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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part135


1 ：2019/12/11 〜 最終レス ：2019/12/29
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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ (ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1573645832/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part134
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1574848292/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
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　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、､　　／　 　 ＼,ィ會蠶會.､.／　 　 ＼┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏┛┗┓ 　 　 　 ┃┗━┓┏━━┓┃┃┃┃／　 　 ＼ィ會蠶會ゝ,／　 　 ＼
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j' 　 　 ＼　 　 ／`'嫺蠶?ｯ゛＼　 　 ／┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┗┓┏┛┏━┓ ┃┏┓┃┃┏┓┃┃┃┃┃＼　 　 ／`'嫺蠶?ｯ゛＼　 　 ／
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　 　 ..　 ＼／　 　 ヾ蠶ｼ" . 　 ＼／　 ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃┃┃　 ┃┗┓┗━┛ ┃┗┛┃┃┗┻┫┃┃┃┃　 ＼／　 　 ヾ蠶ｼ" . 　 ＼／
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ...　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┗┻┻┛┗━━┛┗┛┗┛　 ┗━┛ 　 　 　 ┗━━┛┗━━┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンプ★登山板小屋

3 ：
2019〜2020 秋冬の注目商品
https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=462
https://about.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_15_0462_002_002_5d53c4d434eb2.jpg

4 ：
ダウン・フリース・化繊の暖かさ比較
https://www.montbell.jp/generalpage/images/detailimg_0387_002_002_5dc3bfa8e6a22.jpg
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00012.jpg
https://www.montbell.jp/generalpage/images/detailimg_0424_002_002_5dea08d8c7413.jpg

5 ：
>>1乙
ぐう有能

6 ：
>>1
乙

7 ：
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：
乙

9 ：
すれたておつです

10 ：
1乙
もうNGでレスが飛んでる

11 ：
通勤路にモンベルがあるから、気が向いたときに冷やかしに行くが、物欲が爆発しそうで毎回大変だ

12 ：
　　　　　　＿　　＿_　　　　　　＿＿_
　　　　 　 |ヽ ＼|＼ ＼　　　／＼＿_＼
　　　　 　 |　|￣|　 |￣|　 ／　 ／　　 /
　　　　 　 |　|　 |　 |　 |　 ＼∠,,ｨ/　 /
　　　　 　 |　|　 |　 |　 | 　 　 ./　/　/
　　　　 　 |　|　 |　 |　 |　　　/　/　/
　 　 　 ／＼|　 |＼|　 |　　 /　/　/
　 　 ／　 ／ ／ ／ ／　　/　/　/
　 ／　,彡⌒ ﾐ／ ／　 ＿/.彡⌒ ﾐ
／　 ／(´･ω･)／　　/＼ヽ(´･ω･)　　と・・・登山をしているだけで>>1乙じゃないからね！
＼／,と´　　 ﾉ´　　　 ＼/と´　　 ﾉﾌ
　 ￣ 'し'（＿)　　　　　　￣し'（＿)~　

13 ：
1おつ
輝いているよ！
ビクトリー！！

14 ：
いちあり

15 ：
ジオラインMW以上って雪山用ですか？
九州の冬の低山登山だと暑すぎなんかな。

16 ：
>>15
雪山いくならミドルウェイト以上のジオラインじゃないとね。

17 ：
>>15
この前霧島いったときに、１０月なのに死ぬほど寒くてライトウェイトでもさむかった。
雪が降らなくても寒いし、天気が悪くなれば平地と比べ物にならないくらい冷えるから、冬山はミドルウェイト来た方が良い。
汗かいても脱げば乾くしな。

18 ：
くじゅうとか祖母傾山メインで登ってるけど、真冬はmw着てます。暑さ寒さの耐性は人それぞれだけど。

19 ：
でも九州でexpは着たことない、てかそもそも持ってない
厳冬期だとジオライン→メリノウールにするくらい

20 ：
ワイexpを普段使い

21 ：
モンベルの服で、パタマイクロパフに当たるのは何だろう？サーマラップ？

22 ：
>>21
ウルトラライトサーマラップが重さ、化繊で用途が同じだけど、
暖かさを表すクロー値が
サーマラップはエクセロフトは0.68に対して
マイクロパフのプルマフィルは1.1、
繊維の保温性に差がある。
値段の差は三倍。

23 ：
アクティブ系インサレーションの暖かさの違いは性能差ではなく仕様差
目的に応じた保温仕様を選びましょう

24 ：
>>22
エクセロフトも余裕でクロー値が1を超えてる
http://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=424

25 ：
素材のクロー値と書いてる時点で怪しいよな。
クロー値は衣服の性能を示す値だから同じ素材、同じ厚みでもジャケットとベストで変わってくる。

26 ：
アメリカのページでは縦軸に具体的な数字は入ってないね
日本のグラフは大丈夫なのか?
https://www.montbell.us/about/technical-info/materials/exceloft/

27 ：
>>24
１オンスの比較
調べた結果として同じオンスでの保温性を表すクロー値は、
Polarguard 3D 0.63 clo/oz
Polarguard Delta 0.68 clo/oz.
Exceloft 0.68 clo/oz
Climashield HL 0.68 clo/oz.
Primaloft Sport 0.74 clo/oz.
Climashield Combat 0.79 clo/oz.
Climashield XP 0.82 clo/oz.
Primaloft One 0.84 clo/oz
Down 1.88 clo/oz 600フィルパワー
プリマロフトゴールド　0.92
PlumaFill　1.1
参考URL
https://ameblo.jp/animal-liberation/entry-11942583103.html
https://forum.camptocamp.org/t/patagonia-micro-puff/196569
https://i.imgur.com/a3d6Anh.png

28 ：
モンベルのソックスで左右区別されてるRとLだったか、どの商品？
どれ買ったかわすれた、ソックス自体にRとかLとか書いてある

29 ：
>>28
右と左で別れてるのはサポーテックソックスや五本指ソックスだと思うけど

30 ：
>>29
おお、アリガトウ

31 ：
>>27
これみてどう思うかだよね
上にあるけど値段は1/3性能は約3割減
コスパいいねぇ

32 ：
オンスあたりの保温性とウェアになった時の保温性は比例しない
特にプルマフィルは生地との繋ぎの構造も含めて保温性を稼ぐことでウェア重量あたりの保温性が最高クラスになってる
基本的に厚みを増やすと優位性が減る構造

33 ：
コスパは安価なものほど良くなるからね
性能アップにどこまで対価出せるかは人によって違うし

34 ：
んだ。
濡れる状況でなければユニクロダウンがコスパ最強ってことになってしまうね。
ダウンでもグレードで値段はピンキリなんだから。

35 ：
モンベルの店舗で働こうと思ってるけど、注意点とかある？

36 ：
部屋着用にクリマプラス100買ったけど極度の寒がりのため今日ですら寒い
が、インナーをユニクロ極暖からスーパーメリノウール M.W.に変えただけでポカポカする

37 ：
>>35
店員に聞きなよ

38 ：
>>35
アルバイトの事を聞いているのだと思うけれど、
これを読んで興味深かったよ。

「カイシャの評判」　モンベル
https://en-hyouban.com/company/10006656097/

39 ：
>>36
ユニクロが締め付けで血行が悪くなってるのでなければ間違いなくプラセボ効果

40 ：
山本太郎が山本太郎さんが街頭会見でモンベルのダウンジャケット着てる！

41 ：
まあ、左翼だしな。

42 ：
>>40
着てる！って、
どうせすぐ脱いでメロリンキューするんだろ？

43 ：
トレールアクションパーカを買った。　いいなこれ！
トレッキングメインでクライミングはしないけどねww

44 ：
SWのメリノもキャプリーンも試してみたが大したことなかった
ジオラインのLWが一番使い回しきく

45 ：
SWのメリノもキャプリーンものSWって何?

46 ：
街着でイグニスとパーマフロストライトどっち買うか2時間悩んで買わずに帰った
イグニスで中に着て調整するのが良さそうだけど高いんだよな
でも1年のうち着る期間がパーマフロスト3ヶ月イグニス5ヶ月と考えるとコスパは変わらないのか

47 ：
街着でダウン、電車乗ると汗出るんだよな
もっと通気性がよいのないのかのう

48 ：
>>46
パッキングした時の大きさが結構違うから普段のバックにはいるか試させてもらうといいかも

49 ：
>>47
TA TA ME

50 ：
モンベルーモンべラーモンべロー
モンべロホホホホホ

51 ：
>>45
SWはスマートウールな
150と250、あと200のタイツを買った。悪くはないんだがスウィートスポットが狭くて使いどころが限られたわ。俺の場合

52 ：
モンモンモンモ
ベベベンベンベンベベベン
オレ！

53 ：
>>51
どういうシチュエーションで使ったの?

54 ：
イグニスはサイズが合わなくて残念だ
Mだとジャスト過ぎて動き辛いしLだと着れないことはないけど気持ち大きい
こんな時は大は小を兼ねるとしてLで良いんだろうか
USのMも試したいけど店頭にないしなあ

55 ：
ロードバイク欲しくて春のモンベルフェアで購入予定なんだけど不具合とか前になんかあった？

56 ：
率直なところ教えて欲しいのだけど、
極細高密度のフリースをスペリオやプラズマ1000のようなインナータイプのダウンに切り替えたら暖かい？

57 ：
モンベルで自転車買うなんて変わってんな

58 ：
モンペルサイズが小さくて着れない、、、
デブ用のサイズもお願いですから置いてください、、、
体重１００キロ

59 ：
取引関係者かお布施をしたい儲でしょう

60 ：
てか、モンペルに直接メールしようかな。めちゃくちゃ欲しいのに着れないんだもん

61 ：
痩せた方が早い

62 ：
>>46
プラズマ1000 買って今持ってる服の下に着れば
初春と秋はアウターとして使えるし

63 ：
>>57
その内に何処か買収して
ゴルフクラブも取り扱いしたりして
ライバルはアルペン

64 ：
>>56
ゴルフとかオワコンな上に反ネイチャーじゃん、やらないよ

65 ：
https://about.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_15_0328_003.jpg

66 ：
「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」

67 ：
パーマフロストライト購入！
イイねこれ、めちゃくちゃ温かいし軽い。

68 ：
写真の載ってる呼びかけ人、年齢層が高いな

69 ：
パーマフロストのスーパーライト
早く出してくれ！

70 ：
収納巾着付きで頼む

71 ：
>>69
それがイグニスや

72 ：
>>57
モンベルの自転車のホイールってJIS組なのが微妙だよね
イタリアン組したら買うのに

73 ：
マウンテン ストライダーパンツ でスキー行って大丈夫かな？

74 ：
深夜0℃近い場所での作業用のアウターとしてサーマラップは有りかな？
インナーはジオラインEXP着てて中間着には適当なパーカーでも着ようかなと思ってる

75 ：
激しい運動でもなければ寒いよ。
対して動いてなければダウンでも寒い。

76 ：
>>67
だよな〜
ほんと使えるわ

77 ：
もう福袋はやらないのかなモンベル

78 ：
山の雪が溶けちまった、、、

79 ：
モンベルのロードってそんな人気ないの？

80 ：
モンベルのロードをあえて選ぶ理由がない

81 ：
なんで大きいサイズやらんの？
US版を日本でもやってくれよ

82 ：
>>40
あれいいなーと思って
モンベルのサイトで探したけど
同じの見つからなかった。
古いタイプかな。

83 ：
自分が規格外の体してるのが悪いんだぞ！

84 ：
欲しいテント売り切れてるやん
いつでんのや

85 ：
>>84
自分、引きこもりやないんなら、
店員さんに聞いた方がええんちゃうやろか？

86 ：
>>71
見た目が全く

87 ：
>>86
パーマフロスト　ランク3
パーマフロストライト ランク2
イグニス ランク1

表地のゴアインフィは同じ性能で、暖かさのランクと表地の厚さが違う。

88 ：
今日神宮外苑走ってたら、70前後の
じいさんがパーマフロストライトの
カラシ色着てた。
街着としてオシャレに着こなしてやがったよ

89 ：
山本太郎着てる赤いモンベルの商品名って何？
https://youtu.be/6lfrIOmezco

90 ：
モンベルのロード安い印象
他に安いところあるの？無知ですまん

91 ：
>>89
顔がムカつく

92 ：
>>67
おめ！いい色買ったな！

93 ：
>>88
それは私です。ありがとう。

94 ：
>>89
パウダーランドパーカ

95 ：
秘境駅の団長安田、モンベルで固めてるな

96 ：
>>94
欲しいけどちょと高いなぁ

97 ：
>>90
台湾のジャイアント

98 ：
どうでもいいことに気づいたんだけど、モンベルのメリノ肌着って、M.W.だけウール100%で、L.W.とEXPは混紡なんだな

99 ：
>>98
めっちゃ大事なことだべ

100 ：
>>99
どうでもいいけれど、
ワッチョイの後ろの数字が凄く1と2で揃ってるよ。そんな揃うものなのかね。

101 ：
>>98
MWはメリノウールの略だからね

102 ：
>>98
それに触れるな、国家機密だから

103 ：
>>98
でもやっぱexpが暖かいんだよな

104 ：
>>90
ブランドにこだわりが無いのなら、GIANTなんかいいんじゃない
コストパフォーマンスがいいよ

105 ：
モンベのロードっ別に安い訳でも何でもないよな
扱ってる店舗は限られてるうえ専門でも無いし
特にTRは何考えてそうなったのか全然分からない

106 ：
>>79
注目度は高いけどお店で展示してある以外で見たことは無い
結局のところ自転車買うのに「なんでモンベル？」ってなる

107 ：
ああ、キャリアがチューブスってのだけは評価できる

108 ：
どっちかっていうと、モンベルは自転車より自社製のカヌー、カヤックを作りたい気がする。
置ける店舗が限られているから実現できてないって感じ。

109 ：
モンベルって店頭での自転車のメンテ請け負ってないよね？
そんなところで買う価値あるのかね

110 ：
小型車は気になる

モンベルがフォールディング小径車を発売　走行性・携行性など用途に応じて選べる3車種 - cyclist https://cyclist.sanspo.com/452005

111 ：
>>109
でかい店舗(先月オープンした南町田とか)ならやってると思う
ただ他社の自転車も置いてあったからモンベルで買うにしても他社の自転車メーカーの方が良いかな

112 ：
>>109
モンベル　LABI店はやってるよ

113 ：
昨日アルチプラノ実戦投入してきたんだけどどっちに巻くのが正解なんだろ
留め具のモンベルマークが上に来るといびつになる

114 ：
>>94
なかなかいいね

115 ：
モンベルコラボのジムニー、出してほしい

116 ：
プラズマ1000買ってみたが化繊中綿ビジネスコートの下に着るとバイク乗ってても全然寒くないわ
あんな軽いのに暖かすぎる

117 ：
モンベルよりコスパ高い服ってないよな。最高というか至高
モンベル＋とかいって、展開すればいいのに

118 ：
コミネマンとワークマンマンっというライバルがいるぞ

119 ：
行ってきたぜ、高尾山無酸素単独登頂
7歳の息子は親の力を一切借りず、
肌着とTシャツの2枚着のみという姿で
俺より少し先に登頂した
コロラドパーカはリュックの中
ちと嵩張ったけど、お弁当食べてる時は威力を発揮した

120 ：
>>119
すげーな！おい

121 ：
>>119
単独ってのは1人で行かないとダメだよ。

122 ：
登山用語で単独は、シェルパの力を借りないという意味

123 ：
高尾山冬季無酸素Tシャツ単独登頂
7歳

124 ：
>>119
寒いから暖まられたし

125 ：
クリマエア、形が変わったとかでなく生地そのものがだいぶ変わってるじゃん
これもうクリア100と分ける意味ないだろ

126 ：
ハードシェルは高い割に耐用年数短いみたいなので、
ソフトシェルにしようとコスミックパーカに見当つけたんだが、
これもマルチレイヤー構造だから耐用年数大差ないかな？

127 ：
発想の全てが意味不明
ハードシェルが必要ならハードシェルを買い、ソフトシェルが必要ならソフトシェルを買う
ただこれだけの当り前な話なんだけどな
ソフトシェルがハードシェルの代わりになったりはしない

128 ：
コスミックパーカもハードシェルだけど

129 ：
>>123
世界記録か！？

130 ：
せこいよなw

131 ：
でもハードシェルは厳冬期しか最適期ないから、
ソフトシェルでもいいかと思った。カサカサうるさいし。

132 ：
そのまま装備不足で死んだ方が良い頭

133 ：
冬用のサイクルグローブ買ったけど
保温性低くて失敗したわ

134 ：
>>126
コスミックパーカはハードシェルに鞍替えしたんやで？知らなかった？自分も去年知ったんだｗ

135 ：
厳冬期以外でも不測の天候変化を考えると持って行かないと不安。
回復してから少し暑いなとなってもピットジップ全開で次の休憩まで過ごせるし。

136 ：
雨降った時に、ハードじゃないと水浸みてくるだろ、傘さして登山するのか？

137 ：
>>135
広義と狭義のハードシェルの話が混同されてるな
普通に考えたらソフトシェルとの比較の場合は広義のハードシェルだからね
んで狭義のハードシェルの話をすると厳冬期以外はレインでいいでしょ

