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北アルプス83


1 ：2020/03/24 〜 最終レス ：2020/04/07
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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)
長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察 北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県 信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス
http://japanesealps.net/north/
※前スレ
北アルプス82
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1579386513/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
北アルプス81
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1572849404/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
1乙。
GW、早く来い。はやく登りたい。

3 ：
GWは混むので、その後の平日が最高

4 ：
>>3
有給は、夏山にとってある。

5 ：
ちょっと気付いたんだけど、上高地は隔離に最適じゃない？
数ヵ所封鎖するだけでいいし

6 ：
スレ立て乙

7 ：
今年も行くぜ
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！ホイッ！アイシッ！ホワイッシ！ホワイッシ！(今日最大の気合)

8 ：
>>4
夏は、近年天気が悪すぎてイライラするので、天気が安定してる梅雨前に今年は攻めることにした

9 ：
夏に山行くやつが良く分からんわ
冬こそ登山シーズンでしょ
誰もいないし最高だぞ

10 ：
場所によるだろ。
去年は、朝日岳から白馬まで、時々人と出会ったけど、一人で歩いてたことが多かったけどな。

11 ：
誰も居ないしって、北方稜線でも行ってるのかよ？w
誰かしら居るわw

12 ：
>>5
トーマスマンの魔の山的な

13 ：
天気悪い冬山は人はいないしトレーニングはできるし最高だぞ

14 ：
雨に打たれながら真っ白な景色を眺めつつ
風上に向かって歩くとか
ドMかよ

15 ：
停滞しているメスナーたちの前にやってきたフランス隊は国家の威信をかけた大規模な
ものでした。30トンの物資を運ぶ1200人のシェルパ、14人のフランス精鋭の登山家たち。
（前年のK2日本隊も同様の規模のものだったらしい）
彼らは、メスナーが絶対無理と断言するマジック・ラインという未知のルートにこれから
挑戦するのです。1979年7月のことでした。

16 ：
>>14
完全な中二病だな

17 ：
こうした手法は、メスナーのクライマー哲学には反するものでした。
彼の手法を一言でいえば、突撃隊方式。酸素も使わず、
最小の人員と物資で、山の頂上を急襲し、山がその復讐を
企てる前にさっさとずらかる。そのためには、身体を充分に
トレーニングしておく必要もある。これに対して、フランス、日本の
やり方は、物量に頼った陣地包囲網、あるいは土木工事とも
いえます。
しかし、今やその成否はメスナー自身の評価にもかかわってくる
のです。彼が攻略出来なかったマジック・ラインを物量派の
フランス隊が成し遂げるならば、やはり禁欲派は物量派に
適わないのかということになってしまいます。

18 ：
実は、このメスナーのクライミング哲学は、彼の独創ではありません。
もともとは彼の考え方が、登山界では主流だったのです。
戦前、19020年代あるいはそれ以前に行われたエベレストをはじめとする
ヒマラヤ挑戦は、すべて小規模な個人的なチームによって行われたのです。
酸素を使わないという考え方もすでに当時からあったのです。
それが、1938年のヒトラー・ドイツによる大規模なナンガ・パルパット登頂作戦、
飛行機での物資空輸までやってのけた国家規模でのヒマラヤ挑戦から
流れが変わってきていたのです。
つまり、メスナーの方がどちらかというと古典派なのです。
彼にとって、あるいは戦前の登山家たちにとっては、登山、クライミングはあくまで
個人的な、私的な営みだったのです。けっして国家事業ではなかった。
私という個人の挑戦、山と自分との対話、そうした登山の原点を取り戻したい、
というのが彼の哲学の核心にあります。

