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【TJAR】トランス・ジャパン・アルプスレース3【TJAR】


1 ：2018/08/19 ～ 最終レス ：2020/05/10
TJAR
http://www.tjar.jp/2016/info/2017/06/26195339.html

次回の開催は2018。

TJAR2018参加要件.pdf
http://www.tjar.jp/2016/info/data/TJAR2018%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%A6%81%E4%BB%B6.pdf


【参加条件の変更点】

＊1：長時間の定義が15時間から20時間へ
＊2：山岳保険が救援者費用保障では不可に
＊7：日本語は堪能でなくても構いません
＊10：20時間から25時間へ変更。それに伴いコースタイム短縮率を55％から60％に変更。
＊10・11が参考記録であったものが必須項目へ変更

その他言葉の言い回し、表現が若干変更されています。

★五日を切れば歴史に残るぞ、タイム自慢のおまいらなら、当然挑戦するよな★
※前スレ
【トレラン好きなら】トランス・ジャパン・アルプスレース2【当然挑むよな】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1500015313/

2 ：
竹内さんが怒涛の追い上げ

3 ：
竹内さん残り４時間少々で11キロくらいだから完走が見えてきたね
ホントにスゴイ

4 ：
３０番　ほんとうにスゴいわ

5 ：
最後尾の細田さん
後4時間で18kmなんだが3km/hくらいまでペースが落ちてるからヤバいかも

6 ：
ワザとだろ
以前から時間ギリギリでゴールするのやってたやん

7 ：
竹内さん、静岡駅近くまで来てる
見に行ってくるかなー

8 ：
やったね竹内さん！
想像もつかん。
凄い！

9 ：
今大会、おまえらの記憶に残った出来事を書け。
【モッチーネタは除く】

おれは
男澤さんがカッパ忘れて千丈登り返したけど
カッパ持ちながら笑顔だったこと。
すごいなって感心した。モッチーの次に好きになったこと。

10 ：
阿部さんのニコニコ笑顔と、ゴールした時の涙
ギャップにうるっときた

11 ：
西鎌尾根で選手4～5人とすれ違ったこと
道譲る際に頑張って下さいってエール送ったら全員ありがとうって答えてくれたわ

12 ：
大浜海岸は、竹内選手待ち。

13 ：
ツイッターだと竹内さんルートロスしたってうるさい
静岡駅から突き当たるまでまっすぐ行って、それから海岸沿いを大浜公園向かったほうが簡単なのに

14 ：
竹内さんったら
お茶目なんだから。
そんなと、選んだはあなたが初めてよっ＾＾

15 ：
漢澤さんの登り返しって、どの程度？
まさか仙丈の頂上付近で気づいて戻ったとか！？

16 ：
>>15
朝の８時台に市野瀬を出て、夕方戻ってきたらしいから
そんな感じじゃないのか

17 ：
https://dogsorcaravan.com/2018/08/16/day4-2018-transjapanalpsrace-digest/

市野瀬に8時59分に到着したのは男澤博樹。手早く市野瀬を出発しましたが、
仙丈ヶ岳へと標高差1000m以上を登ったところでなぜか逆戻りで下山。
市野瀬でレインジャケットを忘れたのを取りに戻ったのだといい
、無事にジャケットを見つけて再び仙丈ヶ岳へ向かいました。
再び市野瀬を出たに戻ってきたのは18時近くで、およそ9時間のロス
【追記・修正しました。2018.08.16】。
大きなロスで本人も動揺したに違いありませんが、
レインジャケットは競技規則に決められた必携装備で、
何よりもこれから長い南アルプスの縦走で命を守る大事なアイテム。
さすがの冷静な判断でした。

18 ：
折り返す直前のログのポイントは地蔵岳の手前だったよ
ログ見てた限りでは近内さんも三伏峠出てから烏帽子の手前で三伏峠に戻っていたけれど誰も言及してないからGPSの誤りなのか？

19 ：
どうやら静岡駅からの最短ルートじゃない様だ
信号機もあるし、走らないと間に合わないかとソワソワ

20 ：
竹内さん間に合った？？

21 ：
>>20
感動のゴール

22 ：
GPS繋がらん
あと2人到着まだか

23 ：
ヤバイ気がして。

24 ：
>>21
(T_T)

25 ：
やったー

26 ：
全選手、全行程の細かいGPSデータを公開してくれないかな？
スクリプト組んでいじくり回したら色々面白そう

27 ：
間に合ったんですよね？

現地班、応答せよ

28 ：
>>18
ＧＰＳは一度三伏峠へ戻ってたね
忘れ物か催してトイレかだと思う←勝手な想像

29 ：
>>27
23時51分ゴール　7番・中野選手
23時58分ゴール　2番・細田選手
共に間に合った

30 ：
>>29

ありがとうございます

最後まで楽しめた
こんなに完走が気になったレースは初めてだ
GPS万歳
ライブで観戦したような気持ちだ

31 ：
TJARは昔の24時間テレビでカンペーちゃんが走ったときの感動を思い出させてもらえる。
次はオリンピックイヤーだがどうなるんだろう？

32 ：
2012や2016もオリンピックイヤーだったから問題なし

33 ：
>>32
東京でやるのに関係ないとな？

34 ：
他人事のように「ガンバレ！」と応援するのは選手からするとノイズだろうね。
俺は南ア北上してたけど「前の選手と何分差ですよ」と情報提供したら喜んでた

35 ：
＜誤読と誤用の恥さらしの忠犬 琴線ﾎﾓ太郎。そら踊れ ほれ踊れ。

　 ＿ ∧　∧＿＿＿＿
　 | (*‘ω‘ *) （ ＞＜）＜ﾎﾓ太郎は無教養
　(￣⌒￣ ⌒ ￣￣⌒"|
　 | 　 　 　 ﾉ 　 ,, 　　　|
　 （　　　　,,　　　　　　ノ　　　
　ヾ＿＿＿＿＿＿＿_）

