しいよ。

298 ：
ＢｌｏｕｔｏｏｔｈのスピーカーでＣｒｅａｔｉｖｅの５０００円のやつ気に入ったお

299 ：
YouTubeで良く聞こえるもんは相当に優秀でしょ。
解像度、バランスの良さとかはもちろんある程度チェックできるし、
倍音バリバリ出てるなって、ArexandriaXLFではわかるわけだしね。

300 ：
B&WとMcintoshは相性悪いって掲示板でチラ聴きして
実際にYouTubeで聞いてみるとやっぱ嫌な色ついてるしね。

301 ：
最終チェックは現物の音聴くのが良いけど、
その前段階までは、YouTubeで絞っても間違いないと思うね。
もちろんそれを録音してる人間のテクが
ピュアオーディオ扱ってるから一般的に上等だという前提でね。

302 ：
You Tubeも十分高音質ソースがあるから音源として面白い。
今も上原ひろみとか山中千尋などのジャズミュージシャンをノートパソコンで視聴。
USB-DACを経由して自作アンプと自作スピーカーで聴いていた。
HDで配信している映像も綺麗だし音も良い、貴重なライブ音源で好き者にはたまらない。
嬉しいことに無料で視聴できる。
いい時代になりましたよ。
他人の高価で物量を投入したオーディオ機器を貼り付けても底の浅さを露呈しているだけ。
机上で小さなスピーカーで好きな音楽を聴いている人の方がスレ荒らしの連中より遥かに信じられる。

303 ：
You Tubeも十分高音質ソースがあるから音源として面白い。
今も上原ひろみとか山中千尋などのジャズミュージシャンをノートパソコンで視聴。
USB-DACを経由して自作アンプとArexandriaXLFで聴いていた。
HDで配信している映像も綺麗だし音も良い、貴重なライブ音源で好き者にはたまらない。
嬉しいことに無料で視聴できる。
いい時代になりましたよ。

304 ：
>>303
コピペ野郎。
お前のそこの浅さを露呈しているぞ。
何がArexandnaXLFで聴いていただと。

305 ：
You Tubeで満足できるってお前らほんとに駄耳か、よっぽどへぼいSP使っているかどちらかだな

306 ：
音に満足してんじゃなくて、
レアなハイエンドオーディオの組み合わせを音の傾向ぐらいはチェックできて
好奇心が満たされる感じ？
あとダメな組み合わせもわかるから将来の買い物に役に立つ。

307 ：
床の抜けない家を買う金が手に入ったら、
AlexandriaXLFは買うに値する感じがするね。
JBLのハイエンドよりそっちだわ。
こんなことがYouTubeで比較できるってすごくね？

308 ：
JBLは大型より中型のほうがたいがいバランスがよくて
音は歪んでるけど、マッキントッシュや真空管と相性がいいなんてことも
ユーチューブでチェックできるね。

309 ：
>>307
別に、家の基礎にベタで設置すればいいな。
工作が趣味の人は、工作機械をそうやって据え付けてる。

まあ、湿気とか虫とか、あるけど。

310 ：
youtubeを否定すれば、「俺にすごい」になるというのですかね
『空間を録音したものを聴く』という行為は、現物を前にできない場合の最善の方法です
それ以外でこれに勝る手段はないでしょう
それが手元のデータであれ、youtubeであれ、なんら変わりありません
忙しい方は中々足を運べませんしね、大いに利用されると宜しいです

311 ：
>>289
ネタニマジレスときましたね
出てきて掴んだものがそれだった、それだけのことです
そんなに難しいお話差し上げた覚えはありませんよ

312 ：
http://youtu.be/OaDeH6JTpj4
Focal Nova Utopia Beを300Bで鳴らしてる
ようでXLFと比べるとクリーン
この曲にはXLFのが合ってる気がするな

313 ：
P-610が最高と言ってみたり、PCスピーカーがいいとか言ってみたり、このスレってちょっとアレな人が多いな

314 ：
曲に合わせて、XLFとUtopia Beを使い分けるのが理想だな。
やはり、金が全てだな。

315 ：
真面目に書くと
延々と
金がどうこういう以前の、酷い認識のお話かと。

JBLの大型より小振りとか・・・笑えます。
勿と謙虚に取組めば、成長出来るかも・・・
手を差し伸べる先達も、本当の付き合いがあればいらっしゃるでしょう。

316 ：
いくら高級な機器で揃えても
メンテしたりオーバーホールに出しても
劣化は避けられない
だから周期的に買い換えを迫られる
やはりオーディオはお金が全て
往年の名機と言われた機種でも
ゴミ屑同然になるからね
パラゴンなんて持っていても今や粗大ごみ

317 ：
>>316
酷い認識ですね。
まるで正反対でしょうね。
素直な気持ちで取組めば、手を差し伸べてくれる方もいらっしゃるでしょうに・・・
勿と謙虚になるべきですね。
今も昔も良きものは良いし・・・ろくでもないものは、勿と多い。
新しいから良いという発想は、負の連鎖、貧困を産む思想の一つです。

318 ：
>>317
消費電力が多い時点で、一般的にはゴミだと思うぞ。昔の家電。
奥さんに勝手に捨てられたりしないの？
インバーター以前のエアコンなんて、政府が税金使ってエコポイントで買い換えさせた。
オペアンプのリニア増幅アンプの買い替えも、補助金付けてくれるように要望すれば？
ピュアオーディオの人って、周りの事を全く考えないよね。
音質だけの一点評価が既に時代遅れで、環境性能、安全性能、などとの総合評価とすべき。

319 ：
>>318
発想がズレ過ぎですね。
消費電力うんぬんで語るのは、実用品の話しです。
趣味品にあてる尺度てはありません。
そういう屁理屈は、たいへん頭が悪そうに聴こえます。

320 ：
オーディオも家電業界と同様に買い替え需要がないと成り立たない業界ですから、古い物を廃棄しないと続かない。
1セットのスピーカーを一生使われたのでは業界が消滅してしまうでしょう。
自分は、お金を掛けたくないので古くても大事に使ってますね。
電気の知識も若干ありますので、調整ズレした古いチューナーを初期性能に戻したり、
片方の音が出なくなったアンプを修理したり、スピーカーのアッテネーターを分解してガリを直したり、
オーディオ機器は、ある人には無価値な粗大ゴミかもしれませんが、資産だと思っているんです。
お金持ちだったら3000万円でオーディオ機器を揃えて、その資産をどう活かすか。
お金が無いなりに技術を磨いて自作したり改造したり修理したり、資産を活かそうとする。
オーディオ資産の価値を見極めて、どう活用し運用するかです。
金持ちでもオーディオ機器を活かす能力が無ければ、ただのコレクターでしょう。
コレクターも悪いとは言いませんが、音楽を聴く道具として資産価値を運用した方が利口だと思います。

321 ：
>>319
社会から見てゴミという、一般的評価は受け入れろよ。
その上で、そのゴミを偏愛する趣味は貫けばいい。
自分は一般とは違う。それでいて、周りには理解して欲しい、なんてみみっちい。
趣味人失格だよ。

322 ：
>>320
例えとして不適切かもしれないけど、
古いクラシックカーを、
非効率と分かっていながら愛着から修理して乗り続けるのは、
まあ趣味人の鏡としてわからなくもない。
だが、業界が新車で昔の車を販売する事は社会的に許されないでしょ。
シートベルトの付いていない60年代の車や、2st全盛の80年代のバイク。
今売ろうとしても、法律で禁止されている。
趣味と言っても、社会環境を無視してよいわけではないとおもう。

323 ：
趣味は業界があろうとなかろうと関係なく成立する。
業界の事情から自由であればあるほど趣味は楽しめる。
結局、金が全ての世界。それがオーディオ。

324 ：
>>321
廻りの理解とか馬鹿馬鹿しいですねぇ。
理解出来る、資質のある方だけ判れば宜しいのです。
そうした発想が理解出来なければ、イヤホンで最新携帯端末を毎日いじっていれば
十分です。

325 ：
>>324
政府はメーカー各社に要請して、日本における白熱電球の生産は終了した。
そんななか「電球のあたたかみ」などと個人的な事を言うようなもんだろ。
十分、反社会的だわ。なに気取ってるんだよ。

326 ：
https://www.youtube.com/watch?v=yFyjS-ik0fQ
JBLも超大型ならいいね。もうArexandria XLFよりでかいわけだけど。

327 ：
>>326
このようなものが1セットありましたら2セットもほしいとは思わないでしょう
様々な音色を制限なく楽しめそうです

328 ：
>>323
金が全てと結論付けたい気持ちは分かるが、金が全てではない事はむしろ明確でしょう。
オーディオを生業としている者には金にならなければ死活問題でしょう。
趣味人としては、ポンコツ車をレストアするのが格好良い。
消費電力云々もA級アンプ使いとしては、音が良いから無駄飯食っているとは思わない。
効率80％以上のデジアンが音が悪いかと言うとそうでもない。
オーディオは、金が全てではない。

329 ：
JBLは歪みだね。いぶし銀の男の皺みたいな。
最新の大型はそこらへんが消えて、成金の音だからいまいちセクシーじゃない。
DD５５０００から出てくるはもう往年にジャイアント馬場のチョップみたいなもんだわ。
もう受け止めるしかねーっていう説得力。

330 ：
>>325
全くナンセンスですね。
政府と趣味等、何の関係もありません。
オタマジャクシとナマズ程の関係すらありません。
白熱電球どころか、70年前の直熱管を当り前に使うのがオーディオ趣味の人達です。
勿論、最新デバイスも良いものは同時に使うでしょう。

331 ：
>>326のJBLもついでに後ろにあるレイオーディオの木下モニターもアバンギャルドも、
自分には、デカイばかりの粗大ゴミとしか思えんがな。
本当にいい音だと思ってる？

332 ：
DD55000は良い音だろ。これが悪い音ならもうなに聴いてもダメ。

333 ：
たとえたら、THX認定の最新の音響設備の映画館で良い音してると思わない、不満なら、
もうどこ行っても無理だろ。

334 ：
>>332
そうかもしれません、ニアフィールドで聴いても他に引けを取らないでしょうね
1ペアあれば、2ペアも必要だと思わないでしょう

335 ：
>>330
なら、その趣味人とやらは、反社会的を理由に排除されるべき。
遡及法の及ばぬ、過去に販売されたものなら仕方ないが、新品で買うような奴は。
最新の技術で省エネに配慮した上で、
音質やらについて語るなら、何の問題も無い。

336 ：
>>331
否定しても始まりません
これよりも、こっちのほうがいいだろ！　なんてことを言って争われる方がいらっしゃいますが
いえ、そこまで言ってくださるなら会話も成立しますが、否定させるだけで話としては何の進展もありません
まるで隙を感じないスピーカーです
一般庶民には現実的なサイズじゃないということぐらいです

337 ：
https://www.youtube.com/watch?v=y-JfHjn9LC4
レイオーディオってこれか。
歪みより艶方向かな。
やっぱJBLのDD55000だな。個人的な好みは。

338 ：
こういったクラスの商品は音が絶対評価で
良いかどうかよりユーザーがその音が好き
かどうかという方向でしょう
皆が同じ感性なら皆が選ぶモノも決まった
モノに収束するわけで、趣味としてそれは
つまらんでしょう
極端な話しオーディオ機器なんてもんは
人様にこのスピーカーが音がイイですよ
とか勧めるモノじゃないわけだ
人様の音を否定してはいけない
こういう音が好きな人もいるんだなと
受け入れることができない人は向いてない

339 ：
いっそうのこと買われても宜しいでしょうが
飽きっぽくない方でしたら、自作としてそのようなスピーカーに似せてみるのも楽しいかもしれません
音質を高音質に聴こうという道具としては心もとない部分もございますが
一番の弱みであるそこを考慮しましてもトータルバランスではこの上ないと言えるスピーカーでしょう

340 ：
>>335
貴殿が勝手にそう思っていれば宜しいでしょう。

全く持って馬鹿らしい。

341 ：
値段は中古で２５０万だから絶対に不可能ではないわけだが、
物理的なでかさで無理だな。
窓からもドアからも入らん。

342 ：
まぁLBLの大きいのがあれば間違いないでしょうな
音質が良い、とするしかないでしょう
それこそ、どれだけのサイズがあってもスピーカーは心地よいものです
大は小を兼ねると言えます
現実的なサイズのJBLと、高音質な音を奏でるNS-1000Mがあれば他に何も要らないです
あとは必要十分なアンプをご用意されることです
自作できるかたは自作でも宜しいでしょう
高品質なものをご用意できるのでしたら

343 ：
良いスピーカーは壁のようになってますね
うちにも入らないでしょう
現実的じゃありません
ところがいくら高額であっても、フロア型と称するトールボーイありますよね
25cm程度でしょうか、それをマルチスピーカーにしたようなものです
サイズにも妥協があれば出てくる音もそれまりです
値段は現実的じゃなりませんが、使用する上で音色まで現実的じゃありません
あまり利口な選択とは言えないでしょうね

344 ：
不況で買い替え需要が期待できない、だから修理部門で儲け出すしかないというのは
バブルはじけてからもう分かっていたはずで。
にもかかわらず、販売終了すると数年で修理不可にしてしまうという愚はどうしたもんか
（ラックス、アキュは別だが）

345 ：
>310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 17:34:58.30 ID:qqCriTMc
>youtubeを否定すれば、「俺にすごい」になるというのですかね
お前よっぽどしょぼいオーディオシステムかツンボがどちらかだろ？
youtubeの音源なんて高音質とかうたわれた奴でも俺のSPからはでる音は聞くに堪えない奴ばかりだぞ
どんないいシステム組んでも音源（ソース）が糞なら出てくる音も糞、ツンボでなければ誰が聴いてもわかる

346 ：
>>345
意味を履き違えてらっしゃるようですね
私が申し上げました意味は、現実を視聴できない場合の手段とされまして
その場の空気感を録音するという方法も王道でありますし
そのデジタルデータが所有物であっても、youtubenにアップさせていても同じじゃないかと
youtubeを利用し視聴することも、個人のデータを個人で視聴しても同じじゃないかと
簡単に言いますと、現実を前にできない以上は録音に頼るしかないわけです、録音のみなのです
そのことをお話させていただきましたが、そのお話とは一切の関係がございません

347 ：
you tubeが音が悪いといわれるが、そうでもないと思う。映像も綺麗だし音も悪くない。
http://www.youtube.com/watch?v=t778e99fInc
あまりクオリティばかり要求するオーマニって音楽が好きじゃないのかもしれない。
あるいは、音質ばかり要求するシステムになっていてオールマイティに聴けないバランスを崩した構成になっているのかもしれない。
you tubeは、玉石混合だから宝探しの面もあるから良い音源に巡りあって欲しいと思う。
ジャズが嫌いなら他のジャンルの音楽でも良いからyou tubeで音質が良さそうなの選んで聴けばいい。
USB-DACを買ってオーディオ機器に繋いでスピーカーを通して聴いてみて欲しい。

348 ：
歩み寄りましょう
>>345
確かに皆さん機材の質を聴くと言うよりは、音源に飲まれていると言えますね
単に音源の方を聴いてしまってます、当然マイクも違います言うまでもありません
その通り、聴き手の機材の再生能力が乏しいと判断しづらいでしょう
ちなみに我が家は基本的に大丈夫です、音質もスペックも持ち合わせております、当然にこの私もです
でもまあそのようなこと抜きで、素直に感じたまま意見を交換できるのは素晴らしいことではないでしょうか
また、youtubeの利用して、こういう音が好きなんだ、これは駄目だと正々堂々と自信を持って情報を共有していただける場になるでしょう
そのサポートをこのように後押しさせて頂いているわけです
その甲斐あって、アホどもが調子に乗って立て続けにアップしたというわけでしょうWwWwWww
それは冗談ですがねｗ

349 ：
＞その場の空気感を録音する
金があれば空気感も録音できる。
つまり、オーディオは金が全て

350 ：
最高音質ではないですが、デジタルデータとしては上等でしょう
それに聴いても判断しづらい差異ですからね、そういうことは抜きで評価されていいんじゃないでしょうか
また、最高音質じゃないからと、美しい音色と美しい音楽を隠せるわけじゃないです
逆を言えば浮き彫りになります、十分な判断材料ではないでしょうか、個人的には良すぎる音声だと思いますよ
あと余談ですが、受け持つスピーカーの性能が問われるところですが、単純比較ならPC用スピーカーのグレードの低いものや
液晶モニタノスピーカーでも割合判断できるものですよ
その音色じたいは聴き分けできてしまいます、過去に実験・検証しますればそのような結果となりました
周知のようにそのままですが、細かいことを言わなければ「どこまで低音が出ているのか」この部分だけ解りようなかったです
上の音や歌声などはそれなりに浮き彫りになるようでした

351 ：
金があれば空気感も録音できる。
つまり、オーディオはアホが全て

352 ：
それに感じましたことを申しますと、皆さん、youtubeでのお気に入りの音源をお持ちになっておられることです
これには驚かされます、流れ的に驚いていますと言葉を当てましたが正直申しましてさほど驚いていません
しかしながら少々驚きました、あぁ皆さんお気に入りの曲をお持ちなのだなと
解りますよ、オーディオ機器を自慢され綺麗な曲と共に配信しているわけですから
他人のシステムをおいそれと評価しづらいでしょう、大きな気持ちで素晴らしい
そう言えると素敵だなと思います
>>347
もひとつあんましあれですね、ぱっとしません

353 ：
（空気感というフレーズはオタのスイッチを入れるようですね・・わからない種族ですｗ）
では失礼致しますｗ
ｼ

354 ：
金で高級機を買ってる奴がろくな音を鳴らせてないのも事実だけどね

355 ：
昔から「オーディオマニアは、音を聴いて音楽を聴かない。」そう言われてきました。
you tubeごときでは満足できない。
気持ちは分かりますが、感性が育っていないというか、音楽的な素養がない。
機器は凄くお金かけているが、CDは2,3枚とかいう人けっこういるみたいですね。
ハード面にの追求に結論が出たら、好きな音楽を聴きましょう。
徹底的に音質を追求するまでオーマニさんは、音楽を聴きません。
資産を投げ打って音質を追求してください。

356 ：
ほんとにこつらyou tubeの音質で本当に満足できるの？
そっちの方がちょと信じらない、347聴いたけどお話にならない
DACだってそれなりの物つかっているよ
俺だってオーオタだけど音楽好きで昔のLPやCDは棚一杯にあるしね

357 ：
別にYoutubeを音源として否定してるわけではない。
しかし、スピーカーから出てる音を録音したものをYoutube再生して
も直接聴く音とはかけ離れるから、機器の評価には使えないと言ってるだけ。
Youtubeで聴いても違いはわかるとか言ってるのは、機器の癖、個性が強い
と言ってるのと同じ。
来店試聴者が来ないショップのステマとしか思えない。

358 ：
>>355
一理あります
半年、一年ぶり、よく解りませんがそれぐらい久しぶりにCDPで再生しましたし
音楽だけ聴く、というようなこと日頃からしません、最近久しぶりに聴きました
音楽は好きです、ジャズもクラシックもロックも（現在の若い者の音楽は聴きません、ご存じのように一種のロックに偏ってますｗ）
しかし、音楽を聴くなんて退屈なこと日頃からあまりしませんね
意識がある間だけ、この板にいる期間だけでしょうか
バカみたいに音楽ばかり聴いてられませんよｗｗｗ

359 ：
>>356
まぁまぁyoutubeで満足できないと仰ってるじゃないですか
満足する為じゃなく、情報交換として利用するにはいいという話ですよ
>>357
解ります
例えばお店屋さんのPRであるような音源は聴きませんし参考にするにも公平じゃありませんし面白くないですよね
そういうのは例外として利用されるぐらいんじゃないでしょうか
否定するのは簡単です

360 ：
見透かされているのか、少し覚えてもらってるのか
>>358で自分という一面を出せた気がします
一理あると思います
好きな音楽は大好きです、くどいようですがピアノ演奏もしますので
王道ですがショパンなども大好きです
そんなに音楽を愛していないわけじゃないです、人一倍音楽は好きなので誤解なく

361 ：
youtubeのうｐ者や機材や音楽様々ですから、そこに対して感情を高ぶらせますと
そのようなことになってきますし、言わばオタの発狂になります
拘りもあるでしょう、我こそは我こそはという、オタの暴走劇のようなことにならないようにお互いに気を付けてください
私はこの辺から見ていますｗｗ
ｼ

362 ：
>>358に追記しますと、再生ボタンをいくら押してもトレイを開けてもCDは再生されず
何度やっても再生されず、SACDを入れて読み込ませて再生してなんとか復活してCDが再生できるまでになりました
寿命なのか、通電していなかったからなのか、皆様も気を付けて定期的に使用されてください、使わないのも駄目ですね

363 ：
ブレイクタイム♪
私はアニメもマンガも一切見たい人間ですがネット利用から知った動画もあります
それがこれです、原曲も可愛いですし、カバーしてるこの女性の声もいいですし
映像の背景も綺麗で踊られている方の服装のコントストも好きです
そしてこの踊りですがパーンと弾けるような仕草などダンスも見ていて気持ちがいいなと思います
http://www.youtube.com/watch?v=szLr9cWEdIo
くせになりますよｗ

364 ：
>>351
その空気感は部屋
リスニングルームの音響効果が大きい
部屋もオーディオの一部
お金を掛けないと良質な空気感は得られない
やはりオーディオはお金が全て

365 ：
じゃ、休憩はこれくらにして、正常運転と行きますかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bbzFsWGYQK4

366 ：
http://www.youtube.com/watch?v=i21vmsAF-8E
公開日: 2013/08/05 の新曲でしょうか
この歌手はビジュアルが目立ちますが歌唱力があります

367 ：
トンデモない人を呼び込んでしまったようです。
しばらく、このスレから離れます。

368 ：
ユーチューブのオリジナル音源とシステムのルーム録音が一緒の話になってるの？
ＳＰ出音をマイクで採ったの聴いてもほぼ参考にならないだろと、ラジカセの前にマイクを置いた昔の子供じゃないんだから。
そこんちの部屋や店内の残響音を聴いてどうすんの？

369 ：
皆さんは貧乏舌ですからね、こういうのを召し上がって舌を肥えさせるといいでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=cNiNyuTq4iQ
http://www.youtube.com/watch?v=tQUjLSMOw2M

370 ：
そうなんです、どういう空間であれ録音は浮き彫りにします
>>367
お待ちなさいｗ　私が出ていきますからｗ
ｼ

371 ：
でも>>369のようなものを聴くとyoutubeでフルレンジはバレます
完全に音の何かが欠けます
youtubeはあなどれません、フルレンジを自作した時に色々適当に再生させる時にyoutubeは役立ちました
音楽を聴く意思で再生することは皆さんもそうないかと思われますが

372 ：
でも>>347だとバレません
ここまで具体的に説明してやっと通じる内容だったでしょうか
そのことを一心で伝えてきました
それはそれとして頭の片隅にでも置いといてください
では
ﾉｼ