19 ：
訂正
19020→1920

20 ：
コロナで観光客が居なくなれば
梓川の水も直で飲めるくらい綺麗になっていることでしょう

21 ：
>>18
ウェストンでもメスナーでもいいけど
誰かの本のコピペなんて誰にも何も伝わらないぞー
実際に島々に、橋場に来てごらん

22 ：
>>20
人がいないので増えすぎた野生動物が病原菌を媒介するかつての風景が戻ってくる

23 ：
戦前のヒマラヤ登攀は、ほとんどが富裕層自身によるものか、金持ちに援助された
登山家たちのプライベートな挑戦でした。

その中で印象的な挑戦は1939年のヴィースナーによるものでした。
彼はドレースデン生まれのドイツ人ですが、のちアメリカに帰化し、
そこである冒険好きの金持ちに援助を受けて、いっしょにK2に登ることに
なりました。
この挑戦は戦前のものとしては健闘し、8000メートルののちのメスナーの
最終ビバーク地点まで到達していました。しかし、それ以上は進めず、
7600m以上の死線ゾーンで7日間も酸素なしで健闘した末に、
高地キャンプに引き返しました。

24 ：
しかし、そこで発見したのは7日前に分かれた金持ち冒険家ヴォルフの
ひからびきった顔でした。なんと、食料などを補給するはずの後続隊が
来なかったというのです。
あわてて、ヴィースナーは衰弱したヴォルフをそこに残し、さらに下のキャンプに下ります。
しかし、そこもすでに撤収されていて、食料や寝袋さえない。
彼らは半死半生になりながら、次々と高地キャンプを下り、
結局ベースキャンプ近くまで下ったところで、
「救助隊」と出くわしました。

つまり、7日間もデスゾーンから帰ってこなかった彼らを、シェルパたちは
死んだものと考えて、下山してしまっていたのです。
事情を聞いた救助隊は、7600mキャンプに残ったヴォルフの救出に向かいます。
一度はそこで14日間も生存していた彼との接触に成功するのですが、
その後救助隊自体が行方不明になってしまいました。

25 ：
結局金持ち冒険家ヴォルフの死体とキャンプは、その14年後、戦後の
1953年になって再度試みられたアメリカ隊も発見することができませんでした。

戦後の1950年代、1960年代には、ヒマラヤの8000m級の山々は
各国が競って行った大規模な登山作戦によって大部分が、
征服されてしまいます。
しかし、その後は、いったん登頂そのものが行われてしまいますと、
今度は登頂の成否ではなく、どのルートをどのような手段で登ったかを
競う、古典式登山の時代がふたたびやってきたのです。
メスナーの活躍もこの流れに沿うものでした。

26 ：
はい

27 ：
ちょっと前から長文すげーな
もっと噛み砕いて投下してくれないか

28 ：
ほっときな
構うと調子に乗るパターンよ
つかその思いの丈はヤマケイにでも投稿してろって

29 ：
読書感想文書き込んでる人、なあに？

30 ：
ツアー登山が自粛になってきたな
このまま山から消えてくれれぱ渋滞や小屋の混雑も解消され快適になる

31 ：
ピーク時に布団一枚に三人寝が解消される日が来るとは・・・・・・

32 ：
西穂独標真下まで行ってきました
登れても下れないと判断してそこまでで断念
ロープないと無理そうでした
天気は最高だったよ
https://i.imgur.com/yFLBTdt.jpg

