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パンパカパ〜ン♪また死にました Part368
- 1 ：2018/06/23 〜 最終レス ：2018/07/02
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part367
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528685135/
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- 2 ：
- 本スレの趣旨
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、また、させないようにしてください。
- 3 ：
- 山岳遭難 去年3000人余 過去最多に 中高年の登山ブームの中
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180623/k10011491921000.html
全国の山で遭難した人は去年、3000人余りとこれまでで最も多くなったことがわかり、中高年を中心に登山ブームが続く中、警察庁は登山の際には安全な計画を立てるよう呼びかけています。
警察庁のまとめによりますと、全国の山で遭難した人は去年、3111人と、前の年より182人増えました。
遭難による死者と行方不明者も前の年を35人上回って354人に上り、いずれも統計が残る昭和36年以降、最も多くなりました。
遭難した場所を都道府県別に見ますと、長野県が327人と最も多く、次いで北海道が276人、東京都が187人などとなっています。
年代別では60代が741人、70代が669人などと60歳以上で全体の半数余りを占めています。
中高年を中心に登山ブームが続く中、警察庁は登山の際には安全な計画を立てるよう呼びかけています。
一方、外国人の遭難者が年々増加傾向にあり、去年も前の年より28人増えて121人に上りました。
全体の40％に当たる49人がスキー中の遭難でした。
警察庁は、天候の変化が激しい日本の山の特徴を十分に把握していないことが背景にあるのではないかと見ていて、各地の警察は民間団体や自治体と協力してチラシを配るなど注意を呼びかけています。
- 4 ：
- 登山の女性滑落死亡 救助の消防隊員も滑落し意識不明 北海道
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180623/k10011493011000.html
23日午前、北海道上川町の愛山渓で、登山中の56歳の女性が滑落し、救助に向かった消防隊員の男性も現場付近で滑落しました。
警察や消防によりますと、女性はその後死亡が確認され、消防隊員の男性は意識不明の状態だということです。
- 5 ：
- ワッチョイなしやんけ
役に立たんなぁ
- 6 ：
- >>5
お前このスレ始めてか？
肩の力抜けよ
- 7 ：
- >>6
テンプレ乙
- 8 ：
- ヒャッハー
- 9 ：
- レスキューが滑落て基本的な訓練がまったく出来てないわ。
- 10 ：
- >>4
助かってもシューマッハ状態だろ
- 11 ：
- スレ住民の清く正しく美しいパンパカの実践を
強く希望する（＾＾）
- 12 ：
- なぁ、>>1よ
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？
- 13 ：
- >>12
おまえこのスレ初めてか
ちょっと力抜けよ
- 14 ：
- ここまでテンプレ
- 15 ：
- 登山者が救助要請した場合の捜索や救助に掛かる費用って、どうなるの？ (´・ω・｀；
- 16 ：
- >>15
ろくに稼いでもいない人には関係ないところから出てるよ
- 17 ：
- >>16