373 ：
長年聴き込んだ自分の好みのＣＤとか無いのか？
普通、それで機器の評価するだろ？
Youtubeは参考程度だろ。

374 ：
>>373
ありますが、基本その上のものを変わり映えしません
アップしました自分にとっての1、2年選手のCDが意識的に聴いてるものになります
>>368
繰り返し言ってきましたがもう一度だけ言わせていただきます
動画の向こうで歌っている方が美空ひばりなのか北島三郎なのか解りますように
どのようなスピーカーの音色であるか解ります
店頭で聞き覚えがあるものなら、まんま、解るような気がします
だから侮れないと思います、私は解りますね
ただあまりにも音源が極端ですと解りづらいこともありますが
どういう空間であれ解りますね
ﾉｼ

375 ：
YouTubeだと音がわからないってのは
カラーコピーしたら、名画の巨匠と素人の色使いが判別できないって言ってるのと一緒。
頭が悪すぎるだけ。

376 ：
そらガリ版白黒印刷にしたら、色使いはわからなくなるだろうけど、
YouTubeの音質はもうけっこう良くなってる。

377 ：
Youtubeでもホロビッツの演奏と、小学生の発表会の演奏は判別できるよ。
でも、カラーコピーでは、ニコンのデジカメで撮った画像とキャノンので撮った画像の
区別はつかなくなる。

378 ：
>YouTubeだと音がわからないってのは
分かるわからないっていてる訳じゃない、まっとうなスピーカー使ってYouTubeのあんな音質で満足できるかって話
分かるわからないっっていったら極端な話FMラジオでも分かるからな

379 ：
Youｔubuでもまともに鳴らそうと思ったら
高性能なDACが必要になる
お金積めばどうにでもなる
オーディオはお金しだい

380 ：
youtubeで音色は聴けるよなｗ
意図してそれを聴こうとはしないだけでなｗ
バレるなｗ　マイク性能悪くても、マイク性能はあるわけでやっぱりバレルｗ
満足できるような音源の形じゃないが音質は十分
これについてはこれでよくないかｗ
ｼ

381 ：
よくない

382 ：
フルレンジの次がｙｏｕｔｕｂｕか
どっちにしろオーディオメーカーには嬉しくない話題だな

383 ：
将来的にはYoutubeもDSDが主流になるかもしれん
そしたらオーディオの裾野はもっと広がるだろうから
メーカーは需要拡大が見込める
オーディオに投資したお金は巡り巡って回り続ける
やっぱりオーディオはお金が全てで落着ｗ

384 ：
オーディオで金儲けするのが難しい時代になりました。
デフレから脱却できないので人々は高額の商品を買おうとしません。
比較的近いオーディオショップ2軒が潰れて東京まで出かけないとオーディオ機器を見ることも出来なくなりました。
アナログレコードからCDに移行してCD板を1000枚ほど収集したところで止めました。
学生の頃使ったチューナーは処分しましたが、最近再びチューナーをヤフオクで落札して使っています。
FM放送は、昔と変わらず良い音で地方でもデジタル回線のお陰で高音質で聴けるようになりました。
you tubeも音質が少しづつ良くなっているようです。
貴重なライブ音源もあり面白そうです。
オーディオに金は掛けません。金は掛かりません。
庶民ですからただで聴けるFM放送は良い音源です。

385 ：
>>385
高音質というのとはまた違うんだけど
生演奏が好きな人はこんなので聴くとムードあっていいんじゃないかな
そういう意味ではリアルだよ、たった2本で頑張ってる
ちょっと違う感じで
http://www.youtube.com/watch?v=QdN7JS83iEw
http://www.youtube.com/watch?v=FAuCKTsph18
ガチンコ勝負
http://www.youtube.com/watch?v=e9lpMZFUa7k

386 ：
オーケストラ半端ないですね
フルレンジなんかと比べると月とスッポン
言わなくていいこと言って終わりますW

387 ：
>>384
よく読むと物悲しいですね
止めました・・・か
いい音を知る職人さんがいなくなるな
戦争を知る高齢者もいずれいなくなる
そして時代は変わりゆきます

388 ：
youtubeを通じ、ひとの音楽の好みが解ると見えてくるものがあります
レス内容からもひしひしと伝わってきます
1000枚というCDの数も物凄いです、それだけ純粋に音楽が好きなのでしょう
庶民でなければ、お腹いっぱい生演奏を聴かれに行くのでしょうか
歩いて行けるご近所にそういう場所があれば喜ぶひともいるでしょうか
ちなみに私は処分したCDも多くありまして現在20枚程度しか持ってません
基本的に聴くのは2枚程度ですｗ　気が向かないと音出しもしませんｗｗｗｗｗｗｗ
お酒の嗜好などに似てるかもしれませんね、はまると一時的にそればかりというｗ
ご心配無用ですｗ　2ちゃんに没頭している期間はお酒は飲みませんのでｗ

389 ：
オーディオに限らず、徳を積まなければ何事にも満たされません
人間が人間である以上、お金ではどうすることもできないのです
もし、私が庶民でなければ、オーディオファンの方に大きなJBLのスピーカーを配ってまわります
なぜなら、私はオーディオファンだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

390 ：
>>389
音が嫌いなんでJBLはいらん

391 ：
得を積むにはまずはお金持ちになり
立派なリスニングルームとハイエンドオーディオに
包まれてから
人間お金の次は地位と名誉ですから
まずはオーディオはお金が全てを全うしてからｗ

392 ：
>>391
得では無く徳ですね

393 ：
まず、CD1000枚って音楽聴くためにオーディオやってる人には
全然多くもない普通の数字ですよ。
そして聴かなくなったからといって処分なんか絶対にしないでしょうね。
だから増えるんですけどね。
ダウンロードの時代になったからといってHDに保存してCD売っ払うって
人がいるけどそれって本当に音楽好きなのかなって思えますね。
>>384氏も>>388氏も実は音楽そんなに好きじゃないんじゃないかな？
間違ってもオーディオマニアじゃないですよね。

394 ：
オーディオマニアなら1000枚持ってる人も少なくない、だろうが
常識的に言えば多いわなｗ　CDの数が少ないオーディオマニアは沢山いるでしょうｗ
俺はオーディオ、ファン、だからなｗ
俺は自分のことをオーディオのオタクだと自覚はあるがマニアとは思ってない
オーディオを趣味とする、とか、オーディオ好き、とか、言っても自分のことはマニアとは言わんな
そんなつもりは毛頭ないｗｗ　なんとなくｗ

395 ：
1000枚か～ 一日一枚でも3年弱かかるね。
俺は、100枚弱

396 ：
映画の視聴に置き換えて想像することがあるｗ
人間死ぬまでそんなに映画見れないなｗ
限られた時間で何かに偏る、どうしても
音楽ばかり聴いてられんｗ　そうなるとアホの子だなｗ
音楽という娯楽もたまにだか感動もひとしおｗ
ひとしおなんて言葉リアルで使ったことないなｗｗｗｗ

397 ：
先月だけでCD438枚買ったけど＾＾

398 ：
今はレンタルの時代
本当に欲しいCDだけしか買わないな

399 ：
アナログレコード・カセットテープ・VHSビデオ・レーザーディスク
を処分して、CDとDVDに買い換えてる＾＾

400 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kMI0YKlfQCA
Mcintoshでも真空管アンプならB＆Wと相性は悪くなさそう。

401 ：
負けたらいかんと思って必死に全部数えたら35枚だなｗ
通常のCDは処分（厳密にはやったりなくしたりｗ）したもの合わせて100枚ぐらいか
クラシックのパックもん合わせても個人CDとしては200枚ぐらいしか人生で関わってないかとｗ
>>397
どんな買い方だよそれネタだろｗｗ
オーディオマニアならLP2000枚とか3000枚とかもいるよな
あ、から、ん、まで音楽の辞書でも作りたいのかなｗｗ
今時なら集める気になればデジタルで集められるかもしれん
でも聴かないものってずっと聴かないからな
道楽に慣れるとクリックして再生するだけで億劫になる
本当に好みに合う美しいジャズってあるかなとネットで落としまくったが出会えなかったな
理想とするものはどこかにあるんだろうかｗ
初めてこれ聴いた時のほうが感動したものだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-hZ5m-TBeT0&list=PLqjIIY-UtYZ2Ky2joMD-ng1-sWO2SUStI
（おかしな人を呼び込んだ失礼する、みたいなこと言うなよｗｗ）

402 ：
フロア型スピーカーで聴く音楽は格別だな
http://www.youtube.com/watch?v=E6x_lpdg_Z0

403 ：
>>401
ネタではない。
これでもかなり厳選したつもりだｗ
増税前に買い揃えようと思ったら438枚になった。
まだ、欲しいのはいくらでもあるんだけど、
取りあえず今は１日平均３枚以上聴いてるな＾＾

404 ：
いやー、でもMcintoshはJBLだな。
やっぱ綺麗に鳴るだけなら他の選択肢もある。

405 ：
http://www.youtube.com/watch?v=tAPhZXnBNvw
http://www.nicozon.net/watch/nm17643126
http://www.nicozon.net/watch/sm2407755
ダサイようにやっぱシブイ曲
リズモもメロディも心地よい
ﾉｼｗｗ

406 ：
>>403
それでか、あぁ～なるほどｗ
再生してかないと消化できんしなｗ

正直言うと、良い真空管アンプって音色悪くないよな
ソース不明だが聴いてる分にはいいよなツベでｗ
持ったことないので知らんが、こういうの鳴らしてうｐしてもらいたいもんだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DMsszBQYf7E

407 ：
>>406
ちなみにこの曲、男性の歌至上で一番。歌うに難易度が高いと言われてる曲ですｗ
自分が歌おうとすれば解りますが難しいですよｗ　歌える人は歌がうまいと思いますｗｼ

408 ：
もうひとつ加えて言いますとこのグループは音楽に絶対の自信を持ってますので
見た目に流されず、良い音楽を聴いてください、ファンは音楽を聴いてますｗｗ
ハーモニーとこのリズム、最高だと思います、ショパンを超えてると思いますｗ

409 ：
オーマニはこういうのばかり聴くのかと思ってた
https://www.youtube.com/watch?v=0F5k70xwGSk

410 ：
>>409
割合皆喜んで聴きそうだなｗ
しかしなんとも言えんｗｗ
ノーコメントだなｗ

411 ：
お耳に直しに気持ちのいいメロディｗ
任天堂の譜面はいいが、全ピアノ音に直して引けるのもすごい才能だなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0

412 ：
>>401
オペラだけでLP20000枚持ってた爺さんなら知ってるぞ。
トヨタの下請けの社長だったけどね。
毎晩ワイン片手に音楽聴いてたな。
流石に聴くのに何年掛かるんだとは思ったけどちゃんと毎晩アンプに火が入ってた。
音楽好きってそういうもんじゃない。
装置もそれなりに金掛かってた。（多分1億は使ってる風）
そんから俺でもLP,CD合わせたら2000枚くらいはあるよ。
映画のDVDも500枚はある。
俺の友達ピアノのLP,CDだけで2000枚以上持ってたよ。
嫁さんがピアノ教えてるんだけどね。
引越しの時に預かってくれと言われて預かったら酷い目にあった。
何箱来るんだって。

413 ：
先輩さんでLPからディスクが増えた人と、若者だけどレコード趣味に嵌った人、ざっくり半々だと思うんだな
意識的にディスクを収集してる人もいると思うし、1000枚どうかな、やっぱり普通に考えると多いなｗ
オーディオを趣味としてなければ今の子CDなんか数えるほどしか持ってない
俺はCDとしては少ないがデジタルデータなら多少持ってる
ただ持ってるだけで再生すらしないけどな、俺の場合、好きな音楽は好きだが
嫌いな音楽にはアレルギーのようなところがあるんだな、その辺が普通の人より神経質かもしれない
嫌な曲を聴かされ続けるのが物凄くストレスなんだ、ラジオのランダムな曲や、他人のカーステなど
車でも複数譲るし、辛抱するけどなｗ　だから常時聴く枚数が少ないってこともある、何でもかんでも受け入れられないというか
>>412
音楽なら何でも好きな人はそんなもんかもなｗ
俺の知り合いの社長さんは事務所にラジカセ置いて気持ちよさそうにクラシック聴いてたなｗ
ラジカセでも何でも音出ればいいんじゃないかｗｗ

414 ：
「年配さん」○　「車でも複数乗り合わせていると、曲を譲るので我慢するけども」○
だから認める歌手も少ないし、認められる音楽も少ないな、音楽に超えてると言うのか
勿論、これと思う曲はCDで持ってるけどな、でもその枚数だ
多少欲しいものもあるが、聴かないだろうし、安く買えるがさほど持ちたくもないというのかｗ
まぁ欲しい歌手ならコンプリートで欲しいな
それこそ、聴きたいなと思う、あまりどうでもいい曲はyoutubeで聴いてもういいかなって思うしなｗ
そんなに興味ない曲集めてもどうせ聴かないからなｗ
ショパンは好きだが、曲も飽きたじゃないが態々繰り返し聴かないし
オーケストラも退屈だからなｗ　ジャズもレベル低いしね退屈だわｗ
ボカロなんか聴くはずもなく、意味不明なポップスもまず聴かない
好きな歌手の曲だけかなｗ　多少は聴くがね取り入れる程度に
そんなガムシャラに買ってガムシャラに聴くのか？ｗ　
俺に言わせればそら、音も聴けん人種だわなとなってくるなｗ　出も一理あると思うぞｗ
純粋に音楽が好きなんじゃないか、刷り込みのようにありがたい娯楽になってるとかｗｗ

415 ：
あぁー、でも、昔の曲はLPだったり、傷んでたりするが、タイムスリップしたように本当に綺麗な音色で聴けるなら聴きたいかもしれない
やっぱり音が悪いのは不快だし、LPのノイズや音階のズレが我慢できない
蓄音機等もムードあるなと思うよ、思うが聴くにはしんどいなｗ
映画やVシネってのかな、映像が悪すぎるのもパスしたくなるよな
今の画質なら喜んで見る気になっても、曲にもそれがあるな
大体の傾向として俺と曲の好み合うやつは音楽全般に長けてるしなｗ
こどもの時さいた～さいた～って習ったろ？ｗ　違うのかな？ｗ
単調な曲は馴染みやすいし聴きやすい、複雑になればなるほど美味しいと感じられるならいんだが
嫌い！好かん！ってなると音楽性に乏しいかなと
単調な曲を聴いて退屈だつまらん、と思えれば大抵良好
味覚で言うとこどもの味覚なんだな、単純なものだけうまいと思い、複雑な味が解らない
皆さんが聴かれている曲は楽器の音色も少ないし音域も狭い、リズムも単調
楽器と楽器が醸し出すハーモニーも単調、歌声も単調、物凄く単調、フルレンジで鳴るぐらい単調ｗ
それを素晴らしいと思って聴いてるんだから、言い方に次第で恥ずかしいとなってくるなｗｗｗｗｗ
頭の回転が鈍いから単調な曲しか受け付けないのかねｗｗ　アホかもしれんぞWWWWWWW

416 ：
誹謗中傷じゃなく説明だからな、誤解なくｗ
歌のメロディを聴くだけでも音程の揺れと音色の変化があるがそれすら聴けてないよな？ｗ
其の他の楽器パートにも耳が行って普通だし、本当にちゃんと音楽聴いてるか？ｗ
訳も分からず、音楽ってすごい！ってだけじゃないのかｗｗ
今頃責めたてるようにいうのも何だがｗｗｗ
「うるせー！好みだ！好きな曲聴いてりゃいいんだ！」と言いたくなりますかね？ｗ
良いのですけれどもねｗ　まぁ言葉は悪かったですが一理あるとして気にされてくださいｗ
気にされてどう変わるでもないし、どうなるでもないですがｗ
周囲への理解には繋がるんじゃないかとｗ　日々成長ですよｗｗ
ﾉｼ

417 ：
また真夜中連続カキコミのキチガイが出没してるな

418 ：
貧乏なのにオーディオやり過ぎるとこうなるのか。

419 ：
>>418
詳しく解説すれば
金もないのにオーディオに貢いで財布がクラッシュ
そのまま人生もクラッシュして捻くれた孤独な末路

420 ：
このスレ貧乏臭くなってきてるね
オーディオはお金で全て解決するのに

421 ：
最後の1円までオーディオにつぎ込んでこそ真のオーヲタなのだよ君

422 ：
オーディオには真剣だった分、同じような仕事は楽しめて終わった。足る知る
までは金かかる。

423 ：
音楽好きは音質より演奏レベルを重視する傾向にあるかな。
バレエなんか視覚的にも楽しめる。
まあ、もともとは貴族の娯楽だったんだろうけどｗ
白鳥の湖
http://www.youtube.com/watch?v=WvqKGiJUEPU

424 ：
良識的な話をしたとしても、安く上げたところで金はかかるｗ

425 ：
趣味とはいえオーディオは上を見ると際限なく
金がかかる 皆さんはスピーカー選ぶ
時に当然出音だけでなく手に入れられる
価格であるかを考えて購入されてると思い
ますが年収の何%までならスピーカーに
回せますか？

426 ：
>>425
8％です

427 ：
>>425
ずっと我が家に居座ってるスピーカーは年収の30％程ですかね
システム全体だと年収超えてますな(笑)

428 ：
>>426
年収1000万の人にとって80万のスピーカー
年収500万の人にとって40万のスピーカー
8パーだったら金がかかるとは言わない
ですよね？他の機材にかけるクチですか？

429 ：
>>428
言うか否かはあなたの匙加減でしょう
星の数だけ匙があります

430 ：
>>427
30パーならそこそこ使ってる感じですね
オーディオだけが趣味じゃない人もいる
でしょうから

431 ：
そらそうでしょう
生きていますと様々な習い事や様々な遊びや趣味に出会います
阿呆の一つ覚えのようにそんな例外およしなさい

432 ：
>>429
まぁそうですね ですが金がかかるという
事を前提としているなら少ないと見る人が
多いのでは？

433 ：
ウンコがお尻から出たがってます失礼します

434 ：
>>430
俺ならアウトドアもやってるよ
部屋造るのに家も建てたから実際には千万単位だね
長くやっるだけさ～

435 ：
機材は使えば使うほど劣化致します
人間の臓器とて例外ではありません
肝機能なども一定量処理しますれば役目を終え、機能しなくなります
あとどれぐらいウンコを出せるのでしょうか
ﾉｼ

436 ：
>>435
そりゃあそうだ
でも人もいっしょに劣化していくからねぇ
幸いにも住宅ローンも払い切れたし後はメンテか買い換えか
大蔵大臣次第ですね(笑)

437 ：
>>436
大蔵大臣ってｗ
古いなｗｗ
財務省に財務大臣ですｗ
古いｗ
脳を買い替えてくださいなｗｗ
ハハハハｗｗ
ﾉｼ

438 ：
物悲しいですね・・なんて言ってたあの頃の気持に戻ってみようかなそろそろｗｗ
さてと。。。ｗ
ﾉｼﾉｼｗｗｗ

439 ：
>>437
はい古い人間でございます
でも大臣はまだ新しい(笑)
今の大臣は物分かりが比較的良いので助かっておりまする
お若い人はこれからですな
羨ましい～

440 ：
>>439
嫁を買い替えたなｗ
泥臭い話は持ち込まないようにお願い致しますｗ
華がないですｗｗｗｗ

441 ：
大臣ねぇ・・　箱1つ増えると・・・
考えるだけ野暮ですｗ
大きなスピーカーはどんな音も気持ちよく奏でます
本当、気持ちがいいですよ、皆さん実際にお持ちになったことないのかな？
是非お勧めいたします！！ｗ
ｼ

442 ：
>>441
うーん年寄りには動かすのもシンドイ大きさのスピーカーがメインです(笑)
持ち上げるとすれば若い衆でも二人がかりでしょうな
でも可愛いスピーカーも良いですぞ
環境次第でオナゴみたいに大化けもするからの(笑)

443 ：
実際、本当、金ではどうにもできん問題に直面していいます
自分が過ごす場所がありまして、ここにありまして、ここで快適に音楽を聴きたいわけです
スピーカーを設置します、PCを設置します、サラウンドを設置します
一方で別のサラウンドも設置します、そら、この趣味ですからアンプも複数台設置します
物理的にどんなに上手く設置しても限界ってあるようです
一本のスピーカーも置けないんじゃないか、いや置けない状態になってます
金で物事解決できればなと思いますが無理ですね、実体験として学びました
どれだけ頭を悩ませたことか、とりあえずは繋ぐ、とりあえずはどこかに設置する
ということも許されないんだなと痛感しております、そんな私ですが今回ありえない手段に出ました
諦めて機材を直し込むという前代未聞のあるまじき行為ですよこんなもの

444 ：
>>442
>>443
オナゴも小娘もないですわｗ
満員御礼ｗ
もっとスケールの大きな話をｗ
華やかさがないｗ

445 ：
>>443
本当に金じゃどうにもならんかぇ？
この年寄りみたいに金で解決したらいいんじゃ？
将来の計画をどこまで真剣に考えるかじゃな
まぁ人生アクシデントは付き物じゃが諦めなければいいんじゃ
広々としたオーディオルームは夢じゃないで～

446 ：
可能性として考えられるのは
「小さくしたい為、3インチ以下の3ウェイを、マルチアンプ駆動する」
という上でのメリットありますかねｗ　チャンデバを使いたいんですが
コンセントも4つ確保してアンプも設置して、ここまではまだいいです
スピーカーも設置して、チャンデバマルチでいくだけの理由が欲しいところですｗ
設置する意味もわからないことになるｗ　何か意味を持たせないとｗ
まぁもう、諦めたんですがねｗｗ

447 ：
>>445
そうですね、それも1つかと思いますが、趣味の理想と形が違うのかもしれませんｗｗ
こう見えましても、酸いも甘いも経験してきた大人ですから、もう、これといった欲も・・・ｗ
自分が思う快適な部屋、その一つがオーディオですねｗ

448 ：
プリメイン3台使って、ステレオ再生ですよ？
メインもサブも崩せません！絶対に無理！
となった時、考えられるのは超小型スピーカー
フルレンジじゃありません！2ウェイでもありません！
3ウェイ限定です！超小型限定です！！
良い案やメリットあればよろしくｗ　無理！！　ってことならもう完全に忘れようと思うｗ

449 ：
想像すると情けないんですがねｗ
あるはずがないな考えれば考えるほど情けないｗ
金で解決しないのですよｗｗ
トホホｗ
ﾉｼ

450 ：
大金持ちはリスニングルームの改造と
機材の入れ替えは数年おきにはやってるでしょ
普通に考えて
オーディオはお金が全て
金さえあればできるが
無いと何にも出来ない
劣化していっているのも気づかぬまま
お金掛けないと機材とともに耳の劣化も免れない

451 ：
>>448
おそらく安いデジタルチャンデバ使うんでしょうな
場所を取らない比較的小型のアンプならトライオードのＫＴ８８シングル三台
もしくは中華製真空管6チャンネルアンプ
レアで手にはいるかわからんがの(笑)
最悪小型デジアン三台かの

