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冬山初心者スレ その55


1 ：2019/12/20 ～ 最終レス ：2019/12/29
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その54
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1570094345/

2 ：
●関連スレ
冬山登山スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1519996094/
冬山経験豊富な方はこちらで
●初心者関連スレ
初心者登山相談所91
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1574629477/
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門143m
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1570537482/

3 ：
スレ立て乙！

4 ：
今年も暖冬で積雪は少ない？

5 ：
西穂独標行ってきた
人たくさん
降ったばかりの雪で足を取られて苦戦している人が多かった
独標からの下りは恐ろしい

6 ：
西穂でテムレス率の高さに驚いた
感覚で半分ほどテムレス

7 ：
お疲れ様～
7ゲットなら心願成就ッ！私は億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：
わかんの固定用バンドの交換って簡単ですか？
普通のワカンバンドってやつでいいのかな

9 ：
【よくある質問】
Q．雪山登山にスノーシューって必須だよね？
A．スノーシューは活躍できるフィールドが非常に限られているため最初に買うならワカンをお勧めします。
-------------
Q．動画見て真似すればピッケルもアイゼンも使えますよね？
A．あなたが天才なら可能でしょう。今は1万くらいで初心者講習受けられます。あなたの命の価値が1万円以下なら別に受けなくてもいいと思います。
-------------
Q．ピッケルの長さってどれくらいがいいの？
A．縦走で使うならシャフト長め、登攀で使うならシャフト短めがいいでしょう。縦走なら６０～６５ｃｍ、登攀なら５０ｃｍ前後が目安です。
-------------
Q．防寒着を着こむことでシュラフを羽毛量200g～300gのもので軽量化すれば軽くて済む！こんなすごいことに気がついた私は天才ではないでしょうか？
A．誰でも一度は思いついて実行しますがほとんどの皆さんは一度でやめています。何ででしょうね？
-------------
Q．滑落したってどうせすぐに止まるんでしょ？
A．そう思うならぜひ滑落してみて感想を教えて下さい。富士山で１～２ｋｍ滑落した滑落太郎は体のパーツがバラバラになりましたが、
　　岩に削られ挽肉になるか立ち木にぶち当たってぐしゃぐしゃになるかはあなたのお好み次第です。
-------------
Q．風が強いときでも防風姿勢さえ知っていれば大丈夫なんでしょ？
A．私は防風姿勢をとっているときに風で浮かされたことがあります。これは雪山登山をやっている者には常識ですが強風の前では人間なんて文字通り風が吹けば飛んでしまう程度の存在です。
-------------
Q．ピッケルにアイゼンにウェアに必要なものは全部揃えたんでこれで3000m級とかも登れますよね？
A．柔道着を買った素人が高段者に勝てると思うならぜひ挑戦してみて下さい！あとで感想も教えて下さいね！
-------------

10 ：
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/network/1574070321/34

11 ：
＞何ででしょうね？
＞あとで感想も教えて下さいね！
FAQを装ったマウンティング。それも陰湿系。
何の疑問もなくこれ貼ってるの？>>9　鬱屈しすぎじゃない？

12 ：
>>6
ロクなグローブが無いなか安くて防水、改造し放題だからな。

13 ：
>>11
陰湿系？
別にそうは感じないけどなあ

14 ：
自覚がないんでしょw

15 ：
シュラフの軽量化なんて皆やってるわな

16 ：
なんでシュラフ薄くして防寒着を着込むと駄目なん？

17 ：
公共交通機関使う人は登山靴はいていってる？
雪山のは暑いし、重いし普通のシューズで行くか毎度悩む

18 ：
>>17
トレランシューズで行こうかと思った事はあるけど、冬靴が自分のザックには収納できず諦めた。
冬靴移動　歩きにくいけど痛くなるわけじゃないし、特に問題ない。

19 ：
ピッケルとかメットはザックから外して運搬するから、
その袋に靴も入れてる。

20 ：
山専ボトルのケースが高いんだがこれって必要？

21 ：
>>16
別に問題はないのでは。個人的には防寒着はギリギリにして、シュラフのダウンを
増やした方が快適かな。

22 ：
電車やテントではハイカットの部分を結ばないでスニーカーみたいに使ってる

23 ：
>>20
持ってるけどいらない
傷がついたらヤダなぁと思って買ったけど

24 ：
>>20
いらない
雪山でも1日ならそうそう冷めないし

25 ：
>>17
冬でも電車バスならサンダル履いてるし
駅まで濡れる心配が無いなら靴でもサンダルでもいいでしょ
冬靴は一回履いて乗ったけど無理だわ。
席取れれば脱ぐでいいけど