反応が何時も、自己紹介、理解力が弱く、侮蔑され続ける、琴線ﾎﾓ太郎。
昨今もいい様に、おびき出されて、釣られたスレで、暴れまわり、アホ面を晒す。

36 ：
>>34
出場選手何人か知ってるけど応援はスゴい嬉しいみたいやけどな。

37 ：
今回も公式HPなんの役にも立たなかったな…

38 ：
詳細を知りたいなら報告書を買ってくれという感じだな
過去のレースの結果の表しから見ても

39 ：
でも、選手がグーとグーをぶつけて挨拶するのはやめて欲しい
奇をてらっててなんかムカつく

40 ：
お疲れちゃ～ん

41 ：
>>39
エエカッコしいの選手が増えたんだよ
TV放送で人気が出たから仕方ない

42 ：
木曜日まで雨が続いた今回の天候で27人が完走
選手の研究と準備のレベルが上がっているのですね

43 ：
道具の進化もね。

44 ：
攻略のマニュアルが確立された
少し前までは全くの未知で運が良ければ…程度だった

45 ：
リタイアの原因のほとんどは足首から下らしいからガーニーグとかプロテクト1のクリームに靴下の進歩が完走率の向上につながったと思うな。
ザックは完成形のOMM25が今回も多かったのは嬉しい。

46 ：
おびき出されて、ホイホイ、踊る。

47 ：
今回は雨続きで、プロテクトJ1使ってる知り合い選手の足裏状態は浮腫が酷かったね。
今回に関してはクリームはあまり効果なかったと思う。
あえて長めの休暇入れて、足や靴下をを乾かす作業が必要だった模様。
だから軒並み完走タイムも悪くなった。

48 ：
無補給という偉業を達成できる選手は今後出てこないだろうな

49 ：
装備の進化や情報が増えてきて対策も取りやすくなってきたのはあるだろうな
ここらで好き勝手補給しまくりのレギュレーションの見直しとかないかなー

50 ：
現地で望月さんは別格だけど、男澤さんの人気もすごかった。
人間性、サービス精神旺盛の愛されキャラでファンになったよ。
25日.Mt-channel（山チャン）という長野のインターネット番組に出演予定のよう。

51 ：
男澤さんはカッパ忘れて長い地蔵尾根を登り直してよく持ち直したわ
すげーよ

52 ：
>>39
今時普通じゃん
自分勝手な思い込みでムカついてるとか異常だよ

53 ：
Mt-channel （やまちゃん）
http://www.mt-channel.com
8月25日　土　放送時間未定　本人も出演予定

男澤祭「真夏の大暴走!大逆走！大失速スペシャル」

男澤さんは明るくて、喋りも上手いから楽しみだ。

54 ：
あの強風＆強雨の中、いちいち立ち止まって道端で足裏ケアなんてできなかったと思う。
15-16に南アの某山に友達の応援で行ってたけど、稜線に出たら風で飛ばされそうだったよ
あの夜地蔵尾根～仙塩尾根を歩いてた選手たち、ほんとにすごいと思った

55 ：
>>49
地蔵尾根以外は夏山の一般コースで山小屋で普通に補給出来るんだから迷惑じゃない限り補給すればいいじゃん

>>54
雨の中道端で足や靴下が乾くわけないじゃん
>>47は小屋で飯食べるときとか寝るときの事を言ってるんだと思う

56 ：
日本の夏山一般ルートで無補給とか無意味すぎて滑稽だわ。無補給とか言いながらエイドでレストしまくる望月さんのセンスもどうかと思う。

57 ：
>>56
お前何言ってんの？
望月さんの無補給が無意味な訳ないじゃん。
CPや山小屋での充分なレストも、スピードを重視してないからこそでしょ？
装備の軽量化、山行のハイスピード化だけが賞賛されて、リスクヘッジを置き去りにしてる現状を憂いて、こんなスタイルでも完走出来る事を証明したかったんでしょ？

58 ：
意味わからんけどリスク減らすなら山小屋で飯食った方がいいし、セルフマネージメントで無補給にこだわるならエイドで休まずそこらの道端で休めばいいだけだろ

59 ：
望月さんの無補給は栗木さんの単独無酸素と同じレベルで全くの無意味

60 ：
クライミングに例えるならエイドの練習用ゲレンデをフリーで登ってドヤ顔してるだけ。しかもルート途中でセルフビレイして大休憩。それが望月さん。それを有難がってるのが自分の脳で考えられないお前ら

61 ：
ウルトラライトでタイムしか考えないトレイルランナー達に警笛を鳴らしたと思えるが。
それを聞くか聞かないか、無価値だと言い張るかは、受け手の問題。
山の上でウルトラライトな頭で野垂れRばいい。

62 ：
>>59
栗城の単独無酸素は、定義の書き換えという偉業なんだから、栗城に謝れよ（笑）

63 ：
それこそ問題のすり替えじゃん？
TJARって枠組みの中でのチャレンジであって、普段の山行から全て担げって事じゃないし。
4連覇を達成した人の、次のチャレンジとしては至極まっとうなものだと思うし、誰にでも出来る事じゃねーよ。
そこに込められている思いも含めて、賞賛に値すると思うけどな。

64 ：
>>59
到底達成する気のなかった栗城のチャレンジと、今回の望月さんのチャレンジを同列に扱う気が知れないけどな。
まぁTJARの選手を必要以上に祭り上げる空気は嫌いだけど、少なくとも普通の人には出来ない事をやってのけた選手は素直にリスペクトするし、さらに厳しい条件での完走を果たした望月さんは、素直にすげーと思うよ。

65 ：
>>62
望月さんも夏山一般ルートしかも半分くらいは市街地ロードレースに無補給という新たた概念を導入しただろ

66 ：
>>61
警笛鳴らすってどっから目線だよ？ほかの選手も非常食くらい持ってるわ。失礼なやつだな望月さんは

67 ：
だから残雪期にTJARやれば、本当の意味での無補給登山レースになるんだよ

68 ：
>>61
望月さんもトレランレースではウルトラライトで大したことない順位だが、これからは食料持って参加って事で間違いないか？

69 ：
重い荷物で頑張ったねとしか思わないが、ウルトラライトに警鐘ならすとか言い出す洗脳低脳ってなんなの？

70 ：
>>66
TJARに出場する選手達はその辺は大丈夫だろうよ。
むしろ、TJARを見て安易な気持ちと相応しくない軽装と軽率なアタマで突っ込んでくるような、アホトレイルランナーに向けてでしょう？
実際にそういうヤツの救助もしてるからでしょうね、望月さんは。