452 ：
>>450
いくら金持ちでもそこまではしないわ(笑)
お気に入りの嫁をじっくり楽しんでるで～

453 ：
アナログの安いやつだよｗ
アンプはプリメインの余りを寄せてなｗ

454 ：
なぜマルチにこだわるのじゃ？
昔ヤマハの1000MMちょー小型スピーカーを
クオードのセパレートで思わず笑っちまったほど凄い音聴いたことあるぞ(笑)

455 ：
もうごちゃごちゃ言うの聴いてもきりがないから、
Alenxandria XLFバチーンと買おうや。
金策の相談しようか。

456 ：
>>455
お客さん、トイチでいかがですか？

457 ：
>>454
買ってしまったから、どうしても意地で使いたいなとｗ
やっぱり良い機材使うか、きちんと有効活用しないとダメかトホホｗ
メインもサブも崩せないし、設置場所がないのよ・・泣くのはこれくらいにしよう・・・ｗ
忘れることにするｗ
トホホｗ
ﾉｼ

458 ：
>>457
優先するべきは、スピーカーの設置でしょう。
アンプや電源は、床下収納か、壁面に貼り付けでもいいのでは？
フロントパネルばらして、コントローラーだけ延長して。

459 ：
>>458
努力と妥協の甲斐があってなんとか問題解決した
小さいスピーカーなのでさらっと音色を楽しむ程度のものとなったが設置できただけでも幸い
まぁこんなもんかな。3ウェイならではのハイエンドな音色を理解させてもらった

460 ：
金額かけても信仰がなきゃただのガラクタだろ？

461 ：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keitai/1281535720/502
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

462 ：
オーディオは、金が全てではない事は明白な事実。
デフレ時代に人々は自己防衛に走る。
金をオーディオなどに使わない。
でも、過去の遺産がある。
古いが良い物は残してメンテナンスして使う。
希少価値の外国製の名機だけではない。
庶民のオーディオとしての名機も存在する。
新しいものが古い物に常に勝ることはない。
新しくても駄目な物はゴミでしかない事は直ぐに分かる。

463 ：
>>462
言いたいことはわかるが
自分の境遇が万人の境遇かのように語るなよ
今の世の中でも勝ち組は大勢いるんだからさ

464 ：
ここは庶民の出入りするスレではないですから。

465 ：
庶民が出入りしないとすると誰が出入りするんだ。
大会社の社長か？
Rーリ10台ぐらい持ってクルーザーを所有している大金持ちか？
そのくらいなら勝ち組として認めるが、こんなスレに来るのか？
庶民じゃない奴が何処にいるんだ。
金持ち想像成金か？　あるいは金持ちになりたい希望なら分かる。

466 ：
いや、そういう金持ち２～３人で回してるスレですから。
金が全てのスレです。

467 ：
なんだ、口だけの貧乏人じゃないか。
自分は、金持ちに数えてないだろう。
統合失調症の妄想の金持ちなら五万といるだろう。
本物の金持ちがいるなら具体的に語って欲しいものだ。
「金が全てだ。」なんてバカでも言えるわ。

468 ：
金持ちにお仕えする執事です。
貧乏人を追い出すように命じられております。

469 ：
>>462
電気喰いな時点で、ゴミだろ。

470 ：
別に大会社の社長じゃなくともオーディオに突っ込む金くらいある奴は
幾らでも居るだろ。
まあ全てじゃないけど有る程度の金がないとJjwuCkyBみたいになるんだろうね。

471 ：
貧乏人同士罵り合うスレは他にもいろいろあるので、そちらで発散していただきたいですね。
ID:JjwuCkyBさん
ここは心に余裕のあるオーディオマニアが仲良く
うーん、オーディオって、金がすべてですねえ
と語り合うスレです。

472 ：
全てに金がかかるが、1000円でも10000円でもかかるといえる。
いくら以上を金がかかるというのか？

473 ：
金額を気にする人はこのスレの対象外ですよ。

474 ：
こんな糞スレ深く沈んでしまえ。
もう、浮上してこなくていいよ。

475 ：
これはスレタイが間違ってるね
「オーディオ（販売店にとって）は金がすべてなのか？」にすべき

476 ：
>>475
それはこのスレの趣旨とは異なります。
別スレ立てられてはいかがでしょうか？

477 ：
趣味なんだからね。
どんな趣味でもある程度凝ればそれなりに金は掛かる。
逆に言えばある程度金掛けてなけりゃ趣味とは言えないだろうね。
少なくとも認めては貰えないよ。
フルレンジに自作箱、貧乏デジアンじゃ狭い部屋でこちゃこちゃやってる
変わりもん位にしか思われないよ。

478 ：
オーディオを商売にしている者には高い物が売れた方が商売が成り立つ。
付録のデジアンが安くて音が良いとなると商売にならない。
ユーザーとしては、安くて音が良ければいい。
貧乏だ金持ちだと、どうでもいい話。
まずは、日本経済がデフレから脱却することだね。
消費税アップ、就職難、給料上がらず、非正規労働者の増加じゃ誰もオーディオに金かけない。
雑誌の付録が安物のデジアンなんだから、時代を象徴してると思う。

479 ：
貧乏人ほど天下国家を語りたがるものです。

480 ：
そこで一句。
金金と言う奴に限って金はなし、金がないと言う奴に限って金はある。

481 ：
金はないのですが、オーディオって、金が全てですねえ。

482 ：
>>478
基本そんな末端の奴のやる趣味じゃないよ。
少なくとも人に趣味と言えるレベルの物ではないよ。
昔はソフト1枚買うだけでも結構金要ったし、ある程度買わないと
意味も無かった。
今はコピーで済ましてる奴らが多いんだよね。
上にもCDですら数十枚とか何か小学生でも持ってそうな数の人たちがここに
居るんだけど、ソフトに金掛けないからハードにも掛けなくなる。
付録のデジアンでフルレンジで満足出来るならオーディオやってるというか
聴いてるとか言う必要もないよ。
単に音楽好きだから聴いてますで良いじゃん。

483 ：
軽自動車の改造に５００万（１０００万だったか？）かけました、とかＴＶで子持ちの奥さんがにこやかに
言ってたけど、これも趣味に入るのかね？単に○○○○なだけ？

484 ：
金持ちを妬むなよ。
普通に、「いい趣味だなあ。」
と思えない>>483が可哀想。

485 ：
>>483
本当にその軽自動車に惚れ込んでるなら有りだろうに

486 ：
だったら５００万で素姓の良い車かえばって、、

487 ：
金が全てスレの発想は
あれかこれかではなく、あれもこれも。
軽の改造に５００万、素性の良い車の購入に５００万
両方やる。
これが、金が全ての世界。

488 ：
サイズの問題だろうね。
軽のサイズじゃないと当たるんだよ。
でも何に￥500万も掛かるんだろう？
エンジン排気量から弄れないし、内外装デコトラ見たいにするんだろうか？
オーディオでもフィートレックスとかで箱に請ってる奴ってこういう感じなのかな？

489 ：
アクリフーズの狂人でさえ、100万くらいバイクの改造費につかっている。

490 ：
>>488　ドアがガルウィング仕様に改造されていたよｗ

491 ：
>>489
バイクの￥100万は普通だろ。
ハーレーなんか入れもん（BOX類）だけでそれくらいはするしね。
>>490
軽にガルウイング？
カウンタック風に前支点で上に上がるんだろうか？
横に開いたら邪魔でしょうがない。
軽の意味無さそう。
でもガルウイングいいなぁー、欲しいなぁー。
うちのSLドア長くってじゃまなんだよなぁ。

492 ：
お金がくさるほどあったら
ホール作ってそこに好きなオケよんで生演奏きけるなぁ

493 ：
知人で、オーヲタではないが、アイーダなどハイエンド機器を揃えてるのがいる。
奥さんの機嫌を取るため、年2、3回ヨーロッパに行って、ウィーンフィル、ベルリンフィル、オペラなど聴いてくる。
生とオーディオはそれぞれ違った良さがありますね、などゆったり語ってる。

494 ：
アイーダというのはソナスのＳＰかな？としたら十分オーオタではないか
それとも単に一番高いものくれ！といってオーディオショップで買ったのか？

495 ：
ソナスのストラド、ダニエル ヘルツのM1など聴き比べて選んだそうな。
聴かせてもらったが、まさにホールで等身大の奏者がやってる感じ。
悔しいが、金を掛けないとどうにもならんと思った。

496 ：
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

497 ：
あくまで庶民の想像だが、真の金持ちは、オーディオに興味を示さないんじゃないか
どれだけ良くても、所詮は音楽の缶詰だからだ　缶詰を欲しがる金持ちはいない
そもそも、同じ演奏を二度、三度と繰り返し聴きたいという欲求が、貧乏人の発想だ
真の金持ちは、有限の人生の時間を、そんな虚しいことに使わないだろう
そんな時間があれば、新たな名演奏を生で聴く方を選ぶに違いない
つまりオーディオ趣味は、本質において貧乏人の発想なのだ

498 ：
自作オーディオだって金の力からは免れられないが
既製品よりも段違いにコスパいい
勉強と試行錯誤の時間的コストを趣味故の楽しみとして受け入れられるのならね。

499 ：
田舎で自宅があり、年間50万ぐらいは自由にできる金があればできる趣味だと思うけど。
金がないとユニットやアンプを試してみることができなくなるからねえ。
ハイエンド機器をバカみたいな金で買って、つなぐだけのはもう趣味とは言えないと思うが
結論金は必要だが全てではない

500 ：
オーディオというのは物欲発散の実践によって快楽を得る趣味であるから金が全てだろ
ただ投下した金の総量と満足度は比例しない
100万円のアンプを１回買うのと、20万円のアンプを5回買うのとでは
後者の方が満足感が高い
購入を検討して買って届いて梱包をほどき音を出す瞬間までが楽しさのピークであって
つなげば音が出るだけの単純機械であるから、すぐに飽きてしまい楽しさが急速に減衰する
だから５回買う方が「楽しい」と感じている合計時間が長くなる

501 ：
出てくる音に満足していれば買い替えなんかしなくて済む
値段がどうあれね
極めてシンプル
もっと良い音がでるかも…もう少しなんとか…
己の技量の無さを機械のせいにするから無駄な金を使う

502 ：
音のビジョンを描けない人にとっては
どんなに優秀な機材でも猫に小判でしょうね

503 ：
>>497
言ってること、それ“本末転倒”だとは気付きませんか？
生演奏云々(音楽趣味)とオーディオ趣味とは、まったく別もの。
「生とは違う」のは重々承知で、疑似再生に趣味性を見出すこと、
それがオーディオの本質であり、また魅力でもあるのだが・・
知らないという事は即ち、オーディオ音痴を告白するのと同意で
何でこのようなスレに、一々噛んでくるのか意味解らん。
オーディオ趣味は貧乏人も富豪も一緒、ただ金の使い方が違うだけ。

504 ：
貧乏人ほど生演奏が最高って言うね。
要は一種の僻み？
金持ち貧乏人に限らず音楽が本当に好きならいつでもどこでも聴ける
名演奏を求めてオーディオに進む筈。
生最高ってのは素人ミュージシャン風人種だけだよ。
生の良いのは楽器の音だけ、けっして音楽自体じゃない。

505 ：
>>504
そもそもオーディオ板で生がどうとかアホかと。

506 ：
>>504
オーディオでその音を追求しているんだろ？
生演奏はやっぱ良いけどねえ
毎日生演奏に行ける環境なら最高だけどできないからオーディオで我慢している

507 ：
くやしいけどやっぱり金、ですよ
オーディオでも家でも車でもカメラでも釣り道具でもね
幸せは金じゃ買えないってそりゃウソですよ

508 ：
アンプは「音声信号を増幅するだけ」という単純機械を
物欲をくすぐる過剰デザインでラッピングしたもの
デザインは機能や性能とは全く関係がない
このデザインをはずすと、PAやスタジオ用の無骨なアンプになる
PA/スタジオ用アンプの安全性は家庭用より遥かに高く
（人がいないところで発火しないなど）、電力効率がよく出力の割には安価
道具としての機能を極めるなら安い業務用アンプの方が出来がよい
家庭では業務として音を聞くわけではないので、アンプを買うには強い動機が必要
それはつまり物欲をくすぐる必要があるということであり、
無駄な過剰デザイン、無駄な過剰価格、無駄な過剰機能で客を釣る必要がある
つまり内容に比してムチャクチャな額の金を払うこと自体が、
家庭用アンプの存在意義となっているのだ

509 ：
いや、ここんところamcron(crown)とか業務用いろいろ買ってたけどさ、
stereophileでボロクソ叩かれてるEmotivaのフラッグシップセットを冗談半分で買ってみた
メチャまともでびっくりしたよ
オーディオ機器なんて完全に陳腐化してるから投入された資源依存で価格は全然関係ないね
メインはKrell使ってんだけどさ

510 ：
３万円で売られてるアンプと全く同じものを、
「音が良くなる念を込めているから100万円」という理屈で売る
これをシレッと言えない奴は経営者の資格がない
「今なら300万円分の念を込めて100万円だからお買い得です」
というセールストークにコロッと騙される爺が対象
もちろん「念」だけでは霊感商法にあたり、犯罪だから逮捕されてしまうが、
クライオ処理をしている等の実証不可能な内容なら合法

511 ：
>>508
本物の業務用は民生機より高額なんだけど。

512 ：
＞本物の業務用
うさんくせーｗ

513 ：
業務用ってピンキリあるからね
俺昔http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/101m.html
こいつ２台使ってた
今使ってるアンプからすれば安いけどね

514 ：
高級業務用アンプは、LAN端子がついてて
温度や消費電力をリモートPCからリアルタイム把握できるとか
デジタルピークリミッターのスレッショルドを遠隔操作できるとか
そんな機能がついてるから高価だったりする
何十台も使うので、機種統一してあれば１台のPCから集中制御できる
2400W+2400Wなんていうハイパワー機種も業務用しかない
EthersoundなどのSound over Fiber LANでノイズレスで遠方まで伝送、
アンプにDACが内蔵されてるとか、そんな機種もある
アナログ伝送で500mの線を這わすことは現実的じゃないが、
1000Base-LXベースの伝送なら現実的
これらは特殊機能故に高価であって、ボディが真鍮だとか、
そういう宝飾系のアホらしい高価さではない

515 ：
いや、本物が高価ってのはそんなPAなんかじゃなく、たとえば録音スタジオの
ミキサーが億するとかマスターレコーダーがウン千万とか、TV局レベルでも
使ってるマルチDACが1000万超えだとかの話なんだけど。
パワーアンプなんかは比較的安いよね。
プロケーやサウンドハウスで売ってるようなのは業務用とは言え
ただのレンタルスタジオ設備やアマチュア用の機材ばっかりだよ。

516 ：
もはやProTools HDだろ

517 ：
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災プライバシーチェック問題にんにくヤーフォープロデューサー確定申告ラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン
すたみな対外mlbハリウッド流出福岡内部爆発駐車近代人気低迷不振清鉄工業車関電池韓柔銀行那須鵞鳥浜松幕張ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫フィルムラーメン
旅行券ユーロ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー池内牛猫公園秘密バラマキインドギニアグリー決裁ソーシャル公園★みすしる★沖縄不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービスシャットダウンメディア規制中国キセルストア自動車競技

518 ：
金かといえばそうだと答える。
でも、ウィーンの箱を再現できない以上、日本には一つとしてマシな箱がない。
本当に君たちは愚かだよ。
楽器が共鳴し出てくる音は箱によってすべて変わる。
今まで誰一人としてウィーンと同じ設計にし同じ材質を使い同じ反響を
実現したというニュースを聞かない
その時点でお前らは敗北者だ。　負け組だ。
http://www.mozart.co.at/resmedia/img/up201001/MV_GS_vom_Balkon_900x600px-0.gif
これ。これを実現できない限り負け。
だからこれから千年たっても、日本のオーケストラは一流になれない。

519 ：
てか西洋音楽なんて世界の音楽の一つに過ぎないのに異様にありがたがってバカがいかに多いことか

520 ：
しかしウィーン国立歌劇場のスピーカーはfostexという現実（笑）

521 ：
えーまじかよ。やっぱ躍らされてるのかね・・・

522 ：
西洋人だってストラディバリウスと同じものは未だに作れてないっていうから
日本人だから西洋音楽に弱いなどと卑下することもないんじゃない？
（つまり未来の日本人がストラドを超えるバイオリンを作るかもしれないという意味で）

523 ：
>>515
？？？？

524 ：
何の世界でも本物は高いのです。

525 ：
>518
あのーウィーンフィルって日本人の世界的作曲家の武満徹の作品を何度も演奏してるんだけど

526 ：
それはやっぱり、金が全てだろ
ピュアオーディオは、音楽とも芸術とも何の関係もない趣味だからな；

527 ：
そこでセミコロンという趣旨がわからんｗ

528 ：
単なる買い物趣味に適当な理屈付けて正当化してるって？
外野程うるさく騒ぐ
散財する金が無いなら黙ってろ

529 ：
音楽を楽しむことにおいては金がすべてではないが
オーディオは金がすべてだよね
部屋、機材、ソフト、すべて金で解決できる
それに異論は無い
それにレコード演奏家とか意味を無理付けしようとするから
滑稽な話になる

530 ：
ありあまる金をどんな機材に投入するか、どんなソフトを購入するか
すべてそのヒトの教養、才能次第
ロールスロイス買ったからと言って貴族になれるわけじゃない
と負け惜しみを

531 ：
金がないから
最近、ＣＤの原音をＰＣで弄って遊んでいる
例えば、バイノーラルビート化したりして、ね
これが凄くて、アルファ波、シータ波、デルタ波
自由自在にドバドバって感じｗ
もう、高級機なんてイラねって感じｗ
これを何とかビジネス化して会社起こそうかなと検討中
そこでボロ儲けして、高級機の購入資金に充てようかなと検討中

532 ：
>>531
脳波推進派としては、ひとりじめにはさせんぞｗ

533 ：
>>530
> ロールスロイス買ったからと言って貴族になれるわけじゃない
その通り。
高級オーディオ機器を買ったからと言って億万長者になれるわけではない。

534 ：
B&Wを買うとセレブでリア充になるってのは、B&Wスレの定説だけどな
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1401723514/278
B&Wはそこらの開運グッズが裸足で逃げ出すほどの開運力があるからな、下記は全部B&W買った人の話ね
http://livedoor.blogimg.jp/dorayaki123/imgs/7/e/7e6fe8ca.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dorayaki123/imgs/9/e/9e8bf06a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dorayaki123/imgs/2/e/2ee8c4e6.jpg
上記写真上部のタイガーアイって、シグニチャー800の柄のことだぜ間違えるなよ？
http://audio-heritage.jp/BandW/speaker/signature800.html

535 ：
B&Wって「これ買っときゃ馬鹿にされないだろう」って自分で判断出来ない
駄耳君らが買うSPだろ。
おばちゃんが買う中クラスのセダンのベンツみたいなもん。

536 ：
少なくとも俺は16年視聴し続けて、ようやく買ったなあ
ついでに言えば、操縦の難しさ等もあり、ドイツ車ならどっちかってーとポルシェ的

537 ：
ほら駄耳だ。
ポルシェ的ならウイルソンの方だろうね。

538 ：
なんというか、コミュニケーション障害か？

539 ：
>>531
高級ＣＤプレーヤーとか高級アンプとか
こっそりバイノーラルビート化してそうだな
０コンマ～数ヘルツ程度、じっくり聴いても分からないように、だと思うけど
高級機で視聴すると妙に心地よくなるのはそのためだと思っている
原音に忠実なようで、実はそうではないのではあるまいか
それと２２ｋｈｚ周辺の雑多で聞こえない領域のゲインを
こっそり上げることで、超音波効果も出してそう
いずれもＣＤから吸出して、ソフトウェア的に処理できるから
４～５万のコンポでも同レベルかそれ以上の幸福体験は可能だろう
結局、金を出すのも幸福になるためなのだから、幸福になってしまえば
金の問題はなくなる、、、重要なのは音楽を聴いて幸せになれるかどうか

540 ：
オーディオは、金が全てを解決してくれるよ。
金がなきゃ、リスリングルームも建てれないしね。
気に入った新製品を気兼ねなく買えるのも金があるからさ。
金があるから、色々と面白いものを自分のリスニングルームで試聴させてくれるし。

541 ：
金があるならあるなりに、無いならないなりに楽しめるのが
今の時代。こんなに金を使っているが楽しんでいるんだ、っていう
もっともっと楽しい話を聞かせてくれ

542 ：
大金を使って得られるのは「体験」、だがそれは瞬時に過ぎ去る儚いモノ
だから次々に新鮮な「体験」をしたくなって散財する
カギ括弧つきなのは、この体験は実際に経験するほどの価値がなく(すべて同じ音)、
買い物という一過性の満足感によって引き起こされる幻のようなものだからだ
なので実体験である必要がなく、疑似体験でもかまわない
その「体験」の詳細レポートをしてくれると、
他の人は自分のカネを使わずに似たような「体験」ができるわけだ

543 ：
>>542
その理屈だと、現在のメインスピーカーの前のメインスピーカーは買って34年、
現在メインのアンプは16年、プレーヤー12年、現在のメインスピーカーは、
一生買い換える気がないほど満足し切ってる俺の説明がつかないｗ

544 ：
http://kankede.blog78.fc2.com/

545 ：
趣旨が全くわからん

546 ：
>>543
それは買い物体験より所有体験の方が上回ったラッキーな状態なのさ
その状態になろうとしてあがいて無駄な買い物を繰り返す人が多い
その境地になれるかどうかは何を買ったか、どう使いこなしたかではなく
所有するだけで満足してしまう当人の性格によるものなので、
ダメな人は何を買っても長続きしない

547 ：
>>299
録音が上手いんだってばさ

548 ：
>>546
ほう、なかなか鋭い視点を持ってるな
確かに、その分析は正しいように思える

549 ：
だから、あれを買って楽しいでも、これ使ってて楽しいでも
何でもいいけど、そういう楽しい話を探しにきてるのに
お前らの書込み見てると、買って失敗、使って奈落、の
恨みつらみの八つ当たりでもしに来てんの？っていうような
書込みばかりなんですけど

550 ：
スピーカーは数多く持ってると楽しい、というのは真実です

551 ：
つーか、俺みたいな奴いっぱいいるスレあっけどな
このスレがダメなんじゃねーの？ｗｗｗ

552 ：
俺はSPは買って12年ほどになる。
アンプ、DACは2年毎に買い替え。
SPはつくづく進化してないと思う。
最近のアンプはスイスの高級腕時計の世界になった。
本来の計時精度とは無縁で高価。

553 ：
この世界は腕時計やファッション、美術品などの世界に近いな
いや、ブランドであること、というより高額であることそのものに価値を見出す
ような成金趣味の人間の多さでは、むしろ他の世界よりも酷いと言える

