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トレイルランナーって何故2chだけで叩かれてるの②
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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part132


1 ：2019/10/12 ～ 最終レス ：2019/10/25
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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1569144101/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part131
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1568777583/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
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　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、､　　／　 　 ＼,ィ會蠶會.､.／　 　 ＼┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏┛┗┓ 　 　 　 ┃┗━┓┏━━┓┃┃┃┃／　 　 ＼ィ會蠶會ゝ,／　 　 ＼
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j' 　 　 ＼　 　 ／`'嫺蠶?ｯ゛＼　 　 ／┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┗┓┏┛┏━┓ ┃┏┓┃┃┏┓┃┃┃┃┃＼　 　 ／`'嫺蠶?ｯ゛＼　 　 ／
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　 　 ..　 ＼／　 　 ヾ蠶ｼ" . 　 ＼／　 ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃┃┃　 ┃┗┓┗━┛ ┃┗┛┃┃┗┻┫┃┃┃┃　 ＼／　 　 ヾ蠶ｼ" . 　 ＼／
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ...　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┗┻┻┛┗━━┛┗┛┗┛　 ┗━┛ 　 　 　 ┗━━┛┗━━┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンプ★登山板小屋

3 ：
2019～2020 秋冬の注目商品
https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=462
https://about.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_15_0462_002_002_5d53c4d434eb2.jpg

4 ：
ゴアテックス製レイウェアの性能確認にうってつけの台風日和だ

5 ：
むしろサブのレインハイカーの実力を試してみる

6 ：
ところでトレールウォーターパックを試した人はいないだろうか
ぱっと見キャメルバックっぽい素材で強度ありそうだけど

7 ：
ちょっとレインダンサーで外で踊ってくる

8 ：
>>1
乙

9 ：
このスレに吉川晃司がいるぞ

10 ：
吉川晃司もモンベラーだったか
いちおつ

11 ：
この状況で長靴意外の選択肢は有るのだろうか
どんなに高機能を謳う登山靴も安物長靴にはかなわない

12 ：
自分も普段着はモンベル多いぞ。適度な通気性が快適過ぎる。洗濯してもすぐ乾くし。
もうだいぶ前から綿Tは全廃した。綿はすぐ水臭くなるからダメ。

13 ：
ただ化繊はマイクロプラスチックが流出するからねー
だから麻が最強

14 ：
ユニクロよりモンベル

15 ：
マイクロプラスチックよりマイコプラズマ

16 ：
長靴危険てさっきYahoo!でどこかで見たな

17 ：
素足サンダル最強

18 ：
まだマイクロプラスチックが有害だと信じてる人いるんだ

19 ：
モンベルユーザーは着なくなった服を川や海に捨ててるのかね？
燃やしていいゴミ回収日に出せば、焼却してくれるのに
燃やした後のカスは川や海には捨ててないぞ
それでもマイクロプラスチックが問題になると言うのか？
日本はストローをプラスチック以外に急速に変更しているが、ちゃんとゴミ箱に捨ててる限り、海に捨てられることはない国なのだ
海辺でポイ捨てするDQNがいるから、材質変更に迫られたのだ！
DQN達へ損害賠償請求しよう！！

20 ：
あんなものが有害だって大騒ぎするならバブル時代にはとうに地球は環境汚染で滅びてたな。そういう妄想レベルの話、まぁ、信じるのは人それぞれだがね

21 ：
気象庁のオヤジさんが、声わなわなしながら会見してるな。
モンベルショップ連れて行ってあげたいわ

22 ：
しかし毎回ニュースでモンベル着てるリポーター見かける割に
一般に浸透しないのは何故なんだぜ？

23 ：
一般の人から見たら高い

24 ：
>>22
むしろ、これだけモンベルショップあって結構客が入ってるあたり、普及してると考えるべきでは

25 ：
時々やってるアウトレット品なら型落ちでも安くていいと思う
お正月福袋セットも安くていいね

26 ：
モンベルの福袋はないよ2年間実施してないよ。
本当にモンベラーなのか？

27 ：
モンベルの福袋は2年間実施してないよ。
本当にモンベラーなのか？

28 ：
2ch反応悪いよね
そっか2年以上経つのか
自分は1万円ほどのセット買って数年買ってなかったから
セットにあった水袋、今回の台風で避難する場合に荷物に入れてあった

29 ：
>>22
一般の人が荒天の中ゴアテックス着て野外活動するなんてことは普通考えないから、うちらは山登るから命の値段だけどアウトドアやらない人は高くて買わないよ

30 ：
野点セットやら書き初めセットなんていらねー

31 ：
フリースとかジオラインとか
某ウニ黒などと比べると3倍以上の値段なんで
登山とか冬スポやらない人には中々普及はしないかと

32 ：
>>22
パタゴニアが1年で消費する生地量をナイキは1ヶ月で消費するって言ってたからアウトドアブランドなんてそんな大多数が買うものでもないんだよ

33 ：
レインパンツは穿いてるパンツの上から穿くもの？
だから少し大きめのほうがいいんだよね？
ウエストに合わせると丈が長いし難しいなあ
自分のスタイルの悪さを恨む

34 ：
左利き用ベース3年分在庫が某アニメで僅か1ヶ月で売れてしまったのと似たようなものか

35 ：
>>33
短足がコンプレックスだった俺でも、レインウェアの股下はわりと長め(股下77くあい)でちょうどよかったので、
数字よりも、店で試してみた方がいいよ

36 ：
>>35
だね、やっぱり試してくる
ストームクルーザージャケット買ったときの店員のお姉さんに
また笑われに行ってくるかあ
ケチらず一緒にその時買えば良かったなあ
「絶対また買いにきますよ」って言ってたもんなあ
ありがとう

37 ：
>>36
お姉さんに会う理由作れてよかったじゃん

38 ：
>>30
正月限定かよ

39 ：
ゴアテックスなんて言葉では知ってても値段の高さから浸透してないじゃん
実際使ってわかる性能の素晴らしさではなかなか普及しないでしょ
アウトドア製品なんてどれもそんなもんばかりだから偽中華が重宝される

40 ：
良い物は高い
それで良いじゃん

41 ：
ゴアテックスは防水だけでなく、防風にもいいからね
ゴアゴアしてるのが難点かな
塗装工が使う使い捨てパーカーみたいな安っぽさ

42 ：
布団屋の前通ったらGORE-TEXの文字、なんと羽毛布団にもゴアテックス
洗う時どうするんだよこれって思った

43 ：
撥水性落ちると水蒸気発散しにくく蒸れるとあるから
ダウンジャケットとしてはいいか、布団は・・
全天候形布団なんじゃない？

44 ：
洗うなってよ
https://i.imgur.com/FMkzAKt.png

45 ：
ゴアのかけ布団かけて身体の蒸気はどこに抜けるの？

46 ：
>>45
干したり、手でやれって書いてる
ゴア®羽毛ふとん「ロイヤルスター®」は干さなくても大丈夫？
月に1回～2回程度、夏は30分、冬は1時間を目安に干してください。
特に、梅雨どきは湿気がこもりますので、ふとんを小さくたたんで中の空気を出し、空気の押し戻し作業を行うことも効果的です。

47 ：
台風中継はモンベル(｀･ω･´)

48 ：
佐賀にもモンベル出店してくれー
福岡いくのツラタン

49 ：
山岳地域でもない過疎県に出店するメリットないやろ。
福岡に出かける理由ができていいじゃないか。

50 ：
鳥栖になら作っても良さそうだけどな。

51 ：
佐賀なんてゾンベルで十分

52 ：
モンベル五ケ山でええやん

53 ：
SAGA佐賀は福岡の一部だから

54 ：
佐賀に出来ても主力商品が農業、漁業、林業ばっかだったりして

55 ：
ゾンビ対策も

56 ：
今年の冬に八ヶ岳の行者小屋でテント泊した時に、マイナス１８℃くらいまで下がって、ユニクロダウンとULサーマラップでは寝袋から出ると寒すぎたので防寒着を強化しようと思ってます
候補としては爆風の中で、貴重な温かい空気を逃さないように
パーマフロスト ライトダウンパーカ
パーマフロスト ダウンパーカ
のどちらかかなぁと思ってるんですが、今までユニクロダウンしか着たことなくてちゃんとした登山用ダウンの性能が分かりません
もし、ライトダウンの方で耐えれるならそっちかなと思ってるんですが実際に使用されてる方おられたら教えて下さい