71 ：
>>69
ウルトラライトな頭では理解できないだろうから仕方ない。

72 ：
>>70
で？今後望月さんはトレランレースに食料やらツェルトやら持ってくってことで間違いないか？

73 ：
>>57
スピードを重視してないレース？何それ？

74 ：
>>69
まぁさ、お前がなんで認めたくないかは分かんないし、あれだけ今年は出ないって言ってた望月さんが出場を決めたのは、NHKの取材が入る、とか、話題性が、とか、本人の意思とは無関係な、下らない理由もあったかもしれないけどさ、
あのチャレンジは本人にとっては意味のある事だし、あの姿を見た人達にも、何かしら気づきはあったんじゃないかな？
批判するのは自由だけど、自分が出来ない事をやってのける人を認められないのは、なんだかとても寂しいヤツだな。

75 ：
>>57
望月さんは睡眠削るプロで今回もあんまり寝てないけどそれに対してはどう思う？

76 ：
>>74
お前含めてウルトラライトに警笛鳴らすとか言い出す馬鹿についてはどう思う？

77 ：
>>72
森林限界以下を走って、尚且つ他のランナーやら、スタッフやらが沢山いるトレイルランのレースと、日本アルプスに入るTJARに必要な装備は一緒じゃないけどな。
もっと言えば、レースじゃない状況でエイドもない状況なら、場合によってはツェルト等の装備を持っていく事もあるよ？
要は、行く場所に合わせて装備を持って欲しいって事を言いたいんでしょ？
極論過ぎるよ、お前は。

78 ：
>>77
例えばハセツネなどのトレランコースよりもアルプス一般ルートの方が山小屋も充実してるしTJARの半分は市街地なんだが？

79 ：
>>76
ウルトラライトや、トレイルランなんかのスタイルを否定する気はないよ。
警鐘を鳴らしたいというかさ、別にそんなに上から目線でもないし。
たださ、よくわかんないスタイルに縛られて、安全性を著しく損ねたり、快適性を損ねるのも勿体ないよね。
天候や場所や、それこそ本人の体力レベルに合わせた相応しい装備ってのはあると思うし、正直無理してる人がいる気もするね。

80 ：
>>76
インタビュー見たの？
頭がウルトラライトで理解できなかった？

81 ：
>>78
ハセツネはレースでもエイドがないから、それこそ全部背負うけどなww
山小屋の多さと半分は市街地なのも事実だよ。
でもさ、ハセツネで通る山と3000mの山の危険性は違うし、同じ距離でも、かかる時間が違うだろ？
その危険性の違いを理解出来ないヤツはヤバいと思うよ。お前みたいに。

82 ：
>>76
まぁウルトラライト自体、PCTなんかのロングトレイルを歩く為に生まれた文化だからさ、アレをそのまま日本アルプスの縦走に当てはめるのは少々無理があるとは思うよ。
装備を軽く、少なくする事は重要な事だけど、必要なものが何か？はちゃんと考えるべきだとは思う。
そういう意味では警鐘は鳴らしたいけどな。

83 ：
ごちゃごちゃ言う人は同じ条件でTJARに参加したらいいんやない？
これができるんは国内でも数人だと思うけどな。

84 ：
>>76
まぁさ、ウルトラライトだ、トレイルランだ、ファストパッキングだ、なんてスタイルの違いはどうでもいいんだよ。
スタイルに囚われて、不自然な山行になってないかい？ってこと。自分の体力レベル、経験を棚に上げてな。
お前はウルトラライトじゃなきゃ山に行けないのかい？
それこそ無意味だな。

85 ：
無補給はTJAR絶対王者から降りるための儀式だったのかなと
甲子園決勝の気持ちの良いフルボッコみてたらそう思ったわ

86 ：
>>83
山小屋ありまくりで半分市街地の所を無補給で行く意味がありませんのでやりたいとは思いません。出来ても凄いと思いません。

87 ：
>>81
ハセツネはエイドありますが

88 ：
>>86
お前の理屈だと、バリエーションルートのみで、山塊から山塊へと街へ降りずにルートをつなぐ事にこそ意味があるとでも言いたげだが、
人の行為の素晴らしさを素直に認められない気持ちの卑しさはなんだか聞いていてとても悲しくなるな。

89 ：
>>88
バリルートを無理につなぐ意味はないと思います。同様に一般コースを無補給で行く意味もないと思います。

90 ：
>>87
お前がそう思うんならそうだろうよ。
お前ん中ではな。

91 ：
>>89
お前にとって無意味なものが、世間の人や、あのレースを見てた人や、あのレースを目指した人、走った人にとっても無意味だと思うなよ。

92 ：
>>91
ホントそれ。
無意味だと攻撃する必要がない。
本当に意味がないなら無視するはずだ。

93 ：
>>92
じゃあお前もレスしなければいいのでは？www

94 ：
>>92
ホントそれ。
無意味だと攻撃する必要がない。
本当に意味がないならレスせず無視するはずだ。

95 ：
>>52
格好いいと思う人もいるかも知れないが
格好悪いと思う人も多い

96 ：
>>94
無視されてやんのwww

97 ：
>>96
頭の弱い人かな？

98 ：
軽装に起因する安全性に対する警鐘ならしっかりした装備で走れば良かったのではないでしょうか？
小屋でしっかり食べて睡眠時間タップリとる方が遥かに安全でTJARの真似事をしている人達への警鐘になると思う
冬山ならともかく何故営業小屋の多い夏山一般コースで無補給なのか俺もわからん
無補給は単純に凄いと思うけど参加者枠の厳しい大会で何故そんな事をしたのかは理解出来ない