138 ：
>>133
自分に合ったグローブを見付けるのは本当に難しい
高ければ良いというものでのないしな

買う→試す→合わない→オークション→最初に戻る

これを何回も繰り返した方が良い

139 ：
>>134
え、そうなの？
生地のストレッチ性能アピールしてるからソフトシェルだと思った。
他の趣味で毎年固定浪費するし、
今の所、冬は低山のみを1、2回の見込みなので、
ハードシェルはやっぱりオーバースペックかなと思い留まった。

140 ：
>>139
冬の低山ならストームクルーザーで充分
ピットジップ欲しかったらUSモデル買っとけ
そしたら夏でもレインウェアとして使えるから無駄はない

141 ：
パーマフロストライトダウンめっちゃいいやんこれ

142 ：
>>140
参考にしてみる。ありがとう。

143 ：
>>141
イグニスが出るまではおそらく一番良く出来たダウンだったからな
モンベルは同じモデルを結構長く売るしラインナップに当たり外れがあるから
比較的新しい当たりモデルと古い外れモデルでは差がかなり大きい
もっとも古かろうが外れ気味だろうが用途に合わせる方が重要だけどね

144 ：
>>141
どう良いのかkwsk

145 ：
>>139
ソフトシェルはハードシェルの代わりにはならない。

146 ：
俺のハードシェルは、スズメバチどころかナイフや弾丸も弾くから無敵、クマに襲われたら逃げるけど

147 ：
よし、今日はモンベルぞ！！

148 ：
>>140
US今無いでしょ。
自分もUSストクル使ってたけど、他はピットジップ無いから付いてるハードを一枚持ってレイン代用としてる。

149 ：
>>148
オンラインでは男XXLのみと女性用がアウトレットにあるだけやね
毎年4月位に出てきたか…？ゴアじゃなくて良いならレイントレッカーとサンダーパスが残ってる
USモデルは大抵ピットジップ付いてるのと形が違うから自分はそっちを中心に見てるよ

150 ：
ソフトシェルでも、パウダーシェッドくらい厚めのやつならハードシェルの代わりにある程度なる
雨がどうのってレスもあるけど、雨降るような気温なら、なおさらハードシェルなんかいらんし

151 ：
>>150
雨だけじゃなく、霧や朝露のなかでも要るよ。

152 ：
霧と朝露なら、なおさらハードシェルなんかよりソフトシェルのほうがいいと思うんだけど……
いやもちろんハードな環境ではハードシェルのほうがベターであることに異論はないよ

153 ：
>>133
一番暖かいやつのレビューに薄くて寒いって言ってたから操作性を重視しすぎたんだろうな
ユニクロの防風手袋の方がマシかもしれない

154 ：
ソフトシェル本領発揮するのは水分が液体にならない領域つまり極低温の方が向いてる
そっちの方が防水を考えなくても良いからね
特に日本みたいな気候なら雨だか雪だか分からない位の気温だとハードシェル(レイン含む)1択

155 ：
>>153
ユニクロの防風手袋とか、自転車の防風には全く使えんぞ？

156 ：
>>150-152
流石に無知すぎてどうしようもなあからもうちょっと勉強するまで書き込むのはやめとけ
お前の相手する方が不憫だ
もちろん山に行くのも命が惜しければやめとけよ、夏だけ行ってろ

157 ：
あ、コンマじゃなくてハイフンにしちゃった
>>151は問題ないよ

158 ：
>>143
パーマフロストライトとイグニスは2強だね
前者はMでピッタリなのに後者だとMは着丈袖丈が短く、
Lだと身幅袖幅がデカ過ぎるのなんとかしてくれませんかね

159 ：
横から聞くけど
ソフトシェルっていうのは結局どういうシチュエーションで使うものなの？
ずっと気になってるんだけどよく分からないのよね

160 ：
>>156
ハードな環境ではハードシェルのほうがいいのは議論の余地なしと言ってるし、自分はあくまでソフトシェルは結構使えるよ、ということを雪山の経験上伝えたかっただけなんだが……
どこで気分を害したのか、そんなに攻撃的になる理由はわからんけどw

161 ：
>>159
ウィンドシェルもソフトシェルに含むし、それ以外のソフトシェルも防水機能がないから主に風を防ぐ用途
フリースとかインサレーションと違って保温性がないから保温性はそちらに任せて
着脱で防風性を調整するのに使うけど、防水でない分蒸れにくく作れるので多少は着っぱなし性がある

日本には存在しないような高山の厳冬期では常時着るものとして使えるので
海外では認知されるのも速かったし人気も強い（雨降らなさそうな天気ならハードシェルを持たないことが可能）
日本では必ずハードシェルも必要なので昔ながらの登山者には不人気だったけど
最近は装備全般の軽量化が進んで負担が減ったからハードシェルに追加で持つことが増えた

162 ：
ソフトシェルってのは温帯だけど乾燥していて、日本のように湿気の多くないヨーロッパのような地域で開発された物で、
トレッキングやウォーキングで使う汎用性の高いウェアなんだよ。
何しろヨーロッパの人間はよく歩く、何日も歩く。
その際すぐ乾くからとあまり雨も気にしないし、日本のようなずぶ濡れになるような雨は少ない。
なのでアルパインにでもいかない限りソフトシェルで十分。
それがソフトシェルの生まれた経緯になるが、各社色んな物を出してるのでソフトシェルは様々な商品がある。

163 ：
ヨーロッパが乾燥しているのは夏の間だけだぞ
それにそんなに歩いてる印象はない
歩いてる人も居るだけで

164 ：
>>159
今はハードシェルに近いものからウィンドシェルみたいなものまであるから、もはや１つのジャンルとは呼べないジャンル

165 ：
>>163
ドイツ人は良く歩くし、スイスに登山に行きまくるぞ
https://woman-type.jp/wt/feature/15677

ドイツ人にとっては“歩くこと”もレジャー
ドイツに来てからもうすぐ１年、日本と行き来しているとはいえ、ドイツの生活にもすっかり慣れてきました。
東京の便利さ、刺激に溢れた生活は魅力的ですが、それと同じく、緑溢れたミュンヘンの、ちょっと不便だけれどものんびりした生活というのも、実はとても奥が深いのだと気付きました。
ミュンヘンの公園で／筆者撮影
ドイツ人は歩くことがとにかく好きで、「ドイツ人が言う『ちょっとそこまで』、は徒歩１時間」というジョークもあるくらい、週末になると「公園や森で、ただ歩いているだけの人たち」に沢山出くわします。
それも、健康のためのウォーキング、というよりも、歩くこと自体がレジャーであり、楽しみである、というのです。子どもからお年寄りまで、一人人で、あるいは家族や友人たちと、緑の森の中を歩いています。

166 ：
https://www.mashingup.jp/2017/07/063661walking.html

167 ：
>>166
それは通勤でしょ

168 ：
スイスでは裸で登山しに来るヌーディストが多い
スイスの景勝地、裸の登山を禁止に | Article [AMP] | Reuters https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-37722220090427

169 ：
むしろヨーロッパの方はサイクリングが多いイメージ
http://www.haneusagi.com/article/452276839.html

170 ：
フランス人なんて都市部にエンジンついた車をいれるなって言い出して暴動起こされてるしな。

171 ：
俺はドイツ人だったのか

172 ：
都市部にも自転車が多い。
そうなるとソフトシェルなんかが人気なのは良くわかる。少し濡れても良いからな。

「スウェーデンには信号機付近に自転車乗りが掴まるためのポールがある」海外の反応 : 暇は無味無臭の劇薬 http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/9512469.html

173 ：
>>168
真面目に書かれるとなんか笑う

ーーーーーーーーーーーーーー

裸の登山は危険だという意見もあり、
スイスのトレッキング用品メーカー「マムート」の広報担当者は、
デリケートな部分を紫外線にさらすのは危険な行為であり、
裸の登山は無責任だ」と述べている。

174 ：
>>173
残念ながらおっさんばかりらしい

175 ：
>>171
裸で登山するなよ

176 ：
>>174
全裸で自然の中、時間を過ごすって、
宗教的な観念も感じるな。

177 ：
>>176
ドルイドの末裔だからな
https://i.imgur.com/DDSZp8e.jpg

178 ：
ヨーロッパ人はケルト人だけじゃないだろ

179 ：
個人的にはオランダのアイスマン理論を多少実践してるから、裸で雪山登山はやってみたくはあるな……

180 ：
ソフトシェルもいろんなのがあるから一概には言えないけど
モンベル製品に関して言えば、フリース+ウインドシェルの
中間ぐらいの物って感じ。ウインドシェルほど防風性はなく
フリースほど保温性もない。特に防風性に関してはあんまり
ないように感じる。樹林帯のそよ風程度なら問題ないが
稜線などで吹かれる風にたいしては全然だめだと思う。
基本的に登山中は脱がない物で保温着として持って行ったり
することはない。
自分が持ってるのはクラッグジャケットだけどジャージより
多少温くって撥水があるので雪がついても染みこみ難いて
感じかな。

181 ：
まあ富士山いくとよくいるよ
https://i.imgur.com/jXG5wOO.jpg

182 ：
モンベルは元々ソフトシェルの定義を業界と違う独自の定義にしていたこともあって
一般的なソフトシェルのラインナップじゃないからそれを前提に語るのは得策じゃないよ
防風フリースとかをソフトシェルとして語ると一々説明に補足がいるようになる

183 ：
おい、俺の愛用してるパウダーシェッドを忘れるなよ！
防風ほぼ完璧だぞ

184 ：
ストクルとハードシェルの線引って？
アークとかのハードはCニットでハードシェル、というかレインという概念がないと思うけど。
重量が論点になるけと、大差ないならハード＝レインで運用できるのでは？
自分はそうしてる。

185 ：
ソフトシェルって言ったら防風高級ジャージでしょ。
日本の気候、山ではあんまり。
雨になるほと気温上がらないクライミングではいいかもね。
でも、それならフリースミドルで必要に応じてアウターで事がすむ

186 ：
ぶっちゃけよほどハードじゃなければレインでも済むと思う
てか厳冬期は雪は降っても雨降らないし
ハードシェルには滑落した時用に、表地にアンチグリース処理みたいのしてるけど、あれがそんなに効果あるかは疑問

187 ：
パウダーシェッドか・・・メンブレンと言うかフィルムが入ってるんだね？
暑くない？やはりソフトシェルって定義づけ無理ですね、メーカーによったら
ゴア製品でもソフトシェルって言ってるとこもあったような気がするし。

188 ：
>>184
レインウェアはハードシェルの下位カテゴリだよ
上でも書かれてるが海外では雨対策が必須という文化がないところも多いためレインウェアはカテゴリになるほど発達していない
日本のレインウェア＝夏用ハードシェルは海外ではULハードシェルのように認識されている
逆に日本ではよほどハードな環境でなければ狭義のハードシェルが必須になることはない
レインウェアの方が発達していてコスパも重量比の性能水準も高いから非効率なんだな

189 ：
>>186
BCやってたらアンチグリース必須だわ
ハードパックの雪とか普通の登山なら転けても全く問題なくても滑走時だと…

190 ：
滑った時はピッケルで滑落防止姿勢取ることが何よりも重要なので、衣類のアンチグリース性の有無なんてのは大した問題ではない…ということなのでは？

191 ：
アンチグリースで止まるとかエアプもいいとこ
その場で転倒した時滑落に繋がるまでの時間が僅かに伸びる程度の効果
それでも意味はあるけど滑落中に止まるような効果は全くないから必須になるようなシチュエーションは別にない
そもそも雪の付着が増えるというネガもそれなりにデカいデメリットだし

192 ：
まぁ滑落まで行っちゃったら何着ててもダメですわな

193 ：
なら、重量、価格を気にしないならレインをハードで代用と考える自分はそうおかしくないのかな。
ピットジップ全開なら調整できるけど
ピットジップ付きのレインは限られるから。
予測は良好でも上がったら悪天もあるのでハード代用でレイン持たない俺っておかしいのかなと。
全て予定通り全てのギア用意する余裕あればベストなんだろうけど。

194 ：
レインこそ調整できるようピットジップあるべきかなって思うけど。
脇の下が一番汗かくし。
特殊体質？

195 ：
厚着の時だと気にならないけど薄着だと脇のジップうざくない？

196 ：
>>183
いいよね！

197 ：
>>194
ピットジップ有った方が良いというのは同意なんだけど
そのピットジップのために透湿性の低いハードシェルにするのは本末転倒だろうと思う
俺はジップのネガは感じないけど動きにくいという人もいるしね
ちなみに日本ではこの手の邪魔だから要らないという声が多いから無いだけで
世界的に見たら付いてるのが当たり前（レインウェアという名称かはともかく）

198 ：
>>195
動く時って伸ばす方なのでウザいって感じたことないなー。

199 ：
割と違うのはポケットとフードの大きさかな

200 ：
>>197
透湿性と換気ではどっちがすぐれてる？

201 ：
それと、なぜハードだとピットジップついてるの？
まあ、俺が登剣最短記録とか目指してないアマイやつなのかもしれませんが。

202 ：
>>197
なのと、ピットジップ必要とすると選択肢がない。

203 ：
>>197
透湿性っていうけど、ストクルのゴアCニットより透湿性の低いゴアのハードってあるの？？

204 ：
>>203
間違った。そんなハードより優れてるレインってあるの？

205 ：
>>193
ワテもレインなしハードだけやで

206 ：
>>191
アンチグリースはそのレベルで要求されてる訳じゃないよ
考えてるシチュエーション違う

207 ：
あらー、フレックスウォーターパックが漏れてるー
新型に穴が開いたの二つ目、これはあかんね

208 ：
なんかこのスレには、雪山はハードシェルじゃないと絶対にダメマンがいる気がする

209 ：
アウターでサーマラップ着て外出たら寒い。
防風性はあったはずなんだが。

210 ：
>>209
防風じゃなくね？

211 ：
>>208
雪のテイドニよる、今日も俺はクラッグジャケットメインでザックに上トレント下ストクルだし

212 ：
まだやってんのかよw
最初にハードソフト言いだしたやつは
山なんか興味なくて、
一回買って長くもたせたいだけの
ケチ男やぞ
関心はどっちが長持ちするかのみ

213 ：
>>209
そりゃ外出ただけで暖かい代物なら本来の用途では使い物にならんだろ

214 ：
>>211
どのくらい積もってて
どのくらい降ってる状況で？

215 ：
>>214
今日は樹氷が少しある程度

216 ：
>>215
雪は？

217 ：
レインウェアはハードシェルというカテゴリー内に属してるが下位ではない
クライミング的な環境、動作よりも雨天の歩行を想定、重視しているモノ
その結果としてレインウェアは軽量なものが多い
一番大きな違いは肩回りのカッティング
なので雪山でも歩行の登山ならレインウェアで大丈夫
アイゼン付けるなら引っかけ引掛け防止になるスパッツ忘れずにね

218 ：
>>217
ここでいう下位って、カテゴリー分け上での「下位レイヤー」って意味じゃないのか

219 ：
>>216
無いね。溶けた樹氷が当たるくらい
https://i.imgur.com/VlwYC8D.jpg
https://i.imgur.com/Vs7tm2w.jpg

220 ：
>>219
それって雪山？

221 ：
>>219
良い景色だな

222 ：
>>220
溶けてるわ
>>221
太平洋と瀬戸内海どっちも見えるで

223 ：
>>208
>雪山はハードシェルじゃないと絶対にダメマンがいる気がする
　↓
>>211
>雪のテイドニよる、
　↓
>どのくらい積もってて
>どのくらい降ってる状況で？
　↓
>今日は樹氷が少しある程度　
　↓
>雪は？
　↓
>無いね。
　↓
>それって雪山？
　↓
>溶けてるわ
雪山ではハードシェルかレインでも大丈夫かって話してるのに雪のない山でレイン使ってると言われても

224 ：
>>223
この時期の低山なら行ってみないと山頂の雪状況はわからんし、しょうがないんじゃない？
そこまで執着することじゃないと思うけど

225 ：
雪が降ってない四国の2000メートルに満たない山ならレインウェアでも充分な事が分かっただけ

226 ：
ああ
いつもの四国キチガイだったのか失礼した

227 ：
イグニス最高だわ
都内だったらロンTにこれ1枚で
十分だよ
青はもう今季手に入らないらしいから
早めにゲットしといて良かった

228 ：
>>217
逆の言い方すれば
200g程度の重量差を気にしないならゴアシェルハードでも変わらんし、
行動が多いのならばレインよりハードシェルの方が望ましいという理解だよね？

229 ：
雲の中は樹氷があったり寒かったけど、結局ジオラインミドルウェイトにマウンテンジャージで行けたわ。
クラッグジャケットは持っていったけどほぼ使わず、
すれ違ったモンベルおじさんはミドル兼アウターでクラッグジャケット来てたよ。
シェル素材のなにか来てるモンベルおじさんは暑すぎて叫びながら脱いでたわ。
まだまだクラッグジャケットで登れるね。
https://i.imgur.com/ctW3IqM.jpg
https://i.imgur.com/itJQ2lZ.jpg
https://i.imgur.com/ySmYfdv.jpg
https://i.imgur.com/QXMiKBE.jpg

230 ：
>>228
>行動が多いのならばレインよりハードシェルの方が望ましいという理解だよね？
この場合の「行動」っていうのがどういう意味が分からないです
歩行なら雪の有無関係なくレインでも大丈夫だし腕を上げる動作が多ければそういうカッティングのなされたハードシェルの方が快適