554 ：
555

555 ：
>>549
確かにマイナスを強調するネガティヴ書き込みみばかりだよなぁ
負の面ばかりが気になるのは日本人の特質でもあるが…

556 ：
コスパが悪すぎるからでしょ、ハイエンドオーディオって

557 ：
>>553
全く違う、時計の高額品が定額品より性能がいいことが全く無い（むしろ悪い）
オーディオは、まがいなりにも高い製品は、総じて性能も高い
>>556
どっちかというと、実現できる世界を知らない奴が多いだけのような希ガス

558 ：
性能というのは客観的物理的に測定可能なことを言う
数値では表われないが感性的に良く感じる、というのを性能とは言わない
車の場合は、ある程度感性の裏付けになる物理特性はある
時計の場合は材質以外全くない（ほとんどが見た目とブランド名）
オーディオも無いに等しいが、大きさ、重さ、材質、エセ科学という
客をだますのに極めて重要なパラメータがある

559 ：
>>558
世の中に「官能テスト」というのがあることも知らんのだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB
美味しい、音がいい、美しい、この手の尺度は全て「品質=性能」でないとｗ
あのさ、君、そういうことを言うならもはやピュア板にいることが間違ってるからさ、違うとこでやってくれるか？

560 ：
まあ、屁理屈言われても困るから、訂正しとくか
>>557
オーディオは、まがいなりにも高い製品は、総じて品質も高い
>>559
美味しい、音がいい、美しい、この手の尺度は全て「品質」だよなｗ

561 ：
ちなみに、俺はオーディオのオカルトは大っ嫌いだ、嫌悪の対象だ
800万円のケーブルだの、クライオ処理だの本気で狂ってると思う
一方で、アンプで音が変わらないという絶望的な難聴は、ピュア板から出て行って欲しい
スピーカーで音が変わらないなどと言う人間はもはや精神に異常をきたしている、病院池

562 ：
高い製品は品質も高い　　う～ん、というより売れる個数が絶対的に少ないから
コストアップになってしまうんでは？すべてが特注品みたいになる
車だって大量生産して大量販売するからこそ、安い値段で売っても、儲けが出るんであって

563 ：
そういう意味では、コスパは悪いな、確かに
昔マーケットがでかかった頃のオーディオは、確実に今よりコスパ圧倒的だった

564 ：
>>558の馬鹿丸出しに、科学的な反論もしておこうか
＞性能というのは客観的物理的に測定可能なことを言う
現在の技術力で可能になっている、という前提忘れてんだろお前
オーディオの音質が、客観的物理的に測定不可能だって、誰が決めてんだ？
将来、今より解析技術が向上し、高音質というものが測定出来る時代が来る可能性は充分あるわけだが、
そうなるとお前は、オーディオに突然性能という概念を当てはめることが可能になるとでも言うのか
ホント、科学者がお前みたいの一番否定するわ
＞数値では表われないが感性的に良く感じる、というのを性能とは言わない
>>559の通り
＞オーディオも無いに等しいが、大きさ、重さ、材質、エセ科学という
もはや、まともにこの世界を知る人間全員が否定する、下劣で無知蒙昧な意見だ
＞客をだますのに極めて重要なパラメータがある
東北大震災がアメリカの陰謀って言ってる連中と変わらない絶望的なバカ

565 ：
>>557
＞オーディオは、まがいなりにも高い製品は、総じて性能も高い
>>560
＞オーディオは、まがいなりにも高い製品は、総じて品質も高い
２回も書きながらコイツはｗ
日本語もまともに書けない人間は、相手にする価値がないな

566 ：
言っとくが「まがいなりにも」だけじゃない　文章の構成もダメだな
こういうアホっぽい文章を書くやつが、ドヤ顔で「科学的な反論」
などと書くのを見ると、こっちが恥ずかしくなる

567 ：
>>565
国語のせんせー、どこがどうおかしいのか、教えてくれますかー？ｗ

568 ：
>>566
2ちゃんの掲示板で、格調高い文章書けとｗｗｗｗｗ
頭大丈夫かお前ｗｗｗ
つーか書いてるけどな俺ｗｗｗ
推敲しないからアラはあるけどｗ

569 ：
>>565-566
つーかお前すげーな、全書き込みが罵詈雑言だというｗｗｗｗ
ストレスたまってるのか？

570 ：
>>567
すぐに湧いて出たｗバカにされたと思ってカッカすることはないだろう
もしかして本気で分らないのか？あと２つオカシイところがある
自分で直せ　教えてほしければ、丁寧語で頼むことだ
頼むフリしてｗを付けるとは、礼儀を知らない奴よｗ
それから、これは中学校程度の話だ
とてもじゃないが、推敲の有無などというレベルの話じゃない
まともな大人なら、適当に書いたってこんな文章にはならないな

571 ：
>>570
いやー、社会通念上カッカしてる人はこれだろｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20140917/bjlJSzE3YnU.html
あげく
＞自分で直せ　教えてほしければ、丁寧語で頼むことだ　頼むフリしてｗを付けるとは、礼儀を知らない奴よｗ
頼む振り？こりゃ本格的なアスペだなあ、アスペは俺は否定はしないぞｗｗｗ
こんな場所で日本語の正確性にこだわるあたりも、ガチアスペの症状だわ
お前会社で苦労してんだろ、だからこんなとこで必死に人を罵倒して、「俺が正しい、お前が間違ってる」をやりたがる
お前は残念ながら、口語体の自由度を理解していない
アスペだもんで、全てルール通りでないと、全部間違いだと思う
しかも、それを指摘することがソーゼツにKYであることを、アスペ故に感知できない
アスペは短所を無力化できればけっこう戦力になるんだが、お前はダメだな

572 ：
>>571
頭が悪いと大変だなｗ「口語体の自由度」などという高級な話じゃない
ただの誤用だ
中学生並みの間違いを指摘してやっただけのこと
それで？まだ自分の文章のどこがオカシイか分らないのか？ｗｗ
周りの連中も呆れていることだろう

573 ：
>>572
ｗｗｗｗ
どんどんアスペ全開になっていくなｗｗｗ
袖振り合うのも他生の縁、アスペのお前にパターン認識をひとつ、教えてやるよ
>>567
　　>>565
　　国語のせんせー、どこがどうおかしいのか、教えてくれますかー？ｗ
これはな、お前を、からかって馬鹿にしてんだよ
で、お前はこれをこうとる
>>570
　　教えてほしければ、丁寧語で頼むことだ　頼むフリしてｗを付けるとは
頼むフリだと額面通りに取るで終わるなら自閉症だが、語尾のｗを考慮できるのはアスペだ
まあ、語尾だけでなく、文章全体の意図を早く汲み取れるようになれよｗ

574 ：
そうだな、アスペよ、お前のオーディオ機器とリスニングルームはどんなだ？
http://hissi.org/read.php/pav/20140917/bjlJSzE3YnU.html
こんな異常な執着を持つ人間に興味がある
確実に、自閉症よりは知能が高い
どんなシステムで鳴らしてんだ？

575 ：
>>573
そんなに必死になって、話題を逸らさなくてもいいだろう
それで？結局降参か？自分の文章のオカシイ点は分らなかったのかｗ
プライドが邪魔するのか、素直に俺に教えを請うことも出来ない卑小さが、
なかなかに味わい深いｗｗ

576 ：
お前はさっきから、必死に俺が「口語故の正確でない文法」（>>565指摘）を責めているわけだが、
そのたったひとつの痕跡よりも、ここに俺の会社・自宅IDで書かれた膨大な他の文章の評価が出来ないのか？ｗ
全般的に、この文章が、どんな人間によって記述されているのか、全く理解できんのか？
まあアスペには無理かｗｗｗ
>>575
アスペにはこれが話題そらしに映るとｗ
降参も何も、おかしな点は何一つないｗｗｗｗ
それは、社会で日常忸怩たる思いばかりしているお前よりも、圧倒的に俺の方が理解できるんだわ
違うと思うか？そうだな、きっとお前は、それは理解できず違うと思ってしまう
http://hissi.org/read.php/pav/20140917/bjlJSzE3YnU.html
よっぽど凄い機材とリスニングルームを持ってるんだろ？
俺に、社会階層の違いを見せつけてみてくれよｗｗｗ

577 ：
ひとつ気付けないか？
文章記述のスピードが段違いであることを
それもわからんかｗ
他のことやりながらってんだったら俺もそうだぞ？ｗｗｗ

578 ：
>>576
プライドが高く、ムズカシイ言葉を使いたがるが、実は知能が低い
そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
お前のような気取ったマヌケは、俺の好物だ
＞降参も何も、おかしな点は何一つない
正気か？どうやら本当に頭が悪いんだな

579 ：
だからアスペにはわからないんだよ、口語とかわかんねーだろお前ｗｗｗ
だって、普通の人とまともなコミュニケーションとれないアスペなんだからｗｗｗｗｗ
だから、学校で習ったような、正確な文法だけが正解だと思い込み、
ちょっと違うだけで、そこだけを必死で突いてくるという、見苦しさ、無様さ
難しい言葉ってどれだよｗｗｗそもそも、こんだけ達者な文章書ける俺が知能低いとか思う時点でバカ丸出しだわｗ
まあ馬鹿って言っても自閉症よりは圧倒的にマシだがな、伊達に高機能自閉症じゃない
で、この文章力の人間が、知能低いんだなｗｗｗ
で、お前がたったひとつゴミみたいにこだわってる、口語体の自由故の表現以外、
なんか指摘できる箇所あるのか？まああっかもしれんが、そんなもんどーでもいいくらい、普通はわかるんだよ
俺が、教養的にどんなバックグラウンド持ってるかをなｗｗｗ
おもしれえなあ、アスペとやりとりすんのｗ

580 ：
で、どーなんだよ
>>578
＞そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
おいおい、こんだけ書いてるんだ、ぜひ、そんな箇所があったら挙げてみてくれよｗｗｗ
好物なんだろ？ｗｗｗ

581 ：
でさー、>>578にあるような、そうであれば通常は社会の底辺にいる俺に、
お前の高級なオーディオシステムを晒せってばｗｗｗ
はやくー
http://hissi.org/read.php/pav/20140917/bjlJSzE3YnU.html
よっぽど凄い機材とリスニングルームを持ってるんだろ？
俺に、社会階層の違いを見せつけてみてくれよｗｗｗ

582 ：
なんだよ好物のわりには、レスポンス超遅いじゃんかｗｗｗ
お前無理したってアスペなんだから、俺に敵うわけないんだよ、いい加減あきらめてシステム晒せｗ
好物なんだから、今おいしく頂いてるんだよなあ、どうしたんだよおい

583 ：
あとな、
>>578
＞そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
こう言った以上、それに該当する文章必ず指摘しろよな
そうじゃなかったら、お前は根拠なき中傷をする、絶望的人格破綻者だぞ？ｗｗｗ

584 ：
おいおい、ピュア板は32行までしか書けないんだぞ？
そんな長文書いても無駄なんだってばｗｗｗｗ
書いたとこまででいいからさっさと晒せ

585 ：
>>579-584
さすがの俺も、同じ人間が６レスも連続で喰い付いてくることは滅多にない
なかなか見事な発狂ぶりだｗ
俺を楽しませてくれた点では、褒めてやってもよい
残念ながら、お前の駄文長文を全部読む気はないのだが
で、もう忘れたのか？俺に教えてほしければ、丁寧語で頼むことだ
命令口調など問題外　社会人のマナーも知らないらしいな
素直に教わることが出来るかどうかに、今後のお前の成長がかかっているといえよう

586 ：
何、20分も経って出てきてたの、アスペなりに苦悩したんだねｗ
一時期は多分パニックになってたはず、まあアスペだから仕方ないね
お前に今後言う言葉はこれだけ
>>578
＞そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
こう言った以上、それに該当する文章必ず指摘しろよな
そうじゃなかったら、お前は根拠なき中傷をする、絶望的人格破綻者だぞ？ｗｗｗ

587 ：
広い部屋、という条件つけず、逆に日本的に狭い部屋でニアフィールドまでいかないSPまで2～3mくらいが日本では多いと思うが
無駄にでかいSPでも配置セット距離が取れず、適度にスケールダウンしてむしろデッドに聞いていく方向ってのは、埒外なのか？
仕事で扱うのは、シアターで数千万SPや数百万アンプとしても、自分の家でリラックスして聴く音楽が同じ必要はないな

588 ：
>>586
意地を張ってるのかと思ったが、本当に解っていないらしい　これは面白いｗ
俺は文章がオカシイと指摘してるだけ　しかも指摘されてなお理解できない
従って単なるミスではなく頭が悪い　そう言ってるだけだ
明快な論理的結論であり事実だから、どこにも人格攻撃はない
一方お前は、俺に「アスぺ」「絶望的人格破綻者」と安っぽいレッテル貼り
それこそ根拠もなく人格攻撃している
どちらが正しく、どちらが卑劣であるかは明らかだな
では頭の悪いお前に、大サービスで三度同じことを言ってやろうか
俺に無礼を詫び、丁寧語できちんとお願いしてみろ　これはお前のためだ
躾の身に付かないイヌに安易にエサを与えては、イヌのためにならないからな

589 ：
>>588
お前に今後言う言葉はこれだけ
>>578
＞そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
こう言った以上、それに該当する文章必ず指摘しろよな
そうじゃなかったら、お前は根拠なき中傷をする、絶望的人格破綻者だぞ？ｗｗｗ

590 ：
つーか、朝の⑥時に2ちゃん、、、、本気ですげえなアスペはｗ

591 ：
前言撤回、いろいろ遊ぼうｗ
＞俺は文章がオカシイと指摘してるだけ　しかも指摘されてなお理解できない
指摘ってのは、な、どこが、どうおかしいと言ってて初めて指摘だ、お前は指摘していないんだ
つまり、お前のこの文章は完全な誤りだｗ指摘っていう日本語、理解出来てないという話だｗ
お前が言ってるのは、例えばこうだ
「安倍首相の政策は間違っている！どこが間違っているかは言わない！
　さあ、俺は指摘したんだが安倍は理解できない」
なあ、指摘って何だと思ってるんだ？
で、必死に俺を日本語ミスのなんのと言ってるが、指摘すら理解していない奴が何言ってるの？ｗ
＞従って単なるミスではなく頭が悪い　そう言ってるだけだ
根拠なくこう言うのは、単なる中傷だバカｗ
＞明快な論理的結論であり事実だから、どこにも人格攻撃はない
上記の通り、根拠もなく人を「頭が悪い」というのは、上記は致命的に誤りだ、完全な論理矛盾ｗ
かつ、一度も誤りを指摘（このアスペは指摘の意味を理解していない）せず>>578「知能が低い」
＞躾の身に付かないイヌに安易にエサを与えては、イヌのためにならないからな
人格攻撃どころじゃない、冒涜という範疇だｗｗｗ韓国でこれやったら殺されるレベルだろｗ
まあ、結局アスペって能力に著しい偏りがあり、また全体を把握する能力が低いケースが多いんで、
仕方ないと言えば仕方ないんだが、ここまでひどいと、ちと社会生活すら危うい可能性が高い
というか、その結果のストレスが、このように攻撃的で人格破綻丸出しのアピアランスにつながっているんだろう
とまあ、こんだけの文章力・分析力の人に、社会の底辺が偉そうにしているのって、
多分見る人が見ればわかるんだけど、こいつは永遠にわからんのだろうなあｗｗｗ

592 ：
以上、>>591
>>578
＞そのため、文法・文脈がおかしかったり、論理的に矛盾した文章を平気で書く
というブーメランですたーｗｗｗ

593 ：
現れないな、ちょっと文法を修正しておくかｗ
>>591
誤：上記の通り、根拠もなく人を「頭が悪い」というのは、上記は致命的に誤りだ、完全な論理矛盾ｗ
正：上記のように根拠もなく人を「頭が悪い」というのは、ただの人格攻撃であり、完全な論理矛盾ｗ
普段の口語では直すまでもない程度の「崩れ」だが、アスペならではの執念で指摘してくるだろうから訂正しとくわｗｗｗ

594 ：
>>589-592
強い相手に怯えて勝負を避けていたが、隙を突けると思い込んだ途端に前言を翻して反撃に出た、つもりらしい。
マンガによく出てくるザコキャラの鉄板パターンだなｗ
さて、内容を「具体的に指摘しない」のに「指摘した」と言うのはオカシイというセコイ揚げ足取りだが、二重に間違い。
第一に、間違いの存在を指摘しただけだが？つまりはダメ出しだ。
大学が受験生を落とすとき、解答の間違い箇所と正解をいちいち受験者に説明するのか？
間違いの存在を指摘することと、間違いの内容を指摘することは別の話。どちらも「指摘する」の目的語になり得る。
１日中考えて得意げに書いたのがそれかｗますます国語力の欠如を露呈したな。
今回のレべルなら、レスの間違いを指摘すれば、普通の人間は自力でレス中の間違い箇所を見つけられる。
よって、それができないお前は頭が悪いという結論を下した。極めてシンプル、極めて論理的。
第二に、これはもっと根本的な話だが、すでに具体的に限定した箇所を１つ指摘してやってるぞ？ｗ
俺が間違い箇所を限定して指摘してないのは「あと２つ」の方だ。
ま、まさか、具体的にどこを指摘されたのかも分らないのか？ｗｗ

595 ：
>>593
「普段の口語では直すまでもない程度」などとミットモナイ言い訳をしながら、必死に自分の文章を直してるぞコイツｗｗｗ
お前は頭が悪いという俺の主張を、自分で裏付けてどうするｗｗ
これで理解できたか？お前の文章がオカシイという俺の指摘の正しさが。
その調子で、俺が最初に指摘したレスの間違いを自分で訂正してみろ。
それにしても、５回連続レスを２度も続けてやられると、さすがに気持ち悪い。
ストーカーかコイツ？

596 ：
いやお前ガチ馬鹿だろｗｗｗ
＞大学が受験生を落とすとき、解答の間違い箇所と正解をいちいち受験者に説明するのか？
大学が回答の間違いを指摘してんのかお前の世界ではｗｗｗ
アスペすげーな
なんか、お前マジで会社でさんざんな評価だろ、本気で驚くわｗ
まあどっちにしろ>>586で>>591だ
>>595
アスペが粘着するの見えてるから、普段しない訂正したっていう意図が伝わらないｗｗｗｗｗアスペｗｗｗｗｗ
なあ、お前マジで会社でさんざんな評価だろ、ここまでアスペかよｗｗｗ
まあどっちにしろ>>586で>>591だ

597 ：
アスペで人からひどい扱いをうけるからって、2ちゃんの、よりによってピュア板で人に絡みまくる日々
お前、本当に悲惨な奴だなあ
まあどっちにしろ>>586で>>591だ

598 ：
>>594
＞強い相手に怯えて勝負を避けていたが、隙を突けると思い込んだ途端に前言を翻して反撃に出た、つもりらしい。
頭おかしーのかねこいつｗｗｗｗ
昨夜のこれ、忘れたのー？>>584-586　お前が20分逃亡して、戻ってきたら俺すぐレスってるよなあ？ｗｗｗ
朝の6時なんて>>588絶対俺がいない時間に書き込んでる恥ずかしいお前が、いったい何を言い出すのー？ｗｗｗ
今日だって俺が消えたと思って書いたんだろ、そしたらいきなし出てきたｗｗｗｗｗ
まるっきりここまで凄いブーメラン、そうそうないぞ
＞強い相手に怯えて勝負を避けていたが、隙を突けると思い込んだ途端に前言を翻して反撃に出た、つもりらしい。

599 ：
ねえ、お前って知能けっこうあるんだよ、でもな、アスペを努力してカバーしようとしないで、こんなところでアスペ全開
こんなことしてたら、お前一生うだつ上がらない人生だよ？
アスペは、人の気持ちや表情をパターン認識して、人の気持ちや空気に対応する能力を身につけるの
そうでないと、生涯孤独で、誰も評価してくれないよ？
そもそも、お前昼に2ちゃん書き込める仕事してないってことじゃんか
それって、ほぼ底辺の工場労働者とか、そういう職種だわなあ
会社のPCなんざ使わないでも、スマホでもいくらでも書き込めるんだから
それができないお前、ただの底辺の自白状態じゃんか
業務中完全拘束される、工場やらそういう職種
お前が何故底辺か、それは、お前がアスペを乗り越えようとしないからだ
お前のストレスを全部、他人のせいにしているからだ
だから、こんなとこで、いきなり、人に喧嘩ふっかけてくる
今日を境に2ちゃんから卒表して、人の気持ちを理解できるアスペになれよ
そうしたら、人生開けるかもしれないぞ

600 ：
で、おまえら金持ってんの？

オレは無い

601 ：
アスペはアスペでも、ピュア板にいる酢豚アスペっていう俺の盟友なんか、ずいぶん察する能力高いぞ？
アスペだからキレたらダメなんだが、そうでない時は、普通に常人レベルでコミュニケーションしている
俺が酢豚アスペって呼んでも反応するから、完全にアスペ受け入れてんだわな、度量もあるし余裕もある
ユーモアーも、時々恥ずかしい感じで外してるが、まあ概ね容認できるああいうアスペになれよお前は
さて、また明日の朝6時とかに、コソッと書き込むのかねｗｗｗ
いいからお前はさっさと2ちゃん卒業しろｗｗｗ
>>600
俺も無いが、アスペは底辺労働者、かなり悲惨だと思う
自宅かもしれないがな

602 ：
>>596
入試でも資格試験でもいいが、お前の世界では試験機関は受験生に合格・不合格を知らせないのか？
それが「指摘」だ。大学は「お前の解答は不十分だ」と指摘している。理解したか？ｗ

＞まあどっちにしろ>>586で>>591だ
これは逃げ。単なるオウム返しは議論の放棄だ。繰り返そう。
お前は、俺の指摘に応えられなかった。よって頭が悪いと判断した。それだけのこと。
それで、具体的に俺が指摘してやったのがどこかさえ、本気で分らないのか？
最初のレスをよく読めｗ

603 ：
>>602
ｗｗｗｗｗｗ
結局お前って、俺が口語故に正確でない文法書いた>>565以外何も出来てない超絶無能って理解してんの？
その間、お前はアスペルガーであることが丸裸にされ、指摘の使い方も理解していない馬鹿と暴かれ、
あげく仕事が底辺であることも判明してしまった

よく、出てくれるねｗ

604 ：
あのな指摘の使い方知らないアスペ、「存在の指摘」って使えばまだよかったんだよ
お前、一度正解しても、その後もずーっと、指摘指摘とｗｗｗ
つまり、俺が>>591で書いた、
「安倍首相の政策は間違っている！どこが間違っているかは言わない！
　さあ、俺は指摘したんだが安倍は理解できない」
この状態ずーっと続けちまってるんだよｗｗｗｗ
ホント恥ずかしい奴だな人の日本語揚げ足撮ってる場合か？ｗｗｗ