99 ：
凄く極端な他人と違う思想の俺カッケーみたいなのが
流行っているのか？それかレス乞食？
こんな奴に構うの馬鹿馬鹿しいから、真っ当な意見を
言ってる人は疲れるだけなんでやめときな

100 ：
まぁ意味が有るとか無いとかはともかく、
TJARの完走者を必要以上に崇め奉るのもどうかとは思うけど、
TJARに出る事、完走する事は、素直に凄いよね。
さらに厳しい条件で成し遂げた望月さんや、自分一人で親不知から大浜海岸まで走破した阪田さんは本当に尊敬するよ。
なかなか出来る事じゃない。

101 ：
>>99
98のご意見をしっかり読んで理論的に反応してくださいね

102 ：
>>98
まぁ、挑戦自体は警鐘を鳴らす為だけではないと思うんだけどね。
望月さん自身のTJARへのモチベーションとかもあるだろうしさ。
個人的に思うところは、小屋でしっかり食事をとって、しっかり寝てっていうのはさ、安全なのは間違いないんだけど、それだと自分の限界に挑戦するってのとは違っちゃうんじゃないかな？
あくまでもTJARの枠組みの中で、出来る挑戦が無補給ってだけであって。
食料をほとんど消費した終盤であっても、12kgぐらいあったっていうから、単純に食事以外のものも背負ってたと思うし。
と言うか、いくら望月さんとは言え、そんなにのんびりしてたら完走出来ないでしょ？

103 ：
全部NGIDでスッキリ。

104 ：
望月さんの自己満足かつ衰えを隠すために補給が充実している夏山一般ルート半分は市街地コースで無補給しかしエイドではチェアに座ったり雨露さけながら寛ぎ睡眠は削る。
などと意味不明な自己満ルールで他のレース参加者を貶しながら自分の毛無しを隠して俺スゲーしただけなのにウルトラライトへの警鐘を鳴らしたなどと崇めたてまつるのはおかしいわな

105 ：
>>102
スタート時の重量が約15kg
6日半以上の食料が3kgで収まるとは思えないです
10kgの装備で毎日6時間寝ても望月さんなら楽に完走出来るでしょ
それと、TJARは自分の限界に挑戦しなければならない場なの？
いくら食料や装備を持っていても自分の限界に近づくってのは安全マージンを削る行為だと思うのですが

望月さんの真意がわからない外野同士が憶測をぶつけ合ってもアレなので私はもう引きます

106 ：
>>104
他の参加者を貶してはないだろうし、自己満ルールと言えばそうだし、警鐘なんか別に望月さんが鳴らさなくても、色んな所で言われてるから、奉る事でもないけど、チャレンジを成し遂げた事は凄いなぁって思うよ。
それをそんな悪意のある言い方をしなくてもね、いいんじゃないかなぁ。

毛無しは認める。

107 ：
>>105
いやー、望月さんとは言え、楽な完走なんてないと思うよ。
ほとんどの参加者が、7日以上掛かってゴールしてるって事はさ、やっぱり限界に近いとこまでチャレンジしなきゃ無理でしょ？あの工程は。
だからこそ、限界を越えない判断が出来ると思われる人しか出場出来ない訳で。

108 ：
アンチも含め望月さんの人気すごいな
愛情の裏返しが憎しみだから

109 ：
そうか？俺も補給するまでも無いところで無補給とか言いながら食料以外は助けを使いまくる望月さんにはガッカリしたよ。花谷さんも今頃恥ずかしがってんじゃないかな？

110 ：
念のために言っとくと重い荷物背負って不味い飯食いながらそこそこ早くて凄いとは思うけどね。まあ重さだけなら同じくらいの荷物背負ってる選手は昔からTJARに参加してるけどな。

111 ：
>>110
へぇー勉強になる
最近の2、3大会の報告書は読んでるけど
15～18キロ背負ってる選手なんていなかった
もっと昔かな。

ちなみになんて選手で、どんな記録出してるの？

112 ：
望月さんディスって粘着してる奴はおんなじ奴なんだろうな
文体がそっくり

113 ：
>>111
もしかして、ミスター制限時間の宮崎さんを知らんのか？

114 ：
そういえば居たな
市役所職員の

もう走ってへんの？

115 ：
結局今回1位のやつがもっちの大会記録超えてれば文句なかったわけだが全く及ばず
コースも攻略されてて、2年後はなにか変更しないとマンネリだよね

116 ：
>>115
そのとおり。ギアは進化しているし、経験や情報も共有されている。
にも拘わらず垣内は5日オーバーの平凡な記録。

望月さんが参加して話題提供しなかったら、関心度も低くスポンサーやギャラリーも激減しただろう。
結局今回の見せ場は、望月さんの追い込みと、地蔵尾根をピストンして男を見せた男澤のみ
垣内のドヤ顔ゴールはドン引きだよ。

これで垣内が2年後優勝枠を辞退せず、予選免除で当然のように出場してきたらかなり引くな。

117 ：
なんでこの大会でそんなにタイム気にするの？そういう要素は二の次のような。
特に前回大会と比べたところで、全然コンディションが違うのに・・・

118 ：
>>116
いやまぁ、平凡と言ってしまえば平凡なんだけどさ、一応優勝タイムとしては垣内さんの記録は、望月さん、田中正人さんに次ぐタイムなんだよね。
もちろん彼よりも速いタイムでゴールしてて優勝してない人もいるんだけどさ。
望月さんの記録がズバ抜けて速いだけで、決して遅い訳じゃないと思うよ？
というか、単純に速さだけで選んでたら、選考会を通過出来なかった人達の中には、もっと速い人がいたりするんだよなぁ。

119 ：
食料だけに目が行きがちだけど、小屋や自販機でジュース買えないのは、
望月さんにとって相当きつかったはずだしハンデになる。

未確定の現地情報ではロードで公園の水道水も利用しないルールだったよう。
あくまでも山や沢の水のみ。
よって多めの水をザックに入れて歩くからロードは荷が重くてペースが落ちてた。
特に井川から大浜海岸までは。