231 ：
ジャージが何気に使い勝手良さそうｗ

232 ：
午前中サーマラップ寒いと書き込んだものだが15分歩いたら暑くなった。
日中10℃ぐらいの晴天ならこれで充分だな。
暖房効かせた室内でも我慢できないから脱ごうって思わなかった。

233 ：
活動記録とかここはYAMAPかよ

234 ：
モンベル付き温泉
https://i.imgur.com/D3M1CJ0.jpg

235 ：
何着ても本人が耐えられるなら問題ない

236 ：
石のつちなのにいしずちとはいかに

237 ：
毎日フリーなのになんでわざわざ土日に山行くんだ

238 ：
いつも思うんだけど雪山とか低山とか夏山とか言っても地域によって
全然気温が違うと思うんだけど大事なのは気温と風の有無だと思う
んだけどね。あと日帰りと縦走なんかでも全然装備は変わってくる
縦走なら最悪の想定して重装備になるし、日帰りならさっさと降りれば
軽装でも大丈夫だしね。なんかあったら詰むけど。

239 ：
モンベル行ったら青のイグニス売り切れ。黒のLが1つあったので試着してみたらカッコいいね。でもこれ暖かさレベル1表記なのがわからん。フィルパワーは関係ない？

240 ：
>>239
単純にダウンの量。
https://www.montbell.jp/generalpage/images/detailimg_0387_002_002_5dc3bfa8e6a22.jpg

241 ：
フィルパワーなんぞ量の暴力の前には無力

242 ：
>>239
フィルパワーは重量に対する体積のでかさだけど
高FPのダウンってのはめちゃくちゃ高額で、FPを上げていくと指数関数的にコストがかかる
だから基本的には量を減らして同じ暖かさを維持する＝軽量化、高圧縮性の方向に向かう
ちなみに高級羽毛布団は高FPのダウンを惜しみなく使って余裕で100万越えするものもある

243 ：
>>240
パーマフロストライトダウンはガクっと落ちてるな
去年のカタログではアルパインダウンと同じ位だったのに

244 ：
>>242
fpの最高値っていくつなの？

245 ：
市販品では1100くらいかな
それ以上は合格基準を上げて選別すれば作れるってだけだから上限がどうとかいう世界ではないよ
当然基準が高いほど合格が減るから莫大な量のダウンを選別する費用が掛かる

246 ：
そんなんするなら電熱ベストでええのに
今年の冬から導入したけど暑くなったらオフに出来たりと脱いだりしなくていい分ダウンより便利なだぞ
モバイルバッテリーなんて家に余ってるし

247 ：
あらゆるスレで電熱ベスト推しててうぜーよ
全く比較対象にならんしキャンプはともかく登山においてはゴミ

248 ：
イグニスは何故帯電対策されなかったんだろうな。
魅力的だがモンベル価格を考えると高くて躊躇する。
パーマフロスト(ライト含む)の方が安くて高性能な気がする分、余計悩むわ。

249 ：
まだイグニスで冬を越した人いないしな
今はパーマフロストライトを買った方が無難

250 ：
>>54
店員に聞いたら海外のは日本のサイズを1個ずらしただけで同じ物って言ってた
寸法やら微妙な変化も一切無しと言い切りおった

251 ：
でもパーマフロストライトってライトアルパイン並みの保温性になってるじゃん
パーマフロストはライトでもモッコリだから性能落ちちゃ山以外じゃ恥ずかしいだけだわ

252 ：
パーマフロストライトであれば体型にもよるけどいい感じだよ。昨日夜まで吹き曝しの場所居たけど全然余裕だった。静電気も一度も飛んだことない。

253 ：
話の流れと脱線するけど釣りの上州屋も一部のモンベル製品取り扱ってんの？　ダウンのことでググったらヒットする。釣りはじっとしなきゃいけないしモンベルのダウンはいいかもね。

254 ：
>>251
山には嵩張って無理では？

255 ：
色々めちゃくちゃだな

256 ：
>>54
レディースおすすめ

257 ：
みんな福袋たのんだ？

258 ：
福袋あるの？

259 ：
スレまちがえた

260 ：
期待したじゃねえか

261 ：
ウインドストッパーにこだわらなければ、ライトアルパインダウンでも保温力ほとんど同じ

262 ：
福袋はサイズ違いや変な色も混ざってるので転売目的の中華御用達になりそうなので全然有り難くない。
モンベルってカラーによって人気不人気の差が激しいよな。
イグニスも白だけ大量に余っている。
パーマフロストライトのカラシ色が売れ切れてたのは意外。

263 ：
最近のモンベルの青色系はキレイな色合いだと思う。

264 ：
パーマプロスト買おうかと思ったけど、正直イージスの方があったかいよね？

265 ：
福袋には野点セットと野筆セットしか入ってません

266 ：
>>263
ジップのオレンジや黄色がね…
赤けりゃまだいいんだけど

267 ：
ジップの色がオレンジ良いと思うけどね。
ただ他のカラーバリエーションも凝ってほしい。

268 ：
>>265
ダウンTを忘れてもらっては困るな

269 ：
ウインドストッパーでなくても生地はウインドブレーカーと同じナイロン地でそれなりの防風性はあるわけだしね
ダウンの嵩があれば断熱層として機能するよね

270 ：
好日山荘は福袋あるのにね

271 ：
在庫管理能力が上がったから、ブクロに入れるものがありませんよ。

272 ：
楽しそう
【モンベル】あったか鍋付き 御岳山麓開田高原｢心の洗濯ロード｣スノーシューハイク https://event.montbell.jp/plan/disp_data.php?event_no=S16O01

273 ：
裏面起毛と保存剤入り、どちらが温かい？

274 ：
長期保管が出来そうだ

275 ：
保存剤塗っておけば吹きっさらしでもへっちゃらだぜ

https://i.imgur.com/46n9d3K.png

276 ：
モンベルをガンダムに着せておけば大気圏突入できますか？

277 ：
ここはステマの巣窟ですか社員が冬装備アピールに必死で怖いです

278 ：
ステルスとは…

279 ：
>>277
すまん、ここだけの話だけど
モンベル製品を褒めると１レスに付き２０円貰えるんだ。
このスレの住人の大事な収入源だから、大目に見てくれ。

280 ：
てか、石井スポーツがただの量販店と化して買う気も起きないんだがモンベルの方がまだ統一性有る

281 ：
モンベルのスーパーメリノウール の半袖愛用してるんだけどさすがにここより安いとこはないよね？

282 ：
ジオラインの寿命ってどのくらいだろ？
週2、3ペースでクールメッシュ使い続けていてヨレてきたような。

283 ：
>>276
そもそもガンダムには単独での大気圏突入機能がある。

284 ：
>>282
普通の下着と同じだよ

285 ：
>>283
あれ、モンベル製だから

286 ：
>>282
クールメッシュ、買ったものの全然使ってない・・・
夏なら行動中は速乾シャツ一枚で行動したいし、
少しは保温が欲しいならジオラインLW使うし、利用する機会が分からん・・・

287 ：
スキー行くときは、とれ買えば良いのよ？

288 ：
ジオラインM.Wを秋に買って週末10回ほど使用したけど
まだまだ暖かいし汗も逃がしてくれてる
まぁ寿命は１シーズンくらいかな

289 ：
>>287
こちらがスキー用品と、スキー特設店舗一覧
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/category.php?category=83

290 ：
モンベルのアンダーシャツとタイツはSWENだと2着買うと5%引きになりますね(´・ω・｀)

291 ：
>>290
モンベルカード使えるの？

292 ：
>>291
使えません、イオンの中の店ならWAONカードにポイントたまります

293 ：
>>292
じゃあわしのゴールドカードの方がポイント付与でお得。

294 ：
ジオラインLWは３シーズン３着でローテーションしても運動着としては大体１年か２年で寿命が来ると思う
それ以降は秋冬の速乾インナーとして使うけど保温性はあまり期待しない

295 ：
俺はスーツの下にクールメッシュ着てるのよ。
地下鉄とオフィスの暖房が狂ってるのでアホみたいに暑い…
あとは山で背もたれがくっついてるザックのとき重宝する。
自転車用ジオラインは後ろだけ薄いのでザックの汗対策で気になっている。

296 ：
今度冬装備一式揃えるんだけどえらいポイント貯まりそう

297 ：
>>295
ミドルとして優秀なスーツ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/blog-media/20170119/20170119174252.jpg

298 ：
ウィックロンとジオラインは、どう違うのですか？

299 ：
>>289
どうも有難う、助かりました

300 ：
まあいずれにせよジオラインは安くないから耐久性もっと欲しいわな。
冬の下着にMWも持ってるが1着5000円するので、おいおい買い足せねぇ。
安いおたふく手袋の下着はどうなんだろうか。

301 ：
>>286
速乾シャツの下にクールメッシュ着ると快適性増すよ。

302 ：
>>301
今の時期は、
ジオラインLWの上にウィックロンZEOをアンダーとして使ってる・・・
来年こそはクールメッシュ、有効に使うわ。

303 ：
>>298
ジオラインはベースレイヤー、下着。
ウィックロンはシャツ、ミドルレイヤー。
用途が違う。
ジオラインは下着としての機能を有している。ウィックロンはこの用途に適していない。
https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=427

304 ：
>>300
いや…この性能でこの値段はクソ安いよ
他所のウールインナーが平然と１万超えてんだし値段倍でも売れるっしょ

305 ：
モンベルで買ったウールの手袋の人差し指のところにとうとう穴があいた
スマホいじるのにはちょうどよくなったんだけど、親指も穴あけないと使いづらい
悩ましい

306 ：
>>303
横から失礼
ウィックロンの長袖をベースとしてずっと使ってるんだけど、保温性の面でベースとしては不適なのかな
普段汗冷えをそこまで感じたことなかったけどジオラインならもっと快適だったのだろうか

307 ：
>>306
汗冷えが回避できてる運用なら問題ないと思うよ。

308 ：
>>287
自分はシャルモパーカー、なんちゃらインシュレーティッドビブ、栗間エア、メリノウールジップシャツ、メリノウールMWタイツ、ウィックロンT。
あとお尻パッド。

309 ：
>>307
ありがとう。しかしモンベル公式の説明を見てジオラインに変えてみたい欲が止まらない…

310 ：
>>306
不適とまでは言わないけどジオラインの方が快適性が上なのは間違いないよ。

311 ：
夏でも冬でもジオライン
夏でも冬でもウィックロン
安直な感じするけどなぁ
もっと、真夏用素材とか、真冬用素材とか、無いんかい

312 ：
>>287
自分は上はコスミックパーカ、クリマエア、ジオラインMW。
下はドライテックインシュレーテッドビブ、スポーツメーカーの速乾タイツ。
リフト乗ってるとき少し寒いけど汗冷えはまったくなくて快適だよ。

313 ：
>>311
化繊×4、ウール×3、シルク×1と8種類もあるぞ。

314 ：
クールメッシュって今の時期買えないじゃん

315 ：
>>309
棒茄子が出たらGo!!
合わなかったらオークションに放流すれば良いんだし
>>311
自分は夏期は化繊（ポリエステル）、冬季は化繊＋メリノ混合

316 ：
>>308
お尻パッドすごい気になるんだけど、それもしかしてお尻かゆい対策？

317 ：
スキーで転ぶからジャネーノ？

318 ：
お尻パッドはスノボ用じゃないの

319 ：
>>308
>>312
裏起毛と保温材の違いかな
どっちが、より温かいんだろう？

320 ：
お尻パッドはスノボ用だと思う。

321 ：
メリノウール店員はよく勧めてくるけどネットだと毛玉出るので洗濯に気を使う静電気バチバチなど評判悪いんだよな。

322 ：
なんだスノボ用か……
尻かゆい対策にメンタームAD毎日塗ってるが、なかなか……

323 ：
ウイックロン ZEOサーマル パーカどうなんだろうか。
薄手のパーカー欲しいんだけど、ウィックロンZEOの普通のやつスースーするんだよな。かと言ってソフトシェルみたいにビニールっぽい質感苦手だし。

324 ：
>>323
クラッグパーカーが良いよ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106668

325 ：
あ、オケツパッドは書かれているように、スノボだからです。

326 ：
>>323
もってるけど風はめちゃ通すから、風のある日は上にウィンドブレイカー必要

327 ：
>>324
これもゴワゴワして苦手。
イメージとしてはトレールアクションパーカーを薄くした感じのが欲しい。
>>326
やっぱスースーするよね。
クールパーカーの厚手版みたいもんだし。

328 ：
>>323
ジャケット持ってますが、インナー用途かと
パタゴニアR1プルオーバーとかとかぶるような…汗抜け良くてそこそこの保温力。

329 ：
ワークマンのパーフェクトストレッチの様な防水透湿性が有りストレッチが効いているオススメ有りますか？
裏地があれば更に良いです。

330 ：
>>329
そのマソ買えば良いだけ

331 ：
>>319
中綿入りの方が暖かいと思う。
中綿無しはレイヤリングがしやすい。
スキーだけなら中綿入りが良いかと。

332 ：
皆さん、ソフトシェルから合うの探すのが良いかと
https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=417

333 ：
>>283
股間からダイニーマ

334 ：
>>331
アリガトウ
裏起毛より保温材の方が温かいんだ
でも、裏起毛だとフリースの上に着にくいよね

335 ：
街着メインだがライトシェルアウタージャケットで寒い場合何着ればいい？

336 ：
>>335
腹巻き。メリノのやつが良いよ。

337 ：
腹巻きは直なのかどうかで変わってくる

338 ：
腹巻きってさあ、昭和のオヤジがしてるってイメージが有るんだけれど、
腹を温めるのは大事だと今のシーズンにはたまに聞くが、
なら、なんで廃れたの？

339 ：
>>338
下着なんだから見せたりするものじゃ無いでしょ？

340 ：
モンベルには腹巻きが五種類ある。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=71700

341 ：
>>339
そっか、俺が思っているより
腹巻きを使っている人、多いのかもな。

342 ：
>>341
後はステテコもエエよ。
下腹が冷えないし、汗も吸ってくれる。
ユニクロも夏用エアリズム、冬用ヒートテックと出してる。

343 ：
>>334
>でも、裏起毛だとフリースの上に着にくいよね

最初自分もそれを心配したけど、全く問題なかった。
買う前に同じ組み合わせで試着してみたけどね。
でも上に書いたようにスキーだけなら中綿ありがいいんじゃないかな？
昼飯とかで屋内に入ったときにジャケット一枚脱ぐだけで済むから。
バックカントリーとかスノーハイクとかも考えてるなら裏起毛はともかく中綿は無しが良いよ。

344 ：
>>341
毛糸のパンツも腹巻きも女性は結構愛用してる
tutuannaとか行くと種類豊富で売れておるです

345 ：
>>344
女性は冷えるってよく言うもんね。
俺はそれ程低体温では無いが、
いい歳になってきたし、お腹のために冷たい飲み物は控えるようになってきた。

346 ：
普通に歩いてると網＋メリノ＋ライトシェルで丁度いいんだけど
遅い相方だと少し冷える
こんな時何を着るべき？

347 ：
>>346
熱と言うのは首から出ていきますから、小さなネックウォーマーやフードで細かに体温調節すると良いかもしれません。
タオルや手拭いでもかなり違いますし、暑くなれば簡単にポケットにしまえます。

348 ：
ライトシェルとライトシェルアウターって何が違うの？

349 ：
モンベラー
モンベリスト
モンベリズム
モンベリング
どれが好き？

350 ：
モントレイル

351 ：
>>350
モントレイルいいよな
コロンビアに買収されたのが惜しまれる

352 ：
別に買収されてもええがな、面倒臭い生き方してるな

353 ：
>>347
なるほど！
バイク通勤で使ってるネックウォーマー試してみる

354 ：
>>351
デザイン、履き心地、共に良い。
マウンテンマゾヒストシリーズを気に入って買ってる。
名前も良いな。マウンテンのマゾヒストだ。

355 ：
>>352
買収はいいんだけどコロンビア傘下になってからカラーバリエーションが減らされたのがね
俺の好きな派手系がバサッとw

356 ：
>>355
あ〜、それでか。
自分はコロンビア傘下になって不都合は無かったので何を惜しまれると言ってるのだろうと思った。

357 ：
ベースレイヤーって最初一回洗います？

358 ：
>>357
それはもちろん、不潔とかいう意味で？
俺は洗わなくても平気。

359 ：
もちろんとは？洗うの？

360 ：
>>359
俺の言葉が変だったかな？
買ってまず洗うのは清潔感の意識が高い人だろうけれど、
他の要素も有るのかなあと思い、「もちろん」と付けたんだ

361 ：
糊が効きすぎてチクチクするひとは洗ったら？でもしばらくは薬品臭はするな、モンベル製品。

362 ：
>>348
ライトシェルは脇に通気性高い素材使ってるが、アウターは全面シェル、だったような？

363 ：
フィット感の違いだけだっちゅーの

364 ：
パイレーツ

365 ：
服は下着に限らず買ったら1回洗うなあ

366 ：
天然メリノウールか化繊ジオラインか
いつも朝出かける前に迷うんだよな

367 ：
ジオライン着るとその上はすべてポリエステルを重ねるしかなくなるんだけどみんなは何着てるの？

368 ：
どうしてポリエステルを重ねることに？

369 ：
>>367
ウールのセーターじゃだめか？

370 ：
触ってごらん

371 ：
まだまだ駆け出し低山ばかりの新参者です
ジオラインＬＷ長袖
Ｒ１フーディ
クライムライトジャケット
では寒いとき、あと何を買えばいいですか？

372 ：
普通のジオラインとメリノウールって何が違うの？
ていうかモンベルスレ見ると同社製品の違いに関する質問多いな。社員見てたらその辺何とかしてほしいわ。店行ってもバリエーション多すぎて初心者わからんよ。