57 ：
>>56
モンベルダウンの暖かさ早見表
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00005.jpg
フリースの暖かさ早見表
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00012.jpg
化繊綿エクセロフトの早見表
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00641.jpg
暖かいアンダーウェア
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00051.jpg

58 ：
ユニクロは、タウンユースだよ
残念ながら、登山に絶える性能は無いかと個人的には

59 ：
ULダウンパーカーは春～秋の非行動時の防寒用にザックの隙間埋めに入れる

60 ：
>>56
俺なら迷わずライトの付いてない方選ぶけどね。
巨デブでもない限りー18度の停滞着にライトダウンでは寒くてかなわんでしょう

61 ：
その昔「モンクレールとかが本当の高級ダウン
モンベルが高級ダウンとかうたってるのが許せない」
と言ってスレに粘着してるのがいたなー
高級の意味が違うだろっての

62 ：
冬季登山なんてクソゲーする強者がユニクロダウンだけで登山用ダウンの性能分かりませんとか笑えない冗談

63 ：
>>61
意味不明やがな……

64 ：
先日ユニクロ見たらダウン量を2.5倍にしたウルトラライトダウンボリュームジャケットっていうの売ってた
買わなかったけど
あれならちょっとはマシなんじゃないかと思う

65 ：
山用でダウン買うならこれもおすすめ、
モンベルのダウンブランケット
紐やボタンがついてるので羽織ったり腰に巻いたりできる。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121337
https://i.imgur.com/nEjPOVF.png

66 ：
山で休憩中にダウンパンツ履くの面倒でしょ？これを巻いたり羽織ったりして凌ぐ、ずぼらにはありがたい。

67 ：
>>66
冬山行ったことないだろ？
少し黙っててくれないか

68 ：
>>67
お前が黙れ

69 ：
>>65
これ、実際に使用した上で勧めてくれてるんだよね？
だとしたら使用感のレポ（何mの山に登ったか・登った季節は・着用前後での暖かさの違い）を書いてほしいんだけど。

70 ：
今日、モンベル渋谷店にまた行ってくる♪

71 ：
ODドリッパーを試した。
手が汚れるのがわかった。
https://i.imgur.com/iSWel8T.jpg

72 ：
やっぱ紙フィルターが一番か
これ片付けはジップロックにいれるしかない？

73 ：
ODドリッパー＝汚泥ドリッパー

74 ：
>>72
触ろうとすると表から裏からコーヒーやガラが手につく。
水がないとつらたん。

75 ：
処理に水が必要なら尚更紙フィルターでジップロックにポイがよさそうだね…

76 ：
モンベルのダウンでジッパーが独特で閉じると縫い付けたみたいに隠れて薄手のパッカブルできるやつの名前わかりますか？

77 ：
>>69
また新しい回線でストーカーか
NGすとこ

78 ：
化繊のシュラフ（エクセロフト）を洗うんだが、乾燥機を使わないのは良いとして、脱水機にはかけても良いんですよね？

http://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=7

79 ：
>>78
良いです

80 ：
>>78
脱水するときにコツがある。後から撮影して教えてあげる。

81 ：
ありがとうございます。

82 ：
アンパンマン顔の障碍者に餌を与えないで

83 ：
孫悟空　「ぬっしの事かー！！」

84 ：
パーマフロストは風に耐えるってのがウリで暖かさ＝カサは大したことない
ライトじゃない方でマイナス15で結構寒くてイライラした
零下の室内で暖かさが欲しいならベンティスカだよ
その分膨らんじゃうけど
ユニクロダウンも室内なら使えないこたないよ
裾を絞る紐があるかどうかの問題
スボンの中に入れるという荒業もあるけど

85 ：
>>78
手洗いの場合の化繊シュラフの洗いかたな。
脱水機はダメだね。
https://i.imgur.com/YwoeuJe.jpg
https://i.imgur.com/tjtJTxW.jpg
https://i.imgur.com/m4G04KS.jpg

86 ：
>>78
エクセロフトはこの表示だから手洗い推奨ね。
https://i.imgur.com/eAuldU1.jpg
https://i.imgur.com/P1po6Yj.jpg

87 ：
うわー、マジでありがとうございます。今晩やりますわ

88 ：
>>78
貼ってあるリンクで脱水機つかってないだろう。

89 ：
15秒ぐらい洗濯機で脱水して乾燥機ぶち込んでダウンほぐして一日陰干し
水分を吸ってる時間が長くなればそれだけ雑菌が繁殖する

90 ：
羽毛のダウンもだけど水切る程度に脱水機使わないといつまでも乾かないもんな

91 ：
>>71
直接しないで、紙フィルター使った方がいいね

92 ：
>>91
みんなそう書いてる( ；∀；)

93 ：
山たまにしか行かないので、秋冬普段使いできて夏高山で使えそうなの物色してるんだけど
トレールアクションとライトシェル辺りなのかなあ
ジャージはちょっと寒そうだし、ソフトシェルは普段使いしにくいのかなあと
何かお薦めとかありますかね？

94 ：
>>93
普段はどこにお住まいですか

95 ：
ライトシェル実物見て検討してる？
ユニクロのポケッタブルパーカーみたいなペラペラの生地のやつだぞ
突然の雨以外で街で着るのはかなりレベルの高いオシャレさんになると思う
百歩譲ってODパーカかフエゴパーカがダサいけどギリギリ可くらい
ソフトシェルも質感とか袖口が街で使う用には見えない

街も視野に入れたウインドシェル検討してるなら素直にノースにしとこ
1万5千くらいで何種類か選べるよ

96 ：
街着としてなら、コロンビアもいいんでね？
夏場のハイキングには十分使えるよ

97 ：
コロンビアは完全街着

98 ：
コロンビアと言えば
イギータ

99 ：
わかる
相対的に安いし見た目も良いしで俺もコロンビア書こうと思ったんだけど
逆にコロンビアは山で使わない
重いか機能性に不満が出る

100 ：
コロンビアより山用だと思う
100ゲットなら心願成就ッ！

101 ：
モンベルのライトシェル４兄弟の差がわかりにくい！
>>57みたいな比較表作るべき
?ライトシェル　ジャケット
?ライトシェル　アウタージャケット
?ライトシェル　パーカ
?ウルトラライトシェル　ジャケット

102 ：
そんなに分かりにくくはないだろう。
カタログ読めば、十分に違いは判る。
ライトシェルそのものを一度も見たことがないなら、わからないかもしれないが。

103 ：
モンベルショップ行って試着すれば良いの見つかるよ
山行くならそっちの方が良いよね

104 ：
>>101
こういうバカのせいで透湿デブがイキる

105 ：
>>101
https://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=3
確かに分かり辛いですね。
ちなみに??と?はフードがあるか無いかです。
?と?はサイズ（フィット感）の違いみたいですな。
?は素材から違います。

106 ：
デブの汗を透湿しつつ雨風を遮り
街着にも使えるソフトシェルならバカ売れしそう

107 ：
モンベルってお湯沸かすバーナーとかも売ってる？

108 ：
>>107
お店では色々あるで

109 ：
>>107
ジェットボイルがメインだけど、プリムスやSOTOとか、他にもアルコールストーブや
エスビットなんかも置いてある店がある。

110 ：
モンベルでエスビットとトランギア一連の全部揃えた
次はsoto を買う予定

111 ：
トレールワレット買った

112 ：
>>111
オレンジか？いい色だよ。

113 ：
>>92
あと、挽き方が細か過ぎないかなと思った
もう少し粗くてもよかった

114 ：
俺はODドリッパー便利だと思うけどなあ
何度も使うならそのたび捨てる（袋に入れる）紙フィルターと別体のドリッパーの組み合わせでもいいが
山行で1回しか淹れないなら丸ごと袋に入れられるこれ単独でいい
どうせ金属でもなんでも使って濡れたドリッパーは何かに入れなきゃいけないし
紙フィルタと一緒に入れたら触る場所もないほど汚れるから返ったら全部洗わなきゃいけないのは一緒