120 ：
>>115
2年後には、今回走れなかった人達が大勢出てくる気がする。
選考会に通らなかったけど、かなりの実力者揃いだったからね、年齢も若いし。
その中には、望月さん自らが鍛えているっていう後継者もいるみたいだし。
世代交代が見られそうで楽しみではあるよ。

121 ：
>>118
優勝タイムだけ並べても回数少ないから全く意味がない。
2016なら、垣内は７番目だよ。
いかにレベルが低いか如実に分かるでしょ

だから選考がおかしいんだよ
このスレでも言われているようにツェルトの設営スピードとか絶対おかしい
わざわざ幕営禁止の場所でビバークするマナーの悪い輩もいるし
阪田さんや、紺野さん等も不参加になって、これで望月さんも次回不参加になったら、2020は盛り上がらないだろうな。

122 ：
準備や行動に何かともたつく発達障害野郎はいざというときに混乱して危険
それで落ちた人種が嫉妬して粘着してるならある意味最適解だったんだな
そういうプレッシャーの中でしっかり行動できるかはやはり意味があるということになる

123 ：
垣内さんは二年後出ないらしいけど

望月さんはゴミもすべて捨てないで背負って最後まで走った
ガスの空き缶も捨ててないから、荷物の重さが大して変わらなかったんだよ
食べ物も数回分残ってたらしい

124 ：
>>123
ゴミも最後まで背負ってたのか、、
やっぱ望月さんは別格だわ

125 ：
そんな望月さんはもう出ない
次回の2020大会は運営サイドにとってはいろんな意味で正念場
もう前人未到感なんて欠片もないイベントになってしまった

126 ：
自分との戦いのレースだからこれでいいんだよ前人未到とかそんなの誰も興味ないわ

127 ：
時々、つい言い訳しちゃって、墓穴を掘っちゃう、ショボさが憐れな、琴線ﾎﾓ太郎。

128 ：
>荷物の重さが大して変わらなかったんだよ
登山したことない方？
6日分以上の食料が減ってるのに重さが大して変わらないとか有り得ないです

129 ：
うんこは持ち帰ったのかな

130 ：
119にいいね押したくなった

131 ：
>>128
そこまで擁護する訳じゃないけど・・・
多分、畑薙に下りるまでの間に食料はかなり減ってると思うんだけど、その後のロードの区間を水の補給無し(湧水等がないので)と考えると、多分、山岳区間以上に水を背負っていると思うんだよね。
それによって、重さがあまり変わらなかったんじゃないかな？
知らんけど。

132 ：
今回は不安定な天候だったにも関わらずリタイヤはたった3人でしかも南アに入るまで誰もリタイヤして無かったなんて
過去の大会と比べてかなりレベルが高いランナーが集まったと思うよ
>>122
激しい運動を長時間行った後や冷たい小雨が降る中を長時間待たされた後のシェルター設営テストでは知力と精神力が試されるよね

133 ：
>>131
畑薙からすぐ街じゃないし
しずてつジャストラインバス停のある横沢あたりまで山道だから何か所か沢水出てますよ
玉機橋渡ってからも竜爪山や賎機山と並行して走ってるから少し寄り道すれば水は取れるんじゃないかと
それこそホームだからいくらでも下調べできるとは思うが、チマチマした事はやってないかもね
俺なら浄水器持つわ
何にせよやった事自体は凄いと思うけど意味のわからん縛りではあるねw

134 ：
意味の無い縛りで俺スゲーしただけやな

135 ：
俺からすれば、補給し放題の無意味なレースに、
新しい価値を生み出したと思うけどね。
（無意味とは思わんけど、君らの言葉を借りてみた）

136 ：
そんな事言い出したらTJAR自体が意味の無いレースになっちゃうな。
まぁ、価値観は人それぞれでしょう。

137 ：
公式ルールとは別に勝手にマイルールで縛って俺凄いでしょ？は勘弁してほしい

138 ：
静岡市一周とかは面白かったけど今回の一般ルートで無補給とか意味なしハンデ俺すげーは興ざめだわ。望月さんもショーもない男だったな

139 ：
望月選手人気あるなぁ
強さがある人格者だしね
ヒーローにはアンチも粘着質なやつも湧くものだよ

そういう意味で垣内選手の話題は無いの？

140 ：
一般人にとっては、賞金もないのに
なんで身体ボロボロにしてまでやるのか理解できないもんな

141 ：
TRAIL RUNNING - SAIOA 2018 AUPAMENDI
https://www.youtube.com/watch?v=wqSr7Ju6Hlo

142 ：
もっちーもっちもち
これからももっちーだけを応援するよ～

143 ：
>>137
もっちーはマイルール縛りなんかしなくても
これまでだけでも十分凄いからおｋ

ぽっと出が同じことやったら「無茶しやがって」で終わるけどｗ

144 ：
まあ理解できないから一般人なんじゃね？
どこかネジ飛んでる奴じゃないと耐久系スポーツにマジになんてなれない。

145 ：
賞金は出ないけど普通のトレラン大会よりずっと注目されるからな
テレビでも放映されるし、登山道では人気者だしな

146 ：
大会が続く（開催される）以上、今後も必ず優勝者は出るわけで
でも優勝者がいくら出てももっちーみたいな人が現れない限り
もっちーと同じようにレジェンドにはなれないし、トレランに興味がない人をも魅了する選手にはなれないよ

もっちーのなにがすごいって、
トレランに興味がない人にもわかりやすく「凄い」と判らせることができる実績
もっちーのおかげで山でのトレラン選手への風当たりもだいぶ柔らかいものになったんじゃないのかな？
いまだに登山者にはトレラン毛嫌いする人もいるけどだいぶ減ったでしょ

147 ：
一応、レースなんだから想定外とはいえ一定のレギュレーションの下に行わないと
どうでもいいなんていってたらとてもスポーツとは呼べないよ
勝手ハンデ戦なんて優勝する自信があるのであれば問題無いけど
そうでないなら他の参加選手に対して著しくリスペクトに欠いた行為だ