26 ：
金時山2回、飯盛山、北横岳2回、入笠山、谷川岳、武尊山と雪山ステップアップしてきたつもりだが、次は何処の山がおすすめですか？

27 ：
>>21
それだけの話をなんでもったいつけた物言いでテンプレにねじ込んだん？

28 ：
>>19
おそらく同じ使い方してて、金物重量物多いせいでパッカブルトートすぐ痛んじゃうんだけど、どんなの使ってます？

29 ：
>>28
だ、ダイソーのトート(震え声)

30 ：
>>26
日光白根山、那須岳、磐梯山、安達太良山。
金峰山、甲武信ヶ岳、雲取山。
鳳凰山、蓼科山、赤岳で締めくくり。
残雪期は唐松岳、乗鞍岳あたり。

31 ：
安達太良山は谷川の後か
あぶねぇ講習会の後突撃するとこだった

32 ：
谷川で西黒尾根、東尾根、馬蹄形とランクアップしていけばいいぞ

33 ：
>>31
安達太良エクスプレス使うと天神平からの谷川岳よりグレード下だと思う。

34 ：
>>31
ランクアップの順番は考えていない。
奥秩父や南アルプスは3月以降や南岸低気圧通過後が雪が多い。
北アルプスは雪が締まって歩きやすくなる。
ヤマレコとかで情報を得ながら人気の時期に行くと良いよ。

35 ：
>>23,24
900のボトルケース2つで本体買えちゃうくらい高かったからポチらなかったよサンクス

36 ：
>>32
東尾根とか大キレットより一般人お断りって感じなんだが
けっこう行けるもんなんかな？

37 ：
厳冬期大キレットはそもそも冬山初心者スレではないだろw

38 ：
>>8

39 ：
雪山装備は一番いいものを買うべきと思っているから
わかん＜登坂性能の高いスノーシューと考えて
わかん買わずにMSRのライトニングアッセントで代用するのはあり？

40 ：
行きたいところとしては、乗鞍岳唐松岳燕岳針ノ木岳槍ヶ岳あたり行きたい

41 ：
去年、木曽駒ヶ岳に特攻したらその晩恐怖がフラッシュバックして眠れんかったｗ

42 ：
>>29
使い捨てる感じですか？
中身出した後嵩張らないならなんでもありですよね

43 ：
木曽駒ヶ岳日曜日月曜日2日間行ってきた
土曜日は雪そこそこだったけど月曜日は一晩で50cmくらい降った
ようやく雪山らしくなってきた

44 ：
>>30
その中だと、無雪期に登ったことのない鳳凰山、赤岳、唐松岳の3座にどうしても興味が傾くけど
やっぱり積雪期は一度行ったことのある山かつルートってのが鉄則だよね？

45 ：
>>44
鉄則ではないだろ

46 ：
>>39
ワカンとスノーシューは別物だと思うぞ
ワカン無いとラッセルが必要かわかんない時にクソデカアッセント担いで登り続けるハメになるぞ
ちなみにスノーシューはヒールリフト必須だと思うマジで楽

47 ：
>>44
その中では唐松岳は明らかに問題ない

48 ：
>>44
鳳凰山は夜叉神まで車で行って薬師岳と観音岳ピストンは日帰りで行ける。
長いだけで道迷いや雪崩れる所もない。
唐松岳は厳冬期は雪が締まってないのでスノーシューが必要な時があり、リフトの時間があるのでスピードが要求される。
赤岳は人がたくさんで、すぐにトレースがつく。
自信がなければ文三郎尾根ピストンかな。

49 ：
>>46
なるほど、やっぱ嵩張るし重いですよね
マジックマウンテントレースラインあたりの軽量わかん買って使い分けるべきですね

50 ：
>>47
唐松はホワイトアウトで八方尾根外れて下樺尾根に行っちゃう遭難が時々あるじゃん。

51 ：
唐松はケルンの下でものすごい数の滑落事故起こしてるんよ
長野県警の資料見てみ

52 ：
正月登山で一般ニュースにもなった頂上遭難事故。死者が出てたね

53 ：
唐松の八方尾根でケルンの下ってガラガラ沢などバックカントリーの事故でしょ。
さすがに登山者が紛れ込むことはない。
ただ雪がパウダーの時に風強いとトレースが消えてホワイトアウト気味で尾根外れそうになるね。