115 ：
>>113
そっか、粗びきで良いのか、、、
今回は細引きで入れてみたんだわ、
後から試してみよう

116 ：
>>112
こええ

117 ：
そんなにオレンジ率高いのかｗ

118 ：
>>114
コーヒーの粉飛び散らないように持ち帰るのも袋や食器に飛び散った粉洗うのめんどくさすぎるもん
かといってドリッパーごとゴミ袋に突っ込みたくないし、山で仕様済みドリッパー専用に小さい密閉袋なんて吹っ飛びそうで使いたくない
紙フィルター一枚持っていけば飲んだ後ゴミ袋にポイするだけでいい

119 ：
えぇ？普通ジップロックにポイでしょ
あとは他のコーヒー関係と一緒にスタッフバッグに放り込むだけ
ドリッパーごとゴミ袋なんて入れるわけないし飛び散る要素もない

120 ：
>>114
それなら、粉とドリッパーを折り畳んで一杯分毎に個装されたの使えばいいんでは？
スターバックス・オリガミでいいじゃんか
1杯140円
スティックコーヒーでもいいけど
1杯100円

121 ：
俺はラッキーだったよ
インスタントコーヒーが、美味しいく感じれて

122 ：
山はコーヒー党が多いのな

123 ：
600円山コーラ派

124 ：
モンベル党民は皆お抹茶点てるもんだと思ってたわ

125 ：
ゴールドブレンドのスティックでええがな

126 ：
そそ
普段はエクセラだけど山ではゴールドブレンド

127 ：
前はドリップにこだわってたけどその時でも
一回パックのドリップのヤツだったな
今はスティックのインスタントだわ
めんどい

128 ：
スマホって、まる1とかも表示出来ないんだな。みんな?になってるわ。

129 ：
環境依存だからかね

130 ：
あれだ、ワイルドコーヒーみたいな
挽いた豆にお湯注いで上澄み飲むの。
ネルシャツ可愛いな。買いに行こう。

131 ：
テン泊でドリップは面倒くさすぎる。
日帰りやオートキャンプなら全然ありだけどな。

132 ：
フレンチプレス用の安い豆で入れた、
https://i.imgur.com/u2Cs8dH.jpg

133 ：
うーむ、ペーパーじゃないフィルターはやはり細引じゃないと美味しくないな、、

134 ：
セブンのドリップで万全。

135 ：
コーヒーは胃が痛くなるので、牛乳リッチのカフェオレ派です。

136 ：
台風取材のテレビ各局の人を見てるとmont-bell派が目立つな

ガチの災害現場で水・泥・雨・風の中に突進していくとなるとmont-bell一択か
https://i.imgur.com/pDcVtR3.jpg
https://i.imgur.com/yo6LV3p.jpg
https://i.imgur.com/ZxKjO5w.jpg
https://i.imgur.com/WahHC1o.jpg

137 ：
モンベルのパーマフロストライトダウンパーカーか、ノースのビレイヤーパーカーを検討しているものです。
皆さんだったらどちらを買いますか？？アドバイスよろしくお願いいたします。

138 ：
>>137
クライミング中にビレイすんの？なら高いの買うとき
そうじゃないなら安い方にしとき

139 ：
>>138
レスしていただきありがとうございます。
用途はキャンプがメインです。
秋冬にキャンプをしたいと考えており、それに使うアウターを探していたところ、この2つが候補として上がった次第です。

140 ：
>>139
キャンプで焚き火とかするつもりならこう言う難燃製ウェアか、燃えても良い安いアウターにしとき
この下に安いダウン着ればいい。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=455600
パーマフロストもビレイなんとかも、雪と風のなかであまり激しく活動しないときに着るものだから注意してね。
ダウン来たまま激しく動いたり、雪の中で作業するとダウンが湿気を吸うからびちょびちょになる、
本当はダウンとハードシェルは別々に用意した方が使い勝手もメンテナンスも良い。

141 ：
匂いでダウン着る気なくすから平地キャンプではコットン（混紡）シェルとフリースの方が絶対良いわ
昔からキャンパーはそういうスタイルでしょ
チャムスとかパタゴニアのフリースジャケットがド定番だしね
別にクラシック嗜好ではなく格好良くて燃えないアウターと洗える保温着なんだよ

142 ：
モンベルでも売ってるMSRのマグメイトを試してみよう
https://i.imgur.com/4LRb92H.jpg
https://i.imgur.com/cEfw08T.jpg

143 ：
うーん、二分蒸らせとかいてあるのを見なかったせいか薄い。
次はうまくやろう。
後片付けはODドリッパーより遥かに楽だが、手にコーヒーがつくのは仕方ない

144 ：
コーヒー殻を適当に出してそのまま乾かして、こうやって蓋固定してマグにいれておけば何回も使える。
https://i.imgur.com/lRmA8H8.jpg

145 ：
暖かさも値段も
ビレイヤーパーカー＞越えられない壁＞パーマフロストライト
だよ、もう見た目からして厚みも値段も違うからその2つを比べるのはおかしい
キャンプで焚き火とかすると火の粉が飛んで普通のダウンウエアだと穴が開いて泣くのでやめとこう
平地キャンプがメインで重ね着する必要のない温かいアウターが欲しくて、ビレイヤーパーカーを買える予算があるならもっと選択肢あるよ
ナンガのタキビダウンかタキビオーロラ、あるいスノーピークのファイアレジストダウンあたりが見た目も良くて日常にも使えると思うよ
俺は予算不足でそんなかっちょいーの買えないけど

146 ：
>>144
なんでオタクっていちいちオタクグッズを見せたがるんだろう

147 ：
>>146
女が商品の写真撮るのに自分も一緒に写りこむようなもんだろ
見せたいのはそっちなんだよ

148 ：
>>146
グッズじゃなくて本体やろこれ

149 ：
登山用のよりカリタのプラドリッパーと紙フィルターが軽くて壊れないし使いやすい
手入れも帰ったら水で流すだけ

150 ：
モンベル義援金始まったね
ボランティアとか出来ないし少々の金出すしか出来ないが行ってくるか

151 ：
義援金はポイントで払えるよ。

152 ：
>>149
それならユニフレームのコーヒーバネットの方が更に持ち運びも楽
蒸らし時の炭酸ガスが抜けやすいって喫茶店でも使うとこある位だし
最近は模倣品が100均でもあるみたいだが

153 ：
これでまた福袋が無くなったな

154 ：
>>153
災害が起きる度にモンベル買いに行ってると思ってるのか？w

155 ：
>>154
そっちじゃ無しに…
あんたアホやろ？

156 ：
>>136
コストじゃないかな？

157 ：
>>156
アークテリクス着てるレポーターもいたよ

158 ：
イグニスダウンパーカが気になる

159 ：
>>142
これは、紅茶や緑茶にも使えるが嵩張るのが難点かな
自分は嵩張るがパーコレーターで飲んでる
豆カスの始末が簡単、超粗挽きだからね

160 ：
>>159
キャンプでコトコトパーコレーターでコーヒー入れたら野趣溢れてて良いっすなー

161 ：
モンベルで、ジオラインの肌着（下）を買って、スーツの下に履いてみた。何この快適

162 ：
冬はメリノEXPでぬくぬくよ

163 ：
このブランドの代表て安田何某と懇意なんだな｡

164 ：
古着屋でツオロミーが900円で売ってたから買って来たｗ
安いのはフックが曲がってるからだってwww
そんくらい直せよwww
家帰って速攻で直したわｗ

サイズは0.5cm小さかったけど登山せんし問題無い
ソールも充分残ってるし良い買い物出来たわ

165 ：
>>164
そーるははりかえできるぞ

166 ：
>>164
安いなｗ

167 ：
古着を抵抗なく着れちゃう人がうらやましい
そのぐらいの鈍感力があったほうが生き易いんだよな

168 ：
自分のスマホやキーボード、ドアノブ、お札など本当に汚い物には鈍感で
洗濯してあっても他人の古着には抵抗あるという偏った考えの人は生きづらいよね
分かるわー