狂信的ファンはそれでも付いていくようだが
絶対的王者が積み上げてきた栄光が一瞬にして崩れ去ったと考える人も少なくないはず
次回からは仮装の部とか歩荷の部とか新設してその部門での優勝を目指して欲しい

148 ：
条件を軽くする方向のハンデなら>>147の理屈もわかるけどね

例えばある選手が栄養補給剤を他の人より多く持っていく
ケアに必要な薬品を他の人より多く持っていく
これらが良くて、無補給(全部持っていく)がダメな理由はなんだ？

無補給がダメというなら選手全員持てる装備を限定統一すべき

それに他の選手に対してのリスペクト、ってなんだ？
むしろ他の選手は自力で望月選手より記録的にも世間の人気的にも上にいくべきだろ
それこそスポーツというのならな

自力で証明出来ないならその程度の選手ってことだろ
結局は望月選手の出方次第、って情けないな

149 ：
人は見たいものを見るものだ
望月さんに難癖付けている奴は最初からそういう目でしか見てないだけ
望月さんに沢山の応援と称賛が集まっていたのは前スレ見りゃわかる

150 ：
一般人にはレースとかどうでもいいもんね
感動的な見世物こそ彼らの望むもの

151 ：
＞無補給がダメというなら選手全員持てる装備を限定統一すべき
無補給が理解できないだけでダメとか言ってない

152 ：
別にお前らに理解してもらおうと思ってやってないだろうし、
感じる人が感じ取れればいいわけで、
放っておけばいいのては・・・

153 ：
北岳で下山できず 警察が救助へ

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20180823/1040003850.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

２２日夕方、南アルプスの北岳で下山途中だった５０代の男性が、
「道に迷ったかもしれない」とみずから警察に通報しました。
警察によりますと、男性とは携帯電話で連絡がとれているということで、
警察が２３日朝から救助活動を行っています。

２２日午後６時半すぎ、横浜市から１人で南アルプスの北岳に登山に来ていた５０代の男性が自分の携帯電話を使って、
「北岳に登頂して下山していたところ、日没で登山道が見えなくなり、迷ったかもしれない」
と警察に通報しました。

警察によりますと、男性は２２日、北岳の頂上に到着した後、車を止めていた
広河原という場所まで下山する途中でしたが、日が沈んだもののライトを持っていなかったということです。

警察によりますと男性にけがはなく、携帯電話で連絡はとれているということです。
警察では「危ないから動かないように」と男性に指示をしたうえで、
２３日朝早くから捜索活動を行っています。

08/23 07:37

こう言う馬鹿に警鐘を鳴らしたいんだろ。

154 ：
望月さんは、救助の為に誰よりも速く遭難者に
駆けつける
北岳は管轄じゃ無いけどね

155 ：
警鐘鳴らす厨二病はもう来なくていいよ

156 ：
望月さんの人気は分かってたけど、男澤さんの人気の高さにびっくり！
あの人がすごくないとは言わないけれど、色々とクズエピソードを耳にした事があったので・・・ww
世間にはバレてないのかww

157 ：
世の中にクズエピソードが無い人なんていないだろ
知ってるアピールでもしたいのかい？

158 ：
1つや2つじゃないんだよね…

159 ：
望月さん叩いてる人の文体がどれも同じで笑える
ストーカーじゃんｗ

160 ：
>>155
自分の理解できないことは無意味だと主張して暴れる人は来なくていいよ

161 ：
よくわかんないが望月さんは山小屋使わない方が遭難しないとアピールしてたのか？

162 ：
無補給は警鐘をならすとかじゃないみたいですね
スピードとか勝負ではない、でも自分のやれる最大のチャレンジ＝無補給
単に自己縛りで全力を出してもスピードを出せないよう、トップ争いに絡めないないようにしてただけじゃないのかな？
注目されるのわかってて奇異な自己チャレンジしたんだからわかりやすく説明して欲しいよね

163 ：
単純に動機としては花谷さんとの会話の中で生まれた、何気ない一言っぽいよね。
やれるか、やれないか？って事に興味があったと思うよ。
軽量化への警鐘ってよりは、全部背負うやり方もあるんだよ、って言う提案に聞こえるな。もう少し柔らかい表現というか。

https://youtu.be/C4uc847t3Tc

164 ：
引退ありきのマイルールだったんじゃない？
優勝し続ければ周りが引退なんてさせない

165 ：
でも、なんも持たない奴らが遭難してるような話もしてるでしょ

166 ：
>>165
そこは職業柄、目にする機会も多いだろうからね。そんな事が起きて欲しくないって気持ちは誰よりも大きいでしょうね。
でも警鐘を鳴らすっていう表現よりは、啓蒙活動の一環としてって感じを受けるかなぁ。
そっちの方が望月さんの性格的にしっくりくる。

167 ：
警鐘を鳴らすは受け手にもよるし言い過ぎたかもしれないが、
啓蒙活動の一環だったと取れるよね

これ見れば普通そう受け取るはずで、自己満足とかワケワカランこというやつはおかしい

168 ：
>>156
>>158
詳しく

169 ：
警鐘を鳴らすwwwww

170 ：
>>161
荷物を担いだって走りきれることを目的としていて、
その証明をする手段として山小屋での補給を断ったわけでしょ

目的と手段を履き違えちゃう頭の悪い人は理解できないと思うよ

171 ：
山小屋で飯食った方が遥かに安全だと思うがどのような警鐘を鳴らしてたのかな？警鐘ならすっていいたいだけちゃう？ウィンウィンの関係とか口癖ちゃう？お前

172 ：
>>171
山小屋に100%辿りつける保証があるならな
そうならなかった時に、お前は行動食だけで命を繋ぐのか？
なんらかのトラブルで動けない、もしくは道に迷った時に、充分な水と食料があるって事が自分の身を守るって事が分からないか？
お前には想像力が足らないよ