消費税は子供でも払ってるんだけど
- 18 ：
- 滝つぼに滑落した女性死亡、救助の消防士も重体
2018年06月24日 10時05分
２３日午前１１時２５分頃、北海道上川町愛山渓の「村雨の滝」付近で
江別市ゆめみ野、助産師河野千賀子さん（５６）が負傷し動けなくなったと夫から１１９番があった。
旭川東署の発表によると、夫が電話をかけるために現場を離れた間に、
河野さんは滝つぼに滑落していて、救助されたが同日夜に出血性ショックで死亡が確認された。
現場の斜面には雪が残っており、同署が事故原因を調べている。
また、旭川市消防本部によると、救助に向かった男性消防副士長（３２）が現場付近で滑落し、
意識不明の重体になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180624-OYT1T50004.html?from=ytop_main7
消防副市長がんばれ 君は死んじゃだめだ
- 19 ：
- 消防隊員に同情する声多数
- 20 ：
- 救助も出来ず、自分は重症
登山者への非難と消防隊員への可哀そうの声だけ生まれた
何しに行ったのか、無意味に近しいね
- 21 ：
- >>20
そうだな、これを機に山の救助は仕事で入った人に限定だな
- 22 ：
- 怪我して動けなくなった後に滑落して滝壺に落下
どんだけだよ
- 23 ：
- 自分だけで死んでﾎｽｨね。救助隊員」まで巻き込むな
- 24 ：
- 要救者が滑落した場所が残雪の滑りやすい場所で通報者が電話から帰ってきた時には
さらに滝つぼに落ちちゃったという事かな
- 25 ：
- 救助隊員が犠牲（今回はなくなってないけど）になるのは嫌だね。
奥多摩多重遭難の時のヘリ全滅とか悲惨だった。
数年前、石鎚山で警察の救助隊員が墜落死したのに
救助された人がＦＢを楽しかったって更新してたのはひどかった。
- 26 ：
- そもそも半分自殺者を何で税金で働いてる公務員が助けないといけないんだよ
- 27 ：
- >>22
あのー犯人わかっちゃったんですけど
- 28 ：
- 流石に場所がわからん
- 29 ：
- >>27
犯人て旦那か？(笑)(笑)(笑)
- 30 ：
- マークスの山みたいな内容にしてくれよ
- 31 ：
- 連れ合いが
邪魔になったら
山へ行こう
- 32 ：
- >>26
自衛隊だってそうだろ。民間人の代わりチヌのが公務員のお仕事。
- 33 ：
- 明らかに高いクライミングスキルが要求される現場は救助不可にしよう！
老いぼれにそんな価値はない
- 34 ：
- >>32
国防軍は国を護るのが主力仕事で、浅知恵と蛮勇を誇る登山民は自力救済がベストだ
- 35 ：
- >>22
滑落の途中で停止したけど大怪我で動けず夫も助けられず
→救助を呼んでる間に意識なくしてさらに滑落
かなあ
- 36 ：
- 思うんだけど、高卒大卒を年度ごとで採用して育てるより
それなりの技術職能、それか才能ありそうな見込みあるのを
組織に欠員が出る都度に雇い入れた方が効率よくね？
- 37 ：
- 犯人分かっちゃったの答えを言わない奥ゆかしさもパンパカする始末
- 38 ：
- 鬼畜レスが絶えないパンパカスレもさすがに若い消防隊員のまだ幼い子や若い嫁を哀れんで鬼畜さが鈍って
- 39 ：
- アクセスがいい都会やアルプス近辺が羨ましい
四国だと低い山しかないし市内だと山まで遠い 石鎚や剣山でもパンパカしてる奴いるけど
- 40 ：
- 剣山の霊力は半端ないって
- 41 ：
- >>37
訴えられたらこっちがパンパカし兼ねないんでw
- 42 ：
- 救助隊員がパンパカするとか
練度不足も甚だしい
万死に値する
- 43 ：
- >>25
奥秩父４重遭難の残酷、千葉法相の無残
ttps://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/dc220586f1431a5443c9ec86cd734f28