169 ：
>>168
検索したら「ケガレ」の思想であるらしい

170 ：
ケガレとコトダマは染み着いてる古い人には何言ってもだめよ

171 ：
経験で解消されるよ

172 ：
気にしてたら店頭に並んでるのなんて買えなくなる
さすがに遭難死した人が使ってたものですとか言われたら気になるけど

173 ：
>>164
登山しないのにツオロミー？

174 ：
どこの古着屋？

175 ：
靴のリユースは無理だな。だって臭いじゃん。

176 ：
水虫貰うかも知れないし

177 ：
水虫は怖いな。中敷きを交換しても怖い

178 ：
水虫とか、他人にもらうこと心配するより靴の手入れと(乾燥)と風呂と健康管理気をつけるべき話だぞ

179 ：
ちょっと聞きたいんだけどストームクルーザージャケットDHとストームクルーザーフルジップパンツってそれぞれ普通のタイプに比べて価格が高い以外にデメリットってある？
もしくは価格ほどのメリットってない？

180 ：
>>179
ファスナーが増えるよ。

181 ：
分離したパンツを接続するのにイライラしそう。

182 ：
そんなんでイライラする奴は、モンベル先生のところに行くなっ

183 ：
パンツはジップ部分がゴワつくのでフルジップを敢えて避ける人もいる

184 ：
>>165
貼り替えせんでいいくらい残ってる
汚れもあるけど使ってりゃ汚れるし洗えばええしね
>>166
びびったでｗ
>>167
昔は抵抗あったけど1度買うともう慣れたわ
古着でしか手に入らんもんもあるし
>>173
キャンプや釣りで使おうかなって
冬場は普段使いもするし

185 ：
試着したことあるけどフルジップは想像以上にゴワツキや抵抗感じなかったな、ただ今持ってるやつから買い換えるかといえば慣れてる普通のタイプでいいと思ってるが

186 ：
モンベルのボーダー柄のメリノウール長袖Ｔシャツを普段着にしようとしてるんだが
9000円近い価格に迷ってる

187 ：
>>186
腹巻きからにしとき、暖かいで

188 ：
皆さんありがとう、ストクルDHもフルジップもジッパー部分が気にならなければ良さそうだね。
今度試着してみて気にならなければ買うことにするよ

189 ：
■独断と偏見で選ぶmont-bellベストバイ
?アンダーウェア
・ZEO-LINE COOL MESH …多汗な夏でも匂わずすぐ乾く
・ZEO-LINE L.W薄手…春秋登山だけでなく長期旅行にも最適
?シャツ
・WIC.ライト長袖…日焼け対策と通気性の良さ。東南アジア旅行でもお世話に
?防風
・ライトシェルジャケット…強風時でも１枚羽織れば快適に
■逆にイマイチだったモノ
・レインウェア…オーバスペックなGOREと貧弱なDRYTEC。中間くらいのミズノBERGTECHが丁度良い
・靴下…WIC.中厚手ソックスは妙なところに締め付け感があってムズムズする
・パンツ系…ユニクロやワークマンの方がコスパ良い
・ストック…アルミなら中華系で十分。カーボンならBD/LEKIが満足度高い

190 ：
>>189
パンツがユニクロでいいって、そもそもユニクロにトレッキング系パンツの選択肢ないやろ……

191 ：
>>186
メリノウールのジップシャツは使ってる。大汗かいても不快にならない不思議なシャツ。
手放せない。

192 ：
>>187
去年買ったがジオラインのウエストウォーマーEXP正解だったわ

193 ：
他ブランドにも良いものあるだろうけど
面倒くさいから全部モンベルで揃えるよ
使えないほど悪い品質のものは無いだろうし

194 ：
自転車のヒルクライム下山時に腹巻きは欲しくなる
特にこれからの季節

195 ：
エアリズムはびちょびちょのまま乾かない、死ぬ

196 ：
>>195
だからあれほど・・
まさかヒートテックペイペイ払い1枚サービスとかで買って無いよね？ミートテックで我慢しとけよ？

197 ：
>>196
ヒートテックの極暖なんて寝てるだけでびちょびちょだこらなー

198 ：
>>187
損はさせませんよ
マジ

199 ：
>>193
時間の節約になるよね
近くにあればあれは好日であれは石井でとか出来るけど確かにめんどくさい

200 ：
モンベル腹巻き欲しいねん
いつも店舗に行くと買うの忘れるねん

201 ：
>>179
レインウェアのフードが取れるとして、外したフードはポケットに入れておくのだろうか？
ポケットに入れておいてもかさばるというか邪魔になるような気がする
或いはザックに入れておく？
下手すると家に忘れてきたり
外しておいたフードを取り付けるのも面倒だと思う
フードが収納式になっているのもあるけど、あれも何か微妙
袖が外れて半袖になるのもあるけど買う人がいるのだろうかと思ってしまう

202 ：
>>201
全部却下

203 ：
モンベル街着してる奴って爺しか居ないじゃん
だっせえ

204 ：
>>203
この快適さを味わえないなんてかわいそう。

205 ：
>>202
却下っていうのは、取り外し式フードのジャケットはダメだってこと？
オレもダメだと思ってる

206 ：
ジッパーが多いのに山屋は不安を感じる

207 ：
今朝見かけたロード自転車にのってる、すげえ格好いい兄ちゃんがモンベルだった。
コーディネート能力が欠落したチンパンはその辺のお洒落着買えば良い

208 ：
顔とスタイルとコーディネイトなんだろうなあ結局
モンベル着ても格好良く見える人はいるし、お洒落海外ブランド着てもダサく見える人はいる

209 ：
腹巻きって結構効く？
冬のヨーロッパに数ヶ月出張予定なんだが買おうかな

210 ：
>>209
ネックウォーマー以上に超効果的
上着一枚ぶん以上
モンベルのものがどういう仕様か知らないが
厚手のスポーツタイプでしっかり押さえられるものがお勧めだが
安物の百均ペラペラの物でも効果は充分

211 ：
>>208
腹まわりと、脚の長さだと思う。
脚の長さはどうにもならんけど、腹まわりはどうにかできる！
と、デブのオレが言ってみる。

212 ：
モンベルのサイクルアパレルは、きちんとタイトだし、デザインもわりとかっこいいと思うけども
モンベルの登山アパレルが野暮ったいのは、あのシルエット(おじさん体型前提)が原因の8割だろう

213 ：
https://i.imgur.com/zECvz59.jpg

214 ：
>>213
ブリリアー

215 ：
簡易ウォシュレットもあればいいのに

216 ：
かっこいい人はデニムに白Tシャツだけでかっこいいもの
ほとんどの人がそうじゃないから服装やらで頑張って良く見えるように努力してるのに服装もいい加減でブサイクなオタクほど〇〇を着ててもかっこいい人はいるとかいって現実逃避する

217 ：
態々このスレで他人の美醜をどうこう言ってるのはファ厨拗らせた病気なんだろうね…お薬飲んでどうぞ

218 ：
腹でたおじさんですブヒ

219 ：
>>203
モンベルなんてだせーよな
アークテリクスの方が意識高いよな
がんばれ辰野社長

220 ：
ミレーのアミアミが似合うおっさんでないと無理だな

221 ：
忍者！？

222 ：
>>220
そんな奴はいない
(なお、これからの季節俺は着る、それだけ見るとマジ変態)

223 ：
街着のアークテリクスはこれ
https://i.imgur.com/j3HO9vi.jpg

224 ：
>>219
俺はベースレイヤーからアウターまで全身アークテリクスだわ
単純に優れた製品を選んだらこうなっただけ
中途半端にケチってモンベルみたいなパクリ低品質のゴミを買う理由はない

225 ：
>>224
全身装備見てみたいもんだ

226 ：
冬山の山頂待機時や山泊のお供にライトダウン上下を買おうと思ってるんだけどこっちの方がいいぜとかある？

227 ：
>>224
黒そう

228 ：
全身アークはともかく、実際今はモンベル製品は寝間着代わりのメリノ上下くらいしか使ってないなあ

229 ：
>>224
なぜ、このスレにいる？w

230 ：
mont-bellも使う、ARC'TERYXも使う。
両方を共に良いと感じ…、
山行に役立てる度量こそが登山には肝要だ。

231 ：
>>230
君はまだカッコつけようとしているだけだと思うよ。

232 ：
>>230
アメリカの歴代大統領が宣誓する人かな？

233 ：
普段着に履くズボンで良いのはないですか？

234 ：
俺は、モンベルとファイントラックを優先して買ってるよ。
ファイントラックは山のみで着用（当たり前だが）。
モンベルは普段着としても使用している。

235 ：
>>233
山用では無い「コアスパン」系は除外？

236 ：
>>233
これからならマウンテンジャージ、見た感じはジャージ

237 ：
>>230
モンベルは毒かよw

238 ：
>>230
お前…背中に鬼がいるぜ

239 ：
ほい
令和元年台風第19号災害援助金受け付けとボランティア募集について（モンベル） https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=470

