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初心者登山相談所89
- 1 ：2019/10/14 〜 最終レス ：2019/10/25
- 初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1569450459/
- 2 ：
- 前スレで八ヶ岳聞いたものです。橋が落ちてること知りませんでした。2019年版山と高原地図にも載ってない情報ありがとうございます。コースタイムが1時間増えました。
- 3 ：
- 足の爪の根元半分と右側側面が指から剥がれてしまったのですが、ほっとけばなおるものですか？
- 4 ：
- いちもつ
- 5 ：
- 整形外科行った方が良い
- 6 ：
- いだいゃた
- 7 ：
- 爪が剥がれても大抵は生えてくるけど気になるなら皮膚科だね。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 8 ：
- >>2
アカチンつけときゃ治る。かも
- 9 ：
- >>3
爪はもう、ほっといても何しても治らない
そのうち取れる
指はほっときゃ大丈夫
- 10 ：
- ヒエ…
- 11 ：
- ヤマップやヤマレコを見てると低山巡り？みたいなスタイルの人がポチポチいて
ああいう低山ばっかりの人達はどんな楽しみを見出してるの？
- 12 ：
- >>11
近所や馴染みの山々がどんな感じなのか深く知るとかかな
- 13 ：
- 奥武蔵奥多摩とか鬱蒼とした感じの山々を深部まで縦走するのが楽しい
- 14 ：
- だな
丹沢とか奥多摩の人の少ないルートは
、山に籠もっていく感じと、アルプスほどルート整備されていないのが面白いよ
- 15 ：
- >>11
低山てどの程度を指してんのかわからんけど初心者スレでそれいう？
- 16 ：
- 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました
昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
- 17 ：
- >>12
最高の登山形態ですよね その逆は百名山
- 18 ：
- >>12
俺も低山と呼ばれる山に行ったことなくはないけど、基本的には木々の中の踏み跡を歩くだけで展望がないことも多いし
目に入る植生や雰囲気もどこの行っても低山てだいたい同じだし、年間のほとんどを低山巡りみたいなことをしてる人達って何なのかなと思ったんです
正直言ってどの山のどの道を歩いてもあんまり変わらないでしょ
- 19 ：
- >>18
> 基本的には木々の中の踏み跡を歩くだけで展望がないことも多いし
踏み跡があろうがなかろうがどこでも歩く山歩きをする人も少なくないですよ
> 目に入る植生や雰囲気もどこの行っても低山てだいたい同じだし
地域によって全然違います
> 展望がないことも多いし
そんなことありません
例えば南アルプス深南部だって2000ｍ以下の歩くことも多いが、山深さや雰囲気に取り付かれる人は多い
- 20 ：
- つまるところ登山なんて自己満足の最たるものだし
- 21 ：
- 自分がそうだったけど高山は難易度高いイメージで未知の世界だから行く気が起きなかった。あと遠いしね
初めての高山が立山テンパクで周回してきてなんだ意外といけるやんって気づいて高山にも登るようになった
- 22 ：
- >>17
最高の登山形態の逆が百名山なのは何故なの？
その言い方はつまり百名山に登ることは最低の登山形態と言うことを言ってますよね
つまり自分の価値観と相反することは理解しようとしない・否定すると言う点で全く同じなのでは？
- 23 ：
- >>22
やめたれｗ
- 24 ：
- >>22
これは一本取られたな
- 25 ：
- >>22
そんな難しく考えなくても
山の数だけは色々行ったが正直多少の優劣はあるかもだがどこもそれなりに楽しめた
山登り、始めた頃はここはつまらないとかあったが今行けばそれなりに楽しいと思う
- 26 ：
- >>16
それ、何回読ませるの？毎回読んじゃう自分も悪いけど・・
- 27 ：
- >>20
確かにそうかもしれない
そもそも一般の人たちは「登山なんてしんどいだけで何が面白いの？」ということを良く言いますよね
登山を楽しむ行為を理解できない人は世の中沢山いると言うことだと思うんですよ
であるならば、本人が満足してやってることを蔑むような行為を、我々登山者こそしてはいけないということですよね
- 28 ：
- >>22
初心者スレで先輩風吹かして玄人気取りの長靴だ
相手にするだけ無駄
- 29 ：
- あー、長靴かｗ
- 30 ：
- ID:4aJk+Cszが長靴じゃね？
てか一人芝居の自演だろ
- 31 ：
- でも低山巡りを蔑んでるように見えるけど