33 ：
>>30
そうなん？
ま、夏の学校登山までに解消されたらいいけどな。

昨日、徳澤園のホムペみたら、
相部屋は２４時間換気システムをつけるって書いてた。

資金がある所はいいけど、小さいところは大変だわ。
荷揚げヘリ問題も一気に悪い方にいきませんように。。。

34 ：
ジジババには入山料 1万円くらい取れよ

35 ：
50歳以上は一律3000円くらい取っても良いかもね
遭難率ずば抜けてんだから

36 ：
年齢×100円の入山料にすればいい

37 ：
東京がコロナでいよいよやばいことになってきた
北ア行きのバスも怖くて乗れないわ

38 ：
>>37
自粛で空いてるのを狙って上高地に入って、終息するまで小梨で絵でも描いてのんびりすればええ

39 ：
通勤電車は普通に動いてるぞ

40 ：
先日平日の昼過ぎに電車乗ったけど空いてたわ、ビジネス意外で誰も乗ってない
車両は換気しまくり

41 ：
クラブツーリズ○登山ツアーが無いだけでかなり快適だろうなぁ

42 ：
上記の経過を見ても、分かりますように、メスナーという人はけっして超人的な、
特別の存在だったわけではありません。
40年も前の戦前において、すでに登山家たちは無酸素で、少人数で
ヒマラヤの登頂一歩手前まで来ていたのであります。メスナーはただこの
最後の過程を詰めて、登頂を成し遂げただけにすぎません。
戦争によって、ヒマラヤ挑戦が途絶されなかったなら、おそらく1940年ころに
は誰かがエベレストの征服にも古典登山で成功していたにちがいありません。
問題は戦争をはさんで、各国がヒマラヤ登頂を国家の威信をかけた
プロジェクトとして利用しはじめ、軍隊の一中隊に当たる人数、工兵や
飛行機まで投入して、土木工事のようなやり方で、登頂を成し遂げる
というやり方が一般化され、マスコミや新聞がそれを快挙として賞賛したので、
戦前の登山史が忘れ去られ、隠蔽されてきたことによるのです。
つまり、われわれがいかに騙されやすいか。国家登山を成し遂げた人たちは、
当然、それがスタンダードな方法であると宣伝します。マスコミも異議を
はさみません。というわけで、ヒマラヤは古典登山の手法では攻略できない
という誤った偏見が長く流布されていたのですね。
メスナーはこれに対し、戦前の登山史を見れば、あと一歩まで行っていたんだから、
可能だと判断し、これは合理的な判断です、実際にそのあと一歩を詰めたに
すぎません。しかし、こうなると、国家登山に協力していた登山家たちは
面目を失いますから、メスナーが奇矯で、超人的な、例外的な登山家だと
いう話にしないといけなかったわけです。こうして、実は登山家としては正統的な
一人にすぎない彼に、超人的な登山家としての神話が付されたと言えます。

43 ：
このメスナー長文さん、完全に笑かしにきてるよねwww

44 ：
※また一方で、メスナーとしても国家登山の成功によって得られたルート情報、あるいは
残された遺産（足場や鎖場）をちゃっかり利用しているわけですから、もし国家登山が
なかったならば、メスナーもそう簡単に登頂できたかはわかりません。
また、メスナーが革新的な面がまったくなかったわけではありません。
一例としては、夫人や女性を登山チームに同伴したこと。
私も知りませんでしたが、海外のクライミング文化にも、山には
女性を入れない、女性同伴だと失敗するという山男文化あるいは
修験道に似た文化があったらしく、これに反して、メスナーは夫人や
女性メンバーを高度キャンプにはじめて入れたことで知られます。
この辺は海外の近代登山といえども、日本の修験道と同じく、
修道院などの宗教文化の影響があったのかもしれません。

45 ：
東京発の高速バスもキャンセルが相次いでいるらしいね
さわ信ももう終わりだ

46 ：
あとは、登山チームが一国家の成員によるのではなく、多国籍であること。イタリア人、ドイツ人、
アメリカ人などの混成チームであることも、メスナー流の大きな特徴です。

47 ：
>>29
これ全部引用なんだわ

48 ：
さわ信vs毎アル　感染チキンレースの始まりです！

49 ：
女性問題について追加しますと、しかし女性を伴って登頂した例は少ない。
つまり、登頂成功はすごいことを成し遂げたというニュースですから、
その横に女性や子どもがいると、なんだ大したことじゃないじゃん、
誰でもできるんじゃないの？となってしまうので、登頂アタックには女性を入れないという
傾向があるのかもしれません。

50 ：
また多国籍チームという特質は、ケンカや仲間割れが発生しやすいという弱点もあります。
メスナーチームの記事を読んでいると、やはり言語が充分に通じないことによる
仲間割れが多い。補助に入るべき第二アタック組がケンカで決裂した結果、登頂不可能に
なってしまったケースも前年にはありました。またテレビチームを伴ったことによる、極端な演出、
危険を迫られたことによる失敗などもあったようです。