605 ：
あーめんどくせ、誤字な撮ってる
取ってる

606 ：
あれま、>>603も誤字ってるな、でもいいや、もう一度趣旨が同じことを言う

ねえアスペ、よく、出てこれるねｗ

607 ：
いやこいつ、ガチですげえ、>>602よく見てなかった
＞お前の世界では試験機関は受験生に合格・不合格を知らせないのか？それが「指摘」だ。
不合格を知らせるのは通知であって指摘なんていう言葉をこれに使うのは
　完　全　に　、　誤　り　だ　ｗｗｗｗｗ
何ものこいつ？
合格不合格の通知が「指摘」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわーーーーーーー
こりゃダメだ

608 ：
>>604
「アスぺ」「底辺労働者」といった無意味な誹謗中傷しか出なくなってきたな。
俺にボコられるねらーはたいていそうなる。
気づいているかしらないが、俺は一度もそのような誹謗中傷は使わない。それでは面白くないからな。
「頭が悪い」とは言うがそのときは、何故そう言えるのか理由を付けるようにしている。
それを的確にやった方がよほど相手に屈辱を与える。発狂ぶりが鑑賞できるわけだ。今のお前のようなｗ
これも予想どおりだが、俺の度重なる問いから逃げまくっているな。
いつまで、そのような情けない態度を続けるのか。
で？お前は自分の文章のどこがオカシイと指摘されたのか、まだ理解できないのか？ｗｗｗ

609 ：
お前明日職場で、日本語ちゃんとわかる奴に、聞いてみろ
「試験機関が受験生に合格・不合格を知らせるのは『指摘』ですよね？」って
ちゃんと明日、ここで返答書けよ？ｗ
よろしくなｗｗｗ
指摘という概念理解していないのはうすうすわかっていたが、ここまで木っ端微塵に間違ってるとわｗｗｗ

610 ：
お前文章書くのもソーゼツに遅いな、やっぱアスペだ
で、俺の>>565なんか話にならないくらい、>>602すげーんだけどｗ
>>607
＞俺にボコられるねらーはたいていそうなる。
傍から見て徹底的にボコられてんのお前な、まあこれはさすがにわかってるんだろうがｗ

611 ：
>>607
＞「存在の指摘」って使えばまだよかったんだよ
それは、お前に読解力が無いだけ。お前以外の人間は使わなくても解る。
＞不合格を知らせるのは通知であって指摘なんて･･･
それも、お前に理解力が無いだけ。通知することによって指摘している。
誤用を指摘され「口語体の自由度を理解しろ」と言い訳して逃げ回ってなかったかコイツ？
今は単語の語彙にこだわって必死に揚げ足を取ろうとするのかｗ哀れな奴よｗ
それで？俺が具体的に誤用を指摘してやった箇所も思い出せないのか？
いつまでこの質問から逃げ続けるんだ？

612 ：
>>611
>>602
お前明日職場で、日本語ちゃんとわかる奴に、聞いてみろ
「試験機関が受験生に合格・不合格を知らせるのは『指摘』ですよね？」って
ちゃんと明日、ここで返答書けよ？ｗ
よろしくなｗｗｗ
指摘という概念理解していないのはうすうすわかっていたが、ここまで木っ端微塵に間違ってるとわｗｗｗ

613 ：
>>611
で、知能そこそこあるじゃなかったのかお前
＞俺が具体的に誤用を指摘してやった箇所も思い出せないのか？
>>610
　　で、俺の>>565なんか話にならないくらい、>>602すげーんだけどｗ
ダメだな、底辺労働者のアスペ

614 ：
>>603-605
よりによって文章を問題にしている議論の中で、同じ誤字を平気で続けている。
従って、お前は頭が悪い。
このように、俺は理由を付けて相手を評価しているｗ

615 ：
同じ、誤字だと？？？？

616 ：
"まがいなりにも"いい大人であれば、根拠のない誹謗中傷を俺に詫びたらどうだｗ
もっとも、議論の相手を中傷するためにアスぺや労働者を持ち出す差別主義者には、それも無理だろうな

617 ：
お前、「同じ」という語彙すら把握してなかったのか！
つーかお前さ、実は、実社会で相手してくれるやついないんだろ
実は、俺と仲良くなりたい、、、、とか、、、、
きめーーーーーー
無理だ

618 ：
>>617
誤字脱字だらけの人間には「同じ」の意味すら分からないとみえるな。
"まがいなりにも"文章を問題にした議論で、誤字脱字を開き直るつもりかｗ
それで？まだ分らないのか？ｗｗｗ

619 ：
無理、お前指摘も同じも間違って理解しているし、きめーし
マジきめー

620 ：
知らんふりを続けるということは、間違いに気づいてあせっているのかｗ
俺に言われる前に自分から言えよｗｗｗ

621 ：
>>619
おかしいなｗ20分空いたら逃亡と認定するんじゃなかったのか？
今度は自分が逃亡か？前言撤回して遊ぶんじゃなかったのか？
またまた前言撤回か？逃げずに発狂ぶりを見せてくれｗ
「まがいなりにも　誤用」で検索してみろ
さあ、シンキングタイムだｗ面白い言い訳で俺を楽しませろｗ
それから、他にも間違いがある　>>565を良く読んで解答すること
出来の悪い解答なら、また間違いを「指摘」してやろうｗ

622 ：
ちなみに、他の間違いの方がむしろ問題かもしれない
論理的思考力の欠如が自然とにじみ出た間違いだからだ
さあ解るかな？ｗ

623 ：
結局逃げたか。予想どおりだ。俺に絡んできた男(推定)の総評。
レスへの喰い付きの良さ、四六時中レスを返すヒマ人ぶりが目立つ。
文章は稚拙だが、ある程度の知識教養はあると思われる。
以上から正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
知性は、愚か者ぞろいのこの板の中では、これでも中の上～上の下といったところ。
性格は自己中心的で、やや情緒不安定とみられる。
それにしても、変な相手に絡まれて、争いが嫌いな俺は大変迷惑した。
相手には、礼を失した態度を猛省し、今後は人様に迷惑をかけないレスを心がけろ、と忠告したい。
今夜は納竿とするかｗｗｗ

624 ：
おはようｗｗｗｗｗ昨夜は、せっかくのプライベートタイムに、マジきめーから、確かに逃げたぞｗｗｗｗ
で、今ここ見てマジでびっくらこいた、まがいなりにも、など正式な文章で使うこともなかったことから、
これが誤用とは、全く知らなかった！！！！！今年一番びっくりしたかもしれんｗｗｗ
いやー、感謝だわ、さすがアスペ、興味分野への執着は果てしないのだなｗｗｗ俺に回答しようｗｗｗ
＞レスへの喰い付きの良さ、四六時中レスを返すヒマ人ぶりが目立つ。
あたりー
＞文章は稚拙だが
だからこういうこと言わない方がいいよ、俺文章のプロよ？上場企業がこの世で一番知性と年収高い職種向けにつくる、
特別な会社案内の、社長も含めた会社側元ゴーストライターよ？なのにお前は”同じ”も”指摘”も使い方知らないんだからｗ
＞ある程度の知識教養はあると思われる。
どの会社逝っても天才と呼ばれ続けてるし、今の会社だと特許を複数取得しちゃってるけどｗｗｗｗ
＞正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
全部外れｗｗｗで、サービスだ、君にとっておきの情報見せてあげようｗｗｗ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
ちょうどさっきもらったとこｗｗｗ安いよなあ、公開予定ベンチャーだから仕方ないのさ上場したらこんなんどーでもいい位儲かるｗ
でもまあ、現在在職中の会社員だよなあ？ｗｗｗ
＞これでも中の上～上の下といったところ。
ピュア板じゃ一番じゃないかと思ってるんだが、過去日経新聞人事欄に10回以上名前出たし、
会社四季報に2社で名前出たしｗｗｗ今の会社が上場したらまた載るよ？ｗｗｗ
＞性格は自己中心的で、
超、大当たりｗｗｗしかもとんでもない自己顕示欲ｗｗｗでも情緒は極めて安定している
＞争いが嫌いな俺は大変迷惑した。
>>555でいきなり粘着してきた人がこんなこと言わない方がいいよ？ｗｗｗ

625 ：
>>624
誤：俺に回答しようｗｗｗ
正：お礼に回答しようｗｗｗ

626 ：
そうそう、これってなんだか、わかるー？
>>624
『上場企業がこの世で一番知性と年収高い職種向けにつくる、特別な会社案内』
君が上場企業で経営に近いところにいたら確実にすぐわかるものだよｗ

627 ：
金を使わないと理解できない事を
貧乏人は、自身の不甲斐なさを棚に上げて
必死さだけで、何とかなると思ってる
質の悪いのが多すぎるな

628 ：
>>627
概ね同感だｗ

629 ：
うゎ！こいつageやがったｗｗｗ

流すぞ

630 ：
>>627
でも
オーディオの場合は
金を使えば
後は自分の頭で考える余地がほとんど無い
ってことろが趣味として
成り立たないところだよね

631 ：
おいおい、こんなマイナースレをageるなんて
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
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　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i
と、
必死
で、、
32行使って流すｗｗｗ

632 ：
>>630
お前はsageてるからありがたいが、言ってる内容が
＞オーディオの場合は金を使えば後は自分の頭で考える余地がほとんど無い
＞ってことろが趣味として成り立たないところだよね
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
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　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i
と、言われても仕方ないぞ
と32行使って流すｗ

633 ：
>>630
で、お前はケーブルで音の違いがわからないなんて
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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と思ったらこれをセルフチェックな
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1410509263/13-14
否定派なら、わからなきゃ糞耳で発言権なし、肯定派も、ならわからなきゃ糞耳で発言権無しｗ

634 ：
>>633
変化がないものをあるって感じる方が
むしろ糞耳では？

635 ：
頼むからageるなってば
で、
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1410509263/13-14
この程度の変化もわからない奴は、肯定派を否定する権利無し
一方この程度の変化も聴き取れてない肯定派は、ただのプラシボ決定ｗ

636 ：
>>634
本気で頼むわ、メール欄に「 sage　」って入れてコメントしてくれ

637 ：
え？

638 ：
お前、2ちゃんの基本的な機能も知らんでやってるのか
書き込み欄の右にメールアドレス入れる記入欄あるだろ、そこに英字半角小文字でsageって入力すんだよ
そしたら、掲示板で上位に繰り上がらないの
>>635のテストについては、
このテストを103の>>14で貼って以来、ケーブルで音が変わるのは思い込みだったスレが、コメント激減した
というより、ケーブル音質についての論争が、ほぼ消滅している
スレ 　　 100 　 　101 　 　102 　　 103
開始 7月16日 8月7日 8月26日 9月12日
終了 8月6日 8月25日 9月11日 9月19日
日数 　　21 　　　　18 　　　　16 　　　　7
1日平均 47.6 　　55.6 　　　62.5 　　　18.6

639 ：
ごめんごめん

640 ：
だからコメントすんならメアド欄にsage入れてくれってば
sage進行っていって、ageないで進行する（すると変な部外者入ってこなくていい）スレもあんだよ
頼むよ

641 ：
>>639
なんだお前最初sageで書き込んでる方の奴じゃんか
いやがらせか、性格悪いな

642 ：
ごめんね
セルチェックマン

643 ：
ごめんごめん
セルフチェックマンだったね

644 ：
ID:n8eoi7pH 「バカ・アホ・ニゲタ」がここにも来てたｗ
今日は休日か？リタイヤしたのか？
がんがんオーディオに金使えｗ
ID:XEMTKmVo
>「まがいなりにも　誤用」
こいつも面白い奴だな、枝葉末節に何日食い付いているんだ？ｗ

645 ：
>>643
おっと直してくれたな、不問としたいｗｗｗ
>>644
来てないよ、違うだろもっと圧倒的池沼だし基地外だよバカアホニゲタ基地外先輩は
＞こいつも面白い奴だな、枝葉末節に何日食い付いているんだ？ｗ
いやありがちなアスペの典型例だよこいつは
逆に、逆上しているというポイントを割り引けば、「同じ」と「指摘」を木っ端微塵に間違って理解している以外は、
かなり知能が高いタイプと見た

646 ：
>>645
否定教の重鎮には間違い無いｗ
電ケーの 775 あたりから読んでみそｗ

647 ：
読んできたｗ
この頑な意味不明さが、何がこいつをそうさせるのかだなあ
でも、基地外先輩だといちいちレスにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
位芝が生えるので絶対に違うｗ

648 ：
ＵＳＢスレか思い込みスレで否定派代表者に仕立て上げた時、
否定派からもｗ連打でフルボッコにされ、連打が減ったのよｗ

649 ：
おまいそのHNやめｗｗｗ
で、それは基地外先輩の話だろ
俺も他住人とフルボッコにした、Aライの話で

650 ：
過去に使ったＨＮは「ドＳ」
株板では時々「バーチャ」を使うｗ

651 ：
ドSｗｗｗｗｗ
モロじゃねーかｗｗｗ
しかし羨ましいのう、アスペ故だろう、人を圧倒する株の才能で今やデイトレで食っていけるとわ
俺も昔、、、って話したかｗｗｗもう一度2千万位でいいから資産持って信用やりたいわ

652 ：
>>624
＞昨夜は、せっかくのプライベートタイムに、マジきめーから、確かに逃げたぞ
分った分ったｗそんな必死になって言い訳するなよｗ余計白々しいからｗｗ
コテンパンに論破されて逃げただけだろｗ
理解が遅くて俺の話に付いて来られないので何度もヒントを出したりと、夕べは少々面倒くさかったな。
＞俺文章のプロよ？
＞天才と呼ばれ続けてる
＞特許を複数取得しちゃってるけどｗｗｗｗ
そうかそうか、それは良かったナ。
リアルで新興宗教の信者と何度も議論したが、お前みたいなのがよく出てきたので慣れているｗ

653 ：
おお、昨夜は逃げ出してすまなんだ、まがいなりにも、が誤用と教えてもらえて助かったぞ、
下手すりゃ死ぬまで間違えて覚えていたかもしれん
＞コテンパンに論破されて逃げただけだろｗ
そりゃ、お前がまがいなりで挙げたポイントが１０点だったら、俺は２００点位挙げてるぞ？
ちょっとそれ、無理あり過ぎだろｗ
＞理解が遅くて俺の話に付いて来られないので何度もヒントを出したりと、夕べは少々面倒くさかったな。
いや理解の話なんて全く出てないぞ、まがいなりにも、を俺が知らなかった以外、何があるってんだ？
カキコミスピードは、多分俺お前の３倍以上速いわなあ、もう上記を追えば誰にでもわかる
＞リアルで新興宗教の信者と何度も議論したが、お前みたいなのがよく出てきたので慣れているｗ
まあ証憑はうｐ出来ないからななあ、でも少し位は予感すんだろ、ホントかもってｗｗｗ
でもとりま、あそこまでしたんだから、お前も給与明細うｐしようぜ、期待してるぜ？ｗ
>>623
＞以上から正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
全部外れなのは理解したろ？
是非、お前の給与明細（当然額面給与入り）見せてくれ、あと正社員・特に、
歩合かもしれんから、役職手当や競業避止手当等が入ってる部分は必須だぞ？ｗ

654 ：
違うな。お前は全ての論点において俺に完敗。
証拠は、現に反論できていないこと。
そして、俺の始めの問いから逃げつづけていること。
以上。
お前の素性に興味はない。お前の書いた文章に興味があるだけ。
それがドヘタクソだと指摘しているだけだ。分かったか？ｗ

655 ：
>>653
「まがいなりにも」を誤用する人間はおそらく「まがい物なりにも」という意味に捉えてるんだろうが、
「曲がりなりにも」とはかなりニュアンスが違う。
「曲がりなりにも」はむしろ、何はともあれホンモノであることを強調したいときに使う。
だから誤用する人間は単に語句を間違えたのではなく、本質を理解せずに使っていると解る。
「興味分野への執着」などといかにもムズカシイ話にしようと必死なのが嗤わせるｗ
前も言ったように、これは中学校程度の一般教養だ。俺は小学生のときから使ってる。
で分ったのか？>>565で引用したお前の文中にある、他の間違いを早く書け。
代わりに、お前の背中に隠れ安心して悪口を言ってる、ザコの>>644でもいいぞｗ

656 ：
ID:Vtc4KRje お前は何がしたいのだ？

657 ：
>>654
＞違うな。お前は全ての論点において俺に完敗。証拠は、現に反論できていないこと。
それは、お前がいくら必死で主張しようと、この経緯を見た者誰もが逆の解釈をする
＞そして、俺の始めの問いから逃げつづけていること。以上。
お前もしや、逃げているという言葉も理解出来てないのか？当初は「まがいなりにも」の語彙を知らず、文法の乱れと理解した
だから、この程度は誤りだと言えないと反論、そしてお前が正解を出して>>653これのどこに、逃げという話が出る？
＞「曲がりなりにも」はむしろ、何はともあれホンモノであることを強調したいときに使う。
全く違うｗｗｗhttp://www.weblio.jp/content/%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82
本物であることを強調したいのでなく、本物に見えないが本物であると弁解する場合に使うが、アスペには理解は無理か？
＞だから誤用する人間は単に語句を間違えたのではなく、本質を理解せずに使っていると解る。
うーん、本質を理解してないのは誰だろう？ｗｗｗ
＞「興味分野への執着」などといかにもムズカシイ話にしようと必死なのが嗤わせるｗ
自閉症及びアスペルガーについての一般的な解説なんだが、何か難しい、、、そうかアスペには難しいんだ
＞で分ったのか？>>565で引用したお前の文中にある、他の間違いを早く書け。
だーかーらー、まがいなりにも、は間違っていた、他は間違っていないんだわ、いい加減わかれｗ
>>656
こいつのしたいこと
１．現実の生活が敗北（本人は敗北でなく、全部周囲が悪いと思っている）ばかりなので、ここなら勝てるので勝ちたい
２．現実の生活では誰も相手にしてくれないので、ここで人に喧嘩ふっかけると相手にしてくれる
ということだよｗ

658 ：
>>655
１．お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
　　自分：全部外れｗｗｗで、サービスだ、君にとっておきの情報見せてあげようｗｗｗ
　　→http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
２．お前は「指摘」の意味を木っ端微塵に間違えて理解している>>607
　　>>614については、同じ誤字でなく違う誤字を連続してミスった俺に、「同じ誤字を平気で続けている。」と言った
　　つまり、「同じ」という概念を、完璧に間違って理解している
３．俺は自分が間違っていた「まがいなりにも」は理解して即、誤りを認め教えてくれたお前に謝意を示した
　　お前は、そういう行動が全く出来ない、実に未熟な人格である
お前はまずは、俺が給与明細を晒している以上、お前も晒してみろ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
そして、以前より何度も依頼しているリスニングルーム晒>し>>574>>576>>581をやれ
先に俺がやったるな、ほれ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72225.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71147.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71146.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71145.jpg

659 ：
>>657
ずいぶん長い時間、逃げ回っていたな。気持ちは分かる。
俺のレスを読むのが恐ろしくて、ここへ戻るのに時間がかかったのだろう。

＞それは、お前がいくら必死で主張しようと、この経緯を見た者誰もが逆の解釈をする
なぜ？全く根拠も説明も無し。したがってデタラメ。
＞文法の乱れと理解した　だから、この程度は誤りだと言えない
単なる文法の乱れではない。本質を理解していない、と指摘したとおり。したがって重大な誤り。

＞本物であることを強調したいのでなく、本物に見えないが本物であると弁解する場合に使う
これにはさすがに、お前は本物のバカか？と言いたい。弁解には使わない。
なぜなら「曲がりなりにも」は通常、自分に対してではなく相手に対して使う表現だから。
「お前は曲がりなりにもいい歳した大人だろ！」という具合に、相手が「いい歳した大人」であることは
百も承知の上で、それにふさわしくない言動を批判するような場合に使う。したがって大間違い。

660 ：
＞お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
＞同じ誤字でなく違う誤字を連続してミスった俺に、「同じ誤字を平気で続けている。」と言った
>>604と>>605で「撮ってる」という同じ文字を間違って使っている。これは同じではないのかね？ｗｗ
＞ーかーらー、まがいなりにも、は間違っていた、他は間違っていないんだわ、いい加減わかれｗ
あと２つ間違いがある。いい加減わかれｗ

661 ：
>>659
あの、、、、、いったいどんな感性してると、こんな異常な解釈できるの？ｗ
＞ずいぶん長い時間、逃げ回っていたな。気持ちは分かる。
＞俺のレスを読むのが恐ろしくて、ここへ戻るのに時間がかかったのだろう。
なんて発想になれるんです？ｗ今日は金曜日でっせ？IDも変わってるでしょ？ｗｗｗ
会社IDでの19時台から、上記まで2ちゃんにひとコメントもしてないのだよ、だって呑んだくれてたんだからｗｗｗ
＞なぜ？全く根拠も説明も無し。したがってデタラメ。
ホントに理解できないノア・

662 ：
おっと途中で書き込まれちった
＞なぜ？全く根拠も説明も無し。したがってデタラメ。
ホントに理解できないの？
＞単なる文法の乱れではない。本質を理解していない、と指摘したとおり。したがって重大な誤り。
まあ、アスペにとってはそうなんだろう、社会通念上、違うんだよｗｗｗ
＞お前は本物のバカか？と言いたい。弁解には使わない。
http://www.weblio.jp/content/%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82
＞「お前は曲がりなりにもいい歳した大人だろ！」という具合に、相手が「いい歳した大人」であることは
＞百も承知の上で、それにふさわしくない言動を批判するような場合に使う。
それは、後半の批判部分が前半の意味と混同されているなあ、こう言えばわかるか？
＞「お前は曲がりなりにもいい歳した大人なんだから」
精神年齢が幼稚であっても、年齢は成人なんだから、という意味だよな？
本質は幼稚、外形的に大人、こういう意味なんだが、理解できないか、アスペには
＞>>604と>>605で「撮ってる」という同じ文字を間違って使っている。
　　>>605
　　あーめんどくせ、誤字な撮ってる
　　取ってる
→あーめんどくせ、誤字な、「誤：撮ってる→正：取ってる」と、理解出来なかったのか、、、、さすがガチアスペ
まあ、「同じ」という言葉の意味を間違っていたというのは、どうやら違っていたようだな、>>605を解釈出来なかっただけか

663 ：
で、俺は自分が間違っていた「まがいなりにも」は理解して即、誤りを認め教えてくれたお前に謝意を示した
　　お前は、そういう行動が全く出来ない、実に未熟な人格である
お前はまずは、俺が給与明細を晒している以上、お前も晒してみろ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
そして、以前より何度も依頼しているリスニングルーム晒>し>>574>>576>>581をやれ
先に俺がやったるな、ほれ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72225.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71147.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71146.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71145.jpg

664 ：
ああ、いっこ抜けた
>>660
＞お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
↓
これが言いがかりか？ｗｗｗ
>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
　　自分：全部外れｗｗｗで、サービスだ、君にとっておきの情報見せてあげようｗｗｗ
　　→http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg

665 ：
なあまずは、お互いの社会性の証明と言える、給与明細のうｐから相互に確認しよう
俺みたいに、給与明細に手書きのIDをつけた上で画像うｐな
まあ給与明細を普通に見れば、俺は年収が8桁超の「正規雇用給与所得者」だ
これこそ、社会人として一番簡単な、教養・知性・社会適応力・能力等の客観的な指標となる
次に、ここはピュア板なんで、リスニングルームの画像うｐだ
そこで、お互いのオーディオに対する姿勢、そして給与明細の「帰結」が確認できる
そこの前提をまず、お互い確認しようじゃないか、ということで>>663ｗｗｗ