240 ：
名古屋にはアークテリクス直営店があったりグレゴリー直営店があったり
見栄っ張りで金払いの良いカモだと毛唐に思われてるのか

241 ：
日本は見栄っ張りで高ければ売れると思われてるから輸入アウトドア品は本国より高いよ

242 ：
>>235
コアスパン　トラベルパンツ3着持ってるけど。

243 ：
頑張って10kgちょっと絞ったんだけどLが軒並みブカブカに…
一回Lに揃えなおしたのにまた買いかえだなこりゃ

244 ：
>>223
フォンデュッ！！！

245 ：
>>242
コアスパンのパンツって何が目的で買うのか不思議すぎる
「選ぶ目的は無いがモンベルしか服売ってる店にいかない」くらいしか納得できる理由が思いつかない
しかも3着も！ほとんど変態の域

246 ：
>>244
ちゃんと下湯でしてから持っていくんやで

247 ：
>>245
何が目的って、別に目的など無いよ。普段着で普通に履きたいだけだよ。
登山用には他に持ってるし。綿のチノパンなんかよりずっと快適やど。

248 ：
モンベル今は縫製まで日本なのはほぼないけどコアスパンのシャツは日本製だったなぁ

249 ：
荒れてるときに質問してもダメみたいだな

250 ：
>>242
俺もコアスパン系を３着持ってるよ。
トラベルとランブラーとチノ。
コアスパン系は積極的に買う程の物では無いけれど、
何となく買って、結局よく日常でよくはいている。
「モンベルロゴが入っていない」っていうダサさの元凶が無いのも
買った理由。

251 ：
>>243
もう一度10kg増量すれば全て解決！

252 ：
荒れてるようには見えないけど、燃料投下みたいな質問だとスルーされるかもね
別にいいんじゃないって思うけど、冬山の山頂で一度靴脱いでダウンパンツ履くの？

253 ：
>>251
確かに暴飲暴食の方が安上がり！ってやらねえよｗ
マジな話80→69にしたら明らかに動きが軽くなったし
目標まであと少し(67)だけど本当の目標は体脂肪率15%

254 ：
モンベルはカッコつける必要がないアウトドア用品なんだ

255 ：
皆が着てるからかぶるんだよね、小屋泊で隣のオジサンと色までお揃いのフリースとか

256 ：
>>255
俺はかぶってないよ
へその下の話だよな

257 ：
マイマイカブリ

258 ：
どれどれ見せてご覧

259 ：
いやん触って確かめてほしいワン。

260 ：
レインウエアにも胸ポッケは必要
そう言っておきたいね

261 ：
@montbellJP: 【急報】10/19（土）は雨の予報のため、急きょボランティアの受け付けを中止いたします。 https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=470#nakama

262 ：
まぁ、二次災害の恐れがあるから当然だね

263 ：
週末いつも雨だなぁ
何なんだ

264 ：
信濃大町（長野市？？

265 ：
週末は雨だモン

266 ：
モンベルショップ行っても良いですか？

267 ：
週末は雨だモンベル　だと？

268 ：
ユニクロ不買でヒートテックの代わりを探してるけど、いつも使ってるジオラインLWしか思いつかないわ。
もう少し安ければヒートテック買う頻度で買うんだが。
ミズノのブレスサーモも試すか…

269 ：
>>268
同じ程度のものならイオンにもある

270 ：
ユニクロを服だと思えない
偽物をイメージだけで売るインチキ服飾店
心底潰れて欲しい

271 ：
>>268
何故ヒートテックがいいと思うの？レーヨンとか入ってるよな？

272 ：
値段気にしないなら、メリノのベースレイヤー買えば圧倒的にヒートテックより着心地いいんだけどな

街着の下に着るならグンゼがいいよ、安くて高性能
縫製もいいしな

273 ：
>>248
モンベルに日本製なんてあるのか？今はないだろ？

274 ：
クンニ？

275 ：
おっさんはなんでもモンベルにすっからなあ　モンベルおじさんはちょっとすっこんでて

276 ：
サーマルシート買った
ストレッチがちょっと窮屈なのは仕方ないか

277 ：
モンベルショップ行って２～３万円分何か買いたいよぉおお

278 ：
>>277
その値段で遊べるなら
【モンベル】キャンプストーブ2セット https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1824227

279 ：
>>277
テントくらいならいける金額だな。

280 ：
イオン、ミズノ、グンゼ辺りで探そうと思ってる。
>>271
ヒートテックは良いから買ってるわけではなくて、
他に日常で使うのに良いものを知らなくて。ただ有名なだけで
ジオラインも時々使うけどユニクロと明らかに違うのは
山で使っているように汗処理を任せられること。これは大きい
冬って結構汗かくけどヒートテックは乾かないから、よそ行き時は着られない。
レーヨンの問題ですよね。
でもこの手のアンダーは山用と違ってレーヨン入ってるのでその点はどれも同じかと

281 ：
何も気にせずワイシャツの下にジオライン着てる

282 ：
自分も、ウィックロンTとか、ユニクロやしまむらの速乾性Tシャツは普段着の下着になってる。

283 ：
綿のは捨てた？
どうしよう
嫁が買って来てくれたけど、ジオラインの快適さに目覚めてから、着なくなってしもうた

284 ：
俺は逆に天然素材じゃないと受け付けないので、普段着は綿かシルク
山に登る時は我慢して合成繊維を着るけれど、寝る時はウールに着替える

285 ：
>>283
お気に入り以外は捨てたよ。臭いが取れにくいしメリット無し。

286 ：
綿は乾くの遅いけど、匂いには強いはずなのだが

287 ：
綿が臭っても部屋干しトップで簡単に解決出来るが
ポリエステルなんかが臭うと色々面倒臭い

288 ：
>>280
ミズノのドライベクター　エブリでいいんじゃない？

289 ：
>>286
>>287
自分の経験では一度大汗かいた綿シャツは、乾いてるうちは良いけど濡れると再度臭いを放って何をしてもダメだった。
逆にポリの速乾シャツは臭いが付いたことが無いわ。あくまで自身の経験の話ね。
それはそうと、モンベルからなんかバッジ来たよ(`・ω・´)

290 ：
俺も金のバッジ来た

291 ：
>>289
タオルや雑巾はどうしてるんだ？
部屋干しトップと衣類乾燥機で簡単に解決出来るのに勿体無い

292 ：
>>291
綿着てた頃は、今みたいに部屋干し用の高性能な洗剤も乾燥機も無かったんだわ。酵素系の漂白剤くらいしか・・
雑巾の臭いは気にしたこと無いな。タオルはいろいろ気を使ってる、洗濯機もナイアガラすすぎとか高機能になってるし。
天日干し出来れば簡単なんだけどね。

293 ：
>>289
綿は毛ほどではないが、自然の脱臭効果があって化繊と比較すると圧倒的に臭いは付きにくい
あと、酵素系漂白剤に強いので、臭いがついたら漂白剤使って洗って天日干しすれば(臭いは)大抵解決する
化繊は水を含まない材質の「毛細管現象」を利用する関係上、一度臭いの原因の雑菌がいつくとどうにもならん
この辺は、繊維の性質上の話な
ただ、登山で使うには綿は致命的な欠点抱えてるから使えないって話に過ぎないよ

294 ：
汗冷えがね

295 ：
>>293
なるほど、勉強になった。それでも綿に臭いを付けてしまう自分はよっぽど臭いんだな・・
それはそうと、モンベルバッジ、メモによるとプラチナらしいんだが、微妙に小さくなってるな。まあ別にいいけど。

296 ：
乾燥機で乾かすと臭くなったというパターンは雑菌の臭いだしね、自分も今は化繊だけど綿は雑巾にしちゃったな

297 ：
乾燥肌なので化繊100は痒くなるし
メリノは乾燥機お断りで使いにくい
混紡で乾燥機というかコインランドリーで使えるのトラベルのジャンルで出してほしいわ