54 ：
普通に登山者も滑落してるで
冬山装備で山頂まで辿り着けないレベルの人間がわんさかいるからね

55 ：
質問者は積雪期の谷川登ってステップアップしたいレベルだからその辺も考慮するべき

56 ：
>>53
違げーよ
普通の雪山登山者が滑落してんのよ

57 ：
>>9
テンプレかと思ったら妄想問答集だった

58 ：
貰った10本アイゼン
つぅべいる幅が広すぎて、つま先が前に出すぎて
尖端の爪が靴先に隠れてしまうのだがどうすればよろしいでしょうか？

59 ：
調整しても合わないのなら諦めろとしか言いようがない

60 ：
命に関わる事だからな
と、靴に合わないワンタッチアイゼン使ってて
外れて死にかけた俺が言う

61 ：
>>55
お願いします

62 ：
>>58
ものによってはトーベイル換装できる

63 ：
唐松岳って頂上山荘直前の細い道が怖かった
横の積もった雪にピッケルぶっ刺しながら恐る恐る歩いた

64 ：
>>58
グリベルならベイル幅
82㍉90㍉100㍉の3種類から選べて
それぞれ単体で売ってて交換出来る。

65 ：
>>61
質問者さんかな？個人の見解を言うと
鳳凰山は知らないけど他見る限り>>48はかなりいい話だと思うよ
ただ赤岳は雪の状態次第でかなり難しくなるから注意かな
ある程度のアイゼン歩行技術が要るよ

66 ：
>>64
交換って大げさじゃあなく、もっと手軽な方法ないですか？

67 ：
馬鹿はこれだから
パンパカ予備軍だな

68 ：
>>66
自分で交換できるんだから大げさってことはない。
ちなみにオーマチックならベイルハンガーは2000円。

69 ：
>>65
サンクス！
鳳凰夜叉神ピストンね。
赤岳は無理として、天狗岳は難しいですか？

70 ：
冬山で貰ったアイゼンのベイル交換すらケチるって死にたいの？
リスク軽減とコストは等価交換だから。

71 ：
>>69
鳳凰夜叉神ピストン は、時にかなりのラッセルになってたどり着けない事もあるぞ

72 ：
>>69
年末年始くらいは雪が少なくて夜叉神ピストン余裕だよ。
南岸低気圧くらって山梨県内で大雪注意報出るくらいだと杖立峠から雪が増えるのは2月か3月頃。
1番心配なのは夜叉神の手前のゲートが閉まると芦安から歩くので日帰りは無理。
天狗岳は谷川岳や武尊山に登ってるのならステップアップになるかどうか。
北八ヶ岳と南八ヶ岳のいい所取りみたいな入門コース。
渋の湯のバアさんはネットで批判されるほど酷い対応じゃないから安心してね。

73 ：
>>71-72
サンクス！
なんか鳳凰はまだ身の丈に合ってなさそうに感じるわ。

天狗岳良さそうね。
自家用車（ミニバン）で登山口までのアプローチは注意すべき点はある？
夏の美濃戸みたいにジムニーみたいのじゃないとエグいとか、タクシーやバスのみ可能とか...

74 ：
コールマンのクイックヒーターが大人気のようで売り切れで買えずに、中華製の似たようなものを買いました。

冬山でもテント内の温度をすぐに上げてくれそうで、凍えた手を暖めたり、軽く湿気を持った衣類を乾かすのに使えるのかなと期待してます。いかがでしょうか？

75 ：
>>51
唐松岳の下樺尾根　自分がまさそう
吹雪でトレース消えてホワイトアウトしてて余裕なく降っていたら、下樺から400-500メートル間違えて下った。
間違えたことに気づきスマホ見ようとして、リーシュしてなかった手袋飛ばされるし、新雪登り返しはキツイし、天候でかなり変わる。その時は頂上山荘手前で腰超えラッセルになり敗退した。
いく前は余裕ぶっこいてロープもっていって五竜まで縦走しようとか思ってたんだけど、全然無理でした。