51 ：
（閑話休題、次回記事予告、ウェストンが見た富士講信者、御嶽行者）

52 ：
メスナーが失敗したDhaulagiriという山、これは翌年に日本隊が登頂したようですね。
しかし、メスナー寄りの記事なので、鎖場やはしごを使ったなんでもありのやり方でと
批判されています。

53 ：
さて、と
バイクの手入れとザック載せるキャリア付けとかなきゃな

54 ：
またメスナーに対する批判のひとつとしては、彼があまり新しいルートに挑戦していないという
ことがあります。一回登頂されたルートをなぞっているケースが多い。もちろん無酸素、単独とか
付加価値はつけてますが。新しいルートに挑んだケース（二度ほどある）では失敗している。
古典手法ではやはり新しいルート、むつかしいルートは無理なのか？

55 ：
>>43
奥多摩の基地外だからな

56 ：
さて、K2登頂に話を戻しますと、メスナーが古典手法では絶対無理と断言した、マジック・ラインに
挑戦したフランス隊はどうなったでしょうか？
実は、このフランス隊の隊長Boningtonも元は古典派だったのですが、限界を感じて土木派に
転向した登山家だったらしい。だからメスナーにすれば、許せない裏切り者、転向者ですね。
また酸素を使い、宇宙服のような装備で、外界と遮断された形で、充分な時間をかけて登るのか、
無酸素で高度8000mの空気を自分の肺で吸い、短時間しかいられないから、頂上を急襲するという
手法の対決でもあります。

57 ：
北アルプスに全く関係ないじゃん

58 ：
>>33
プラズマクラスターとか効果ないのかね。喚起は時期によっては寒い。

59 ：
古典手法（アルパインスタイル）、たった4人のチームからなり、互いに気が合った者同士が
結束する理想のチーム、しかし実際にはこれまで見てきたように、それは人間的なゆえに、
人間的要素により崩れやすい、互いの嫉妬心や功名心、里に残してきた家族関係（離婚）などが
事の成否に影響するもろいチームでもあります。
そして、それは古い白人文化でもあるという。今後充分な子孫を残せず、消えて行く人種
（P・ハントケ）とされる白人種の不合理なヒロイズムであるともいう。
しかし、ヒマラヤの山々は次々と土木派、その代表は日本人である、に征服され、ヒマラヤの
裾野はすでにアメリカ式のトレッキング文化に侵されている。
はたして、アルピニズムの最後の希望とされるメスナーの今後の評価はいかに。
(1979)

あれっ？フランス隊がどうなったか書いてないですね。その成否がはっきりする前の記事なのかな。
ちゃんちゃん。

60 ：
古典手法（アルパインスタイル）、たった4人のチームからなり、互いに気が合った者同士が
結束する理想のチーム、しかし実際にはこれまで見てきたように、それは人間的なゆえに、
人間的要素により崩れやすい、互いの嫉妬心や功名心、里に残してきた家族関係（離婚）などが
事の成否に影響するもろいチームでもあります。
そして、それは古い白人文化でもあるという。今後充分な子孫を残せず、消えて行く人種
（P・ハントケ）とされる白人種の不合理なヒロイズムであるともいう。
しかし、ヒマラヤの山々は次々と土木派、その代表は日本人である、に征服され、ヒマラヤの
裾野はすでにアメリカ式のトレッキング文化に侵されている。
はたして、アルピニズムの最後の希望とされるメスナーの今後の評価はいかに。
(1979)　

あれっ？フランス隊がどうなったか書いてないですね。その成否がはっきりする前の記事なのかな。
ちゃんちゃん。

61 ：
>>58
プラズマクラスターは意味無いけど同時に発生するオゾンは猛毒だから効果ある、ナノイーもそう
ただし、それは空間を漂ってるウイルスに対してであって付着したウイルスにはほぼ効果が無い

62 ：
ガイヂじゃん。

63 ：
>>32
独標に人がいっぱいおる

64 ：
誰でも登山始めた頃いろんな山岳系の本読んでメスナー拗らせた経験あるやろ、普通は恥ずかしくて登山家の前で感想文披露せんけど

65 ：
文面から恐らく中高生なんだろうけど、
ぜひ憧れのメスナーを超えるアルピニストを目指して欲しいね。
そうでなくても、色んな山に登って体験して欲しい。
老人になったら無理だからね。