298 ：
イグニスダウンパーカ暖かすぎワロタ
袖通しただけで暖かいのがわかる

299 ：
綿は乾くのが遅いから汗の雑菌とかが繁殖しやすくて
洗っても復活すると聞いて納得した
洗ってすぐは綺麗なんだよな
汗かくと毎回同じ嫌な臭いがする
それも同じメーカーのやつばっかりだけど
素材そのものに違いあるんだろうか

300 ：
オーガニックコットンだと大丈夫だとかかな
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

301 ：
>>299
それまんま俺の場合と同じやん。
自分は諦めて捨てたけど、熱湯とかカビハイターとかならなんとかなるんかもな。

302 ：
ジオライン、みんな何着持ってる？
普段着と山用と併せて

303 ：
>>301
惜しいね！

304 ：
>>299-300
復活するというのは若干語弊があるけど
微生物が自分と同じ種類の死骸も栄養にするから殺菌するだけでは次回の繁殖の速度が物凄く速い
（乳酸菌飲料はほとんどが殺菌されてるが、お腹の中で乳酸菌の栄養になって増えるのと同じ）

だから熱湯につけたり薬品やUVで殺菌しても効果は低く、物理的に除去する必要がある
ジーンズメーカーとかがたまに言うような洗わず冷凍するとかも無駄

洗濯がちゃんと出来ていれば雑菌の死骸も流れているから問題はないが、
長年使えば使うほど綿の微細な繊維の内部にまで入り込んでいるから完全に除去するのは難しい
化繊ならばらつきのある天然繊維ほど最小単位が細くないし、水と一緒に内部に吸い込まないから取れやすい
その反面、臭い成分がくっつきやすいのと乾きが早く通気性が悪いので同じ箇所に濃縮しやすい

炭酸塩で匂いが取れるのは酸素の力で分解しちゃうのと液がアルカリ性になり死骸も溶かすから、ダメそうな綿衣類は試してみた方が良い
他、乾燥機は（洗わなくても）繊維をほぐしながら熱風を当て、排気し続けるから内部の菌を除去する効果はそれなりにある
しかも繊維内部に残った臭い成分（臭うということは常温でも揮発して鼻に入る）も高温の環境でほぐしていれば飛んでいく
基本、綿衣類は毎回の洗濯で炭酸塩を使って乾燥機にかけていれば臭うことはない

305 ：
>>300じゃなくて>>301だったわ
見えてなかったから連番だと思った

306 ：
>>301
熱湯もハイターも試したけど無駄だった
臭わないのは全然臭くならないんだけどなあ

307 ：
臭い服にはオスバンＳを使わないと

308 ：
>>273
いや、コアスパンのシャツはMADE IN JAPANって書いてあったで　

まぁそうじゃなくてもものによっては生地自体は日本で作ってて海外で縫製してるってのもあったりする的なことを聞いたな

309 ：
>>304
すごいなぁ。洗濯物博士になれそうだね。
炭酸塩でこんなのでいい？
https://item.rakuten.co.jp/ando/795314/

でもそんないいものがあるなら、どうして大手メーカーは配合した洗剤を作らないのだろ・・おや？こんな夜中に来客のようだ

310 ：
>>273
確かコアスパンのポロシャツ、これだった気がする
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=2104555

311 ：
>>309
過炭酸ナトリウム＞セスキ炭酸ソーダ＞重曹
炭酸塩つーのは強さ順に上記となっていて、過炭酸ナトリウムはワイドハイターなんかがそう、そのURLのも同じもの
アメリカでどんな汚れにも使われるオキシクリーンも主成分は過炭酸ナトリウム（最初から粉末洗剤と混ぜたもの）
セスキ炭酸ソーダや重曹はドラッグストアの掃除用具コーナーでもよく売っている
強いほど溶けた時のアルカリが強くなるので洗う対象へのダメージが大きくなる
なので普通は必要なときしか使わないし、洗剤に最初からは入れない（前述のアメリカ人以外はね）
あと言うまでもないが塩素系と混ぜると危険
>>307のオスバンも殺菌効果は高いが、汚れ以前にセルロースと結合するので綿衣類への効果は？？？

312 ：
天日干し>たんぱく質こわす
お風呂の残り湯でもみ洗い>壊れたたんぱく質の除去
熱湯でとかした重曹を混ぜるとさらによし。

313 ：
>>312
天日干しとかの伝統的な方法も効果はあるよね
風呂の残り湯でやったら濯ぎを更に増やさなきゃいけないからイマイチだが
あと忘れてたけど洗濯槽の掃除も重要だな
濯ぎの水にもカビが含まれるから生乾き臭や使用時の悪臭の大きな原因になる
これも過炭酸ナトリウムを大量購入してればリセット可能、あとはデイリーに使用すれば蓄積できずそのうち無くなる

314 ：
風呂の残り湯は経験上、臭うからだいぶ以前から使ってないな。

315 ：
>>313
残り湯でもみ洗いしたらまた洗うんよ

316 ：
モンベルにいって、珈琲飲んで来ても良いですか

317 ：
オキシクリーン5kg入り注文しようかな。ワイドハイターEX粉末で済ますか悩むな・・

318 ：
普通にワイハイで良いんじゃない？ 液タイプもあるし

319 ：
液は使いやすいが汚れの分解力はガタ落ちなので比較対象外
最初は洗濯槽の清掃に1kgくらい使うこと考えたら3kg以上買ってもいいと思うけども

320 ：
別に液でも変わらんよ

321 ：
花王も粉の方が効果は高いと言ってるんだがお前はどの立場から発信してるんだ？
ちなみに溶けたときの泡が過酸化水素が分解されて出た酸素なんだけど
その泡が衣類を通って汚れを持ち出すのに効果的だから粉の方が効果が高い
溶かす温度ごとの漂白力の調査も行われてるが温度が高すぎると泡がすぐ消えてしまうため効果が下がることは実証済み

322 ：
>>321
粉だとのこるじゃん

323 ：
知るかよｗ
お前の使い方の問題じゃねーか

324 ：
>>321
キャンプと無関係だけど
アクロン使う時も表示温度より高いと効果減るのね
温水の方が汚れ良く落ちると思ってた
30°C以下で洗えて書いてある

325 ：
おしゃれ着用洗剤アクロンで洗う場合、
水よりお湯がいいですか？
お風呂の残り湯は使えますか？
温度の高い水は縮みや色落ちの原因になります。また、血液やおりものの汚れはタンパク質成分が固まり落ちにくくなります。必ず30℃以下の水で洗ってください。お風呂の残り湯は水温が高い場合がありますので、使わない方がよいでしょう。
https://acron.lion.co.jp/qa/

326 ：
ライナー？ライニング？付きのフリースって
それだけで真冬いけますかね？
ちなみに神奈川県住み

327 ：
真冬のどこに行きたいんだ？

328 ：
行ける行ける
空だって飛べるさ

329 ：
>>58
トムラ遭難の生き延びた青パーカー知らんの？

330 ：
>>327
スーパーとかそのへんです

331 ：
>>326
寒さ耐性は個人差が大きいからなんとも言えない

332 ：
夜冷えたからソフトライトジャケット着たけどあんま暖かくならないな、この上にカッパ着るしかないのか

333 ：
冷えたらまず腹巻きで体を暖めないと

334 ：
寒いなって思ったらもう体の底は冷えてるので、
腹巻きで冷えた腹を暖めたり、
熱いお湯を飲んだりボトルに入れてふとももの血管に押し当てたり、
熱い風呂を沸かして入ったりとかしないとダメ
何かはおっても内が冷えてたらいけないのよ。
この時期のおすすめは養命酒、寝る前に少し飲めば朝になっても腹が冷えない
腰痛も生理痛もお腹の冷えが原因、ここを何とかしないと何もかもダメになるんだよ

335 ：
コストコでオキシクリーンのでかい箱買ったけど、湿気で固まって使いづらい
効果は期待できるけど、量を考えて買ったほうがいいよ

336 ：
>>329
青モンベル以外に、青ユニクロが生還したの？初耳だわ。

337 ：
>>335
へえ、そうなんだ。自分は、へその上３センチの所ににカイロ貼るよ。

338 ：
>>337
たんでんだな。ストレスに効く。あんた疲れてるね。

339 ：
普段ユニクロ装備で山登りしている俺は、
冬季登山はモンベルで揃えようと、
昨日街に出かけたついでに、
テンガロン風に変形できる帽子とおまいら絶賛のジオライン薄手シャツを買ってみた。
帽子は自分で言うのも何だが結構似合ってるので満足だが、
ジオラインは普段愛用してるユニクロエクストラファインメリノと比べて明確な優位性を感じなかったな。
重ね着できるし、化繊のメリットもあるから文句はないが。

340 ：
>>339
ユニクロのメリノのハイゲージニット、価格の割にはとてもいい物だが
登山で使えるか？あれ
耐久性大丈夫かいな

341 ：
耐久性が違うんじゃまいか

342 ：
耐久性は違うかもしれないね。
でも登山では3回ほど利用したが、
伸縮性がジオラインよりあって肘周りが伸びることもないし、
洗濯機洗いokとアピールするぐらいだから悪くはないと思う。
ウールはデリケートで手入れに気を遣うし、
毛玉もできるから一長一短だけどね。

343 ：
ユニクロメリノを素肌に着てるの？　チクチクしない？

344 ：
ユニクロメリノって汗冷えしない?