＞上空約３０メートルでホバリング中にプロペラから異音が聞こえ地上の隊員が上空を見上げると機体が傾き始めてい
＞たということから、狭いＶ字谷に低く降りすぎて機体が揺れたり上下した弾みにヘリの回転翼が立ち木の枝などに触
＞れて損傷した可能性が高い。
＞去年、岩稜の凹み地点から遭難者を吊り上げようとして岩峰に回転翼が接触して墜落した奥穂高岳ジャンダルムの
＞岐阜県警防災ヘリの墜落事故と全く同一の事故であろう。
＞基本的に急峻な山岳地形では安全の為に、より小回りのきく小型機が使われるのですが、去年の奥穂高でも今回の
＞奥秩父の遭難でも沢山乗れる中型機が使用されているが、根本的な視点が欠落している。
＞危険地帯であるとの認識が救助側に欠けているし、そもそも『大は小を兼ねない』のです。
＞危険回避の為に最初から小型機使用なら奥穂高の事故も今回の事故も起きなかった可能性は非常に高い。
＞一人の救助(遺体搬送）に７人も救助要員を送り込んだ防災ヘリセンターの危機管理にも大きな疑問符がつく。
＞乗員が限られる小型機なら墜落しても犠牲者は最小限に抑えれれるので、今後の防災ヘリセンター側の管理責任
＞が問われなければならないだろう。
＞基本的に山の頂上は気流が単純で弱いが山体にぶつかった気流が集まる谷は風が強く不安定で、一定以上の距離
＞を保つのは山岳救助の鉄則である。ちなみに天候は晴れで風も弱かったというが、Ｖ字地形では思わぬ突風が時として吹くことがある。
＞防災ヘリは救急車と同じ消防の管轄でレスキュー隊員でも山岳遭難専門とはいえない。
＞日本の中高年の登山ブームは高く、去年の山岳遭難の死者行方不明者は３００人の大台を超えているのに、山岳遭難
＞を専門に取り扱うレスキュー側の現状は救助ヘリ等が警察と消防とがそりぞれ別々に組織されていて、しかも必ずしも
＞『専門家である』といえない人員が救助に向かう状態は異常で有る。早急な改善が望まれる。
これか、初めて知ったw
- 44 ：
- 山登りは迷惑な趣味だなあ
自己責任で命の危険を冒して遊びに行く人を命がけで救助する必要ある？
- 45 ：
- 登山の遭難を警察や消防は救助しない、自費で救助会社に頼むことにすればいいと思う
山は自己責任とか偉そうに言っても、税金使って他人を危険に晒すような救助に頼ることをいざという時
の前提にしてる時点で全然自己責任じゃない
- 46 ：
- そうやって税金がー税金ーっていうけど、税金は払ってるわけだからね
自衛隊なんか何千万何億という金をかけて訓練させていただいてる立場だよ
戦場帰りの自衛隊員に言われるならわかるけども
- 47 ：
- >>38
まあレスキューさんらは好き好んで山に行く訳ではないからな
浅知恵と蛮勇を便りの登山民が困ると笛を三回吹いて無理矢理召喚している訳だから
- 48 ：
- >>46
当たり前だ、最早、憲法すら無意味にした、栄え有る国防軍だぞ
いざという時の為の訓練はするもんだ
国防軍の役割を理解すれば浅知恵と蛮勇の登山民は見殺しにされて当然だ
- 49 ：
- このスレ同じ単語連呼する発達障害のクソガキ多いね
社会によほど適合できないんだろうな
- 50 ：
- 自衛隊だって事故や負傷した兵士を救助する部隊は必要だ
その訓練として山岳救助に取り組んでほしいな
あくまで救助側の安全を考慮した上でね
- 51 ：
- >>46
Chinaが攻めて来たら酒でも飲んで仲良くなるタイプか
家族が殺されても平和が一番とか言うのか？
- 52 ：
- >>43
本場アルプスのフランス、スイス、イタリアの山岳レスキューヘリは、日本のドクターヘリくらいの小型です。
日本の防災へりみたいな大型の機体で、レスキューはしていません。
防災ヘリのウインチのワイヤーが短すぎるので、谷底や稜線に接近しないと、レスキューできないようです。
私が目撃した事例では沢床から40メートルくらいまで降りてきいた。