- 32 ：
- >>22
> 百名山に登ることは最低の登山形態と言うことを言ってますよね
その通りです
たった一回もっとも里から近く最短時間で歩けるルートを歩いただけで俺は○○をやったなどと行った気になっている
恥ずかしい形態が百名山です
自分で自分の歩く山も決められない屑どもがこともあろうに自分で自分の装備も担がず小屋泊まりでひたすら
三角点を見るために歩き、歩いた記憶もすぐに消え去りその山も何も理解することも無く次の山に買い物に出かける
話になりません
- 33 ：
- >>32
長靴君と言われてる有名な人ですか？
山に長靴で行くような人にとっては百名山を突き詰めていくのはお金もかかりとても無理だろうと推測できるので
やっかみから否定したくなるのもわかります
低山巡りをしてればお金もさほどかかりませんもんね
- 34 ：
- >>31
はいその点は俺自身が悪いと反省しています
俺自身が他人の趣味や嗜好（低山巡り）を否定すると言うやってはいけないことをやってしまったわけだからね
登山者であれば「登山なんて何が面白いの？馬鹿じゃないの？」みたいなことを良く言われる立場なんだから
だからこそ他人の価値観を理解できる側でないと駄目だったと猛省しています
自分自身が一般の人たちからは理解されないことを趣味にしてると言う前提を忘れていました
- 35 ：
- 自分で言ったことも覺えて無いような耄碌したお年寄りだ
無視無視
鳳凰は南アルプスなんだか
違うんだか
どうして矛盾する記述を平気で出来るんだか
>「俺は南をやった」 と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒 間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ
>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート 甘利山からオオナジカ峠 そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない その山深さは立派な南アルプスです
- 36 ：
- また長靴か
- 37 ：
- まぁたしかに百名山登ったとか口に出さないで欲しいな。
こっちが恥ずかしくなる。
- 38 ：
- >>9
ありがとうございます。
当面放置します
- 39 ：
- 長靴君の一人問答だろうね
- 40 ：
- >>33
> 長靴君と言われてる有名な人ですか？
違います 私はどこにでもいるありふれた不通の登山者です 長靴に関することを全然書いていないのですが
なぜ長靴を連想されたのですか？
> 金もかかりとても無理だろうと推測できるので
なにか費用のことを一言でも書きましたか？
私は2ちゃんねるにいる多くの人は大変な資産家であることを知っています
さらに自分たち以外はひどく貧しい人たちか部屋にこもっているか精神的な病に悩む人か近隣諸国にルーツを持つ人
と言う２極構造で日本が成り立ってると考えてることも知っています
ご存じないかも知れませんが、一般の人たちは仮にレクサスやベンツをに乗っていても百円ショップでウキウキしたり
少しでも安いガソリンを求めて自分で給油したりするような人の多数いるのですよ
- 41 ：
- >>39
それな
- 42 ：
- >>11
散歩の延長って感じじゃない？
それはそれで楽しそうだと思うけど
- 43 ：
- なんだ長靴だったのか
- 44 ：
- スタンプラリーは嫌いじゃない質なので百名山、二百名山、三百名山、都道府県百名山もいい
- 45 ：
- 山岳信仰とか地域の歴史や民俗学が好きで登ることが多いから名山とかは意識したことないな
- 46 ：
- 稗田礼二郎のフィールド・ノート。
- 47 ：
- また長靴が一人でイキリ散らしてんのかよ
- 48 ：
- >>32
たった一回も登ったことをない山に登ったことがあるフリをする
恥ずかしい人物が長靴男です
自分が登ったことがないの山に登ったフリをする知ったかぶりの屑がこともあろうに初心者の質問に嘘で答える
話になりません
>>40
> 違います 私はどこにでもいるありふれた不通の登山者です 長靴に関することを全然書いていないのですが
> なぜ長靴を連想されたのですか？
ほらね、また嘘をついた
長靴男独特のゴム臭い馬鹿な書き込みから長靴男ってすぐバレてますよ
本当に長靴男って嘘つきの屑野郎ですね
- 49 ：
- なんでこいつら長いの
- 50 ：
- 512 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d796-7xCy) sage 2019/10/14(月) 15:59:03.55 ID:1GJTfBDn0
>>510
今日日、登山でも傘は普通やろ。シチュエーションで使い分け。
.