373 ：
メリノTをベースとして肌に直接きたら痒かった

374 ：
>>371
90リットルの厚手ビニール袋

375 ：
俺は肌が敏感じゃ無くて良かったわ。
年々前だろう？モンベル福袋に入っていたメリノウールEXP、
今以上に寒くなったら寝間着として愛用してる。
すっごいボロボロだｗ

376 ：
>>371
LWがボトルネック

377 ：
>>371
適当なインシュレーション、って言うか足そうかなってもんじゃなく必須でしょ
休憩時にも使えるってこともあるけど
トラブルで停滞するハメになったら動いてるときより2段くらい上の保温性は必要

378 ：
>>368,369
帯電列表によるとポリエステルはマイナスに帯電しやすいからウールやナイロンとの重ね着はしないほうがいいかと

379 ：
ジオラインは導電繊維使ってるからどうでもいいでしょ
そもそも静電気なんて優先度低いけど

380 ：
>>373
人によるのかな。おれはジオラインで痒くなるのでメリノに変えた。

381 ：
静電気やら毛玉やら痒いって意見が多いのでメリノジオライン手を出してないんだよな。
ジオラインM.W買うより少し安いし効果高いのかなと思っているが、どーも手が出せない。

382 ：
>>380
ジオは大丈夫なんだよなー
ファイントラックのドライレイヤーと併用したらどうかと思ってる

383 ：
>>379
静電気のせいで電子機器の故障や誤作動があるし健康被害もあったりする　
ポリエステル等の樹脂を衣服に用いるメリットある？　

384 ：
>>383
静電気は羊毛のせいであってフリースなどの化繊のみだとおきない

385 ：
以前静電気のこと書いたら、しつけー！って罵倒されたけどダウンだとポケットに入れたイヤホン壊れることあるし、何しろ車のドアが痛い。ボロいエレベーターのボタンも危険。

386 ：
>>296

今年登山始めて、すぐにテンパク装備一式買って冬山装備一式買ったらダイヤモンドになった(汗

387 ：
>>384
人体の皮膚や人毛がポリエステルとの摩擦で静電気帯びるやろ　
塩化ビニル、ポリプロピレン、ポリエチレン、ポリウレタン、アクリル繊維、ポリエステル、合成ゴム、これらの素材を身に付けてると静電気の被害に遭いやすいのは経験的に知ってるはず

388 ：
>>387
体毛こすぎるんか？
人間の体毛ぐらいでは静電気はおきないぞ？
逆に羊毛なんか着ると人間発電機になるわｗ

389 ：
>>370
ﾎﾞﾛﾝ

390 ：
世の中には帯電体質の人がいて、そいつら同士で接触すると無茶苦茶痛いと動物のお医者さんという漫画でやってた

391 ：
>>347
首周りとあと頭だね
頭の放熱は案外バカにならんから

392 ：
>>388
うぶ毛も含めれば体表面は毛だらけやぞ　全身脱毛なり剃毛してない限り化繊のアンダーウェアを着てたらそれだけで帯電するはずだよ

393 ：
>>392
ぜんぜん帯電しねえよ
羊毛はまじでダメ

394 ：
>>393
それ、羊毛と思い込んでるだけで実際はアクリル繊維だったり表面:ウールでグランド:ポリエステル100%なんじゃない？

395 ：
>>391
頭皮には細い神経と血管が通ってるからな。
夏は放熱する必要あるし

396 ：
実はスーパーメリノウールもジオラインも縫い糸にカーボン繊維を使用してコロナ放電を起こしているので静電気がたまりにくい

397 ：
>>394
じゃあ何か？
ダウンジャケットの表面から何から何まで羊毛で揃えろとでも？
そりゃ羊毛だけなら帯電しないのかもしれんが一箇所でもポリエステルが混ざってたらもうアウトｗ
ならぜんぶポリエステルの方が安全だろｗ
羊毛は危険ｗ

398 ：
帯電体質な人はスパークノンのリストバンドAタイプ試してみるとええで
冬になると帯電体質じゃない人にさえ静電気で攻撃できる人間だけどこれ付けてからかなり緩和された
細いBタイプではなく太いAタイプね
Bタイプは去年両手首に付けてたけどバチバチしてたから微妙

399 ：
>>396
冬に車下りるとバッチバチなんだけど…

400 ：
>>354
マウンテンマゾヒストは爪先硬くてダメだったのでバハダにした
履き込んでくると幅広が気になってきたので今度はサロモンにしようと思う
モンベルの話題じゃなくてすまん
グランベリーパークでふらふらしてると他所に目が行くのでw

401 ：
>>382
ファイントラック使ってるけど乳首への攻撃力は高いぞw
>>385
車は革シートにするとかなり静電気は軽減される

402 ：
俺もマウンテンマゾヒストのみだよ
ノーマルとアウトドライ
ソールが直ぐに擦り減っちゃうから、年に3回買ってる
いまアウトドライ30%offセールしてるね

403 ：
モンベル、ダウンによって帯電されているのとしてないのあるの何でだろう。店員さんが何かのダウンだけかなり静電気飛ばないと言っていたけど何なのかは忘れた。アルパインだったような。

404 ：
自分はバハダ
トレランシューズの性なんだろうけどソールはすぐ減るね
マゾヒスト良いのかあ、次試してみようかな

405 ：
静電気は体質を改善したほうが早い
そんな努力もせずに服のせいにしてるのは、デブで着れる服がないっていってるのと同じ
関係ないけど自分もバハダ

406 ：
体質なのか？どうやって改善？
電線埋め込んで地面にアースする肉体改造でもすんの？

407 ：
むしろ体質の影響を知らなかったのか……
服でなんとかしようとするのは三流
体質を改善してなんとかするのが二流
一体いつになったらここの住民は一流になれるんだ？

408 ：
体質だったらそう簡単に改善できんだろ。
他人を見下してるお前は五流以下。

409 ：
パーマフロストライト数年前鮮やかブルーから現行のネイビーに買い換えたい．．．

410 ：
買ったらいいじゃないか。。。

411 ：
買わずにうだうだ言うより、思い切って買ったほうが精神衛生上はいいよな

412 ：
察してあげて、
お金無いんでしょ。

413 ：
ゴーグル はアルパインゴーグル HDのブルーレンズがいいで


https://webshop.montbell.jp/catalog/pdf/eyewear2018.pdf eyewear2018.pdf

適応する天候で最も対応率高い。
アルパインゴーグル MLとレンズが共通でレンズ変えることが可能

グラスインとノーマルの二種類ある
レンズの教養はできなかったはず。

LW系は軽量特化したもの。
レンズ交換不可能

414 ：
>>413
そうかもしれないが、
誰もゴーグルの事を聞いてないし唐突すぎて広告ぽいなw

415 ：
ゴーグル買いに行ったよ
グラスインとかでメガネを付けたママ掛けれるタイプ
店員さんに頼んで試したら、どれもメガネのママは入らなかった
店員「これじゃあ、詐欺ですよねぇ」

他のメーカーで探して買ったよ

416 ：
今どきスノースポーツでメガネはないだろ

417 ：
どんだけデカイメガネかけてんだよ・・
それにスポーツやるときくらいコンタクトにしろや。危ないぞ

418 ：
ワンデイのコンタクトが出来てどれだけ有り難かったことか…
特に海が100倍楽しくなったw

419 ：
コンタクトレンズで、海は半日は大丈夫
スキーは乾燥して2時間も無理ぽ

420 ：
6歳の娘にスキーを教えるのに自分の上下を揃えようと思うんだけど何がいいかな？
想定される気温は0〜-10度ですが、いまいちよくわからなくて。

421 ：
娘の服装かと思ったら親父のかw
ジオラインのミドル上下揃えて薄手のフリースとか羽織って適当なスキーウェア着とけば

422 ：
なんか繰り返し同じような質問来るなぁ。シーズンだから仕方ないか

423 ：
>>415
どこのメガネ？
俺のはマツキマツシタのレンズ幅58mmのちょっと大きいやつだぞ。
フレーム単体で4万近くする
眼鏡市場のシルバーコレクションで上記のパクリとしか思えないやつでセットで2万のメガネ
両方ともグラスインに入ったぞ。
お前が入らなかったのはどこのメガネ？
虚偽だったらお前、それ偽計業務妨害罪と威力妨害罪になるって今から通告しとくわ

424 ：
レンズ幅70mm越えのアホみたいなやつならわからんことないが70mmのフレームなんて見たことないわ

425 ：
眼鏡買ったことないが4万円の眼鏡って自慢になるのか？？

426 ：
偽計業務妨害は刑法233条
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

427 ：
>>425
そんな事を書くと名誉毀損で通報されるぞw

428 ：
>>425
フレームが4万でレンズは別売。
レンズは度数次第でどれだけレンズを圧縮させるかによるが、だいたいレンズは5000円から高いので3万程度だな。
日常品のメガネで5万程度は結構高い部類。
普通は5000円から1万程度高くても2万程度。
メガネつけないなら、普通のアルパインゴーグル HDで良い

429 ：
>>422
そうなんだ。
過去ログ見てみるわ
ありがとー

430 ：
>>420
店で店員に聞いてみろよ

431 ：
>>429
>>289

432 ：
昔はメガネに2万3万は当たり前で少し高級なフレームだと5万超えとかもあったけど、レンズに金をかけるのが普通でそれで高くなってた
今だと4k円位のセットレンズでも昔の最高級レンズ並みの見え方同等のコーティングとか非球面レンズになってるからなぁ

433 ：
へたってきたゴアテックスどうしてます
ふきつける防水撥水剤とつけおき用とか色々ありますよね
どれでやるのがいいのだろう

434 ：
>>433
つけおきの方が効果は高いと思う
スプレーはお手軽だけど耐久性が

435 ：
>>423
トップガンでトム・クルーズが掛けてたサングラスみたいな形のメガネだよ
結局、このゴーグル買ったよ
http://www.axe.co.jp/product/ax888-wmd/

436 ：
グランベリーモールのアウトレットモールは韓国製品祭りだがシンサレート入のジャケット安いのに良さげだったな

437 ：
そんなに羊毛着たかったらアースの銅線を垂らしながら登山しろよｗ

438 ：
>>420
フツーにスキーウェアならその温度に対応している
アルパインウェアで代用できるけどエッジガードがないので裾やられるかも

439 ：
>>399
お前の車に鉄鎖を垂らせ！

>>409
今すぐネイビー買う
鮮やかブルーを丁寧にクリーニング
オークションサイトに放出
みんな幸せ

440 ：
>>409
鮮やかブルーってどんな感じの？

441 ：
>>27
この表、正直あんま信頼できんのよな
体感だと断熱性はほぼ厚み比例
ダウンと化繊にこんなに性能差ない
何がソースなんだろ？

442 ：
あんたの化繊が精一杯詰められているか、あんなのダウンのフィルパワーが低いかだけじゃない？

443 ：
>>433
最後に温風がキモやで

444 ：
中綿なし→浸け置き
中綿あり→スプレー
中綿ありを漬け込むのはだめ。
中綿なしにスプレーを使ってもいいが、漬け込んだ方が効果が高い。

445 ：
>>433
捨てて新しいの買えよ

446 ：
ダウン洗うのにドリフに出てきそうな大きなたらい買うの面倒だな。他に使う用途ないし。

447 ：
>>446
俺も面倒くさがりやだし、ダウンでは無く、
数日前にサーマラップパーカーを買ってみたよ。
色は緑（フォレスト）のモンベルらしいダサカラーが、モンベラーの自分にはぐっとくるわ。

448 ：
浴槽じゃだめなんですか

449 ：
普通に洗濯機で洗えば良いと思うの

450 ：
>>447
先日、アウトレットでアルパインダウン買った
緑のテカテカしたカラーは全サイズあってMを購入
他の色は無かったけど、よっぽど人気ないんだな

451 ：
アルパインにした理由は？

452 ：
捨て色やな
他の色の商品をよく見せる効果で売り上げが伸びる

453 ：
洗濯機にお湯ためて手洗いだろ
そのまま脱水もできるぞ！

454 ：
俺もアルパインダウンジャケット着てる
暖かさは文句なしなんだが
生地がなんかすぐ破れそうな感じなのと
モコモコしすぎて着ぶくれ感があるのがちょっといや

455 ：
アルパインは、軽さ重視だから生地がペラペラで破れそうに感じるのは当然だろ！w

でも貴方の想像以上に丈夫だよ
尖った物に引っ掛けない限り

456 ：
もし穴あいたらどーします？

457 ：
塞ぐ

458 ：
どーやって

459 ：
修理用のパッチでも店で依頼するんでもなんでもいいだろ

460 ：
>>433
まずアウトドア用品用の洗剤で洗濯
ファスナーは全部閉めてしっかりすすぎをする
脱水は手でするか機械なら超軽く
撥水剤はつけ置き型
撥水剤の量は規定量だけど水は6割程度にして濃度を濃くする
最後はコインランドリーに持ち込んで脱水機
1〜2着なら10分で十分
見事に回復するよ

461 ：
洗剤はNANOXで十分よ
ほとんど成分変わらないらしい

462 ：
脱水機じゃなくて乾燥機
ごめんなさい

463 ：
つけ置きしてびちょびちょのを乾燥機に入れるのか

464 ：
つけおきでびしょびしょなのを、洗濯機ですすぎまでして、室内でハンガーにかけて自然乾燥させ、最後に温かいので乾燥させるってのがゴアのハードシェル

465 ：
アルパインの緑見てみたけど悪くないじゃん。
サーマラップの緑は亀みたいだけどアルパイン緑良いと思う。

466 ：
おいおい、緑のアルパインダウンパーカをいつも使ってて気に入ってる俺に喧嘩を売ってやがるな？
普段使いもしてるし、ヒマラヤトレッキングにも持っていったり結構ハードに使ってるけど、まだ破れたりしてないで！

467 ：
アルパイン最高！！

468 ：
>>466
そのヒマヤラはスポーツするならヒマヤラ！
のヒマヤラですよね？

469 ：
ダウンベスト着てる人はよくいるが
半袖ダウン着てる人って今まで一度も見たことないんだが
持ってる人って世の中にいるのかいね

470 ：
>>459
店ってモンベルですか？いくらくらいです？

471 ：
>>468
店の方のヒマラヤ行ったことないんだけど、なんかいいものあるん？
カラパタールとEBCまでアルパインダウンパーカで行ったよ！(行動中は着てない

472 ：
10年以上前のクリマバリアの防風フリースジャケット久しぶりに洗濯したら
白くて細かい粉が服全体についてて払っても払っても出てくる
これクリマバリアの劣化なんかな？

473 ：
>>469
あれ昔の省エネスーツ思い出す。

474 ：
>>472
ポリウレタン使ってるんじゃね？

475 ：
>>472
それだよ、それ。
自分の10年もののスキーウェアもそうなった。吸ったら体に悪そうだからビニールに入れて密閉した。確かまだ捨ててない。

476 ：
ダウンのtシャツどっかパクリで作ってないかな

477 ：
フリースは化繊の塊やで

478 ：
>>472
それは典型的な加水分解
表面のポリウレタンウレタンコーティングが劣化して粉になってる

479 ：
ポリウレタンの粉やね
何の知識もない頃ジャケット洗濯したら粉吹いたのは悲しい思い出

480 ：
>>472
終了
回復の手だてはない

481 ：
なるほど、ポリウレタンの劣化はベタ付き以外にもそんな状態があるんやね

482 ：
長く使用したいのなら、ポリウレタンを避けるのは常識

483 ：
ポリウレタンは重曹で取れるんだっけ？
ザックとかなら全部剥がして使うのもありだけどウェアなら買い替えだね。

484 ：
サーマランドジャケット
ストレッチサーマラップジャケット
サーマラップアウタージャケット
これらが売られてたのって何年あたりまでだっけ。
ドカチンが着てるような「ブルゾン」と言いたくなるイモい感じが好きだったんだよな

485 ：
パーマフロストライトとかのゴアテックスインフィニイウムってどれくらいの防水なん

486 ：
>>485
縫い目から浸水するって書いてあるだろ

487 ：
メンブレンの上からは水は染み込まないが、シームテープががないから穴が空いてる縫い目からは染み込むぞ。
といっても横殴りのどしゃ降りとかじゃなきゃほぼ無敵

488 ：
バーサライトだけは、ゴアテックスの認証を取れてないけどシームテープありなんだっけ？

489 ：
縫い目防水じゃないなら、普通に雨降れば徐々に染みてくる
時間と程度の問題

490 ：
ゴア社と開発してるのに認証もクソもない
「防水＝ゴアテックス」ではないってだけの話

491 ：
冬山も登る人に聞きたいんだけれど、
初めてピッケルを買う予定で、モンベルの「グレイシャー」ってやつが適切かなと感じているんだけれど、
そもそもモンベル製のピッケルは専門メーカーにかなり劣る？
一応店頭で持ってみたけれど、良いのか悪いのかさっぱり分からん。
店員さんにそういうことを聞くのも何だし、返答プリーズ。