666 ：
>>661-664
「同じ」の解釈？で揚げ足を取れると必死に挑んだ挙句あっさり返り討ちｗ
未練たらしくグダグダを言い訳を並べるところが見苦しいな。
お前のＪＰＧなど興味ないので見てないし、何が写っていようと何の証明にもならない。
前にも言ったが、お前の素性には興味ない。お前の文章に興味がある。それがドヘタクソだと言ってるだけ。
＞精神年齢が幼稚であっても、年齢は成人なんだから、という意味だよな？
そのとおり。この発言者が、いつ弁護の意味で使ってるんだ？批判の意味だろ。
だから、お前は本物のバカか？とつい本音が出てしまったｗ

667 ：
なあまずは、お互いの社会性の証明と言える、給与明細のうｐから相互に確認しよう
俺みたいに、給与明細に手書きのIDをつけた上で画像うｐな
まあ給与明細を普通に見れば、俺は年収が8桁超の「正規雇用給与所得者」だ
これこそ、社会人として一番簡単な、教養・知性・社会適応力・能力等の客観的な指標となる
次に、ここはピュア板なんで、リスニングルームの画像うｐだ
そこで、お互いのオーディオに対する姿勢、そして給与明細の「帰結」が確認できる
そこの前提をまず、お互い確認しようじゃないか、ということで
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
そして、以前より何度も依頼しているリスニングルーム晒>し>>574>>576>>581をやれ
先に俺がやったるな、ほれ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72225.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71147.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71146.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71145.jpg
>>660
＞お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
↓
これが言いがかりか？ｗｗｗ
>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。

668 ：
いいオモチャだと思ってたが、マジで恐ろしくなってきたわｗ
２ｃｈで互いの給与明細を公表し合おうなどというクレージーな提案をする時点で、
確実にお前は、まともな人間じゃない。
本当に病院に行くことを薦める。すでに通ってるのかもしれんがｗ

669 ：
>>668
ほう、精神病院に行ってる人間が、正規従業員やって年収8桁取れることがあるのかお前の世界ではｗ
まずは、お互いの社会性の証明と言える、給与明細のうｐから相互に確認しよう
俺みたいに、給与明細に手書きのIDをつけた上で画像うｐな
まあ給与明細を普通に見れば、俺は年収が8桁超の「正規雇用給与所得者」だ
これこそ、社会人として一番簡単な、教養・知性・社会適応力・能力等の客観的な指標となる
次に、ここはピュア板なんで、リスニングルームの画像うｐだ
そこで、お互いのオーディオに対する姿勢、そして給与明細の「帰結」が確認できる
そこの前提をまず、お互い確認しようじゃないか、ということで
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
そして、以前より何度も依頼しているリスニングルーム晒>し>>574>>576>>581をやれ
先に俺がやったるな、ほれ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72225.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71148.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71147.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71146.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org71145.jpg
>>660
＞お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
↓
これが言いがかりか？ｗｗｗ
>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
木っ端微塵に間違ってるじゃんｗ

670 ：
で、お前さ、俺にお前はここまで言ってるんだけど
>>660
＞お前は俺のプロファイリングについて木っ端微塵に間違えた
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
じゃ、証拠を証明したるからこれ見ろよこれが言いがかりか？ｗｗｗ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
木っ端微塵に間違ってるじゃんｗ

671 ：
なんだまた明日の6時とかに書き込むのか？
少なくともお前はまず、俺を冒涜したこの発言が、完全に誤りだったことを確認しろ
　　>>624
　　お前：正体は、本命：無職の中年、対抗：リタイヤした爺、大穴：若いヒキニート。
これが、俺の給与明細だ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
>>660
間違っている根拠を証明出来ない限り、お前の言い分はだたの言いがかり。
証拠と証明だ、確認しろ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org72006.jpg
全てはそこからだ

672 ：
これほどスレ題名に合致したレスは見たことがないｗ

673 ：
ゲラゲラ

674 ：
俺の給与明細に"様"なんて書いてないんだが。

675 ：
俺の給与明細には"殿"と書いてあるな

676 ：
お前らの給与明細には"何"と書いてあるんだ？
全員報告しろ！

677 ：
>>671
俺にタコ殴りにされ、屈辱のあまり論点が分らなくなってるな。
論点はお前の文章がオカシイか、オカシクナイかだ。
俺は最初からそれしか興味ない。男の個人情報など知りたくもない。お前心底キモいわｗｗ
当初から言ってることを整理してやるよ。
１．>>565で引用したお前の文中にある間違い（慣用句の誤用を除く２箇所）を自分で訂正しろ。
２．分らなければ、俺に無礼の数々を謝罪したうえで、丁寧語で解答を頼め。
これらをスルーし論点ずらしで逃げることは許さない。先ずは先生の出した宿題をちゃんと片付けなさい。

678 ：
とはいえあまりにもカワイソウだから、アホらしいが出血大サービスで相手しようか。俺ってお人好しだな。
信じてやってもいい。ただし条件がある。
・その給与明細が確かにお前自身のものである証明
・その給与明細が偽造でない証明
・そのＪＰＧが画像加工されていない証明
これらを全て示すこと。
分かったか？そんなもので証明になるなら、ニートでも高所得者と証明されてしまうｗしたがって証拠能力はゼロ。
以上。
かえって俺の無職説が信ぴょう性を増してきたな。朝からアホをからかうと食が進むわｗ

679 ：
>>677
＞タコ殴り
客観的に見りゃ真逆なんだけど、永遠にわからんのはよくわかったｗｗｗ
＞１．>>565で引用したお前の文中にある間違い（慣用句の誤用を除く２箇所）を自分で訂正しろ。
だーかーら、間違ってないってばｗ口語では当たり前の表現
＞２．分らなければ、俺に無礼の数々を謝罪したうえで、丁寧語で解答を頼め。
基地外ですか？ｗ
>>678
＞・その給与明細が確かにお前自身のものである証明
＞・その給与明細が偽造でない証明
＞・そのＪＰＧが画像加工されていない証明
＞これらを全て示すこと。
あのレベルの画像でそんなもん要求する奴初めて見たわｗ
もし俺にレベルの画像加工能力があるなら、俺って超すごくね？ｗ
＞かえって俺の無職説が信ぴょう性を増してきたな。朝からアホをからかうと食が進むわｗ
あんだけ社会通念上本物にしか見えない画像を見てこういうことを言い出す、ちょっとやっぱりお前、頭おかしいな
基地外先輩もそうだが、アスペってなんでこう、池沼レベルの意味不明な解釈を突然しだすんだろうな
で、お前は俺の日本語をとやかく言う前に、>>662をよく読んで
１．指摘についての重大な認識違い>>607
２．>>660→>>662誤字な、「誤：撮ってる→正：取ってる」と、理解出来なかったのか、、、、さすがガチアスペ
あとリスニングルームはどうなんだ、晒せないのか？ｗ

680 ：
論点日本語がいいようだから、日本語な
　　>>602
　　入試でも資格試験でもいいが、お前の世界では試験機関は受験生に合格・不合格を知らせないのか？それが「指摘」だ。
ｗｗｗ
　　>>660
　　>>604と>>605で「撮ってる」という同じ文字を間違って使っている。これは同じではないのかね？ｗｗ
>>604　『日本語揚げ足撮ってる場合か？ｗｗｗ』
>>605　『あーめんどくせ、誤字な撮ってる　取ってる』
とんでもねー日本語力だなお前ｗｗｗ

681 ：
>>674
外部のアウトソーサーを使うと、様と書いてあるんじゃね？うちはそう
>>675
これ俺が昔いたわりと巨大ｗな企業もそうだった、完全自家製の古い企業はそうだろうな

682 ：
もいっこあった
　　>>664
　　「曲がりなりにも」はむしろ、何はともあれホンモノであることを強調したいときに使う。
　　だから誤用する人間は単に語句を間違えたのではなく、本質を理解せずに使っていると解る。
これもすげえｗｗｗ意味完全に逆だｗ
　　>>659
　　「お前は曲がりなりにもいい歳した大人だろ！」という具合に、相手が「いい歳した大人」であることは
　　百も承知の上で、それにふさわしくない言動を批判するような場合に使う。したがって大間違い。
何故か前の記述と「曲がりなりにも」の意味が変わりますｗｗｗ
「曲がりなりにも」
http://www.weblio.jp/content/%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82
本質を強調したり、それにふさわしくない言動を批判するような場合に使うそうですｗｗｗ
「お前は曲がりなりにもいい歳した大人だろ！」
→ふつーは「本質的には幼稚だが」「年齢等外形的には大人だろう」という意味だわなあｗｗｗ
完全に真逆の概念かつ、意味不明に「批判に使う」ことになっているｗｗｗ
で、本質を強調する時に使うの？言動を批判する時に使うの？どっち？
まあ、アスペにはこういう解釈って無理なんだろう

683 ：
>>679
＞あーめんどくせ、誤字な撮ってる
この文章は日本語になってない。したがってこれ自体が誤字。
→　あーめんどくせ、誤字な、「誤：撮ってる→正：取ってる」
と後付けで書き直して言い訳した時点で、お前自身が誤字を認めたワケだ。
間違いだらけの文章を、こうとって欲しかったなどと後からウダウダ言うのは甘え。
忖度してやる義務もないし、するべきではない。それが文章のルールだ。

＞あのレベルの画像でそんなもん要求する奴初めて見たわｗ
＞もし俺にレベルの画像加工能力があるなら、俺って超すごくね？ｗ
ちっともすごくない。お前のレベルが低いだけ。
で？何も証明デキマセン、と要するにそう言いたいワケかｗ

684 ：
>>683
気づきやがったｗｗｗｗ
お前は、「同じ誤字を続けている」と言ったんだが忘れたか？ｗ
　　>>614
　　>>603-605
　　よりによって文章を問題にしている議論の中で、同じ誤字を平気で続けている。
　　>>660
　　>>604と>>605で「撮ってる」という同じ文字を間違って使っている。これは同じではないのかね？ｗｗ
ごまかすのか、おもしれえなｗ
＞で？何も証明デキマセン、と要するにそう言いたいワケかｗ
あの画像を>>678レベルで証明するには、個人情報晒す以外に方法はない、ってこともわからんのか？さすがアスペ

685 ：
じゃあ、質問を変えよう
お前の社会人としてのステイタスはナンだ？正社員、派遣社員、パート、総合職、工場労働者等
そして年収はどうだ？
それをどう証明する？
答えろ

686 ：
そろそろ、どーでもいいスレでやれば、お二人さん？
最初期の書き込みには最近の2chではなかなかお目にかかれない
大物がいたんだね
今頃気付いた、失敗

687 ：
じゃあ、わかった、>>678をお前に証明しようか
俺は身分証と給与証明と源泉徴収票を持っていくので、特定の場所で待ち合せようか
お前も、同様のものを持ってそこに来い、そうしたら確認できるぞｗｗｗ
俺は2ちゃんのやつと平気でオフする人間だかんな、さて、どうする？
どこに住んでるんだ？

688 ：
>>686
あんなスレでやるかｗｗｗ
こんなマイナーなスレだからやれるんだよ

689 ：
>>682
「曲がりなりにも」を知ったばかりのお前に、国語の授業をしてやろうか。
「曲がりなりにも」を弁護の意味で使う、とトンチンカンなことをまだ信じてるらしいから。
「曲がりなりにもいい歳した大人だろ？」という具合に、相手を批判的に言う時に使う。
「あんたそれでもいい歳した大人なのか？」と同じ意味。
「彼は曲がりなりにもいい歳した大人なんです、認めてやってください！」
というような例があれば、確かに弁護にも使ってるが、そういう変な文例はまずないだろう。
「私は曲がりなりにもこの仕事でメシを食ってきた」という具合に、自嘲・謙遜の意味で使う例はあるようだ。
自分の間違いを理解したかな？

690 ：
>>688
最初期の書き込み見てみ？
あんたらここの可能性を潰してるよ？

691 ：
そうなの？よくわからんが、ならやめるわ、撤退

692 ：
>>684
もう一回訊いてやろうかｗ
>>604と>>605で「撮ってる」という同じ文字を間違って使っている。これは同じではないのかね？ｗｗ
だから同じ誤字だと言った。それだけのこと。つけ込まれるお前がマヌケなだけ。
＞あの画像を>>678レベルで証明するには、個人情報晒す以外に方法はない、ってこともわからんのか？
そのとおりだ。だから、出来るのか？と訊いてる。
出来なけば、お前の「証明」は証明になってない。それだけのこと。

693 ：
つけ込めたと思うお前がマヌケなだけ。

694 ：
「撤退」と言いながら、以前と同じように、すぐ前言を翻して戻ってくるよコイツはｗ
俺の推測どおり、情緒不安定なヤツだからな。
>>693みたいに、ID変えて他人のフリで絡んでくるのかもしれんが。
俺は争いを好まないのだが、トンデモナイ○チガイに絡まれて困ったので、
仕方なく降りかかる火の粉を払っただけ。

695 ：
>>694
676,677 以来の書き込みの別人だよ、お前馬鹿なの？

696 ：
>>695
新たなザコの登場かｗそうかそうか、では訊いてやろう。
お前がID:OSYzoMAVの自演でないことを証明せよ。
出来なければ、お前の主張には根拠がない。
根拠を伴わぬ主張は、ウソデタラメ。
ウソをついたら謝るのが、社会のルール。
従って、証明出来なかれば、お前は俺に謝らねばならない。学生なら許してやるがｗ
反論は？ｗ

697 ：
お前がID:OSYzoMAVの自演だと証明せよ
馬鹿なの？

698 ：
>仕方なく降りかかる火の粉を払っただけ。
このフレーズ似たものをWinPCスレで見た様な？

699 ：
>>697
それだけか　芸が無いな
どうやらお前はID:OSYzoMAVよりもかなり知性の劣る、本物のザコのようだな

700 ：
ザコからザコと言われても、痛くも痒くもないよｗ

701 ：
安い方が品位が高い場合もある
部屋を含む個々の品位が低い方でも、使いこなしにより、より高みを得ることも出来る
だけどそれには普通いくらかの出費を伴った経験が必要
金が全てとは言いきれないが、一面では真実
経験と金がふんだんにあるなら無敵

702 ：
金持喧嘩せずとも言うがｗ

703 ：
金がある、とは金額的な制約から自由ということ
機器の購入はもちろん、時間（→経験）・空間（→部屋）的制約からも
自由ということ

704 ：
本来の話題につき復帰ｗｗｗ
>>701
非常に強く賛同するわ
アンプを定価5.5倍に買い替えた時、スピーカーを定価20倍に買い替えた時、
その寸前まで、18年、34年の経験をもってして仕上げた音が出来てたわけだ
それが、アンプは即、スピーカーは購入直後2週間ほどで簡単に、別次元に行った
やはり、まずは最高に性能のいい機材があって、それについて、使いこなす
その順番は確実に正しいだろう

705 ：
>>703
＞時間（→経験）
ショップのクリニック的な話？

706 ：
そうでもないかw
お金があっても時間が無い人はいっぱいいるもんね
何らかの制約から空間を選べない人もいる

707 ：
>>705
>ショップのクリニック的な話？
まあそういう手もあるけど、お金があれば余計に働く必要はないし
その分の時間をオーディオに回して経験を積める、という意。
でも
>706
に書いたようにその他の制約も考えられるので、絶対的な話ではないね

708 ：
>>706-707
納得したｗ

709 ：
>>1-1000
オーディオはスキルが全て、金はごく一部。
当たり前のこと。

710 ：
オーディオとはスキル、感性、経験、円熟、教養、文化
あたりかな。

711 ：
評論家が、何かについて書いてるんだけど・・・
もちろん、評論家はエライから、我々には何の事か分らない。
かなり勉強が進むと、何のことか分るようになる。
３年とか、５年とか１０年とか２０年経ってから分る。
もちろん、様々なエンタメを楽しんで教養の幅を広げないと分らない
ことが大半だ。オーディオ機器や回路技術だけでは当然駄目ってこと。

712 ：
これでいっか、という妥協です。

713 ：
オーディオ＝人

714 ：
>>709-711>>713
そういう意味では、掲示板で妄言ゴミカキコミを垂れ流すお前が一番その資格ないな

715 ：
オーディオ=己（俺）

716 ：
はい、金がすべてです。

717 ：
オーディオは神殿
金がかかるほどご利益が増す神殿だ
田舎のジジババにとっての仏壇と同じ

718 ：
オーディオなんて幾ら頑張っても生演奏の足元にも及ば無い事に気付けよ。

719 ：
オーディオもビデオカメラも機材自慢ばかりで
成金趣味なんだよな
ビデオなんて機材より作品がなんぼなのに使ってる機材はどーたらこーたら
オーディオも自己満足しとけばいいのに
アンプはどこのメーカーで値段はいくらでとかそんなの晒すのみっともないよな

720 ：
１００万までの機械はさすがに違うな
そっから上はリスニングルームから立てなきゃ意味ないから
一般人にはあんまり意味ないな
１００万ぐらいの機械ならまあ一般人が無理すりゃ買える範囲じゃね？
他のもん我慢すればさ
だからまあオーディオは金といってもたかが知れてる

721 ：
そのたかがが出せない奴が立てたスレなんだよ。

722 ：
ｗｗｗ

723 ：
そういうやつはヘッドフォンだな
最高レベルでも５０万だ
窮屈なの我慢すれば、音そのものはスピーカーハイエンドと遜色ない

724 ：
>>723
＞音そのものはスピーカーハイエンドと遜色ない
まあ、音そのもの、だけはなｗ

725 ：
だけど、ヘッドフォンは長時間聴いてられない
２時間もヘッドフォンつけてると頭が痛い
そこがスピーカーオーディオと一番違うところだなあ

726 ：
いや一番違うのは、腹をえぐるような低音とか、リアルなスケール感だろｊｋ

727 ：
腹をえぐる低音なんて一般人の家で出してたら
またいつかのクラシック爺みたいに殺されるぞ

728 ：
15年位やってるが、まだとりあえず頃されてないよｗｗｗ
ちなみに、オーディオのためだけに1F角部屋にしたので、1軒、一部屋だけ隣と接点あるんだが、
さすがにおとなりは、途中から廊下であっても冷たい挨拶になったｗｗｗ
桶をコンサートで聴くのと同じ位の音量で聴く時は、さすがに家族団らんぽい時間は外す
例えば午後14時～17時位ね、で、夜は抑え気味でも22時にはやめるようにしてる
壁圧200mm位あると、けっこう平気だよ？

729 ：
そういうのを心置きなく楽しむために
がっちり防音したリスニングルームを立てるんだなあ
１０００万必要だろ

730 ：
>>728
平気なのはお前だけだよ
２０センチ壁じゃ、その腹に響く低音なんてのは筒抜け

731 ：
前に、ステサンに出てる事務所に見積もり頼んだら500万だったぜ17.5畳程度だからこんなもんじゃね？
今必死に金貯めてる

732 ：
隣のやつかわいそう

733 ：
>>731
へえ、いまそんな程度で防音にできるんだ
じゃあやったほうがいいんじゃね？
殺されたらオーディオ楽しめない

734 ：
>>732
本気でむかついてたらクレーム入れてくるだろ？今のとこ一度もないぞ？？
ちょっと調べてみたが、
http://www.dwall.co.jp/kiso/rc.html
200mmの壁でD-53程度の遮音性能だってさ、けっこうすごくね？
D-55でピアノが、静かな時にかすかに聴こえる程度の遮音性能だぜｗｗｗ
だから、まだ頃されてないんだｗｗｗ
>>733
うん、けっこう有名どころ、早くやりたいｗマジで金貯めてるよ
でもそれは、あくまで深夜も爆音で聴きたいから

735 ：
ドンドン低音だけが透過してくるから余計に耳障りなんだよな
音楽になってないから

736 ：
>>734
おまえの部屋、コンクリだけで固めてるわけじゃないだろ
窓とかドアとか低音は余裕で回り込んでくるよ
殺されてない理由は時間帯で気を付けてるからだろな
これがクラシック爺にみたいに朝から晩まで爆音だと
ああなる

737 ：
>>734
ギリギリまで我慢してるケースも多いだろな
日本人の場合は
すぐクレームいれてくるやつ数パーセントだって
統計見た記憶ある

738 ：
まあいずれにせよ、早いうちに防音加工したほうがいいわな
お互いスッキリするわ

739 ：
>>735
なるほど、一度隣で聴いてみたいが、もうそんなお願いごとできねーｗ
でも、250Hzの低域でも-48ｄB位あるから相当減ってることは確かだぜ
>>736
ドア方向経由は、ガチ全く聴こえないｗリビングが南に面しててドアは北だからな
つーか寝室が、キッチンを間に挟んでるが、ホントにけっこう聴こえない、かすかに音してる程度
一方、南の庭ではけっこう聴こえてる、向こうさんが窓あけてたらまずいかもなｗ
クラシック爺は、ただの基地外、遮音もままならない部屋であれじゃ、頃されても仕方ない
おまいの言うとおり、一応気遣ってることは気遣ってるからな、時間帯は細かく

740 ：
>>737-738
なるほど、貯金を急ぐわ、もう15年も我慢したんだ、あと3年我慢してくれ＞隣ｗ

741 ：
他人に迷惑をかけるから自分の方が娯楽を我慢しようという
社会人として当然の発想にはついに至らないのが
やっぱり常識からズレてるな、ピュアヲタは

742 ：
ID:1HBBEG36
人並みに税金払っているのか？

743 ：
ほらな、こういうコミュ障なところもｗ

744 ：
おいおい、ID位確認しろよｗ

745 ：
ほらな、自分だけが対象と思ってる自意識過剰なところもｗ

746 ：
そうだな、自意識過剰なのは、大いに認めるところだｗｗｗｗ
でも、普通に見てたら初登場のIDに>>743って、>>744以外解釈しようがないことは理解した方がいいぞ？ｗ

747 ：
お前について言ってるんじゃない、ピュアヲタについて言ってる
サンプルが２つあるだけのこと
やっぱり自己中だと解釈まで変になるのか、ピュアヲタはｗ

748 ：
>>747
俺も同じ解釈したが？

749 ：
>>748
ほらな、また同類が出たｗ

750 ：
そもそもピュア板来て通り魔ピュアオタ中傷とか、
コミュ障通り越してキチガイだろw

751 ：
そのうち掲示板じゃあきたらず繁華街で刃物振り回すだろw

752 ：
他人に迷惑をかけても自分の娯楽を放棄しないピュアヲタを批判したんだ
これは正しい批判だ
そんな俺をキチガイ呼ばわりする方が本物のコミュ障ｗ
文句があるか？ｗ