ローターが斜面の樹に接近して、見ていて恐かったです。日本の山岳地形なら、ワイヤー長は100メートルくらい必要でしょう。
防災ヘリはせいぜい森林作業者レスキューを想定していて、急峻な山岳レスキュー用途ではない。
私はフランスやスイスの山岳レスキュー組織に、日本から研修に行ったことは聞いたことがない。
フランスの山岳レスキューは軍隊の中の組織です。
- 53 ：
- >>49
多い？
1人だけじゃね？
- 54 ：
- >>50
少なくとも国防軍の考える戦争形態に山岳戦は無いから(笑)(笑)(笑)
国防軍側から山岳地帯の多い相手に攻め込む事は無いから(笑)(笑)(笑)
- 55 ：
- >>46
自衛隊→国防、災害救助
山岳救助→特に生産性もなく役にも立たないリスクのある遊びをあえて選んで自爆した人の救助
前者を税金で賄うことに疑問はないけど、本来登山者が負担すべきと思える後者になぜ税金が使われるのか
疑問があって当然では
- 56 ：
- レスキューヘリと言えば東邦航空を思い出すな、つべで見ても開いた口が塞がらない精密飛行
もうレスキューはやってないんだっけか
- 57 ：
- オレンジの服着たエキスパートがヘリに乗ってるだけでは無いのか・・
- 58 ：
- 間違い：乗っているのでは無いのか・・
- 59 ：
- >>55
フランスの山岳レスキユーはフランス山岳会に入会すると、一回のみ、一年間無料でした。1万円はしなかった。
フランス山岳会員になると山小屋が半額でした。外国人でも入れます。すぐに元が取れました。とてもお得でした。
登山は地元にお金を落とします。
無保険者のレスキュー費用は本人負担でいいでしょう。基本料金が最低20万円〜でいいと思います。
- 60 ：
- フランスは晴天率高いからいいな
雨が降らんっす
- 61 ：
- >>54
沖縄戦は住民巻き込んでの山中のゲリラ戦じゃなかったか？
- 62 ：
- シロウトを救助に向かわせるとかジャップだぜ
やはりジャップだぜ
- 63 ：
- 負傷して救助呼ぶために電話するのに少し離れたら滑落してたっていうけど、そんなすぐ落ちるような不安定なところに置いていかないだろうしなんで落ちちゃったんだろう
- 64 ：
- >>61
国防軍がいきなりゲリラ戦はなかとですよ
むしろ都市型の対テロ戦に力を入れねばですな
- 65 ：
- スレ違いにも程がある
政治の話と軍事の話と野球の話とサッカーの話は禁止だってスレタイに入れとけ
- 66 ：
- あ、あと宗教の話も
- 67 ：
- 秋田の熊パンパカもあったのになんなんだこのスレのすれ違いぶりは
- 68 ：
- パンパカ話しに専念しろってあれほど
- 69 ：
- >>46
何言ってんだ頭沸いてんのか？
だったらおまえが戦争の１つでも止めてこいや。
- 70 ：
- >>67
二人行方不明なんだね
一人見つかったけど、性別わからないとか...
https://www.sankei.com/affairs/news/180624/afr1806240009-n1.html
- 71 ：
- >>70
熊とタケノコの取り合いになったか。
- 72 ：
- >>25
奥秩父４重遭難の残酷、千葉法相の無残
この件で腹立たしいのは、税金による救助を要請したグループは実は営利登山だった
（沢登講習会として、講師等が引率して行う会員向けの商業登山）ということだよな
まずは 団体側で救助隊を出すべきでしょうにね
- 73 ：
- 人食い熊なんだから自衛隊出して駆除するしかないべ
小熊も食べてると思うから駆除したほうがええよな
- 74 ：
- 本当に話題ないと適当な事で騒いでるスレだな
ほらネタやるよ、鳥海山で遭難だと
登山の６９歳男性が不明「滑落した」酒田市
http://www.news24.jp/articles/2018/06/24/07396735.html
- 75 ：
- >>54