492 ：
>>491
モンベルスレで聞くより、冬山初心者スレで聞いたほうがいいかも

493 ：
>>492
そっか。
基本、モンベルで揃えてるんでここで聞いてみたんだ。
レスが有るか、もう少し待ってみるわ。

494 ：
車がセダンで積載量乏しいからダウンがほしいんだけど#1と#0って体感できるほどの違いはある？

495 ：
>>493
ブラックダイヤモンド

496 ：
>>491
同じ値段なら、モンベル製の方が良いよ
専門メーカーの超高いのは、当然良いけど

497 ：
>>493
値段見ると、ペツル、ブラックダイヤモンド、グリベルとかの
クライミング専門メーカーとも変わらないくらいするね
なんとなく割高な印象がある

498 ：
レスあんがと。
ブラックダイヤモンド、ロゴもモンベルと似てるし惹かれるw
「同じ値段なら、モンベル製の方が良い」のは同意する。
冬山と言うか雪山を登った事が無いので、率直に言うと「何が面白いのだろう」
と思ってたけど、した事が無いのに否定系で印象を持ちたくないので雪山に挑戦してみたいんだ。
あんまりハードでは無いレベルでね。

499 ：
>>494
ごめん！　どういう意味？w

500 ：
>>498
ストックのカバー外してスノートレッキング用のバスケット付けてもそれなりに登れるで
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1140228

501 ：
ピッケル・アイゼンは旧カジタックスだね。
メーカーとしては実績あるけれど、俺だったらグリベルにするなあ。
山野井さんも使っているし（スポンサーだけれども）。

502 ：
ドライテックってどうですか
やっぱ蒸れますか

503 ：
>>451
3000ｍ級の山行くのでアルパイン

504 ：
>>499
すまん！ダウンの寝袋のことよ

505 ：
>>498
全身モンベリストだけど、同じ値段なら、モンベルに拘る必要は無いと思うよ？とくにそういったギア系、ザックやシューズとかさ。

506 ：
モンベルでもグリベルのピッケルとか普通に売ってるよ

507 ：
>>502
運動量がそれほど多くないorあまり汗かかないなら、そんなに蒸れない

508 ：
クリアボトルの0.35Lを購入
オレオの持ち運び用に

509 ：
オレオ入れに900円とかセレブかよ

510 ：
男は焼酎空きボトル

511 ：
>>494
積載キツいなら#1
マットや着てるもので調整
実物見比べたら大きさにビビる
ただ冬山やらないでザックに積まないなら#0でも車の隙間になら押し込めたりする
知り合いはEXP買ってやりすぎたと嘆いてた

512 ：
>>510
あれ、便利だよね。
山以外で小物を分けるときに使ってるわ。

513 ：
>>512
でかすぎね？

https://i.imgur.com/NKJLIFr.jpg

514 ：
>>513
そうそう、これにね、乾電池とかライターとかを入れてね、
・・・ってデカすぎるわ！ｗ

2〜300円で買えるミニ焼酎だよ！

515 ：
>>514
モンベルの生原酒もキャンプ場にあるやで〜

https://i.imgur.com/809yQDJ.jpg

516 ：
>>514
正直ﾜﾛﾀ

517 ：
>>515
なかなか良いデザイン

518 ：
>>511
ありがとう
やはり暖かさは体感できるほどの違いがありそうね
店頭で見た方が良さそうだけど寝袋インさせてくれるんだろうか

519 ：
>>498
リーシュやカバーも買うと、
他社のセットモデルより割高だよ。
ピッケルはシャフト長の選択の方が大事だから、
相談料込みの値段と思うべし。

520 ：
今年は暖冬なので日中ダウンの出番がなく複雑な気分。サーマラップ辺りで丁度いい。

521 ：
サーマラップもULのジャケットと無印のジャケットにサーマランドのジャケットと3種類くらいの展開が欲しい

522 ：
アークテリクスみたいにか

523 ：
都心は今日予報8度で実際10度位なのでジオラインLWにタートルネック一枚で余裕で外歩ける

524 ：
風邪引いたかも

525 ：
>>524
全裸でオナニーするからだよ

526 ：
ストームハンタージャケットがハードシェル用途で好きだったんで復活して欲しいけどしないんだろうなあ

527 ：
>>525
全裸でするとしても風呂場やろ

528 ：
>>523
俺、クールメッシュの上にシャミース、サーマラップで地下鉄乗ったら首が汗ばんだ…

529 ：
>>523
タートルネックがどんなもんかわからないけど、今日寒くない？？
俺も東京だけど普通にダウン着てる

530 ：
>>529
タートルネック知らない？とっくりだよ。

531 ：
>>529
午前中から昼過ぎまで池袋近辺に居たけどユニクロのタートルネックシャツ（綿）＋ジオラインLWで特に問題無かった
手袋と帽子があったからそれのお陰かもしれない

532 ：
>>530
文盲かよ

533 ：
>>527
えっそうなの？

534 ：
いやタートルネックは知ってるけどw
どのレベルのものかと思ったんだ
でも普通の綿か

535 ：
クリマウールジャケットって女物しかないんだけど、すでに売り切れ？それとも今年はメンズ作ってない？
知ってる人がいたら教えてください。

536 ：
>>528
シャミース程度の厚さのフリースでも、
動いたり、街で気温が上がる場所では意外とすぐ汗ばむよね。

537 ：
フリースは通気性はあるけど吸湿性はないから
風がある状態（アウトドア）では少し動いても空気が入れ替わるから問題ないが
室内では気体の汗が服に吸われず結露して液体の汗になりじっとりする
基本的に液体の汗ってのは汗処理が追いつかない場合に発生するものだからそこを分かって選ぶ必要がある
アンダーが吸湿性の高い綿やウールならそうそう発生せんよ

538 ：
>>519
少しだけ調べたけれど、モンベル製ではなく、
ブラックダイヤモンドの「レイブン」ってやつにしようと思う。
長さはくるぶしの辺りを選ぶみたいだね。　後は店員さんに相談してみるわ。

539 ：
一方俺はグレイシャーを買ったのだった
店移動すんのめんどい

540 ：
オンラインショップで注文ついでにモンベル会員登録したんだけど会員カードみたいなのって付いてこないの？

541 ：
>>537
綿だと綿自体が水分蓄えちゃうから、余計に冷たい感じになると思うが
メリノウールは神だけど

542 ：
乾かないレベルで濡れた後の汗冷えは全く別の話
あくまで日常レベルでは電車や歩いたときの軽度の発汗には
通気性と吸放湿性がいい綿素材は優位な機能を持っている
そもそも綿というのは通常の生活に適合してるから増えたんだよね
もともとは日常着は麻だったわけだから

543 ：
イグニス欲しいけど白しか残ってねえ
白はヤバいよなあ

544 ：
>>536
シャミース暖かいよね。部屋着と仕事でも着てるし薄いので中間着に向いてる。
>>543
2店舗回ったけど同じく白しかない。
一体どこで情報仕入れて誰が買ってるんだってぐらい売れてるな。
俺、今年出たことすら知らんかったわ。

545 ：
>>542
リネンからコットンに切り替わったのは、柔らかさ(肌触り)と大量生産との相性が良かったからだぞ？
リネンはコットンより吸湿性と速乾性が優れている
ここ登山キャンプ板だから行動着基準で考えちゃうからコットンは論外だけどな

546 ：
足汗やばいんだけど、ジオラインの靴下買えば幸せになれますかね？

547 ：
>>540
青いのが送られてくるはず

548 ：
>>540
後日自宅に郵送されてくる

549 ：
クリスマスプレゼントにモンベルのギフトカード買ってきた

550 ：
>>547-548
後日来るのか
荷物開けたときに失くしたかと思ったよ
よかった
それにしてももっと早く作っとけばよかったな
既に20万くらいは使ったよ

551 ：
売れてるんじゃなくて初めから在庫が少ないんだとおもうよ。イグニス

552 ：
そもそも1000FPのダウンなんて大量販売向きじゃないしなあ

553 ：
近年、在庫量を減らしてるよな〜、モンベル。
あわよくば欲しいのが無ければ他の商品や色を選ぶだろうと思ってるのだろうか？
まあ、たいがいはそうするだろうけど・・・

554 ：
イグニスとジオラインとストームクルーザーだけの１発屋企業

555 ：
白買えばええやん

556 ：
シュラフも定評あるだろ

557 ：
ソフトシェルというか、防風機能でわかる人教えてほしいんだけど、パウダーシェッドは防風完璧なのは持ってるからわかるんだけど、クラッグとかロッシュは防風どんなもんなの？
カタログ的には星4と星5の差なんだけど、気になる

558 ：
防風性能きにしてソフトシェル選ぶ動機がわからん
風対策なら普通にハードシェルにするべでしょｗ

559 ：
>>554
3発もあるじゃないか

560 ：
風対策だけならウィンドシェルじゃない……？

561 ：
防風性が気になる＝高いのを求めてる　とは全く違うだろ
>>558なんか日本語も怪しいけど

562 ：
エクセロフト大好き男なんでパウダーランド級の厚手化繊ジャケット欲しい

563 ：
>>557
パウダーシェッドから透湿防風フィルム抜いたのがロッシュ
ロッシュを薄っぺらくしたのがクラッグ
こんな感じか
パウダーシェッドは万能で無敵
スキーでもこれ一枚で済ませてるし街着にも愛用してる
バイクにも
ロッシュだとバイクで差が出てくる場面か
パウダーシェッドは都内通勤には暑くて
クラッグパーカーがちょうど良いと思ってるところ
都内通勤はウォーキング、階段乗り降り、電車立ち、で超ハード
毎日がハードトレーニング

564 ：
プラチナバッジが届いた
会員2年目なのに
お布施したなぁ…

565 ：
75万も何に…

566 ：
>>565
カヌーでも買ったんジャマイカ？

567 ：
ヘリオスドームだろ

568 ：
>>563
おお、なるほどサンクス
ロッシュとクラッグは結構風通す感じか

569 ：
風を通さないソフトシェルなんて中綿入ハードシェルの劣化版みたいなもんだから

570 ：
神奈川ローカルな話だけど、いっとちゃんが今朝着てたのはパーマフロストのピーコックブルーかな？

571 ：
ふかわ「お前いつも全身モンベルだな」

572 ：
まーた絶対ハードシェルじゃないとダメマンがいるのか……

573 ：
>>571
「よく見ろ。ジーパンはユニクロだぜ！」

574 ：
パウダーシェッドってどういう使い方してるんですか？
けっこう暑そうな感じなんだけど気温とか何してる時に使うとか？
登山だとかなり寒くないと使い難いと思うんだけど？
それとも思ってるほど暑くないとか？

575 ：
>>574
雪山でハードシェルの代わりに使う
街着で使ったことはないなあ

576 ：
先週イグニス買ったけどぎりぎりだったんだな

577 ：
>>574
ソフトシェルのラインアップにウィンタースポーツに最適って書いてあるやんけ
ワイはスノボやったりバイク乗るときとか着てる
ざっくり言って、汗をかくようなシーンで着るものじゃない

578 ：
パウダーシェット
加水分解しそうだけど、4年くらい使えるかな

579 ：
ダウンの袋、収納するとき大変。なんでキツキツなんだろう。ゴムで延びれば入れるとき楽なんだけど。

580 ：
>>579
最後に空気抜くためだよ

581 ：
まさかダウンを畳んだり丸めたりしてから袋に入れようとしてないよね？

582 ：
布団圧縮袋みたいのをモンベルサイトで見つけたが、どのくらい小さくできるんだろ。

583 ：
>>581

584 ：
ポイントカードって悪魔的だよな。もう4500pくらい貯まったけど、俺様をモンベル派にするつもりか。

585 ：
>>584
そうだよｗ
モンベル以外の商品かったら損だと思わせるのが
モンベルの企みだよ
登山用品がすべてモンベル製品になるのもそう遠くはなさそうだな

586 ：
うっかり長ティー買いそうになったわ。登山用語ではなにか他の言い方するんだろうが。危ないところだった。

587 ：
>>579

ダウンは押し込んで無理矢理袋に入れるものだぞ

588 ：
モンベルが一番コスパいいよ。
(モンベル会員10年目者の語録)

589 ：
LADウェザーとかPUMAとかフェニックスとかで登ってるけど、雪がなければこれで充分
安いし

590 ：
ピュアインディゴって色は
インディゴより明るいの？暗いの？
どーゆういろなのよ！！

591 ：
え？ダウンって袋に無理やり押し込むもんなの？
カバンの中に詰めるときはそうしてるけど
じゃあネットでよくある畳んで仕舞うやつはなんなんだ？

592 ：
アフィリエイト

593 ：
モンベルに売ってるものなら他のメーカーのバーナーとかでもポイントつくの？

594 ：
ウイックロンクールのカミングスーンってのがきになる

595 ：
>>591
ダウンは押し込むだけだよ
畳むのは化繊

ネットで調べてもほとんどそういう風に出ると思うけど……

596 ：
別に化繊も畳む意味はない
圧縮性低いから決まった入れ方しないと入らんだけ
決まった畳み方でちょうど入るように袋も作ってる

597 ：
アルパインパーカーて雪山ハードシェルで防水となってるけど
レインウエアと同等の防水性があるの？
内側がレインと違ってメッシュ等の二重構造になっていて
レインウエアより日常使いしやすそうだけど

598 ：
レインもハードシェルだけど狭義のハードシェルならレインより上はあっても下はない
あんなゴチャゴチャしたの日常ではめちゃくちゃ使いにくいけど

599 ：
>>598
防水性能は同等のモノがあるの?
素材表面を見るとそこまで防水性能あると思えないけど

600 ：
表面なんか防水性能には99％関係しない
なんか勘違いしてない？

601 ：
そもそもアルパインは防水ではない
アスペンとパウダーランドは防水

602 ：
>>593
つくんじゃね？オンラインショップでカゴに入れてみたら？

603 ：
カタログにジオラインL.Wは30分で乾くとグラフで説明あるけど、あれずぶ濡れになったときだろうか？
M.Wで汗だくになってヒーヒー言ってたら10分ぐらいで乾いたぞ。M.W厚手だから30分以上覚悟してたけど侮れなかった。

604 ：
洗濯脱水後だよ
体温のあるなしで速度全然違うし汗だくと思っても全面は濡れん

605 ：
晴れた日は山頂でミドルウェイト上下をさらけ出してバタバタするとすぐ乾く

606 ：
下も晒すのか

607 ：
>>606
気にすんな、タイツや

608 ：
602です。みんなありがとう。
M.W乾かないか買うとき心配したけどそんなことなくて安心したよ。

609 ：
雪山やらないけどピッケル欲しいです。買っていいすか？

610 ：
雪山やらないのにピッケル買うと捕まるぞ。絶対に止めておけ。

611 ：
使わないのにピッケル買ってどうすんだ
ツルハシでも買っとけ

612 ：
>>595
え？
何それ

613 ：
街着でダウンはオーバースペックと思えてきた。
電車やショッピングモールが暑い暑い。
休憩時や外で待ってるときは最高なんだけどね。
まわり見渡すとよくみんなダウン着て歩けるなと。筋肉量少なくて熱量ない人なんだろうか？

614 ：
その通り
日本の冬にダウンなど必要ない
アパレル業界に刷り込まれて疑いもしない馬鹿しか着てないよ
そんな私のアウターはサーマラップ
安い、濡れてもいい、洗濯機にブチ込める
時代は化繊

615 ：
お店の中はフリースで十分だと思う

616 ：
日本の冬に、って…
何処の国でも室内でダウンは暑いよ

617 ：
>>611
壁にかけて飾っておけばカッコいいじゃないですか！

618 ：
>>616
日本の冬なんて外でもダウン必要ないよ

619 ：
>>618
日本、でくくるなよ
世界でも指折りの豪雪地帯である北東北やら、それこそ北海道では必需品だよ

東京では「能力」だけでみりゃダウンなぞいらん
昼間なら外でも汗かくレベル
ダウン着て運動してるわけでもないのに前全開とか意味がわからん

620 ：
>>619
そんな僻地は日本じゃないから
都市部と考えろ

621 ：
言い出しっぺだが朝晩や寒い日の外では有り難いんだよ。
釣りや星空など寒い場所での撮影でも最高。

ただ行動着(15分歩くでも)としては暑いってこと。
サーマラップはどうなんだろ？

622 ：
>>620
札幌は都市部じゃないんかい
そしてここはファ板じゃなく登山キャンプ板なんだが？

>>621
夜間撮影や、風景や野鳥撮影のシャッター待ちのときはダウンがいいね

623 ：
>>618
真冬の旭川でも同じことが言えるかなボク？

624 ：
横着しないで脱ぎなさい

625 ：
暖かさだけでダウンを測る人もいるのか。軽くて快適だから選んでいる人も多いのにね。

626 ：
タウンユース用でモンベルも考えたけど、結局ユニクロのシームレスダウンパーカー買ったわ。

627 ：
スーツ用の防寒着は止むを得ずユニクロのダウンコートにしたんだけど、透湿性がないのか熱が籠るんだよね。サウナスーツ着てる感じ。寒冷地であんま動かないならいいんだろうが。