- 51 ：
- 丈長めの登山パンツ探してます
THE NORTH FACEのアルパインライトパンツMサイズで腰周りとか足回りはちょうどいいくらいなんですが、丈が5センチほど足りてない感じです
伸縮性があって、細身のパンツありませんか？
- 52 ：
- ワークマンのクライミングパンツ
- 53 ：
- >>51
しつらえてはいかがか？
- 54 ：
- >>11
近所には低山しかない人もいるだろうし日帰りしかできない人もいる
体力的に高い山は無理な人もいる
だけど山は好きって人なら行ける低山で植物を見たり昆虫や岩石を見たり
楽しみ方は色々ある
どうもお前は思慮が浅いようだ
- 55 ：
- >>51
せめてそのパンツの股下サイズ書きなよ
これとか長そうだけど
https://haglofs.jp/store/ProductDetail.aspx?pcd=604130_3C3_M
- 56 ：
- >>51
マムートのソフテックトレッカーズパンツは？
新型の2.0はわからんけど旧作のはノースより長めで足まわりがちょっと細めだった
- 57 ：
- うっかり滑落パンパカして見つけてもらえなかったら保険金が降りないじゃないか！と思いたってココヘリの導入を考えはじめた。
利用者いる？
１回限りのレジャー保険もかけるけど、見つけてもらってからの話だよね？
- 58 ：
- ここヘリも通報出来ないと(してくれないと)役にたたないことない？
- 59 ：
- コンパスで登山届け出すんだよ。
下山報告しなかったらココヘリ が探してくれる。
- 60 ：
- >>11
雪山やらないと冬はそういうスタイルにならね？
地元のホームの里山を縦横無尽にディープにときにはルート開拓して歩くのも楽しいけど？
低山は地図にない古道や作業路がたくさんあって結構楽しめる
- 61 ：
- 山ですれ違った人のスマホから「ぴんぽーん標高ｘｘｘｘｍです」みたいな案内が聞こえてきて
便利そうだなと思ったけど何のアプリか分かります？電池消費が激しくないのなら試してみたお
- 62 ：
- >>61
ヤマレコだね
登山中は機内モードにしとけば全然電池持つ
- 63 ：
- ヤマレコはiphone7で7時間使って電池が100%から70%ぐらいになる感じ
- 64 ：
- ナビは、ジオグラフィカがお勧め。
機内モードで3日は持つ。
- 65 ：
- スーパー地形とかいうのはどうなの
- 66 ：
- これからの季節でも初心者が楽しめる山ってありますか？
高尾山一度登った程度の初心者です。
希望としては初日の出を富士山山頂で見たいです。あと長野県の山々を冬場に登ってみたい。景色が凄そう。
2日くらい掛けるつもりでゆっくり登っても無理かな？
- 67 ：
- まず自分でググろうか
- 68 ：
- アフィ臭え質問だな
- 69 ：
- >>66
紅葉を見に尾瀬なんかどうでしょう
長野県の山でも伊那の谷の南部などでは太平洋側の気候に属し、冬でも雪のほとんど無い山があるばかりで無く
深遠で神々を感じる南アルプス南部 深南部の景色が見えるところもあります
- 70 ：
- 霧ヶ峰は気楽に景色いい
登山つーかトレッキングだけど
- 71 ：
- 低山しか行きませんが頂上でコーヒー飲んだりカップ麺を食べるのに憧れてます、バーナーもってくのとモンベル や山用サーモスの水筒に熱湯入れてくのとどちらがいいですかね？
- 72 ：
- >>66
釣り
- 73 ：
- 憧れるほうでいいよ
- 74 ：
- 低山のほうがママゴトはしやすいよ
- 75 ：
- >>71
お好きな方をどうぞ
雰囲気出したいならバーナーだね
バーナーなら一応簡単な調理もできるよ
俺は焼き肉ライスとか作ってる
- 76 ：
- 焼き肉もした
アルミ鍋の冷凍うどんに追加の具材担いで山頂の隅で食べたうどんはうまかった
- 77 ：
- >>69
尾瀬から深南部のどの山が見えるんですか？
- 78 ：
- >>66
長野の山登りを楽しみたければ、
地上を最低一時間10キロ走れるくらいになれマジで
初心者が冬行くとか自殺行為