753 ：
ピュアＡＵカテで「ピュアヲタを批判」はキチガイ確定
ID:1HBBEG36 キチガイ認定証書を授与しますｗ

754 ：
＞ピュアＡＵカテで「ピュアヲタを批判」はキチガイ確定
嗤ったｗ自己中ぶりを批判されて逆に相手を○チガイ呼ばわり
自分たちへの批判を絶対認めないとかチョンと一緒だｗ
言論弾圧的な発想はサヨクだし
こいつらおもしれーｗｗ

755 ：
楽しんだか、感謝しろｗ

756 ：
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　基地外認定書　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　 >>754　1HBBEG36　様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　この度、貴方は当委員会の厳正な審議により、誠に救い難い　　 　　　　　　　　|
|　　　基地外に認定された事をこの認定書をもちましてご報告させて　　　　　　　　　　 |
|　　　いただきます。 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基地外認定委員会　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

757 ：
言い返せないピュアヲタが速攻で次々湧いてくるわｗ
しかも楽しんだかとか認定書とかクソつまらなくて頭わるそ～ｗ

758 ：
>こいつらおもしれーｗｗ
>クソつまらなくて頭わるそ～ｗ
どちらが正しい？

759 ：
>>757
俺はID:HCy5KSpYだすまんな、今は自宅からなんだｗ
しかし ID:r48EGwx2は痛快だなｗｗｗ俺じゃねーぞｗｗｗ

760 ：
ID:HCy5KSpYみたいな防音室どころか戸建てでもねえのに余所様の迷惑顧みず音量出してるカスはとっととRば良いのになぁ．

761 ：
>>760
はっはっはっ、ちなみに隣と険悪とか、ネタだぞ？何で、こんなに真に受ける奴多いんだよｗｗｗ
ここまで道徳厨が湧くという予想が出来なかったのは俺の不徳のいたすところだがな
音出してるのはホントだけど、庭で合うとふつーに仲いいぞｗｗｗ隣丸見えだから

762 ：
>>760
ところでおまいって、某メーカースピーカー総合スレで時々ウィットに富んだ皮肉を書き込む2BPとは別のヤツ？

763 ：
>>761
ネタかよw
難聴で頭もボケてるくせに本当に物凄い音量で鳴らしてる奴も，世の中には居るからなぁ…
ご近所も閉口しているようなのだが，如何せん相手がボケてるもんで，死ぬの待ちw
>>762
なんだ健康器具のあるお宅かw

764 ：
>>763
2ちゃんひろしといえどもIDで誰かわかる奴はおまい位だろｗ
しかし、そんな奴近所いるんか、そりゃ災難だわ
＞ネタかよw
俺も隣もマンションの管理組合理事長やって住民同士の騒音問題とかで苦しめられたからなｗｗｗ
まあ庭で合うと向こうから「クラシックお好きなんですね」とか言ってくるから大丈夫だろ皮肉に見えんしｗｗｗ
よもや「隣と険悪」ネタがここまでマジレス食らうとは、俺の不徳のいたすところ全く面白くねーなこうなるとｗ
＞なんだ健康器具のあるお宅かw
うん、もう10年位乗ってないけどなｗｗｗ
俺だってわかってたらおまいにはマジにとられなかっただろうがなあ
なんせ、某どうでもいいスレでは、書いてることの95%位ネタだからなｗｗｗ

765 ：
>>764
> 皮肉に見えんし
この辺りは地方によって結構違う，と言うか京都だったらだいぶヤヴァい感じだけどw，関東ならたぶん大丈夫じゃね？
> 95%位ネタだからなｗｗｗ
高えわww

766 ：
幾ら金を積んで装置を豪華に飾り立てしても生演奏には叶わない。

767 ：
>「隣と険悪」ネタ
ネタのふり、かよｗ

768 ：
>>765
他に芝の話もしてるから、セーフかとｗｗｗ
＞高えわww
サバティーニの明太パスタの話ｗやガールズバーが児童福祉施設でキャバクラが貧困救済施設でチャイナパブは日中友好機関とかなｗ
おまいもたまには見てやってくれ、俺以外めったに誰もレスしないのに、何故かあのスレの住民かなり見てるという謎スレだｗｗｗ
>>766
最高の生演奏を、最高の席で、いつ何時でも聴けるなどどんな大富豪にも不可能
>>767
いや、悪いな、あるスレの俺の日常の上記のようなカキコミ読んでる人間は誰も信じないクラスの話だｗ
つーか、ウケたい一心でマジに取られて批判を受けるなど、慙愧に堪えないわマジで

769 ：
まずは近隣から文句が来ないように近隣と距離のある家を持つ必要があるね。
建物の構造も関係するだろう。
これに関しては当然金が全てという事になる。
マンションやチンケな建売でオーディオするのが間違ってる。
防音室なんぞ造ったって音止める分内部環境は最悪。

770 ：
ネタをいじられてネタと言い訳するのはかっこ悪い
だったら最初からネタするなｗ

771 ：
オーディオ専用に田舎の一軒家でも借りたらいいだろ
最近はかなり安く借りれるようなところもあるし

772 ：
>>770
うん反省するわ

773 ：
>>768
生演奏の感激はオーディオ装置で再現する事は不可能です、
如何に生演奏を聞き込むかですよ、
再生音楽なんて何処までも再生音楽です、生演奏に変わる事は出来ません。
自動生演奏装置を開発すればそれは生演奏です、
お金が有り余るなら各楽器の自動演奏機を開発すべきです、
それが究極のオーディオ装置となります。

774 ：
>>773
　　>>766
　　最高の生演奏を、最高の席で、いつ何時でも聴けるなどどんな大富豪にも不可能
に対するレスがこれか、頭弱い人なのね、まあ自動演奏装置の下りはわからんでもないが、
今の技術でつくれるのはバイオリンと打楽器位だろう、弦楽器を自動演奏装置作れるとは到底思えん
何より、そんな非現実的な話はさておき、ピュアオーディオ全体を否定する話をピュア板に書くのは、
基本的に社会性が絶望的に無い、いわゆる自閉症かアスペルガーとしか思えない、悪意なさそうだし
そんなことやるよりもまず、掲示板は症状を好転させないから完全に撤退しろ、そして実社会でパターン認識に勤しめ
何をしたら人は気分が悪くなり、何をしたら喜ぶかを、人の表情のパターン認識で学べ

775 ：
>>774
バイオリンはムリだろう、とピアノくらいだろう、が寝ぼけて合体してるｗｗｗ
誤：今の技術でつくれるのはバイオリンと
正：今の技術でつくれるのはピアノと

776 ：
>775　ID:/qk8M4LA
■基地外による自作自演■
本日も上演中です。鬼気迫る演技を楽しんでください。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1411604285/

777 ：
https://www.youtube.com/watch?v=sc7Yf1ANvZ4
調べてみると、自動演奏楽器は20世紀前半にピークをむかえた
弦楽器はもちろん、オーケストラの自動演奏もあったらしい
その後、オーディオが発達したために衰退したとか
https://www.youtube.com/watch?v=2cXQ4E8cVVg
未来は演奏だけでなく、演奏者もコピーできるようになりそう
ある日のあるオケの演奏会を、少なくとも音響的には完璧に再現できるようになったら
再現芸術とは何か、演奏家の価値とは何か、という哲学的な問いに直面するような気がする
そしてオーディオ趣味とは何か、という問いにも

778 ：
>>776
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1363754302/42-43
↓
>>816ｗｗｗ
で、復讐のつもりか必死に池沼ブーメランのカキコミ多数ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20140928/b0NEVFUzVnA.html
頭大丈夫かねこの自閉症、マジキチだわ

779 ：
アラアラ　自動演奏とはオルゴールの事ですよ。
小さな小さなあのオルゴールにも勝て無いオーディオって何ですか？
オルゴールと言ってもバイオリンを2台組み込んだ物も有るそうですよ。
ピアノの自動演奏はあの博覧会で実演してましたよ、随分前の事ですけどね。
楽器の自動演奏機を開発そして実用機を開発するのは
貴方方お金の有り余ってる方々が開発するのが本筋です、頑張って下さいね。

780 ：
>>777
面白いものをありがとう。改めて考えさせられました。
オーディオとは、という問いに対してのひとつ答えとして
「時空間を越えること、つまりかつて録音された現場の空気の振動を再現しようとする試み」
、というのがあると思います。
皆さんが既に感じているように人間は空気の振動の再現に時として映像などよりも
リアリティを感じることが出来る。
ご紹介頂いた動画はこれとは違う再現ですね。

781 ：
スレタイ間違ってる。
オーディオは×
オーディオも○
人生銭が全てだよ。お金で買えないモノは無い。
貧乏な俺はつくづくそー思う。

782 ：
それは、間違ってるのでなく、他にも正解があるってだけの話

783 ：
金を使わなきゃつまんないだろ。

784 ：
使えりゃ、なｗｗｗ

785 ：
いや、購入したものをどの時点で、「これを当分使いがんばって聴こう」と思うか
壊れたらまた買うとか

786 ：
>>781
愛があるじゃん

787 ：
ブラインドテストで試してみていない愛など思い込みです
客観性も無いし、プラシボ効果でしょう

789 ：
>>787
せんせー愛のブラインドテストって、目隠しして乱交してみて、誰かわかるとかいう実験すればいいですか？

790 ：
791

791 ：
オーディオに対する思考が人によって違い過ぎるので、
多くの意見はすれ違うことになるでしょうね。基本的
に評判の良いものはそれなりの対価が必要なのが常識。
激安で信じられない音質とか云っても、単なる思い込み
でしかないことも多いし..金が全てとまでは思わないが。

792 ：
PCは実用品としての側面が強く、純粋に性能を数値で表現できる
安くて高性能は無い（そうならないようにインテルやNVIDIA等が調整してる）
性能と信頼性、容量が絶対であり、エクステリアはあまり問題視されない
車も数値で性能を表現できるが、一方で走りの感性やインテリア・エクステリア
の美しさ・奇抜さなど、数値にならない要素も無視できない要素である
ある程度以下の価格帯は実用品としての側面が強く、数値性能が重視される
ある程度以上の価格帯は趣味的とされ、感性に加え札束の厚みが重要になり、
所有することが見栄を張れる喜びになり、数値性能は重要でなくなる
ピュアオーディオは完全に非実用品であり、数値性能は全く問題視されない
高価格帯の車と全く同一であって、札束の厚みだけが重要である
特性、性能は札束のあとにオマケでついてくるウンチクの域を出ない

793 ：
オーディオでも物理性能は見るけどな

794 ：
８６年産のＤＡＣまだ使ってますよ

795 ：
オーディオ＝お買い物
なので
金がすべて

796 ：
はい、金がすべてです。

797 ：
いや、いい買い物と悪い買い物（要はコスパ）という観点では、金は「全て」ではないわな論理的に

798 ：
金が物を言う趣味ではある
昔　カメラ１、オーディオ２、車３て聞いたことがあるが
今はカメラ１、オーディオ１０、車５０くらい？

799 ：
1970年代終わりごろ～80年代初頭を考えてみると、
カメラでNIKON F3系列に明るいプロ用レンズを何本か買って100万円ぐらいとすると
オーディオが200万円なら、SP/アンプ/LPプレイヤーに50万円ずつかけることができ、
PRA2000, HMA9500IIなどの定番セパにExclusive3401クラスを組み合わせ、
SONY PS-X9などの高級LPプレイヤーを買っておつりがくる
車が300万だとちょっと少ないかな（ソアラ2.8GTを何とか買えるぐらい）
メルセデス450SLCが700万ぐらいだったから、1:2:7ぐらいじゃないか

800 ：
>>798
俺の場合（単位：万円、期間：35年以内）
カメラ0、オーディオ300、クルマ1500
その「昔」と「今」の中間位だな

801 ：
音の追い込みには時間がかかる
金より時間
1000時間じゃ足りない

802 ：
✖️　音の追い込み
⭕️　音のお見込み
時間より金
1000万円じゃ足りない

803 ：
>>1 「好きこそ、モノの上手成れ」だよ。
正直、この世界では、金はたいして役に立たない。
情熱だけが、有効である。　というか他の世界でも同様である。

804 ：

シビアな事を言うなら，お金は必要条件であり，決して十分条件では無い．
そしてどれだけ好きであっても，知識や技術が無ければ成功の確率もまた極めて低い．
>>799
車はどこまでやるか次第．それこそ本気で走らせたら，蟒蛇の如くお金を飲み込んでいく．
走行のたびに交換する油脂類もタイヤも高額で，エンジンもトランスミッションもデフもオーバーホールが必要になるし，モノコックも1,2年でヤレる．
カメラだとかオーディオみたいに手元に価値のある物が残る趣味と違って大凡全てが消耗品，片っ端からゴミになっていくんだからマジでやばいよ．

805 ：
>>804
オーディオも金持ちはセッティングや調整まで
全部お任せでよろしい
カメラは下手じゃろくな写真撮れんし
車は下手すりゃ事故る
オーディオは「すべて」金でどうにかなる
という点で趣味ではない、ただのお買い物
「音楽鑑賞」は趣味だけどね

806 ：

>>805
> オーディオも金持ちはセッティングや調整まで
> 全部お任せでよろしい
知識も技術も無い奴が，どうすればどこに任せるのが妥当であるかという判断を下せると言うんだね？

807 ：
>>806
そこで頼りになるのが
自分の耳（実は妄想思い込みまみれの１５ｋHzも聞こえない糞耳）
ってやつでしょ

808 ：
ま、自分で聴く物だからな
どんなに良くても他人の耳じゃ、使えないからねｗ

809 ：
オートイコライジングがあるじゃん

810 ：
オーディオよりDTMの方が金を吸い込んでいくなぁ
車は事故があるから、必要に迫られて乗るだけで今は趣味にはしてない
事故の悲惨な結末とか何度も見てるし
オーディオは、どのセットも機能は同じなので、１セットあれば足りる
複数セットを同時に運用するということはあまりない
DTMは同一ジャンル機材を複数所有は当たり前、同一機材を複数所有すら
特に珍しいことではないから、金がすごくかかるし、究極的には商用音楽スタジオと
同一機材（コンソールが数千万とか）の世界になっていく
それでも電子鍵盤楽器はヴィンテージシンセを除けばまだなんとかなる価格
（minimoogの金メッキ限定版が150万円とか、モジュラーmoogキースエマーソン復刻版が
全世界限定５台で1800万円とか、そういう超マニア向けレア狙いのはあるけど）
エレキギターのコレクターとか金銭的にヤバい

811 ：
制作環境に個人がそんなかけてる馬鹿はほぼいないぞ？かけるとするなら家だろ
オーディオもたいがいに狂ってるけどね
まとめてくれたおかげでキチガイどものレスをほくそえむことができてよかった

812 ：
金がある奴はどんどんカネかけてもらって結構、何の問題も無い
出来ればそれで得たネタ話を、この板なりで披露してもらえると
大変ありがたい

813 ：
買取値段安いよ、とくにマイナーメーカー品ね、中古出たらそれを買ったほうがいいよ
１３０万のプリメが買い取り３０万だもの、モデチェン前（といっても２年ぐらい前）の製品だけどね

814 ：
新品買う人がいないと存在できないのが中古です

815 ：
だから無頓着に大金をポンと出せる人にどんどん買ってもらえばいいんじゃない？
オーディオは金がすべてと言ってる人に

816 ：
ツベのスピーカーは自分で聞いた事あるのより明らかに違ういい音でなってるシリーズがある
実物聞いた方がいいぜ

817 ：
はい、金がすべてです。

818 ：
金が全てならオーディオショップの音は超いい音していないといけない

819 ：
>>818
なんで？

820 ：
金が必要条件

821 ：
ショップは狭い売り場にハイエンドがただ置いてあるだけだろ？
電器店なんだから音が～なんて言ったって仕方ないよ

822 ：
お金は、ある程度必要！
ただし、音に対する基準「目的」は必要
漠然としては、底なしの浪費につながるだけ・・
最新型のデジタルオーディオには、興味がありません
未だにアナログ時代の産物で、がんばっています。

823 ：
掃除機選ぶのとあんまり変わらん
ただの買い物　趣味なのかどうかも怪しい
扱う振動が複雑すぎて再現できないからいろんなもんが出てるだけで
１００％再現できりゃ種類なんかなくなる
進化がない世界　真面目に手間かけて造ってた創世記の物がまともだったりする悲しい業界

824 ：
キチガイを発狂させるだけの何かはあるようだ
洗剤や掃除機で発狂したり、能書きたらたら書くやついないもん

825 ：
>>824
家電板行ってみろよ…。掃除機やら洗濯機やら冷蔵庫で
能書き垂れたり発狂してるやつがいくらでもいるから

826 ：
いるのかよ！　そりゃなんというか、よほど暇なんだろうか

827 ：
50年前に確立された録音技術の再生にアホの様な金掛ける意味がよう分からん
たかだか2チャンネル程度で退行だわ

828 ：
うーん。余ってるから使うんだな。

829 ：
はい！金がすべてです

830 ：
家電だって価格の高いものほど材質が吟味されてたりより高機能だったり信頼性が厚かったりで、
安物とは差別化が図られるのは当然で、安いコンポはやはりそれなりだよな
ヤフオクじゃないが、音出ましたレベル

831 ：
確かに冷蔵庫で発狂している奴みたわ（ｗ

832 ：
包丁研ぎに関する激しい煽りあいとか見応えあるぞ

833 ：
人格です。

834 ：
大昔に回帰したというか
ある期間の日本のオーディオ事情が恵まれていたというか
世界規模で見るなら現状が妥当ではあるようだが…

835 ：
オーディオがかけた金に比例して音が良くなれば問題はない。
金をかけても音が良くならないから問題なんです。
ボッタくりが多すぎる。

836 ：
>>823
100%再現って、ライブ演奏の再現のことか？媒体に記録された情報の再現のことか？
媒体にはライブ演奏の情報を100%記録されてるのか？

837 ：
信号が同じなら、出る音も同じはず、という出来もしないことを
もっともらしく言ってるだけ。出来ないんだから何でもいい、
とでも言いたいんだろｗｗｗ

838 ：
>>820
同意だな。
十分条件じゃないけど必要条件だよね。
貧乏人が何言ったって負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
ステレオ持ってるって言うなら数十万でもいいだろうけど
オーディオ趣味にしてますって言うなら最低でも￥1000万だろうね。
勿論延べでもいいよ。
貧乏人の自作坊が吼えそうだけど、自作マニアだって部品の数百万や
装置の数百万は使ってるだろ。
直ぐに金額でもの言うなってレス来そうだけど事実だから。
貧乏は恥じる事はあっても、けっして自慢出来る事じゃない。
平均レベルの能力がありゃ趣味に1000万や2000万は使えるようになる。
多趣味なら知らんよ。

839 ：
オーディオは金では無い、技術の問題である。
技術が無ければ究極の音に到達する事は出来ない。
幾ら金が有っても技術が伴わなければゴミ音しか再生出来ない。

840 ：
オーディオは精神力

841 ：
＞836
その通り
ちゃんとした音楽を聴いてて、オーディオが好きなら
そのぐらい使わないと逆におかしい
クルマとか時計とか和服に比べたら安いもん

842 ：
車よりはるかに安い趣味だわなぁ
最近の軽も買えない100万のセットでも相当威張れるｗ

843 ：
でかくて重くて低機能のオーディオで威張れると思っているのは旧人類
威張のが目的ならハイレゾウォークマンでも買わんと

844 ：
本当にオーディオを追及しようとしたら長岡鉄夫みたいに土台ががっしりした
天井が高くて広い家を建てなきゃいけないから1000万や2000万程度じゃすまないよ

845 ：
金耳センス
３つないとカス

846 ：
３ｄプリンターが安くなったら目に物見せちゃる
球体　ウーハー　みっどレンジ　ついーたーだ
鏡餅ではない

847 ：
ひとまず色々聴いてみないと語れないから金はいるわなぁ
結局SP以外はそれ程金かけなくてもいいと気付くのだが

848 ：
それ程てどれぐらいなんですかね？
普通にシンプルなスピーカーシステムをまともに鳴らそうとしたら
仮にモノラル音源でもプリとパワーだけで200以上は必要だけどね

849 ：
>>842
そして車は10年も乗ればゴミ
10年前に600万したミニバンが20～30万で中古屋に並ぶ現実

850 ：
>>844
イイ部屋でそこそこのシステムで朗朗と鳴らす方が、高額な機器をダメな部屋で鳴らすより気持ちいいんだよね。
なので最も音に影響するオーディオ機器は部屋という結論になってしまう。そしてそれが一番高額。

851 ：
専用のいいルームは必要条件でそれとかちゃんと聴ける環境など整った上で
さらに高級機器がお金が必要だと言ってるんだよ
いちいち話を誤魔化すな

852 ：
ひと部屋にスピーカーその他を並べるのは貧乏臭くてだめだな
ジャンルや録音や気分で部屋ごと使い分けないと

853 ：
>>851
世の中1から10まで説明しない絡んでくるアスペばかりだよな

854 ：
調整の時間が全てじゃないかな
大金をぶっ込み、セレクターでそれを切り替えて相性のよさを探るレベルじゃ
いつまで経っても巨大ミニコンポの音だよ
何億円使ってもね

855 ：
オーディオはオーディオ道である
金ぴか茶室で悦に入るバカもいれば
わびさびの茶室で真実を語る者もいる
それだけだ

856 ：
キツイこと言うようだけれども
どんだけゴマカしても茶化しても貧民の人生が好転するわけではない
叫べば叫ぶほど負け犬の遠吠え

857 ：
誰だか分からぬ相手に対して、キツイのはおまえだろ。音楽・オーディオ役
立たずか。

858 ：
>>856
そう、君のような小金持ちが、大富豪になれないのと一緒だね

859 ：
残念ながら、金と音質の相関関係はない

860 ：
そうなんです．今も1800円サダコデラックスでyoutube聴いてます

861 ：
低音だけは金をかけないことにはどうしようもない

862 ：
ピュアオーディオももう終わりでは？高額で買ってるのはもう人生最後の買い物と思って買ってるのか？
俺も寿命あと３ヶ月とか宣告されたらクルマとオーディオに全財産そそぎこむな

863 ：
余命三ヶ月なら、もっと大切なことがありそうな。

864 ：
余命三か月なら、アキバで赤信号を半開きの口でスマホいじりながら、死にかけたネコの様にだらだら歩き
プープー鳴らしても、ジロッと見たきり芋虫の如くノロノロ歩いてる香具師に天誅を加える

865 ：
18万円で売ってる中古の QUAD ESL57が一番いい音だったよ

866 ：
だがパワーが入らない

867 ：
部屋が全てと言っていい。
部屋の音響特性はさておいても、戸外からの騒音を遮断でき、
オーディオの音を戸外に漏らさないような、広い部屋を作るには、
それなりのお金が必要。
そういう部屋でボリュームを上げて鳴らせる環境だと、どの装置も
相当な音でなる。逆に部屋が悪いと、せっかくの高級システムも
宝の持ち腐れ状態になりかねない。