628 ：
それよりか上の方の書き込みでダウンの収納袋は押し込んで入れるのが普通に驚いた。ネタじゃないよね。
よくあるネットの記事でもダウンの畳み方なんて当たり前のようにあるじゃん。

629 ：
>>628
シュラフもそうだけど、ダウン製品は折り目のくせをつけない方が良いって聞いた。

630 ：
>>628
押し込むのが正式なダウンの扱い方
無知は黙ってろ

631 ：
>>630
黙ってろは余計なお世話。

632 ：
容赦無く押し込む
保管時は出してあげる

633 ：
ﾎﾞﾛﾝ

634 ：
畳むのが常識として刷り込まれてんだなぁ
目から鱗だったろ

635 ：
>>584
>>588
ふかわ「お前いつも全身モンベルだな」

636 ：
水に濡れてダウンボールがくしゃくしゃに縮んだダウンジャケットを、ふわふわに復活させる方法ない？

637 ：
コインランドリーとかの大きな乾燥機にいれて、
叩きほぐすためのふわふわボールを入れて回せばいい

638 ：
一旦洗って全部濡らした状態でテニスボール（手に入るならランドリーボール）一緒に入れて乾燥機

639 ：
日本の冬にダウン必要ない、はなかなかのパワーワードだな……
東京にならわからなくもないけど

とはいっても、何重にも厚着したくないから、その分を軽いダウンで済ませたりもできるわけだし、やっぱりダウンは有能

640 ：
ストームハンタージャケットの再販希望

641 ：
ダウンだけじゃなく化繊も端から押し込んで圧縮しながら入れてくよ
袋なしポケッタブルのジャケットとか畳んで入れるように出来てないし

642 ：
フラットアイアンパーカって停滞時の防寒着にはNG？
説明文だと行動着っぽく書いてあるけど化繊だから？

643 ：
よくパーカーの上にダウン着たり、サイズ合ってないダボダボなダウン着てる人を見かけては効果あんのか？と思ってしまう。防風？
でもってこの時期、ダウン以外のアウターって何がいいんだろうな。防寒より透湿性が重要な気がする。

644 ：
>>643
それ街の話？
極寒地だとダウンで表面がゴアなら完璧なんだろうけど洗うのが大変そうで

645 ：
>>644
街の話。
山の場合、さすがにダウンだけど街の方が寒暖差シビアかなと。

646 ：
山でダウン？

テントの中の話だよね

647 ：
ダウンの何がダメなん？
薄いのから分厚いのまであるんだから
好きなの着れば良いと思うんだけど。

648 ：
汗でペッタンコになる。
まあ気温次第だろうが

649 ：
山でダウンNGって言ってる人は運動強度高く発汗多いか雨雪で濡れる環境を想定しての発言だろ
街だと暑くて、脱ぎたい時に脱いで圧縮出来るような山仕様のダウンだとファッション的にどうよ？ってのと、ファッション面にフッたブランドのダウンはコンパクトにならなくて嵩張るから使い勝手はやっぱり良くない
この辺りの話がごっちゃになってる感じ

650 ：
山で使うと言ったら行動着として着るわけないじゃん

651 ：
山やハイキングだと朝だけだね。9時過ぎにはザックの中か腰に巻いてる。

652 ：
登り始めしゃむいー！

653 ：
でもダウンワンピースなら山で着るよね

654 ：
行動着でダウン着るとかさすがにないでしょw
でもこの季節はテントの中とかで、ダウンないのは結構きついから、必ず持ってはいく

655 ：
>>642
フラットアイアンパーカはビレイ用だから基本的に停滞時に着るもんだよ

656 ：
厳冬期雪山ならパタのマイクロ

657 ：
>>642 >>655
素材の「エクセロフト」、自分もよく分からないんだが、

カタログには「行動中の保温着として高いパフォーマンスを発揮」と説明があり、
サーマラップには「発汗量の多いシーンでもウェア内をドライに保ち」と行動着的な事が書いてあり、
フラットアイアンには「濡れに強く冬期クライミングで真価を発揮」と書いてある。

なのに、俺が店員さんに聞いたら停滞時に着る物ですよ？と言われた。

658 ：
エクセロフトは中の化繊綿。
表地に何を使うかでウエアの性格は変わってくるよ。
どんなに透湿が良い綿でも表裏ゴミ袋なら透湿はゼロだろ。

659 ：
>>653
それは極地用

660 ：
そのエクセロフトは汗でロフトが失われるのかな？
失われないならかなりいいと思うんだけど

661 ：
>>657
うん、山ではね。

662 ：
エクセロフトってシンサレートのパチもんなの？

663 ：
>>662
シンサレートは湿気も水分も絶対吸わない事に特化しまくった保温材。
エクセロフトは湿ってもロフトを失わず、保温性も低下しにくい化繊。

664 ：
マラソン、登山、トレラン等運動強度の高い「行動中」は体温が高まってて保温着なんて要らない。
でも10分も休めば途端に体が冷えてくる。
その時に、多少湿ってもかまわない化繊と濡れなければ絶対暖かいダウンとでは運用が違う。
また、行動中でも強い風に当たれば問答無用で体温が奪われていくのでその時には行動中でもシェル素材を羽織らなければならない。そう言うときにも化繊やソフトシェル、ライニングフリース、ウインドブレーカー、等選べるわけ、
この場合エクセロフトは激しい行動でなければ汗冷えを防いでくれるわけ、ダウンよりも運用の幅が広いんだよ。
勿論ダウンには暖かさでかなわないよ。

665 ：
この前モンベルに行ってクラッグパーカ見て来たんだが、シンプルで使い勝手が良さそう。
冬の街着とかでは薄くて厳しいかな？
下にフリースは着るつもりやけど。
ちなみに京都在中。

666 ：
>>665
うちは祇園やが京都のどこえ？

667 ：
フラットアイアンメイデンパーカー2着持ってるくらい好きやで

668 ：
>>667
どういう用途で使ってる？
デザインは格好いいよね。

669 ：
>>667
なんかハードロックな感じの服だな

670 ：
登山は全くしないんで渓流の立ち込みとか日常でも冬の天気悪い日とかはとりあえずこれ羽織るとかそんなん。
手っ取り早く防風、防滴、防寒したい時はサクッと着て出かける。毎週洗濯機ぶっ込んで使い倒せるのが良いね

671 ：
>>京都駅近く。

672 ：
>>655
ありがとうございます
その他の方も言ってるようにカタログに書いてあるのは行動時「も」使えるよ！って事なんですね

673 ：
>>671
さよか、京都盆地の寒さはガツンと冷えるからクラッグやと心許ない。
ノマドにしとき。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106572

674 ：
>>673
ありがとう。やっぱりちょっと薄手やったし頼りないかー。
またノマド見に行きます！

675 ：
>>672
暑ければ脱げばいいだけの話なんで行動中に使えるといえば使える

676 ：
ID:ixfJRbTfa
ID:iad530LP0
句読点のクセが全く一緒で怖いんだけど
また1人で店員ごっこ始めたのか

677 ：
>>675
停滞時に使うんでその辺はOKですかね
湿雪とかも想定すると化繊の方が良いかなと
ダウンも用意して適宜使い分けるのが理想なんでしょうけど

678 ：
サーマラップジャケットはULだけじゃなくやや厚手の無印も作って欲しい
パーカーはULラップ、無印ラップ、ランドと三種類もあるのに

679 ：
>>677
間違いなく化繊綿とフリースでのレイヤリングで過ごす事から始めるのを勧める。
特に日帰りなら。
テン泊やビバークでこそダウンならではのありがたさがあるし。
買った化繊綿を洗濯前にでも湿ったものとユニクロでいいから湿ったダウンを着比べるとわかるんでないかな。
まあユニクロは安いから部屋着なりダウンの洗濯練習にでも。
いいダウンを駄目にするよりは安い。

680 ：
>>677
ダウンも用意して適宜使い分け、って両方持っていくって意味なら化繊だけのほうが幸せなことが多い。
厳冬期で絶対雨にならないっていうなら、ダウンでもいいけど。

681 ：
『ワークマン　エアシェルジャケット　モンベルタグ (\2,400)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m48941325046
おいおい！w

682 ：
やっちまったなｗ

683 ：
>>681
ぽか〜ん・・

684 ：
白人のお洒落イケメンが
サラッとモンベルのプラズマ1000着てたから
モンベルがお洒落に見えてきた

685 ：
お洒落といえば、
たまたま韓国のモンベルHPをみた事があるが、
何を書いているかはさっぱり分からないけど、、オシャレだってフリをして売り出してるぞw
初めて聞くモンベルソングもキャッチーで俺は好きだ。
http://www.montbell.co.kr

686 ：
街着として、モンベルのフード付きダウンジャケット買おうかとカタログとにらめっこした結果、
ユニクロのシームレスダウンパーカー？をセール価格で買ったわ。
やっぱりモンベルのはシルエットや色使いが野暮ったい。

687 ：
街着程度だったらユニクロで十分だろう
良い判断したな

688 ：
スーツの上にアウター羽織りたいんだけぢ
モンベルのスーツ用コートは野暮ったいんだよな。
プライベートと両用できるのがほしい。
誰か○○着てるよって人いない？
たまに通勤時に着てる人みかけるんだけど
知らない人なのでさすがにこれなんですかと聞けない。

689 ：
ビジネスでモンベルのコート検討してる奴初めて見た
「ビジネスで」と言ってもそれ以外でも見んしそもそも何の用途向けなのかよく分からんけどｗ
フーデッドコートばかりだから限りなく選びにくいよね
適当にスーツから紳士服一通り取り扱ってるとこで
ステンカラーとかチェスターとかトレンチ買えばいいと思うけどね

690 ：
いや、モンベルのビジネスコートじゃなくて
何かアウターを着て通勤したいんよ。
時期的には今どうしてもってわけではなく
2月下旬から3月頃に着用したい。
ストームクルーザー気になってたんだけど
3月下旬だと暑いっぽいね。聞いた話だけど。

691 ：
なんでもいいやん。

692 ：
例えば関東なら3月下旬なんて20度ある日もあるレベルでしょ
そりゃアウターなんて何着てても暑いわ、5月にはジャケットも脱ぐしな

693 ：
>>679
まさに日帰りなんで買って見ます
>>680
当日の天気で持っていくのは片方です
紛らわしい書き方ですみません

694 ：
トレントフライヤー来春ビットジップ付きにモデルチェンジするのね

695 ：
>>693
行動によってはフリースで十分かもね。
でも買ったものがどの時期に持っていけばいいかわかるし、これからの時期街ではおってもいいし無駄にはならないよ。

696 ：
楽しめるといいね。使わなくても寒くて寒くてで一度羽織っても意味があるんだから。そこから必要なもの見極めてけばいいと思うよ。保険だと思って。

697 ：
>>684
190センチイケメン白人は昭和のボディビルダーみたいなバギーパンツにタンクトップをパンツインしてもいにしえの一流アスリートにしか見えなくてサマになってしまうからな

698 ：
>>691
俺、クライムライトジャケット
モンベルじゃないけど

699 ：
>>664
クライミングでない登山って、中程度の運動強度を長時間続けるものだと思うけど
トレランなら高強度だが

700 ：
一つ前のモデルだとは思うんだけど、アルパインダウンのポケットのジッパーが
開けるのに下から上に引っ張っるやつで
普通と逆なんだけど、これなんか意味あんの？

701 ：
シャミース着てたらパタゴニアR1だか2だかヨーグルトみたいな名前の製品の話になった。ググってみたらパタゴニア版のシャミース？値段倍以上するのな。

702 ：
なぜその話のときに聞かないのか

703 ：
シャミースとは全然違うよね。

704 ：
シャミースの上にＵＬサーマラップパーカーきて
ストームクルーザー着たら怖いものなし？

705 ：
>>704
俺はシャミース（ジャケット？）をトレールアクションパーカにしてULサーマラップをジャケットにするのを勧める。

706 ：
すまん。シャミースにパーカは無いな。

707 ：
r1はモンベルならシャミースじゃなくて、トレアクのポジションじゃない？
まあ俺はモンベル好きだけど、r1には遠く及ばないとは思う……

708 ：
>>705
質問者じゃないけどやっぱそっちの方がいい？
ジオライン>シャミース>サーマラップにしている。
幸いすぐ乾いたけど先日汗かいたらシャミースがびっしょり濡れて焦ったわ。

709 ：
>>688
寒い季節にはストクルDHかO.D.パーカー
暖かい季節にはバーサライトかストレッチウインドパーカーをお薦めします
>>704
素肌にシャミース？ シャミースはアンダー代わりにはならないでしょ
>>708
シャミース要らない　ジオライン>サーマラップで十分だな

710 ：
>>699
登山よりランニングの方が強度が強いなり

711 ：
モンベルグリッドフリースださないもんね。
他のメーカーは置いてるのに。
最近だとカリマーもでたのに。
グリッドフリース+ウインドシェルで春秋は十分だし、冬はサーマラップとの組み合わせだけで寒くないし低山は十分登れる

712 ：
>>710
そうだよね
ランは基本的に強度高い、ジョグ程度でもそこそこの運動強度になる

713 ：
登山もそこそこ高いけど、基本的に自分のペースで出来るから運動苦手な人でも出来る。
https://www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/undou-kiso/undou-energy.html
https://i.imgur.com/qUT15cq.png

714 ：
>>708
個人的にはね。
シャミース<トレールアクション
は伸びと表面の滑り→動きやすい。それと防風性が少し高いので行動着としてよりベター。
ULサーマラップパーカ<トレールアクションパーカ
はフードがバラクラマ的に使える（見た目はアレだが）。
てな感じかな。

715 ：
>>713
メッツ強度6.5ってまさに中程度なんです……
ただ、長時間続くので、結果としての消費カロリーは大きいし、遅筋の疲労度も高くなるですよ

716 ：
>>711
トレールシェルジャケットの裏地がグリッドフリース

717 ：
>>715
で、また腹が減るんだなあこれが

718 ：
>>717
ビールも美味しいしねw

719 ：
>>718
もぅさいこぉ優勝しちゃう

720 ：
>>700
昔のモンベルは一時期サイドポケットは下から上に開けるタイプばっかりだったな
上から下に開けるタイプは自然にファスナーが引っかかりなどで開いてしまうのを防ぐため
にそうしたらしい
使い勝手には勝らず
10年くらい前には元に戻したけどね

721 ：
>>714
ふむ。
以前サーマラップとトレールアクションどっち中に着るか論争あったが、熱がこもるの避けるときはサーマラップを中、ちょっと風吹いてるときはサーマラップを外と使い分けてるな。
店員さんに聞いたらそれで正解って言われた。

722 ：
トレールアクション行動着て暑くないの？

723 ：
>>722
むしろちょうどいい。
モンベルの中間着ではシャミースと争うほど好き。

724 ：
クリマエアジャケットって登山のは不向き？

725 ：
>>721
俺はサーマラップベストだからそうしてるけど、ジャケットでもパーカでもサーマラップの上からトレールアクション着てそでは大丈夫？

726 ：
>>725
なぜ袖を気にしてるのか分からないけど特に何も…

727 ：
>>723
そうなんかあ
店で着てみたけどちょっと厚くて暑いだろうなあと思ってやめた、汗かきだし低山ばかりだし自分
ストレッチ効いてて着心地よくて悩んだけど

728 ：
>>724
先月の富士山近くの低山でちょうど良かった。ほぼ雪山だったからね。

729 ：
>>713
これ、なんか感覚に合わないな

メッツ9.8ランニングは、分速166mだから10km/1時間だろ。めちゃくちゃ遅いし楽
一方メッツ10の水泳は、分速69mだから秒速で1m 以上游ぐ必要がある。こっちは辛い

730 ：
>>726
大丈夫なら良かった。
トレールアクションって袖細くない？
ネットでも唯一の欠点と書いてる人もいるし。俺もジオラインLWとウィックロンサーマルの上にトレールアクションきたらウザったくなった。

731 ：
>>730
袖はいいんだけど胸と肩幅がキツくてワンサイズ上着てるよ。
なのでせっかくタイトなウェアなのに腹回りが広くなっちゃうんだよね。
USサイズが存在したらちょうどいいのかも。

732 ：
ULサーマラップ、騙されたと思って買ってみろ
北国住みだが今の時期の低山ならアンダーウェアにサーマラップで充分
蒸れないし快適
高山なら中間着にする
これまた本当に快適
なんたって安い
洗濯機で洗えるし
乾くのも早い

733 ：
トレールアクションパーカは保水するから汗冷えしちゃうので俺は冬山には着ていかない
冬は普段着にしてる
袖が狭いのは人それぞれじゃないかな
狭いと感じないけれど
冬山に行くと腕とフィットしてるから汗を吸って肘から手までは冷える

734 ：
サーマラップジャケットって昔はストレッチサーマラップだのサーマラップアウターだの何種類か有ったな

735 ：
>>705
お奨めありがとう
やっぱり重ね着も製品名で教えて貰えると
わかりやすくていいな

トレールアクションとＵＬサーマラップを買ってくるわ

736 ：
>>735
ここまで来てどっちがジャケットかパーカか書かないんかい！(笑)

737 ：
トレールアクションといえば、今日電車の中でトレールアクションパーカーをカッコよく着こなしているトレールアクションおねえさんがいた。あとモンベルおじさんならぬパタゴニアおやじもいた。