- 79 ：
- 自慰行為に見えてしまった…
- 80 ：
- 連れてってオバサンと
女を連れて行きたいオッサン
オッサンのメリットとは？
やれるの？
- 81 ：
- >>71
どっちでもいい
まあバーナーの方が色々な用途に使えるし、
現地で汲んだ美味しい水でコーヒーを淹れることも出来る
ところで、コーヒーに憧れるのは分からないでもないけど、
カップ麺に憧れるってどういう心境だか分からん
あさま山荘事件の映像でも見たの？
- 82 ：
- 外で食えばカップラでもうまいじゃんってことだよ
- 83 ：
- 食べたいかどうかは別にして
かさばる物を持って行きたいとは思わないな
- 84 ：
- >>80
おばさんでもねーちゃんでも、2人きりで連れ出せるくらいなら、どっちでもやれるだろ？
登山云々の話じゃなくね？
- 85 ：
- サムループ（サムホール？）の良さがいまいち実感できません
理屈は分かるんですが…
誰か理屈じゃなく情熱でその魅力を力説してくれないです？
- 86 ：
- >>85
ジャンダルムからルートを外れ、滑落し掛かった場面を想像してみる。
ピーンと伸びた裾から腕がはだけてしまい、寒い。ああちゃんとサムホールに指を入れておけば良かったと後悔。指までかじかんで、耐えきれず滑落する>>85であった。おしまい
- 87 ：
- ここで聞くのが正しいかどうかわからないけど
山で使う双眼鏡でお勧めがあれば教えて欲しいです
用途としては鳥とか昆虫とか見れたらいいなと思っています
- 88 ：
- 俺も双眼鏡について知りたい
- 89 ：
- >>82
それはまあ分かるけど、憧れるほどでもなくない？
袋麺派からすると、なぜそこでカップ麺に憧れるのかさっぱり分からんのよね
>>85
ヒトがまだサルだった時代の名残りで、手のひら、足の裏、ほっぺなど、
当時から毛に覆われていなかった部分の皮膚には、身体を冷やす効果があるらしい
真夏の運動中のパフォーマンスダウンを防ぐために手のひらを冷やすのが最近のトレンド
というわけで、身体を冷やしたくないときにはサムホール使え
- 90 ：
- >>87
超望遠のコンデジじゃあ、駄目なの？
- 91 ：
- >>87
ニコンのフィールド用の８倍でいいんじゃね？
- 92 ：
- >>90
撮影したいわけじゃないんで
>>91
具体的にどの機種がいいですかね？
- 93 ：
- >>86
>>89
ありがとう、何となくイメージできてきました
遭難の可能性が著しく低い夏山ではあまり意味なさそうですね
ペラペラの夏用ウェアにサムループ付いてるのがあって、鬱陶しいだけかなと思ってたんですが、
トレランなど発熱量の多いスタイルで、かつ春秋夜などシビアな状況で使うのかな
- 94 ：
- >>87
ペンタのパピリオII
12000円くらい
最短50? これはどんな高級機にも無いし安い方にも無い
鳥なら最短2メートルくらいでもいいけど虫見たいなら絶対
手持ちできる双眼実体顕微鏡
- 95 ：
- >>94
ググったけどこれ凄いかも
鳥用には向いてないかもだけど昆虫を見るには最適ぽいのかな
- 96 ：
- >>95
俺持ってる、買った頃は飽きるほどアリの巣の観察してた
山に持っていくにはダハタイプの双眼鏡に比べかさばるのと非防水なのがネック
- 97 ：
- >>95
虫と美術館向けかな
防水高級機とかもかっこいいんだけど初めて買うならば
これにオリーブ色のポンチョ被ると鳥がすごく近くまで着て楽しい
- 98 ：
- >>96
>>97
ざっとレビューを見てもかなり良さそうだし
もうとりあえずこれにするｗ
- 99 ：
- 防水はあった方が良いですか？
お値段が…
- 100 ：
- 雨の中で観察するわけで無し要らないと思うけど、防水袋に入れておけば突然の雨でも安心だし
どうしても防水言うならニコンのトラベライトってのもあるけどパピリオIIのが面白いよ
あと倍率は低いほうがいいよ
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