173 ：
>>172
みんな非常食くらい持ってるがお前は夏やま一般ルートで常に6日分以上の食料持ってくの？山小屋禁止なの？

174 ：
>>171
シェルやらファーストエイドの安全用の道具を省いてまで軽量化する人たちに対して、
荷物担いだっていけるんだよ、と言いたいんだろう。

理解力の無さを棚に上げて当たり散らすの止めない？

175 ：
仮に6日分の食料持ってったとしてさらに山小屋で飯食った方が安全なんだが山小屋ありまくりルートで山小屋使わないのはどのような警鐘（笑）をならしているのですか？？

176 ：
>>174
望月さん以外の人もビバーク道具は義務付けられておりますがさらに山小屋使わない方が安全なんでしょうか？

177 ：
クソ暑い市街地で自販機禁止とか危険極まりない訳ですがどのような警鐘なのでしょうか？

178 ：
警鐘ならすとか意味不明ですね。俺すげーした望月さんにお前すげーって賛同しとけばいいだけでしょうに。警鐘ならすって（笑）

179 ：
何でも肯定的に捉えるのは勝手だけど
単に警鐘鳴らすだけならもっと別の方良い法があったと思うのだけど
消防の人だったら半鐘鳴らせば良いと思います

180 ：
>>176
お前がなんて思おうと別に構わないからさ、
もう勝手に一人で山小屋でメシ食って、自分達で食料を担ぐ人達を横目にキャンキャン吠えてろよ、このデコ助野郎

181 ：
荷物が担げない人達って、なんでこうも攻撃的で理解力がないんだろう・・・
人に迷惑かけないようにね・・・

182 ：
マイルールがマイルーラに見えた
むかしあった、避妊用のフィルムだわ

183 ：
>>181
荷物担いだ上で山小屋使った方が安全だろ？山小屋禁止する意味は？

184 ：
>>177
それなwwwww勝手に祭り上げてる奴のせいで望月も可愛そうだわ

185 ：
>>180
自作自演してんじゃねーよ、恥ずかしいヤツめww

186 ：
>>183
危険があったら使っただろうよ・・・
ルールと本人の余裕の範囲でしんどい事する自由を否定するの？
最終的には自己責任の大会なんだから自由だろ。

選手が重いもの担ぐと気に食わない理由が分からない。過去にはテントとパジャマを・・・（笑）

187 ：
>>183
せっかく担いだ食料を食わずに、安全だからって山小屋でメシ食うようなヤツは、もう山に登るのやめとけよ、安全じゃないんだから

188 ：
>>186
しんどいことするのは別にいいけど警鐘歯鳴らしてないと思うが？（笑）

189 ：
>>184
間違えたww
自作自演はテメーだったな、このデコ助野郎

190 ：
>>189
179にアンカミスしただけですがそんなに嬉しいですか？

191 ：
>>188
荷物担いでも走りきれる選手はいるのに、
安全度外視で軽量化するのだっせえ、
って俺は思ったよ。

192 ：
別にTJARの選手に対して、どうこうは思わないけどね、その辺のリスクは承知してると思うし、
ただ、安全マージンも取らず、軽量化が目的みたいになってるヤツはだっせえと思うよ
>>190と同じくらい

193 ：
>>191
これな
テン泊装備並みの重量担いで415㎞走れる人がいる
これだけで尊敬だわ

194 ：
クリスマス前にサクッと離婚なんて、クリスマスに一緒にいたい人がいるのかなと考えてしまった。


もう4ヶ月ぐらい疎遠って記事見たけど、実質結婚生活なんて半年ほどじゃん！


結婚するまでは従順ではいはいいうこと聞いてたのが結婚した途端、
安心しきってあれこれ注文しはじめて喧嘩になったとかか
素を出して結婚したのと、猫かぶりで結婚までこぎつけたのではやっぱり違う
日本人男性は比較的耐えてくれるけど、外国人男性だと
従順だと思ってた日本人妻が本性を表したと一気に冷めて離婚


確かに結婚する前は、道端ジェシカはもうちょっとチャリティ活動をしてたような、、、


英国で勲章与えられたバトンよりジェシカがが上？しかもジェシカに嫉妬？！
呆れた。どんな見方をすればそうなるのか


去年のクリスマスにツリーの被り物をつけてバトンとキスしてる写真をインスタに上げてたのに
消されてた(°_°)


ここ最近ジェシカのインスタにバトンが登場しないのはもちろん
例のデート写真を撮られたゲイ?の男や友達とハジケまくってる写真、
パーティ写真をたくさんアップしてるのが少しおかしいなとは思ってた
(しかもパーティ写真はちょっと下品な表情だったり)。

ジェシカはバトンと交際開始してから他の男や下品なパーティ写真をアップすることはあまりなかったんだよね。
でも元々はパーティ好きなのか職業柄か昔はパーティ写真をよくブログに載せてた。


バトンが面倒みてたんじゃん
献身どころか美味しいとこどりで境界線無視してマクラーレンのガレージに入ってくるし。
レーサーの奥さまでもそんな事しないよ。
自分が優位になる場所にしか来なかったじゃん。

不躾な女と結婚したことに驚きだった！

195 ：
トレランしかやらない人は
下手すると15㎏担いだことない人とかいるだろ？
15㎏ってすごい重量だぞ
それで415㎞走るって、しかも平地じゃなく山岳地帯って
本当に凄いとしか言いようがない

196 ：
望月さんの話はもう食傷気味だよ。
それより男澤のゲスエピソードはよ

197 ：
アンチが常駐してるから、ずっとこの話題だよ
この話題なら、食いつきがいいし構ってもらえる

198 ：
自分は15kg担いだら亀の歩みで三時間が限界だわ(^_^;)

199 ：
アンチがカスすぎて泣ける
孤軍奮闘だし頭悪そうだしマジ泣ける(´；ω；｀)

200 ：
望月さんは、15年に18kgの荷物を負ってフルマラソンも走って二つ世界記録作ってるし、
当面の目標の5日を切ったら、次はやるつもりだったんじゃね？

201 ：
>>ただ、安全マージンも取らず、軽量化が目的みたいになってるヤツはだっせえと思うよ
過去の望月さんに対する当てつけですか？
睡眠時間削りまくって安全マージンなんて無かったよね