何言ってんだ陸自は山岳戦の事ばかり考えてんだろｗだいたい訓練場所自体全部山だろｗむしろ山以外で訓練できない。よって陸自イコール全員山屋と考えていい。山屋が山屋を助けるのは当然。そして遊んでるヘリがウジャウジャある。やるべきことは一つだ。
救護を求める人は無料で助かり、陸自は訓練地点を変えるだけでヒーローになれる。全てwinwinの関係で大解決。最高じゃないか。
- 76 ：
- >>70
田沢湖のあたりって熊出没エリアなんだな
冬しか行かないから知らなかった
- 77 ：
- 八幡平にかけてあの一帯は
熊だらけのような…
- 78 ：
- 熊牧場から逃げ出してきたか
- 79 ：
- 山岳用と言うか小回りきくヘリを各県二台ずつ買えばいいんじゃね？
パイロットは整備士技能込みで各機に2人ずつ雇用で
日本は法的にほぼ夜間は飛ばなくていいし、
2機4人体制なら乗員も休み入れながらローテで運用できるっしょ
- 80 ：
- >>75
無料で救助には反対だな
罰として実費くらいは請求すべき
- 81 ：
- 大雪山の愛山渓の滑落だけど、三十三曲分岐から滝ノ上分岐への道はかなり危険を感じたよ。
あそこは滑落してもなにもおかしくない。
迂回路あるんだし、実線じゃなくて破線にした方がいいと思ったよ。
実体験な。
- 82 ：
- >>55
あほすぎw
- 83 ：
- >>54
ミッドナイトイーグルという映画を見てください。
- 84 ：
- 百名山を中心に指定山域を数々設けて
登山届、そして遭難保険料代わりの登山通行税の強制徴収
それぐらいしないと
- 85 ：
- >>72
老残の主催でしたね。亡くなったのは沢登が2回目のおばさんでした。
遺族が訴えればよかったのです。
- 86 ：
- >>79
日本の航空法では整備士とパイロットは兼任できません。
パイロットがヘリの窓を拭いてもいけません。
- 87 ：
- >>86
マジで！？
なら各県で2機、パイロットは4人、整備士は3人体制かなあ。
お金は限界集落へのインフラ工事を断念することで捻出。
住人は個人への利益供与になるけど県内好きな市町の市営住宅へ移住。
- 88 ：
- ドローンで捜索しろよ
俺がPhantom4Proを出動させてやるきに
- 89 ：
- >>45
運動のやり過ぎで保険治療したり、酒飲み、ヘビースモーカーで病院にかかるのま全て自己負担な
あと不注意で事故っても自費でまかなえ
- 90 ：
- 川島がパンパカ
- 91 ：
- 手抜きage
- 92 ：
- 100名山でも88ヶ所巡りの御朱印帳みたいの売ればいいな
御朱印帳代に山岳保健上乗せしてさらにスタンプ毎に入山料取ればいい
- 93 ：
- >>72
登山民の甘え極まれりだな
- 94 ：
- >>75
アホだな、国土が狭いからドンパチやらの訓練等々は、人の少ない山側に追いやられているだけだ
だいたい国の重要拠点を護るのが国防なのに山でいったい何を護るんだ？
それとも敵は山を中心に攻めて来るとでも？
┐(-。ー;)┌
- 95 ：
- >>94
それは近代戦を知らない人の言うことだな
第二次世界大戦から戦争は非正規戦に移行してる
昔みたいに都市部や平野部に大兵力を展開して決戦するみたいなやり方は無くなってる
むしろ兵力に劣る場合は山岳ゲリラ戦で戦うのが正しい
- 96 ：
- 今時ガラケー使ってるヤツｗｗ
- 97 ：
- >>63
最初怪我したのも滑落で、簡単に助けに行けないような場所に引っかかって一旦止まったけど
電話してる間にまた落ちちゃったって感じかなぁ
- 98 ：
- >>95
いざ開戦となったらいきなり全軍で山に引きこもっちゃうの？
- 99 ：
- いい加減軍師ごっこはやめろよ
- 100 ：
- 赤岳美濃戸口から南沢経由で行者小屋への道って赤テープとかよく見てないと沢の方行っちゃうよね？まあどっちからでも辿り着けるんだけど
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