66 ：
なんとなくアキバで買っちゃったテントがメスナーで人の名前だと思わなかったあるある

67 ：
登山家は読書好き多いよな、山で日が暮れたあとはテントで読書するのほんま幸せや

68 ：
フランス書院

69 ：
>>67
何を読んでるの？参考までに教えてほしい。

70 ：
雑破業先生

71 ：
六法全書

72 ：
ぁー
でも、漫画とか先に見てて、実際にアイスで壁登ってて目の辺りにすると
「ぁぁこれがベルグラかぁ・・確かに叩けば薄氷一体崩落するよなぁ」てのは
思ったことが有るよ

孤高の人の漫画版の話ね

73 ：
>>69
やっぱテントの中で遭難系はゾクゾクするしアルピニスト系の著書読むと一端の登山家気分になっちゃう、なんとなくだけど

74 ：
本読む余裕が無い、到着して一息ついたらとにかく寝るどんだけでも眠れる
こんなに眠れたの久しぶりだなと嬉しくなる

75 ：
>>73
自宅で人生に遭難してる皆さんのほうが上では

76 ：
>>74
至福

77 ：
本当は星空見たりしたいんだけど日が沈むころには熟睡してる
翌朝も早いとか縦走中だと早く寝て体力回復しないとって気分になるし

78 ：
>>77
おじいちゃん？

79 ：
目が覚めてテントでたら満天の星で　時計みたらまだ19時半…

80 ：
>>79
ある！！

81 ：
で，「夜中にもっかい起きて星見よ」とか思って次に誰かが出発する音で目が覚める

82 ：
寒すぎてお外でたくない

83 ：
次に目を覚ますのはコッヘルをゴトクに置く音だな。

84 ：
素朴な疑問なんだけど北穂のテン場って不便じゃないの？
滝谷に用がある人が主に使う感じ？

85 ：
次のwestonの記事は、ウェストンが見た富士講信者です。はい。でも英語あんまり得意ではないので、気長にお待ちください。

86 ：
>>84
トイレが遠いだけでしょ。槍から大キレット越えたらここでテント、は定番。健脚なら穂高岳山荘か涸沢。

87 ：
子供の教科書に 蝶ヶ岳からの展望写真が掲載されてた。まだ行ったことないんよね。絶対いくぞ〜

88 ：
しなのが雪による倒木で長野〜松本運休
巻き込まれた人いないかー？

89 ：
もうしばらくしたら小屋開けのためにヘリで入山て記事が上がるんだけど、今年はどうするんだろうね？

90 ：
全面的な登山禁止にでもならない限り開けるんじゃないの？
ルート整備や避難小屋的な役割も標榜してきたんだから。

91 ：
ゴールデンウィークの涸沢ヒュッテや蝶ヶ岳ヒュッテなんて
確実にクラスター化するわ

92 ：
老人以外は大丈夫！

93 ：
出入りは島々谷使うから問題ない

94 ：
GW明けにどこか行く予定だけど
連休中の山小屋ヤバいよね
どんどん感染者増えると、下手すると山小屋の山開き遅らせる事も有り得るかな？
滑落して病院に運ばれても集中治療室空いてない可能性あるし
行くならテン泊で無理しない山行のほうが良さそう

95 ：
相澤か…

96 ：
夏までにコロナが終息するとは思えないけど、山小屋はどうするんかな？一つの布団に３人とか濃厚接触しまくりなんだけど。

97 ：
小屋の予約制限はするだね。
槍肩なら1部屋3人、白馬の山荘なら1ブースに1人みたいな感じで。
入山制限もしないとあんま意味ないだろけど。

98 ：
山小屋でインフルエンザ蔓延した事とか過去にあったのかな？

99 ：
形だけでもやっている感を出すなら横尾でテントを持っているかチェックだな

100 ：
防護服で登れば無問題


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