868 ：
>>862
３ヶ月しか聴けないのに高級オーディオ揃えても、エージング期間しか聴けないじゃんｗ

869 ：
分厚いコンクリの１５畳以上の専用リスニングルーム＝お値段３０００万

870 ：
どうせ、誰に見せるでも、まして聴かせるでもなし
何とでもいえる

871 ：
部屋を考えたら金がすべてにならざるを得ない。
部屋がだめな人が圧倒的多数の状態で部屋の欠陥を機材のグレードアップで補おうとするから
余計無駄に金がかかって不毛な趣味となってしまう。

872 ：
そこでDG-58を導入する。
部屋の悩みがある程度解決する。筈。

873 ：
宇野功芳はマンションの6畳がリスニングルームだけどいい音だというので有名だよ：
音楽と音の匠が語る 目指せ! 耳の達人 (ONTOMO MOOK) ムック – 2013/4/19
宇野 功芳, 山之内 正 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%A8%E9%9F%B3%E3%81%AE%E5%8C%A0%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%9B-%E8%80%B3%E3%81%AE%E9%81%94%E4%BA%BA-ONTOMO-MOOK/dp/4276962277
山之内 正の週刊AVラボラトリー
音楽評論家・宇野功芳氏の試聴室再訪 － 音が激変した理由とは？
http://www.infranoise.net/%E9%9B%91%E8%AA%8C%E6%8E%B2%E8%BC%89%E8%A8%98%E4%BA%8B/
AXIOM 80 と マランツ7c さえ使っとけば 6畳でも最高の音になるんだよ

874 ：
昔、廃業した会社の30畳部屋にて大音量でオケ聴いた事がある。オデオは部屋次第だなと痛感したよ。計100万そこらのシステムだったけど、その6倍はする俺のオデオなんて問題にならなかった。気分は虚だったな。

875 ：
まあオケは圧倒的に部屋の力がないと再現できないでしょ

876 ：
>>873
この本には癖と灰汁の強い読み物として面白そうな臭いがする

877 ：
その30畳部屋に自分のオーディオ持ち込んだり交互に何百回と聴かないとね
数回ぐらいの試行では科学的な結論は出ないよ
思い込むのは自由だしそう強く主観で思うなら憂う必要は全くなく、
広い部屋持てばいい

878 ：
部屋の問題も限度があるからルームチューンで極力欠点を取り除くかそういうことはしないで
機器のキャラクターでどうにか埋め合わせをするかだな。
ただ、部屋いじりをすると機材のことなどどうでもよくなってしまう。
音に対する影響力が大きすぎるし、業者が物が売れなくなるからこれまでタブー扱いしてきたのがよくわかるw
数枚のパネルと板切れや布切れの組み合わせ、ミリ単位セッティングでお金をかけなくても
本当に楽しく遊べるよ。

879 ：
機材がゴミなら幾ら部屋をいじってもゴミで迷いに迷うだけで行き先は不明ですね。
878の書き込みからよく分かる、部屋よりオーディオ装置が如何に重要か良く分かりますね。
オーディオ装置を如何にクリアに研ぎ澄まされた音にするかが問題です、部屋はその後で十分です。
濁った力強い音も良いでしょう、しかし音源に入ってる音はそんな音では有りません、もっと繊細な音です。

それからオーディオ装置が研ぎ澄まされた余計な音の無い装置なら部屋が広くても狭くても関係御座いません、
貴方方では無理ですね、オーディオとは科学です、科学とは実験してみれば分かる単純な事です。

880 ：
車だったら金がすべて、で合ってる。安かろう悪かろうの世界だから
その上に命まで金次第の世界
オーディオは気楽だねその点、昔のラジオのほうが音が気持ち良かったりする世界

881 ：
んなことない
安いクルマの方が気持ちいい時もある
1000，2000～の車所有しててもそう思う

882 ：
>>881
んなことない
BMWならその限りにあらず
BMWは正義
たとえミニであったとしても

883 ：
んなことない
BMW製の軽自動車を作ってから言うべき
BMW社は軽自動車生産の技術も正義も無い

884 ：
きちんとメンテ、チューニングしてるオレのFDの方が
その辺のRーリ、ポルシェより全然ファントゥードライブ。
富士みたいな高速サーキットじゃなきゃタイムも速い。

金基準でしか考えないやつって浅いよね。

885 ：
>>884
金のある奴はそのサーキットを造ってからチューニングしてんの
貧乏人と次元がちがうっちゅーのｗ

886 ：
両極端な話に行きがちだけど、
エントリーからミドルクラスで楽しんでる人の方が多いわけで
そうなると必ずしも金が全てではない

887 ：
>>885
家から作ってるハイエンドマニアって上位何パーセントくらいいるの？
比較対象として不適切だと思うけど？

888 ：
>>887
俺の仲間は多いね
俺も含めてだけど
金が全てか？って言われると抵抗も確かにある
なんせ完成とセンスがモノを言う世界だからね
ただベースをしっかり造ってしまえば
適当にセオリー守ってセッティングすればマトモな音が出てしまう
デカい音も遠慮なくだせるしね
普通のリーマンやってって熱意があればサーキットなんて
極端にハードルが高い買い物でもない
超えられない壁かどうかは本人次第
極端な話しサーキット造ってしまえば
機械はリーズナブルでもあぜ道走るRーリぶち抜くことも可能
どこに金を掛けるか自分の財布と相談しながら計画を立てれるかどうか

889 ：
専用の部屋どころか、デスクトップだけど
オーディオの楽しさに、何ら変わりはないと言い切れるわｗ

890 ：
>>889
ディスクトップね
ミニチュアを楽しむのは嫌いじゃない
DAC →el84 アンプ→NHT
ミニマムな秘密基地
楽しいぜ

891 ：

ディスクトップw

892 ：
デスクトップでも十分満足な音が出るのが嬉しいし、何より
オーディオの楽しさは全然変わらないんだ、ってのは発見というか
再認識した
もっと大きなシステムは能力は違うけど、それだけ扱いも難しくなるし
専用の部屋もそうだと思う。でもやっぱ楽しさは変わらないと思う

893 ：

ディスク-トップ-オーディオ 【disktop audio】
音源がレコードの場合、レコードプレーヤーはオーディオ機器の一番上に置かれる事が多かった事に由来する。
CDの登場と共に不要になり一旦は姿を消したが、近年アナログディスクの持つ音質が再評価されてきた事に伴い、
昔ながらのこのようなレイアウトを目にする機会も増えている。 (出典:USO八百科辞典 初版)

894 ：
↑うわあ……

895 ：
マジレスすると満足度はお金よりセッティングとかのスキルや知識に比例する
金かけて糞音出してる爺は満足感は得られて無いとおもうがカード業界のリボ神様みたいな有り難い存在なので大切にしたい存在だな。

896 ：
スキルも金もある。
これがベスト。
知識もスキルも金がないと上がらないのも事実だしね。

897 ：
ジジイで腕なしの糞耳PAバカって、井上って名前で間違いない？

898 ：
miracle_miffy

899 ：
60年代のジャズやポップスをアナログでしか聴かないから真空管のプリメインと25年物の
プレイヤーで充分満足してる。聴きたい音が出てるからこれ以上いじりたくもないし。

900 ：
ある程度は金だがそれ以降は好み

901 ：
>>899
うふふふｗ
プリメインをセパに替えると、貴方の知らない世界が覗けますよ
と、悪魔のささやきを言ってみるｗ

902 ：
>>900
2ちゃんで核心つくなよw

903 ：
カネは基本だけど、全てじゃないね。
理由は、オーディオ機器は単体では音が出ないから。
全て、組合せで音が出るようになってる。
だから、相性の良し悪しが出る。　
むかーし、電気屋の店頭で、ヤマハの690ⅢにサンスイのD907Fで鳴らしてもらったけど、泥臭い音だった。
TRIOのKA-1000に変えてもらったら、別物のように澄んだ音が出た。
爺さんがフローリングむき出しの部屋で馬鹿でかいスピーカーの間に入って収まってる写真をネット上で見ることがあるけど、
こいつは難聴だろうな、と思うよ。

904 ：
携帯やIpadにヘッドホーンユーザーよりは難聴率低いと思うな。
しかし690Ⅲ、D907F、KA-1000とは御主前だな。

905 ：
御主60前だな。

906 ：
いや、50前半だ

907 ：
20年くらい前のAVアンプ時代だけど、補聴器つけてる電気屋爺さんの音を聞かせてもらったことがあったが、とにかくうるさいだけだった。
電気屋店頭だからコンクリートにＰﾀｲﾙ張っただけの床でね、
本人は、情報量だ、とか言ってたが、単に耳が悪くて聞こえんだけだと思ったね。
五味さんのタンノイを酷評してた、なんとかって評論家の言い分がよく分かったね、あん時は。

908 ：
ここで偉そうなことを言っている人もどの程度の音を出しているかわからないんだよな。
そこが問題。
基本的には安くてもよいといってもその人の要求水準が低ければ参考にならないし。
セッティングもできていないスクラップオーディオの人が多い感じなんだよな。

909 ：
文字でやり取りしてんだから、分かるわけねーじゃん。
セッティングってったって、補正的なことしかできんよ。
部屋の基本的な音響特性なんか変えられないんだし。
しかし、その補正的なことすらやってない立派な部屋とでかいスピーカーはネット上の写真でよく見るけど。
でかいスピーカーの間にレコードプレーヤー置いてる奴もいるけど、ボリュームの位置が7時くらいなんだろうな、と思うわ。

910 ：
セッティングなんてしたことねぇー
ごくごく基本的なことだけは守ってるが、それ以上のことはわかんねぇしｗ
部屋なんか変えられるわけも無いし、別にその条件で楽しんでるけど
これ以上は意味が無いだの、どうにもならんだの思ったり感じたことは無いなぁ

911 ：
>910
よーは、耳だよ。
頭で分かるんじゃなくて、自分で聞いてどーかだろうな。
だから、難聴なんて致命的。
引越しして、畳の部屋からｺﾝｸﾘ壁にｸﾛｽ張り、床ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの洋室に変わった時にゃ、まいったね。
きんきんぼんぼん反響して聞けたもんじゃなかった。
スピーカー背後に4センチ厚のスタイロホーム置いて、床にはカーペット、その下には吸音ｼｰﾄを敷いた。
ｺﾝｸﾘﾌﾞﾛｯｸの空洞にはﾓﾙﾀﾙ詰めて、ﾌﾞﾛｯｸ間にはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ挟んだ。
ﾌﾞﾛｯｸとｽﾋﾟｰｶｰ間は硬質防振ゴム。
これで何とかって感じ。
畳の部屋だとこんなことせんでもいい。
畳が適当に音を吸ってくれるからね。
最悪なのはｺﾝｸﾘで周囲固められているマンションだ。

912 ：
>>911
それは多分長年超デッドな部屋で聴いてたからそっちに耳が最適化されたんだよｗ
何も置いていないマンションの一室ならともかく、いろいろ家具のあるマンションの部屋なら、
フラットな指向性ならば適度な調音をすることで、うまくコントロールされた良質な音を聴ける

913 ：
畳みなんてふわふわな床でデッドな和室とかよりコンクリむき出しの方が全然いいだろ。

914 ：
総額3000万円の機器でも、デタラメな環境で使えばテレビの音声以下ですよ
とにかく部屋と電源環境とセッティング＞＞＞＞＞機器なんですよ
これを知らない店員はいません
いませんが、客に教えない店員ばかりです（笑）
機材の買い替えスパイラルを経験させて、散々金を使わせておいてから
「ひょっとしてルームチューンやってないんですか？」とヌケヌケと言うんです（笑）

915 ：
恐ろしい事にルームチューンでもスパイラルは続きます
悪い店員は、まず最初に利益率が高いチューン材を勧めるんですよ（笑）
そのチューン材を買ってもルームチューンが仕上がらないだろうなーと思っていても、言いません
そしてどんどん買わせます
ルームチューンが完成しないのはパネルが足りないからじゃないですか？的なセリフを遠回しに言います（笑）

916 ：
楽しそうで何より

917 ：
https://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E
部屋の話がしたいなら、まずこれを聴け
部屋をいじらずに１００万以上のオーディオ機器を買っても金の無駄ということが良く分かる

918 ：
残響皆無になっててワロタ

919 ：
>>917
これ、面白いよねっ
けど、普通家具類のない部屋なんか無いので、家具が適度な
調整材代りになってるのが現実。たぶんそういう家具を排除して
調整専用のもの買いましょう、って方向に持って行きたい人がいるんだと思うｗ

920 ：
つかどうみてもコーナー隅を埋めるだけで残響音の過剰さはｒだいぶ解消できるぜっていう動画なんだと思うが
ひねくれすぎでしょ

921 ：
俺は残響音なんか聞きたくねーよ
室内は野外ステージと違って、最後席まで音を届かせる必要なんかないんだから。
リアルな音像はデッドな部屋でしか聞けない

922 ：
>>921
部分的デッドじゃ意味ないよ？

923 ：
リアルな音って意味がわからんないんだけど
デッドな空間なんてリアルじゃないから

924 ：
だいたい音像なんてマイク一本撮りでもない限り
PAのオッサンがつまみ弄って作ってるんだから
それもリアルでもなんでもないし

925 ：
菅野沖彦
「オーディオは金がかかるといわれるが、たしかにかかる。しかし、金をかけることが、
楽しみでもなかろうし、金と成果は常に一致しない。聴くに耐えないひどい音は金のかかった
装置から出ているのが常である。耐え難い音を出す安物は、幸い今は少ない。ただ、安物は誰が
使っても同じような音で鳴るし、秘められた可能性というものがない。」（1985年「オーディオ羅針盤」より抜粋）

926 ：
そのリアルなら生でしか不可ってことになるから、音楽再生する上でのリアル感とでも言っておこうか。

927 ：
左右のバランスは常にこれ、あるいはダミーヘッド使っての録音
再生する側の自動音場補正
こういうものが世の中のデフォになってないかぎり
音場うんぬんはあるに決まってるが、あまり議論しても仕方がない感じもする
録音エンジニアの腕と再生装置の相性が偶然合ったということでしかないのだろうから

928 ：
偶然ではない
正確に再生する装置環境なら作ったとおりに再現されるので
エンジニアのやりたかった事が手に取るように分かる

929 ：
じゃあスタジオモニターとスタジオ買えよ

930 ：
まあ、生音聴いてる人は誰でも知ってることだけど、
生はオーディオより音が悪い。
それを補正して音源は作られてる。原音再生なんて初めから幻想だよ。
自分の好きな音が一番いい音。
俺もこれが理解できるまでには相当な金を浪費したけどな。

931 ：
ソフトは生と無関係に作っているんだよな。そのまま入らないし。
ハード屋が勝手に原音再生とか馬鹿なことを言っているだけでそれに騙されたユーザーという感じ。
あくまでも録音作品なんだけどソフトを作るほうも作りっぱなしでこう再生してほしいというメッセージを発しないから
ユーザーはどんどん混乱するばかり。オーディオは最初からシステムとして破綻していたんだよな。

932 ：
また聴いたこともない「原音」ですかｗ
いい加減「原音」も死語だと思ってたけどなｗ

933 ：
ライブレコーディングはどうなのさｗクラだと普通だけど

934 ：
今まで聞いた中で最高の音は、いわゆる立体再生？だっけ、そんなの。
普通の２ch音源なのに、音が前後左右から聴こえてくるアレ。
使ってるのはノートPCから出して、
DENON汎用機にアクティブスピーカーに直付け。
タップはどこにでもあるOA機器用の延長コード。
多分、システム合計100万超えてないと思う。
でも、面白いのはその人、輸入代理店の社長さんでね、
自分が輸入した製品は一切使ってねえの。一つも。
その代わり、部屋にめちゃくちゃ金使ってた。
商売のつてで、プロの設計士に反響の計測してもらったり、
定在波消すための器具をメーカニー特注したり。
ああ、わってたけど結局、プロはそこなんだよなあって思ったよ。
機器に金かけるのがアホらしくなったわ。

935 ：
そうそう
プロは部屋なんだよ
だから音場云々なんてのはステレオ再生のおまけみたいに思っておいて正解
個人のピュアオーディオは音色で勝負すべき
音色８割、音場２割ぐらい？
音場にカリカリして部屋いじってないのは滑稽

936 ：
部屋をいじってる奴しかいないのがピュア板だろ

937 ：
そこらへんどうなんだろうね
オーディオやっているという人間のなかで
丁寧に設計されたオーディオルームも持っているという人間は
どのぐらいの割合でいるんだろうか

938 ：
>>935
正に“言うは易く行うは難し”の典型。
(見(聴こ)えない｣のは幸いでしたね？

939 ：
部屋って一番金がかかるけどね
両方金かけられればそれに越したことはない

940 ：
音色が重要なのは電子楽器や打ち込みだけだな
リアリティを追求する生録は音場再現は非常に重要と思う

941 ：
>>940
音場って難しい
場の音そのものなら大昔の質素で粗末な録音の音源の方がしっかり入ってる
でも、それを再生しようと思えば装置もそれなりにしなければならない

942 ：
だからさ、マイク一本撮りのクラシックならステージってもわかるんだよ
現実にステージがあるからな
でも個別の楽器でマイク収録してあとでパソコンで編集するのが一般的なロック、ジャズ、ポップスみたいな音楽で
ステージっていってもバーチャルに決まってるじゃん
そこらへんの音楽を聴いてステージのリアリティー云々って初めから論理がおかしい

943 ：
録音技術者の何々さんの理想のバランスってのがあって、
それを忠実に再現できたっていうなら正しいけど、
何々さんの理想のバランスすらはっきりしてないんだから
錯覚じゃん？

944 ：
SPが２本になってオーディオが一般的になっていく過程で
ほどほどの装置でもリアリティを感じるように製作する必要がでてきたからじゃないでしょうかね
編集技術だって確実に向上してきたのは事実だろうし
ある意味オーディオならではのバーチャルリアリティを得られるんではないでしょうか？

945 ：
だから、音場云々ってのはよっぽどおかしなありえない位置関係とかじゃなければ
何が正解なのかすらはっきりしないんだから、そこで議論が終わってしまうと思うんだよね
もう一歩、ステージとはなんなのかの数値的定義から詰めていかないと

946 ：
オーストラリアの歪率がPPMとか言ってたメーカーってどおなった?

947 ：
>>945
オーディオは生の再現である必要はないと思うんだよ
らしく感じられればいいと思う
そのための編集でありセッティングなんだろうから
２本のスピーカーの外に音があったり
２本のスピーカーの上に音があったり
この時点でバーチャルなんだしね
これをどれだけ広げ前後を出せるか
編集にかかわる位置は変えようがないんだしね

948 ：
>>944
編集機器は向上しただろうが技術は低下してるだろう
ミキシングで作るなら音量だけでもまともにして欲しい
フルオケよりでかいソプラノとかマジ勘弁

949 ：
>>948
技術はどうだろうかね
名盤といわれる物は編集も含めたものだからね
だから全てがダメと言うことでもないでしょ

950 ：
>>940
いやいや、音色が再現出来てないのに音場だけ再現出来てもB&Wみたいな
つまらん音楽しか鳴らせないし。

951 ：
ジャズでぼわぼわ大好きジジイにありがちな発言ﾜﾛｽ

952 ：
エンドレスな議論やってんな。
自分の部屋で聞いて、それらしけりゃいいじゃんよ。
それらしく感じるまでセッティングするんだし。

953 ：
音楽性はぼわぼわとは全く反対の箱鳴りしない音なのに理解出来なくて可哀相ｗ
ネットワーク（コイルの品質加工精度、コンデンサの品質）や材料の加工精度をケチったらああいう感じになるんだろうね
馬鹿以外は騙せないよ、何だかんだ言って電気の通り道が一番影響が大きい

954 ：
jBLが基本ボワボワも本当だしB&Wがつまんないのも本当だと思うわ
この議論は永遠に平行線だよw

955 ：
ブックシェルフから見たら38mの付いた低音一杯のスピーカーはどれでもボワボワでしょう。
豆粒の様なスピーカーでは低音は出ないですよ、
スピーカーは高速応答性と十分な低音が出る事ですよ。余分な音が無い事も需要ですよ。
高速応答性は並みのスピーカーでは得られないですよ。

956 ：
人生は金が全てです
人の気持ちも金で買えます

957 ：
快楽も金で買えるね

958 ：
やっぱりソナスが最強ですよね
現行のソナスね
フランコ時代の骨董品じゃなくw

959 ：
人の命も金で買えます

960 ：
現行のソナスがいいって人も存在するのね・・・ちょっとびっくり

961 ：
ハイエンド系の音が好きだと、いくらお金があっても足りないよね
ヴィンテージもウェスタンまで行くと消耗品の真空管だけで100万円の世界だから
もうお金だよねW

962 ：
>>960
冷静に比較すれば現行のほうがいいよ

963 ：
>>962
それはないわw

964 ：
オリンピカ3＞＞＞超えられない壁＞＞＞旧ソナスやクテマ

965 ：
オリンピカって、詰まらん音だよな、ソナスじゃないわ、あれ

966 ：
>>961
どんな音が理想ですか？　具体的に宜しく。

967 ：
そう思うなら、お前の耳がクソなんじゃないの。
旧ソナスをあらゆる面で上回ってるのに。

968 ：
何でソナスネタで1ヶ月経ってんだよｗｗｗ

969 ：
ソナスはヤバいからｗｗ　　創業者が辞めてボロボロのカス状態ｗｗ

970 ：
やめなくてもすぐ芯だから辞めなくてもあんま関係なかったんじゃね？
ちなみに今のソナスがどうかは知らん

971 ：
964

972 ：
ソナスはキソアコを口説き落とせなかったのが凋落の始まりかも。

973 ：
地獄の沙汰も金次第

だよｗｗｗ

物々交換の原始時代じゃあるまいしｗ

金が無いと生きていけませんよｗ

やっぱり、金が全てですｗ

「同情するなら、金をくれ！」

「オーディオするから、金をくれ！」

974 ：
>>972
ぐぐってもわからんかった、ｋｗｓｋ

975 ：
木曽亜子ってあのアホみたいに高いやつでしょ？　　マジｲﾗﾈって感じ

976 ：
愛だよ愛

977 ：
地獄の沙汰も金次第

978 ：
そうだね「地獄の沙汰も金次第」と言いますね。　地獄に行きたいのですね。
地獄と言う事が思い付くと言う事は　憧れの地それは地獄ですね。

極楽・天国　はお金とは無関係ですね。
極楽は仏教　天国はキリスト教　ですね。

命がお金で買えるって本当ですか？
絶滅した動物の命を再構成するのには幾らで出来ますか？

人間なんて何にも出来ない無力な物です、それを知る事だ。

979 ：2017/04/02
>>1 オーディオは才能とスキル、努力が全て。

スキルが豊富にある方が、たまたま稼ぐ才覚や財物を
もっている場合に、成し遂げる成果が大きかった場合、
たまたま雑誌に取り上げられるので、そう見えただけである。

実業家や医師など、元々能力が高い人達に多いので、
そう見えるが、リーマンや現業にもかなりの確率で存在する。

単なる金持ちでは、豊かになれない、とはこのことからも分かる。
音楽やメカの才能が無いとオーディオは無理だ。

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