76 ：
尾根を間違えたことは俺もあるから笑えんないな…
GPS関連は俺はスマートウォッチと胸ポケットに保険のスマホにしてるわ
スマートウォッチはオーバーグローブしたままでも簡単にYAMAPのマップ開けて森林限界超えた暴風の稜線でも便利なんだけどバッテリーが日帰り程度しか持たないのがなぁ

77 ：
モバイルバッテリー持たないの？

78 ：
モバイルバッテリー信者いるけどそんなもの繋げて山登るって現実味がないんだよな
テント内で充電ならいいけど

79 ：
紙地図広げながら登山の方がよっぽど現実味がないわｗ

80 ：
吹雪の中で紙の地図広げてもな

81 ：
マップケースも知らんのかここの人達
吹雪の中ならスマホ弄ってるのも自殺行為や

82 ：
充電式の時計が煩わしいのはガチ

83 ：
自分の位置を見失ってる状態で地図見てもいみないんだよｗ
GPSなら自分の位置が特定できるから、迷うことはないｗ

84 ：
んでみんなはGPSはどうしてるの？
スマホ以外に何か一つは持ってると思うんだけど

85 ：
ないよ
いらないよ

86 ：
雪が降ったけど丹沢山に行く予定です。
ゴアテックスのハイキングシューズ（サロモン）＋チェーンスパイクで寒さや濡れに対応できますか？
雪山用の登山靴購入した方がいいのでしょうか

87 ：
>>86
雪の積もり具合によるでしょ
丹沢がどの程度積もってるのかしらないけど
靴の上から雪が入ってくることがないようにスパッツつけることと
雪があまりに深いと保温材の入った靴じゃないと足が冷たいってことはある
少しつもった程度ならそれでいけるんじゃない？

88 ：
>>87
スパッツは足首までのやつならあります
上から雪はいってきちゃうんですね
あまり意識してなかったのでありがたいです

行けるところまで行ってみようと思います

89 ：
>>84
10年以上前からガーミンのGPS6xシリーズ使ってるよ
防水だし岩の上に落としても壊れない堅牢さだし谷間でも電波拾えるし重宝してる
何気に単三で動くのもすごいありがたい

90 ：
>>83
読図なんかあくまで手段であって目的じゃないのに余りに神格化しすぎて日本の登山界は未だに「紙地図とコンパス使え！GPSは予備」って立ち位置だし
２０３０年頃には常識になってるだろうけどそろそろ「紙地図＋コンパスなんかよりGPS持ちましょう！」ってなってもいい頃だと思う

91 ：
>>86
記録的な降雪じゃないかぎり、立派な踏みあとあるからなんでもいい。
冬靴はいらない。
>>90
通信手段にもなるから、スマホ+予備スマホでいいよな。
心配性なので、予備スマホには予備SIMいれてる。

92 ：
冬季の燕岳の合戦小屋にテント張ってる人とかいたりするのかな？
宮城ゲートから一日で燕山荘テント場まで行こうとして間に合わなくて合戦小屋に張るとかならしょうがないよな

93 ：
GPS見ても道があるわけでもないし読図は必要でしょ

94 ：
ぼっちの俺はガーミン常時装備さ

95 ：
遭難の報道はよくテレビでやるが
スマホでGPS活用するよう呼びかけることはないな
その注意喚起だけでどれだけの遭難が減るか分からんのかな
マスメディアも必要な報道をしないよな

96 ：
>>92
早朝暗い内から歩き出すなら燕山荘に着くかも知れないけど
バスで宮城に着いて歩き出したら合戦小屋前に張るのは普通
合戦小屋まで届かなくて尾根の途中で張る人もいるよ

97 ：
>>95
山雑誌とかだとここ数年スマホ推す記事見かけるようになったけどな

98 ：
初心者なので教えて下さい
視界のない中地図とコンパスで何がどうなるのでしょう
天候もよく展望が開かれていて尚且地形が明瞭な場合であれば小学校で習った程度の読図技術でどうとでもなることはわかりますが
そんな好条件で道迷いのリスクに震えながら地図を握りしめて数分おきに地図を読むのでしょうか？本当に上級者がそんなことしてるんですか？

99 ：
上級者は見えなくても感じることができます

100 ：
山では平地より感覚をシャープにしろと教えられました


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