738 ：
>>736
ほんとだ(笑)
書いてないな

ジャケットです！(笑)

739 ：
パウダーランドパーカってのはダウンの中では暖かい方ですか？
アルパインダウンと悩んでいます。

740 ：
トレールアクションバラクラバ買ったけど、失敗？

741 ：
うむ
今すぐ窓から投げ捨てろ
あと住所教えろ

742 ：
今日見学させてもらったら性能が良くなっていて驚いた。これなら買うかも。

743 ：
パウダーシェッドパーカ最強

744 ：
>>738
どっちがジャケットか突っ込もうと思ったけどもういいわ(笑)

745 ：
草

746 ：
ダウンtてどういうときに着るの？

747 ：
洗い物とかじゃね？

748 ：
>>743
街着？

749 ：
>>746
腕まくりはしたいけどそれほど肩を動かさない作業の時

750 ：
パウダーシェッドみたいな内側フリースになってるやつはミドルをツルツル系にした方が動きやすいんだろうなと思いつつフリースのまま着ちゃう

751 ：
>>749
見た目はなんか変だよね？慣れてないからかな

752 ：
>>751
はっきり言って変だぞ
ダウンを着るほどの気温で半袖着てるんだからな
ダウンはんてんやちゃんちゃんこと一緒であくまで家用作業用だと思うわ

753 ：
靴下が欲しいのだが、このスレのモンベラー達のオススメがあれば教えていただきたい

754 ：
足汗すごいおれにもついでに教えて下さい

755 ：
ジオライン靴下は耐久性がない

756 ：
>>752
うーん、個人的にはありかな。
ベストだと急に寒く感じて。
肩が冷える冷えないで大きく変わるんだよなー。

757 ：
>>753
靴下は色々試したけど、最終的には年中スマートウール社のPhDアウトドアヘビークルーに落ち着いた
主にウールの靴下なんやけどこれにした理由が
ズレない
臭くならない
クッション性高いので足が疲れにくい（特に下り）
汗や雨等で濡れてもヒンヤリしない
濡れても皮膚に張り付かないため靴擦れしにくい
暖かい（特に冬季は凍傷防止）

デメリットは
アルカリ洗剤で洗えない
ちょい高い
くらいの理由でこれに落ち着いた
薄い靴下の方が足裏感覚が〜とか言う理由もありますがその感覚が必要な割合は全体の数パーくらいなので一番分厚い靴下がええと思う

758 ：
トレールアクションはとても気に入ってるけど、腕まくりしにくいとこだけが残念。

759 ：
クリマプラスシーリングのレディース
どうしてWサイズ作ってないんだ？
他のクリマプラスは揃ってるのに
やっと袖の長さも厚みも理想のフリース見つけたと思ったのに

760 ：
足汗気になるやつは黙って五本指ソックス
マジで世界変わる
クリマプラスシーリングはサイズデカ目だから、いつものサイズより下も試着したほうがいいよ

761 ：
今さらながらパーマフロストとパーマフロストライトで迷ってます
試着したり触った感じは圧倒的にライトのほうが着心地いい
主にチャリ、電車、徒歩による通勤に使う　登山とかはしません
真冬の最低気温はめったに氷点下にはならない瀬戸内地方在住
どっちがいいか、教えてください　諸先輩方m(__)m
ちなみに今はアルパインダウンジャケット着てます
あと、フードあるのとないのでメリットデメリットもご教授ください

762 ：
>>760
レスありがとう
試着しての感想なのよね
動きやすく、かつ、ゆったり着られるのとなると胸回りの苦しくないワイドサイズになってまう
メンズも試してみるかなあ
でも袖長いんだろうなレディースのXLですら長かったから
ぐちぐち

763 ：
>>761
気に入っているのならライトの方が良いだろう

多少寒い場合は、薄手のメリノカーディガンや長袖のベースレイヤーで調整すれば良い
気に入ってるライトを基本にレイヤリングを考えるのが有意義

764 ：
>>739
たっぷりモコモコダウンでかつシェルが厚いゴアだからかなり暖かい
これより上は極地向けのポーラーベアツナギしかないし

765 ：
パーマフロストとライトの違いって約120gの重量差とデザイン、フードの着脱できるかぐらい？

766 ：
>>763さん
ありがとうございます。
自分もパーマフロストライトに傾いてます。後押ししていただいてありがとうございます。

767 ：
モンクレールのエベレストもってるんだけど、これと同等の暖かさのものはどれになると思いますか？

768 ：
>>760
5本指信者だけど化繊もしくはウールでハイソックスだとモンベルではサポーテックしか選択肢が無い
BCスキーで使うのでハイソックス&ニーロングタイツの組合せが良いんだけど

769 ：
>>765
ダウンがたくさん入ってるから暖かさが違うよ

770 ：
>>761
その条件なら圧倒的にパーマフロストライトでしょう。街着にパーマフロストはオーバースペックだと思う
後、パーカのフードある無しはそんなに気にならない、市販のダウンはパーカタイプが多いじゃない、あっても邪魔にはならないよ

771 ：
>>757
ありがとう！スマートウール社のメリノウールの靴下は定番アイテムなのね、モンベルのメリノウールの靴下よりも若干高めですが検討してみます

772 ：
あと、
パーカーのフードは使った方が良いよ
かなり効果的
単なるファッション的になってる人も多いけど防寒には効果絶大だよ

773 ：
パーカのフードは小顔に見える効果があるのが侮れない

774 ：
本当に風が強くてクッソ寒い時は、ウィンドシェルのフードすら重宝するな

775 ：
>>769
同じパーマフロストでも暖かさ違うのか。
釣りなどでじっとしてるならともかく
街着でパーマフロストもオーバースペックだよな。
今日の関東8℃ぐらいからって感じだ。

776 ：
パーマフロストってUS仕様と全く違うんだな
USの方は街着じゃなくてビレイとか雪山で使うように作ってるのね

777 ：
フードは防寒として優秀

778 ：
じゃusのが良いね

779 ：
知ってたか？
US仕様だろうと仕入れられる店舗では

780 ：
谷川岳に遊びに行くんだが、ミドルはフリース二枚重ねとフリース+サーマラップどちらがいいだろうか
シャミースが既に一枚ある

781 ：
サーマラップのあのツートンがゆるせん

782 ：
モンベルのウエアなんてどれもダメダメだろ

783 ：
みなさん、いろいろとアドバイスいただきありがとうございました。
決心つきました。パーマフロストライト、買いますm(__)m

784 ：
>>783
いい色買ったな！

785 ：
>>783
パーマフロストライトはいいぞ

786 ：
>>783
いい色買ったなってレスあるけど何色買ったの？
多少の小雨も弾いてくれるのもいい感じよ。
電車だと暑くて茹だるが外で並んでるときは
布団の中みたいで眠くなるw

787 ：
ハニー(カラシ色)か紺(ブルーブラック)かで迷ってます。無難なのは紺だと思うんですがハニーも捨てがたいと、、、思いきってハニーか、いやしかし、、、って感じです。

788 ：
>>787
希望サイズ知らんけど公式見る感じハニーはSとMしか在庫残ってないぽいな

789 ：
街着風にしたいならハニーでええんじゃない
紺のはちょっとアウトドアカラーに近いし

790 ：
>>780
休憩時と運動時とでかなり違うんじゃないかな。休憩中はサーマラップでは寒い気がするよん。

791 ：
パーマフロストライト、
街着ではオーバースペックってまじ？
真冬でも？

792 ：
パーマフロストライトは街着としてはオーバースペックではないよ、軽いし着やすいので他のメーカーのダウンよりも使いやすい感じ

793 ：
パーマフロストライトは人気があるので色によっては完売も出てくるな

794 ：
先週、街着用にパーマフロストライトダウンを買った
軽くて使い勝手がよかったけど思ったより暖かくなかった、みんなこれ着るとアチアチなの？？

795 ：
>>791
暖かさではノースのバルトロと同等かそれ以上なので、今の関東で使うと暑い位だぞ

796 ：
>>794
冷え性かな？

797 ：
パウダーランド着て吹雪のなか立ちぼうけするの気持ちいい

798 ：
>>795
同じくらいの暖かさなのに重さがバルトロの半分っていうっていうのがいいよね

799 ：
>>794
下に何着たん？
まさかヒートテック1枚とかじゃないよなw

800 ：
同じくらい暖かいってのは何処ソース？

801 ：
バルトロの方が倍以上保温性あるだろ
無茶苦茶言ってんな

802 ：
>>798
まー向こうの品質があれなんで

803 ：
あ、関わっちゃいけない人だったｗ

804 ：
>>790
ありがとう
休憩中用にダウン的なのはやっぱり必要か…雪山は厳しい

805 ：
>>761
チャリならフードはバタついて邪魔だろ。
パーマフロストはフード取れるけど暑すぎる（と思われる）し、ライトはフード取れないからパーマフロストじゃなく、アルパインライトにした。

806 ：
>>243
ライトアルパインダウンとパーマフロストライトダウンが同レベルはないわ。
>>244
今は1100だと思う。昔は600でも最高級品だった。
選別技術の向上によるものだと思うけど、モンベルに置いてある1000の見本見る限り、1100ってホントか？って思うし1200とか作れても価格的に折り合わないから製品にならないと思う。
そもそも、これ以上fp上げるにはダウンの芯の部分を減らすしか無くなるだろうから、湿気に弱いダウンの弱点が如実に現れるようになるんじゃないかな。

807 ：
>>768
正直モンベルの五本指は何足か持ってるけど、あまりオススメしない
やっぱり靴下は靴下専門のとこがいいと思う

808 ：
>>804
動けば暑い
停まれば寒い
それが冬山
だからレイヤリングが必要
面倒くさがらないで脱ぎ着しよう
予算的に厳しいのかもしれないけど
金で命が買えるんだからそこはケチらずに

809 ：
>>799
下にヒートテックと長袖着てたけど思ったより寒かった、フリース着てみたらかなり暖かくなったよ。

http://a-graph.jp/2015/11/27/3442
ここ見てみると、パーマフロストライトとバルトロの対応気温のってるけど全然違うね。

810 ：
五本指のソックスって爪先冷たくならない？
あとソックスに関してはモンベルはダメだと思う
何かソックスの中で足が滑ってる感じがして怖い
ソックスは個人的にはスマートウールがオススメ

811 ：
>>809
エビデンス無し、バルトロはインチキ

812 ：
同じくらい暖かいのソースは？

813 ：
バルトロライトは910グラム、
600フィルパワーで、マイナス25%
光電子と言うレーヨンを20％混ぜてる偽物ダウン、マイナス20%
合わせると
パーマフロスト558g
800フィルパワー、
ダウンとフェザーが9:1
910グラムから45%引くと500.5
パーマフロストダウンと同じかそれ以下の暖かさになる。

814 ：
駄目だこりゃ
それがエビデンス？

815 ：
モンベルの靴下は値段のわりにすぐだめになる

816 ：
96 ノーブランドさん (中止 9701-+Tiu) 2019/12/25(水) 18:51:08.21 ID:FAC/ZFQK0XMAS
フィルパワーがある方が膨らみができて空気を溜め込んでみたいなことをよく書かれてるから
ダウンは膨らみ＝暖かさだと思ってたけどいろいろ試してみてそうじゃないのかなと思い始めてる
見た目の膨らみがあっても意外と暖かくないと感じる
逆にあまり膨らんでないダウンではない中綿入りアウターの方が暑かったりして
暖かさ＝膨らみではなく
暖かさ＝中綿の重量ではないのかな
薄い状態だと明らかに中綿よりダウンの方が暖かいけど、量を増やせば増やすほどダウンの方が膨らみやすいから
見た目の膨らみにたいしての暖かさは必ずしもダウンの方が温かいと言えない
400gでフィルパワーが強く膨れ上がったダウンより700gの中綿の方が暑い

817 ：
>>814
算数ができない子かな

818 ：
>>816
それよくみるインチキコピペ

819 ：
セラミック混ぜたポリエステルがダウンに暖かさで勝てる道理も無いし、光電子&#174;?もエビデンスが
なんとなくよく眠れた
オーラが良くなった気がする
セラミックの分だけ熱を持った（体温を奪うだけで遠赤外線効果はほぼない）

820 ：
本当はクリマプラス200ライニングのL-Wか、
クリマプラスシーリングのl-wが欲しかったけど両方そのサイズ無かった上に
XLは両方とも袖が長すぎて諦めた

結局クリマエアライニングのXLにしたよ
袖が一番短くてギリギリ丁度良かった
常に布団にくるまってるみたいで超気持ちいい
でも高い…

日本女性の胸の平均サイズはEカップになってるぐらい大きくなってるんだから
Wサイズもっと展開してくれや

821 ：
平均ってEなのかすげーな
トップが1なら、アンダーは0.6が良い

822 ：
>>820
おっさん腹でてンぞ

823 ：
>>794
自分は冷え性なので街着として着てるよ
本当はプラズマ1000が欲しかったんだけど
モンベルの店員がパーマブロスト押しでプラズマ売ってくれなかったw
でもこの暖かさは頼れる

824 ：
プラズマ1000てすごく高いね。暖かいの？

825 ：
500グラムくらいのゴッツいハードシェルジャケット欲しい

826 ：
プラズマ1000は薄くて軽くて持ち運ぶときにはとてもコンパクトに
収納できますので、暖かさを求めるというよりはパッケージングにおもきを置いたウェアではないかと
思います。じぶんは、寒さが緩いときはプラズマ、寒い日はアルパイン
を着てます。これにパーマフロストライトを加えるつもりです。

827 ：
>>824
都内私服通勤インナーダウンとして使ってるけど薄いから今まで持ってる薄い服のみでアウターを買い足す必要がないからオススメ

828 ：
>>764
ありがとうございます。パウダーランドパーカなら相当暖かいのですね。
アルパインダウンにしようとおもいました。

829 ：
登山の靴下はインジンジの5本指をずっと使ってる

830 ：
インジンジいいよね
俺もランニングとかで使ってる
登山はぶっちゃけ、無雪期なら靴下なんてなんでもいい
その辺の3足1000円でいい
凍傷になる気温なら考える

831 ：
ブカブカの軍靴の爪先にボロキレ突っ込んでる事を諸外国から笑われてたソ連兵は正しかったのだ

832 ：
バルトロって極地用ダウンだろ
バルトロライトですらパーマフロストライトの1.5倍以上暖かいはず
パーマフロストライトの方が2倍暖かいとか、さすが気狂い

833 ：
インジンジのソックスって厚手ある？
靴買う時に厚手の靴下で合わせたから、厚手のがあるなら買ってみたいけど近くの店では薄手のしか置いてなかった

834 ：
そういう時は2枚履くんや

835 ：
俺はインジンジとフィッツのミドルの重ね履き

836 ：
イソジンとしか読めない

837 ：
フィンランドの言葉みたいインジンジって

838 ：
>>832
中身はポリエステルやレーヨンで水増しした600フィルパワーの粗悪品

839 ：
>>832
後バルトロとの比較はパーマフロストダウンな、
パーマフロストライトダウンは違うぞ

840 ：
厚手のウール靴下ならFITSかスマートウールの二択じゃないかな。
モンベルも悪くないけど耐久性が低かった。
長持ちするのはミズノのブレスサーモ極厚。

841 ：
買おうと思ったらたっかいなあ

842 ：
メリノウール虫食いしてたorz

843 ：
その虫、オーストラリアからの新種の外来種だぜ

844 ：
ULサーマラップジャケットお気に入りすぎてLとXLの2着でミドルにアウターにいろんな重ね着調整するようにしてるわ。

845 ：
>>844
ミドルってアンダーシャツの上にそのまま着るの？

846 ：
>>844
何色？

847 ：
ガンメタルオンリーで

848 ：
ツートンかっこいいっすね

849 ：
サーマラップはフーディ、ジャケット、ベスト持ってる。
サーマランドも持ってる。
濡れてもへっちゃら、化繊が楽で良い。

850 ：
俺も、手軽に扱えるしサーマラップパーカーを買ったよ〜
今はまだ化繊に対しウールが上回っている所があるけれど、
そのうち技術の進化で抜かすんだろうな。
意外と近いのか、まだまだ先の話なのか・・・

851 ：
安いからクリマプラス100買ったけどちょっと寒い…
ケチらず200買えば良かった…うごご

852 ：
>>851
インナーで調整しろンゴ

853 ：
冬靴下はフィッツの厚手ウール一択

854 ：
サーマラップパーカーの保温能力はダウンだとどれに匹敵するの？スペリオダウンパーカと比べてどう？

855 ：
余裕負けじゃないかな
あくまで使い勝手がすげー良いってモノだし

856 ：
ごめん、なんかULサーマラップの話だと勝手に思ってた
ちなみに全く同じ質問店員にしたことあるけど
多弁な人だったのに首かしげてたわ（結局買わなかった）

857 ：
マジか？カタログにはどちらも厳冬期の中間着にとして使えるとあるから同レベルぽいんだが

858 ：
厳冬期にダウンを中間着するのか...