345 ：
mont-bellのウールで手入れに気をつかったことがないな
普通に洗濯機使うしキャンプで連泊するときは乾燥機も使ってる
保管するときに防虫剤入れることくらいか

346 ：
スーパーメリノウールのインナーは毛玉出来た事ないなあ。ソックスは出来まくるけど。

347 ：
あ、ユニクロのは知らん。

348 ：
ユニクロのはセーターでは

349 ：
ユニクロのはセーターで形がインナーではないから身体にフィットしない
それが気にならない奴なら買い
裏返して着ると縫い目のゴロゴロも気にならない
自分は試したけど無理
冬の会社通勤用に数枚持ってるけどね

350 ：
モンベルの雪峰やダブルチタンマグの愛好者ですが、
なんで600mlのやつを廃盤にしていってるのか誰か知りませんか?
でかいのが重宝してたので。
売れないのでしょうか。

351 ：
モンベルとスノーピーク間違いました。
退散します。

352 ：
カシミヤでもチクチクする敏感肌で
地肌に化繊メッシュの半袖着るので、
肌に触れてるのは腕と首周りだけになるけどチクチクはしない。
ウールだから汗冷えもしない。防風さえしっかりしていれば。
ウールは、アルカリ性洗剤は使えないし、
洗濯機OKでも俺は手洗いする。
ユニクロメリノで毛玉ができたことは今のところないが、
化繊と比べれば繊維が短い特性上、毛玉ができるのは避けられない。
メリノウールで一番感動するのは、
カシミヤ含めた他のウールより圧倒的に乾燥が早い。

353 ：
>>203
通学にストクル来てる女子高生とかいるよ
@札幌

354 ：
ストクルずらしてはめたい

355 ：
ピットジップついてないやん

356 ：
脇コキでもする気かよ

357 ：
雨に良く祟られるので撥水処理したいけどMont-bell扱い製品の違いがよくわかんね・・・
・漬け込み
・リキッドスプレー
・エアゾールスプレー
テント、靴、ライトシェルジャケット、Goretexレインウェア、普段使いの傘…等々
用途ごとにどれがオススメでどれが非推奨を明示してほしいぞ！

358 ：
>>357
基本的につけ込みでいいと思うけど、
ウレタン加工してあるツェルトやフライシート、グラウンドシートは
均等につからない可能性あるから避けたほうがいいと言うことではないだろうか。

359 ：
>>357
靴以外漬け込んでオッケー、テントまであるならデカイポリバケツがあると良い

360 ：
俺が今までに買ったモンベル製品は
クロスランナーパンツ(積雪期トレラン)
ジオラインLWタイツ(クロスランナーパンツ用)
レインダンサーパンツ
熊さんロゴの半袖シャツ
アルミVペグ16

361 ：
ライトシェルみたいに裏地がフリース系のやつは漬け込みじゃまずくないか？
そういうやつはスプレーで撥水してる
漬け込み撥水一枚地のものとかテント系

362 ：
基本全部漬け込み
アウター3枚くらいならコインランドリーの乾燥機て20分（200円）

363 ：
初めてのレインウェアを買おうと思いますが、どうせ長く使うならゴアテックス系の方がいいですか？上をゴアにしてズボンをレインハイカーかサンダーパスにしようかと思ってます
使用としては天気予報で確実に雨なら出掛けず、不意の雨や防寒具として使用するつもりです

364 ：
サーマラップ売り切れなんだけど
もう今期分は終了？

365 ：
腹巻き買った
ジオラインexp

366 ：
自分も漬け込み。ライトシェルも含め。

367 ：
メリノウールのボーダー柄長袖Ｔシャツ買っちゃった
1万円札出したらお釣りが小銭だった、消費税キツイわ
まずは普段着にしてボロくなったら登山用となるであろう

368 ：
メリノは高いんじゃ、、、

369 ：
日本語読めないのか

370 ：
メリノは洗うのﾏﾝﾄﾞｲ

371 ：
普通に洗濯機で洗わないの？

372 ：
モンベルのメリノウールは色々合わせてるから洗濯機で洗えます。
ネットに入れてね。

373 ：
メリノは一枚でお腹いっぱいになったわ
ズボラなんで気を使わず冬でも速乾快適な化繊系に落ち着いてしまった

374 ：
洗濯機で洗えるけど中性洗剤指定

375 ：
洗剤の種類とか気にせず
いつもの洗剤でほかの洗濯物と一緒に洗ってた

376 ：
普段から中性洗剤使ってるからそこらへんは問題ないけど
メリノ乾燥機はイカンでしょ
え？　縮まない？

377 ：
長旅の時にコインランドリーで洗濯機も乾燥機も使ってたけど
インナーだからこのくらいピタッとしてたよねえ？くらいな感じ
縮んだのかどうかわからないレベル
ネットも使ってなかった
ボロボロにもならず保温性も落ちてないし今も愛用してる

378 ：
スーパーメリノウールMWはウール100パーセント

379 ：
>>375
大丈夫だよ、柔軟剤とか入れて無ければ。

380 ：
漂白剤も使わんといいな

381 ：
後高温がウールの敵や

382 ：
>>363
手入れさえしてれば、破けない限り耐用年数に大きな差はないと思うよ。
汗っかきで蒸れるのが嫌で少しでも快適にと言うのであればゴア。
縦走などの連泊をするつもりがあるのならゴアの方がいいね。

383 ：
ポリエステルは劣化しますよ

384 ：
やっぱり小林幸子は歌がうまいな

385 ：
綿だって黄ばむし腐るよ

386 ：
ポリエステルなんか実用されてる繊維の中では相当劣化しにくい方なんだけどな

387 ：
ポリエステルとナイロンは頑丈だねえ
加水分解もしないしな

388 ：
GORE-TEXは長いこと使うとボロボロ崩れてくる
クルマのシートがカスだらけになってフケと勘違いした

389 ：
何気に紅白歌合戦の録画を見ていた奴が混じってるな・・スルーしかけたけどなにか引っかかってた。

390 ：
すまんスレ開いた時に小林幸子がNHK で歌ってたのよw
来月はモンベルのソフトシェルと、ジオラインの厚手のを買う予定w

391 ：
ユニクロメリノは最高峰と言われてる

392 ：
去年、ユニクロメリノを街着として購入した

そのコストパフォーマンスに驚愕したが、さすがに最高峰にはほど遠い

393 ：
安値が最高峰なのかもしれんぞ

394 ：
>>363
店で相談したらその用途ならこっちが良いとか教えてくれるぞ

395 ：
大人しくアイスブレーカーのメリノ買っとけって

396 ：
>>363
自分はジャケットは見栄との合わせ技でゴア。
パンツは5000円くらいのハイカー。
パンツもゴアを持ってたけど売却済。
パンツを履くまでの雨なら撤退することが多いので節約した。あと重量。

397 ：
最近の小雨でトレフラを近所の買い物にバンバン着ていった。
山に行けないストレスを小刻みに発散してやった

398 ：
薄手のズボンしか持ってないからこれからの季節用に中厚手か厚手を買おうとモンベルに行って相談したら薄手のままでよいから追加は買わなくていいって言われた、もしどうしても寒いならタイツで調整しろと、店で相談して買うなって言われたのは初めてだった