859 ：
よくダウンを中間着にって書いてるけど上に着る物はどんだけ大きいの
着てるんだろうと思うんだけど。ダウン着てないとブカブカにならないの？

860 ：
ダウンは防水機能ないから雨合羽の下に着ることにもなるだろうよ　スペリオやサーマラップパーカは薄手だからハードシェルの下に着ることは普通に可能

861 ：
俺はペラいのだけどシェルの下に着るよ
むしろ停滞時でその程度の余裕もないシェルだと
通常時に動き辛いんじゃと思っちゃうけど

がっつり保温のもこもこダウンは知らん

862 ：
自分スペリオダウンらしき物（福袋に入ってた）もってるけど
けっこうモコモコしてる。
無理したらハードシェル着れるけどピチピチになって動き難いんで
着ることはなさそうだな。
後ハードシェル持って行く季節にスペリオダウンとか持って行かない
な。防寒着としてはちょっと薄いので。

863 ：
行動着インサレーションは腕とか肩もこもこすると鬱陶しいから、化繊ベストが最適

864 ：
厳冬期だと、普通はシェルの上にダウン着るわな。
中間着にしてる人は-15℃の中で、シェル脱いでダウン着てまたシェル着てるの？
めっちゃ寒くない？

>>859
雨降る時期はシェルの下にダウン着てるよ。
必然的に、シェルは通常よりワンサイズ上

>>861
各社の8〜11万円くらいのシェルは、ゆとりが無くても動き易い様に出来てる。
特に肩まわりの作りは凄いよ。

865 ：
ダウンは濡れると厄介なので結局、
化繊に頼っちゃうなぁ、
少し重くなるけど。
あ、寝袋はダウンね。

866 ：
UL(ウルトラライト)サーマラップジャケット
の他に厚手のUM(ウルトラモコモコ)サーマラップジャケットも作ってくれ

867 ：
それもうフラットアイアンパーカーでいいんじゃ……
防水とかのダウン持ってないから、寒くてもダウン着る前はシェル脱ぐなあ
それにテントの中では、いつもシェルを背中側のマットの下に敷いて少しでも断熱しようとしてるのもあるけどね

868 ：
それだ
ブラッドアイアンジャケットを作ってくれれば良いんだけどな

869 ：
銀マットを引くのでいい良い

870 ：
銀マットは当然ひくでしょ……

871 ：
×マットを引く
○マットを敷く

872 ：
需要があるか分からないけど今日の鷹ノ巣、七ツ石、石尾根の様子。
https://i.imgur.com/8u1W7Mb.jpg
https://i.imgur.com/8GgEGLc.jpg
https://i.imgur.com/eiPwtdM.jpg
https://i.imgur.com/x2rXTgq.jpg
https://i.imgur.com/Z3Latp8.jpg
https://i.imgur.com/Trpyjko.jpg

873 ：
>>872
お疲れ様でーす。
mont-bell製品も写してくれたら嬉しいな

874 ：
モンベルの防水系ウエアを洗濯すると一気にクニャクニャになる
着心地肌触りは良くなるんだけど、これって急激に劣化してるってことか？

875 ：
今やってる昆虫やばいぜでカマキリ先生か、着てるのもモンベルだね

876 ：
>>871
俺も「ひく」と言うので気になったが、「し」と「ひ」は地方によりどちらを使うか差があるみたい。
七月を「ヒチガツ」と言うか「シチガツ」と言うか。みたいに。
もちろん、漢字ではこの場合「敷く」だが。

877 ：
>>874
ゴアなら水洗いでなんの影響もない

878 ：
前にフラットアイアンパーカの質問した者だけど買ったよ
取り寄せなんで物はまだだけど
ついでに薄手のダウンもULサーマラップに代替しようかな
グレーのウルトラマンみたいなのが気になる

879 ：
>>878
その色のULサーマラップを今カタログで見たけれど、
モンベルらしいなあ・・・
去年だったら通称ガチャピン色があったけれど、それも気に入りそう。

880 ：
>>872
カメラは何使ってはるの？

881 ：
ULストレッチウィンドジャケットとULサーマラップベスト、止まるのめんどくさかったのでザック背負ったまま歩きながら脱いでみたら成功した。
チラウラすまん。

882 ：
アルパインクルーザー3000とか、6b+gvで、グリベルのg12やエアテックのワンタッチ付けてる人いる？
試そうにも、別々の店で売ってるから、どちらか買ってからじゃないと試せない

883 ：
>>882
6B+にエアーテックオーマチックSPでぴったりよ
SPベイルかナローベイルにした方が良いと思う
グリベルのオーマチック買っておけば、ベイルとジョイント交換して大体はどうにかなるよ、セミワンタッチも対応できるし
どちらかといえば靴を足に合わせて買って、それに合うアイゼンを買うのが正しい順番だとは思うが

884 ：
アルパインクルーザー3000で、グリベルのセミワンタッチ着けてるけど無問題。
因みに先に3000買って、アイゼンだけカモシカスポーツで購入した。
カモシカには3000も売ってて、靴とアイゼンはそれぞれ別館だったけどわざわざ店員が合わせてくれて購入したよ。

885 ：
まぁ、靴持っていけよって話だが。

886 ：
モンカジじゃいかんのか？

887 ：
>>884
今年2800買ってカモシカに持ち込んだけど、ピッタリ装着できたのは、グリベルのセミワンタッチだけだった。
通販でBDのワンタッチ買わないでよかった

888 ：
3000寒いって噂を聞くけど

889 ：
靴は今一不安
888ゲットなら心願成就ッ！私は億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

890 ：
美容院で渡されたファッション雑誌読んでたら、パタゴニアやシャレオツなアパレルメーカーやブランドのダウンが8万や10万超えていて驚いた。
イグニスが3万で高いと言って申し訳ない感が。
というか上記で述べたダウンって性能どうなんだろ。
ただ暖かいだけで透湿性がモンベル以下だったら全然魅力ないな。さすがにパタゴニアは考えられてると思うけど。

891 ：
どんなダウン見たのか知らんが10万クラスの街用厚ダウンは透湿性とか気にするような代物ではない

892 ：
ダウンで透湿性が求められる場面って例えば?

893 ：
>>890
ファッションブランドのダウンはシルエットや生地の素材感が大事なのであって、性能なんて関係ない

894 ：
そうだよ。
ファッション雑誌に載ってるようなのだと三万は最低価格ライン。
モンクレールとかカナダグースに比べりゃめちゃくちゃコスパいいよ。

895 ：
>>894
モンクレールってもともと登山系なのに、何をどう転んだらあんなラグジュアリーブランドに転べるのやら
ダウン1着30万とかどうなってんだと

896 ：
コスパで言うならネイチャーハイクは1000FPで1万しないぞ

897 ：
>>890
パタゴニアは（企業ポリシーのため）ダウンはほぼ出していないはず
唯一出しているのが、北海道でも暑い！と言われる凄い奴

まあだから、多少高くても一応理由はある
シャレオツなメーカーは知らない

898 ：
庶民だとユニクロや無印と比較してモンベルのダウンですら高級だもんなー。

ユニクロのラインナップ見てるとライトアルパイン風だったりインナーダウンとかモンベルをパクってるの多いね。モンベルも元を辿れば他社を参考にしたのあるんだろうが、ユニクロ節操なくて訴えられないんだろか。

899 ：
モンクレールって機能はどーなの？

900 ：
>>899
モンクレールのダウンを着て登山している人を見た事あるかい？まぁそういう事だよ

901 ：
>>890
ブランド代であって、モンベルと同等かそれ以下だよ。最近マムートの製品を比べてそう思った。
だからこの値段でやってるモンベルは偉大なんだよ。バーゲンが無い、値引きが無い、そんな文句を言ってる人はちっとも解ってない。

902 ：
>>901
モンベルばかりなのもどうかと思ってマムートも興味あったんだけど、そんな大したことないの？
あと速乾性の下着やTシャツもジオラインより優れているのも多いらしいね。値段見たら1万したのでやめたけどな。おたふくインナーやワークマンは安いので気にはなっている。
ユニクロも来年速乾インナーやるらしいな。エアリズムは個人的にクソだった。

903 ：
モンベルのが安くて良く出来てるのは分かるけど同等かそれ以下はないわ
パタにしろマムートにしろ単純な出来ならモンベルより上

904 ：
素材の差はなさそうだけどサイズ感が全然違うな。
モンベルは太っていても着れるサイズしかないけど、パタゴニアのテクニカル系やマムートは腹出てたら着れないサイズだし見映えが良いが金額も良い。

905 ：
パタはさすがにモンベルよりは上だよ
技術でいっても製品の出来でみても明らかでしょ
着りゃわかると思う

モンベルは比較的品質の良いものを、ソコソコの値段で買えるからいいんだよ

906 ：
モンベルは肩幅が狭かったり鳩胸だとワンサイズ上じゃないとキツいのが多いのが残念。
ワンサイズ上だと袖や腹回りがブカブカなんだわ。

トレールアクションジャケットとライトシェルはそれでダボついてる。
サーマラップはタイトなのにワンサイズ上じゃなくてもちょうどいい。カタログにサイズの基準あるのに謎すぎるぜ。

907 ：
>>906
なんで肩幅が狭い奴が広いやつよりワンサイズ上着るんだよｗ

908 ：
肩幅広いな。寝ボケ状態で書き込んだから見逃してくれ。

909 ：
絞ってきたらさ
殊に下半身はSサイズになってきたな
買換えが捗る
頭デカいから174cmでもアタマが占めるのよね

910 ：
モンベルはカラーリングやデザインに目を瞑れば価格も安いし性能も良いだろ
値段が高いのはブランド料で嵩上げしてるだけ

911 ：
連投すまん&スレ見ながら気づいたから関係ない事聞いていい？
ウンコしてきばると腰がゴキっと鳴るんだけど骨盤が固まってるのかしら？

912 ：
パタがモンベルより上っつっても、価格2倍3倍の性能差があるかと言えば・・ないわな

913 ：
モンベルおじさんって揶揄があるけれど
なんか人気があるアークテリクスもあの骨のアイキャッチがダサく感じるのは俺だけ？
アンダーアーマーも野球バカDQN御用達のイメージで抵抗あんだよな。

914 ：
ダサいったって
始祖鳥だもの

915 ：
>>913
その二つはB級感しか感じない
モンベルのメジャー感はない

916 ：
>913>914
あの骨は「居酒屋での手羽先のカス」と一部では言われておる

917 ：
>>883
ありがとう
確かにベイルとジョイントのサイズ違いがあるから、大丈夫そう


>>884
セミワンタッチは、構造上多少グラグラするかもっての見るけど、2300とかにも使えるのが魅力的ではありますね

918 ：
なんか思い込み先行でダベってるだけだなこのスレ…
キャプリーンvsジオラインにしろナノパフvsサーマラップにしろ価格差のような単純な上下がある訳でなくかなり性格が違うので一概にパタの方が上とは言い難いんだが

919 ：
モンベラーは大人しそうな小さいおじさんが多くて層的にはけっこう好きよ

920 ：
すみません。質問です。プラズマ1000ダウンジャケット（♯1101493）の購入を考えています。街着としても十分通用すると考えても良いのでしょうか？それともインナー使用前提と考えてたほうが良いでしょうか？情報が少なかったらすみません。

921 ：
>>897
ダウンセーターは凄いんだな！
勉強になったよ
ﾌｨｯﾂﾛｲとかレベル7着たら焼け死ぬかな？

922 ：
明日グランベリー行くぜ。駐車場やヴぁい？(´・ω・`)

923 ：
>>920
街着としては一番適切レベル
中にちょっとしたセーターとか着た上で外に羽織ると丁度良くて単体だと寒い場合もある
ただゴミ袋着てるみたいな質感だからインナーが無難だけど

924 ：
>>920
俺同じもの持ってるけど、これは軽さに特化した商品で
暖かさを求めるんならやめといたほうがいいよ
俺は初冬とか春先とかの気温の比較的温かい時に街着として使ってる
とにかく軽くて薄いから、ちょっと羽織るにはとてもいい
インナー使用はしたことない、アウターとして着てる

925 ：
プラズマ1000の暖かさはユニクロのウルトラライトダウンと大して変わらないんじゃなかった？

926 ：
>>917
ニューマチックとオーマチックのフロントの形を見れば分かるけど、ニューマチックのフロントハーネスは固定されてる
オーマチックは3000円のC2NJベイルを買えばセミワンタッチになるから後コバだけのオールシーズンにも使い回せる
爪がすり減るほど過酷に使うなら靴ごとに買い換えればいいけど、長く使うならオーマチックにした方がどうにでもなる

927 ：
アウターで考えるなら、アウター用のダウン買ったほうがいい
表面の生地の厚さが全然違ってて
軽量の山ダウンは総じて生地が薄くて、すぐに痛む

928 ：
>>925
流石にそれは無いw

929 ：
プラズマ1000はモンベルにしては割高だね

930 ：
>>920
インナーか山頂停滞用と割り切って買った方がいいかと

931 ：
山用の軽量ダウンなんか着て満員電車なんかで毎日通勤してたら
しらないうちに生地が傷んでたりするよ
バッグやザックのベルトでも生地が痛むし
そういうのも考えて買った方がいい

932 ：
プラズマ1000はカジュアルウェアと

933 ：
割り切って買うべし

934 ：
つまり100デニールくらいのナイロン生地シェルに包まれたダウンサイキョか

935 ：
アパレルのダウンジャケットはナイロンが分厚いでしょ
小さく丸めてザックに入れるわけじゃないから分厚くてもいいわけ
ノースフェイスとかのダウンも、アウターようのは分厚いナイロン
インナーダウンをアウターに使うと生地がボロボロになるし
羽が飛び出してくるしで、真冬にはつかえんでしょ

936 ：
ノースのＢ級感がハンパ無いな
もうブランド力はない

937 ：
大抵のブランドも安いやつは大したことないね。
それでも色やデザインに金が掛かってるので、高いのはしょうがないが。
むしろマムートの10万超えるシェルなんかはモンベルの3倍よく出来てるよ。
なぜ高いのかよくわかる。

938 ：
>>936
逆のような気がするノースは年々ファッションブランドとしての地位を上げてるけど年々ショボくなってる感じ

939 ：
まあいろんな面を総合的に考えるとやっぱりモンベルがいい
俺みたいな貧乏サラリーマンにとってはありがたい存在
金あるやつはよそのを買っとけよって話

940 ：
モンベルが安いとは思わないけど
時間と手間をかければもっと他にも安いのあるし

941 ：
サーマランドはダウンモデルやキッズモデルにあるような
使いやすい配色のモデル出してくれ
なんでこんなに使いにくい色ばっかりなんだ

942 ：
マムートとの金ぴかダウン買って、だれか比較してくれw

943 ：
919です。皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。皆さんのレスを見るとインナーとして着たほうが無難かなと思いました。

944 ：
>>940
時間と手間をかけたくないからだよ
モンベルショップに行けば、種類やサイズが豊富し値段も他のアウトドアメーカーに比べれば安めだし
何しろ、他のショップに行かなくても、そこで完結するのがいいね

945 ：
>>647
雨、汗に弱いﾝｼﾞｬﾅｲｶ

946 ：
パーマフロストパーカって
気温何度位でいいんだ?-10度くらいか？
ペンディスカは店員に聞いたら
帯広、旭川、アラスカ、カナダと言われた

947 ：
冬の帯広はカナダアラスカの極北とかわらない

948 ：
果たしてどうかな

https://m.arukikata.co.jp/weather/9A/

949 ：
>>938
ノースは10数年前は最も勢いあったけど
勧告でブームが起きて日本じゃブランドイメージが地に落ちた
それで最近また上がってきた感じ
カジュアルウェア中心だけどね

950 ：
俺は寒がりだから東北以北だったらペンディスカで全然いいと思うけど

951 ：
>>944
ほんとそうだよな。
いろんな店見て回って吟味したいけどそんなに時間なかなかとれないしね。
セールもないからいつでも安心して買える。使いたいときに買わないと本末転倒だしね。

952 ：
おっと、950踏んだようだ。
立ててきます。
(^^)/

953 ：
>>926
ほんとだ、カタログにちゃんと載ってる
梶田にはない面白いオプションだ
ありがとうございます

954 ：
立ててきました。
テンプレこんなもんかね？

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part136
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1577614665/

955 ：
>>954
おつあり

956 ：
>>954
良い仕事

957 ：
>>949
確かに。
でっかくフードのロゴが入ってるスウェットパーカーとか、もはやノースである意味を感じない。

958 ：
他のショップを渡り歩いて何十時間もかけるなんてごとで来ねえし、数万円ケチるために数十時間かけるとかマジでねえわw
数時間あればその数十倍稼げるんだ。
時間をかけるなんてのは貧乏人かよほどの暇人ぐらいなもんだ

959 ：
>>946
体感だとイグニスが秋服で5℃、冬服で0℃
厚みから察するとパーマフロストライトは秋服で0℃、冬服で-5℃
パーマフロストはこれよりも低いから冬服で-10℃くらいか？

960 ：
ライトのほうじゃないモコモコのほうの話ですかね。

961 ：
あ、そう書いてありますね失礼・・

962 ：
北欧系のブランドはmontbellみがあるな
東京しか実店舗ないから田舎モンはサイズ困るだろうけど

963 ：
大阪は梅田にモンベルも石井も好日もその他の直営店も固まってるから楽だわ
モンベル以外見るだけで何十時間もかかるとか大変だな

964 ：2019/12/29
最近mont-bellは山や川やキャンプ場にまで隣接した店舗やコテージにアウトドアチャレンジツアー、キャンプ場に産直市に温泉と何でも付いてるから山降りて店にいくのが同じことになる。

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