399 ：
>>398
厚くしてもインナーから変えていかないと暖かくならない

400 ：
>>398
俺も店員に相談してそんなに買い足さなくてもいいんでは？とこないだ言われたばっかりw

寒いところに長期海外出張いくから防寒着を揃えてるという話をしたんだけど、-5℃くらいまでは下がると言ったら日本の寒いときの服装で十分だと返された笑

401 ：
そう日本は寒い

402 ：
>>398
モンベルは相談するとわりとその用途なら買うなって言われるな

403 ：
>>398
店員「冬の基本はレイヤリングだってあれだけ言われてるのにコイツあほか？」

404 ：
タイツは股間が蒸れるから嫌いって言っとけばいいのに

405 ：
Phase AR買ったんだけど、やっぱ最高だった

406 ：
中厚手のズボンだけ買えば寒さ防げるかといったらそうじゃないからな、冬季登山以外ならメリノEXPありゃなんとかなる

407 ：
アンダーなんだけどさ
痩せたらMで腕とかウエスト周りとかゆったりめになっちゃったんだけどS行っちゃった方がいいかな
って書いてる途中でモンベルってアンダーも試着出来るんだよな
明日でも行ってくるわ

408 ：
ええー
じゃあ何のための厚手？

自分も厚手のズボンを買おうと思ってたw

409 ：
薄手のズボンのお薦めは何ですか？　野暮ったくないのが良いです

410 ：
モンベルのパンツはあのベルトが気に入らない
油断すると左側のアタッチメントが穴の中に潜って取れなくなる

411 ：
サニーサイドパンツ

412 ：
脚の寒さはある程度慣れ
厳冬期でもアンダーにジオライン中厚とメリノ中厚重ねて、パンツは薄手ので十分
雪が深いならゲイター使うし
それより上半身の方が大事

413 ：
薄手にタイツ履けば結構闘えるよな？

414 ：
俺っちもサニーサイドパンツよ

415 ：
結局雨の日に長靴にかなうものはないけど
オマエら日常生活の雨の日の靴は何履いてる？
オレ、パラディウム
東京人限定で意見聞きたい

416 ：
裸足にサンダルだよ

417 ：
ゴアテックスの登山靴を本当は履きたいけど履けないから、防水のテキトーな靴
コンバースのゴアテックスの黒い奴

418 ：
>>415
雨の日はモンベルのゴアのローカット靴に決まってるだろ。もぐりかよ

419 ：
>>411
今頃からの普段着にしてる

420 ：
え、そんなのあるの？
知らなかった買うわ

421 ：
>>415
パラディウム普段ばきしてる

422 ：
街ならサンダルかなあ。濡れても足拭けばいいからめんどくさがりはサンダルがマスト
アルプスとか縦走する時も、なんだかんだいって防水とか履かないな。濡らして履いて乾かす
ゴアの靴履くのは積雪期くらい

423 ：
この10年以上ずっとラップランドストライダー
初代から使ってる

424 ：
>>406
木曽駒くらいなら真冬でもメリノEXPにいきなりオーバーパンツでいけるぞ。

425 ：
ゴアの防水を謳ってる程度の靴では都内の通勤には役に立たない
靴のゴアって防水よりも透湿狙いで防水構造が甘くすぐに浸水する

426 ：
えーじゃあ意味無いってこと？

427 ：
ゴム長靴最強伝説

428 ：
裸足さいつよ

429 ：
ゴム長はそこが破れる

430 ：
水が入らない高さまでなら最強だけどそれ以上で中に水が入ると使い物にならない
洪水避難の時は長靴履くな
これマメな

431 ：
>>425
ゴアのトレッキングシューズならそうそう浸水しないぞ
もちろん開口部まで浸かったらアウトだが

432 ：
>>425
滝の撮影とかで30分入りっぱなしとかちょくちょくあるけど
一度も浸水したことないぞ

433 ：
滝には浮遊霊がいっぱいいるんでしょ、テレビの心霊特集でみた

434 ：
>>410
これ致命的な弱点だよな
俺もいっぺん食らってエライ目にあった

435 ：
海パンで苦労した事が

436 ：
ゴアで浸水なんてまずないよ。よほどの不良品か、汗濡れを勘違いしてるだけかも。

437 ：
ゴア信者の妄想

438 ：
アンチは物理法則すら超越するから
何を言っても無駄
2mの鉄板でも水漏れすると言うだろう

439 ：
ゴアは皮脂汚れだけでも浸水するし
結露の方が多いとは思うけども

440 ：
ゴア持ってないんだろうな

441 ：
>>439
皮脂汚れがメンブレンにどう影響するの？

442 ：
>>439
皮脂汚れで劣化するのはシーリングテープだけど
汚れだけで劣化するのではなく、酸化して繊維劣化させるので、いきなり浸水とかそんな風に壊れるのでは無い

443 ：
ゴアのタグが付いてる製品はゴア社がテストして基準をクリアしてる

筈なんだけど俺もゴアタグ付きの靴で普通に濡れたことあるわ
びっくりして何回も実験したら縫い目から浸水してきてた

444 ：
>>443
それ不良品だから変えてもらえるよ

445 ：
>>443
言ったら交換はしてくれるだろうし何ならゴア社に言えば再試験してくれるのでは
まぁ買ってから何年も経ってるとか劣化が進んでるとかだったら無理かもしれんけど

446 ：
>>434
左側なんて穴ごとベルト縫い付けて塞いで
固定でいいのにな

447 ：
>>441
君のゴアを油漬けにしてごらん
よくわかるよ
ココは知ったか君が多いのかな現実知らないとw

448 ：
>>445
縫い目では繊維のせいには出来ないな。
じつは僅かに染みた事は俺もある。ラップランドで長時間雨の中にいたとき。

449 ：
>>448
ゴア社がゴアテックスを採用してる製品に対しても口出しするための基準を設けてるんだから縫い目かどうかは関係ないのでは
バーサライトジャケットも本来ウィンドストッパーとして販売してるものを縫い目にシームテープ処理することによってゴア社の許可を得て防水ウエアとして販売してるとか言ってたし

450 ：
>>443
全数検査なわけ無いだろ。試作品で検査してオッケーなら、それが製品化されるが。

451 ：
明日モンベル行ってもｲｲﾃﾞｽｶｰ!!!

452 ：
>>447
そう言うのいいから、解説してるサイト教えてよ
皮脂 ゴア 影響で検索してもそれらしいの無いしさ

453 ：
買ってすぐなら返品するけどある適度使ったあとで返品とかクレーマーみたいで無理

454 ：
足首から雨が入って濡れるんだろ

455 ：
汗でも開口部からでもなく
縫い目からの浸水だってば
あとベロの端（繋がってるけど）なんていうか折り返し折り畳み部分もちょっと怪しいのがあったけど
これは劣化の問題かもしれない
つかゴアなら絶対浸水しないと思ってるやつが多いことにビビるわ

456 ：
ゴア信者なんだもん

457 ：
絶対浸水しないとは思ってないが少なくとも通常の使用範囲では浸水しないやろ
それこそ通常使用で浸水したら構造上に問題があるかシームテープ処理が剥がれてるかしか考えられん
で、そもそも靴であればタビ状のゴアテックスが中に入ってるはずだから浸水したとしたら破れてるとか構造上おかしいか、靴下から染み込んでる

458 ：
滝行でしてるのかよアホらし

459 ：
ゴアテックスが完全な袋状になってなくて劣化で染みてくる靴もあるだろうけど
ゴアテックス縫い付けてシーム処理してる靴なんてあるのか？

460 ：
軽いし小さくなるし値段も手頃だけど防寒にはならないのかな～

https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1101466

461 ：
え、これ試着したけどメチャクチャ温かかったよ

462 ：2019/10/25
買ってから１年以上たってるツオロミで浸水した時は交換してくれたよ。
１年はいたのクレームつけるのもアレだったんで浸水するので
ソール張替えたら直らんかな？って持ってたら交換はできないけどテストして
浸水してるのわかれば交換しますって。それで交換してもらった。
２ヶ月かかるって言われたんで別の靴も買ったけど。

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