202 ：
>>201
お前のそういう所がだっせえのさ
バカだからわかんねーだろうがw

203 ：
>>201
睡眠不足で大怪我でもしていたならその通りだが、
何か問題ありましたっけ・・・？
キミ、屁理屈ばっかだねえ。

204 ：
>>203
軽量化で大怪我した選手もこれまでいないわけだが

205 ：
>>204
遭難してシェル持っていないやつはいるわけで、
その時点で大事故なんだが分かりませんか。

206 ：
赤ん坊4人担いでるようなものだものな
重いわ

207 ：
>>204
たぶん、ずーっと同じヤツがクドクドと御託を並べてるんだと思うが、
お前が言ってる事は、揚げ足取りばっかりで、何一つ根拠を示してねえんだよ。
そんなんじゃ、お前の主張の正当性なんざ認めらるものでもないし、
そもそもお前の主張に興味はねえんだよ
もうそろそろすっこんでろよ

208 ：
>>205
無理な行程で死んだ奴の方が多いな。はい。次の雑魚どうぞ

209 ：
荒れてるなぁ

ワイは来年の夏に一人で10日くらいかけてTJARのトレースするわ
小屋泊ありのゆるゆる登山
何年もかけて準備してきたから今から楽しみや

210 ：
>>209
ロードも歩くの？
なかなか夢のある話だ
10日はなかなか速いと思うよ

211 ：
畑薙から大浜までのロード85ｋｍは地獄だと思う

212 ：
>>203
過去に怪我してないのと安全マージンの違いがわからない方？
レインウェア持たずに北ア行ったが晴れてたので問題なかったって言ってるのと同じですよ

213 ：
結局TJARなんてここの住人とレベルが違い過ぎてただただ称賛するか揚げ足取るかの両極端に別れちゃうのね

214 ：
望月さんが好きすぎてアンチになってしまったんだよ
わかってやれ

215 ：
>>210
叶うなら最後まで行きたい
多分10日が「楽しさ」を維持しながら行けるギリギリのペースや
8日ペースはどう考えても痛みや苦しさが伴う山行になってしまう

自分の足で通すことでTJARの創始者、挑戦者たちの偉大さを感じたいんや

216 ：
>>212
は？
能力と運の違いを区別しようね。

217 ：
>>208
望月選手の行程は無理な計画ではなかったのは結果が証明しているんですが・・・

雑魚は黙ってて。

218 ：
ごく僅かな少人数のアホウがキャンキャン喚く事で、場の空気がとことん悪くなるのは世の常だな
人の揚げ足を取ったり、誰かの批判しか出来ないようなヤツは、そういう行為でしか自分の存在価値を見出せないんだろうな
なんだか悲しいよ、TJARに出るような人達とは対極にあるんだもの

219 ：
>>215
そんな訳で、あなたの挑戦を心から応援します！
レースではないところで、自分自身で立案、計画をして、それを実行に移そうとしてる時点で、既にTJARの選手たちとなんら遜色はないと思う。
来年という事だけど、あなたの旅が素晴らしいものでありますように！お気をつけて！

220 ：
>>215
応援がない単独山行はキツイと思うけど頑張ってね
挑戦中とかステッカーみたいなの貼ってれば応援してもらえるかも
はたまた奇人だと白い目で見られるかｗ

221 ：
戦いを終え、挑戦者たちは安息の夢を見る

222 ：
>>215
畑薙に下ってからファーストコンビニまでの補給計画をよーく検討して下さい。時間帯によっては登山道より厳しいです。旅の成功を祈ります。ご安全に。

223 ：
そうそう
我々のような凡人がTJARに出るような人についてあれこれ言うのはおこがましいよ
まして望月さんのような雲の上の超人には軽々しく口にするのも失礼
批判めいた事を考える事も一切許されん

224 ：
白樺荘、井川のおでん屋、じんきち、カッソ横沢

225 ：
>>223はあおりだと思うけど、それ以前のレスでも酷いのあるよなぁ

TJAR戦士とかいって祭り上げられてるけどちょっと頑張ってる普通の社会人たちだよ
オリンピック入賞クラスとは比較にならないくらいレベルが低い
だからこそ身近に感じて面白いんだけどね
望月さんのやる事は全て肯定的にとらなきゃアンチとか思考停止も甚だしい

226 ：
その上警鐘を鳴らすとか崇めたてまつるしなwww

227 ：
そう言う意味もあるだろ、この記事を読む限り。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180812-00831611-number-spo&p=2

228 ：
日本一過酷な山岳レースTJARで、絶対王者の消防士が挑む「無補給」。 2018/08/12
http://number.bunshun.jp/articles/-/831611
http://number.bunshun.jp/articles/-/831611?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/831611?page=3
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/d/b/-/img_db95a519e132b522b61cfa3a17f0197e405937.jpg
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/a/3/744/img_a3287f57f1746a60271f971082e4799f258381.jpg
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/8/5/744/img_852938e63659d47c1ff0bb35e516af40332629.jpg
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/e/4/744/img_e4af3b582656873d27b35d916f146f7f218381.jpg

望月将悟 Trans Japan Alps Race　 ～無補給 415km～
https://www.youtube.com/watch?v=C4uc847t3Tc

229 ：
>>226
感じる人次第で自由だろ

頭の中身スカスカでウルトラライトなんだな

230 ：
>>222
全くだな。北沢峠から仙丈経由で畑薙まで縦走してバスで帰ったことあるけど、最後のアスファルトは峠道で登り下りの連続。
またご丁寧に路肩に500mごと「静岡まで～キロ」って表示で心がポッキリ折れるよ。
山中は涼しいし景色や岩場でモチベーションが復活することがあるけどあの85キロは本当に地獄だと思う。

231 ：
今週TJARのコースだった山登ったけど
トレランの人結構いたな
みんなコースを走りたくなるんだろうな

232 ：
実際に完走した人が言ってたけど、TJARってさ、競技っていうよりも普通の社会人が出来る最大限のチャレンジなんだよな、走ってる人達にとっては。
だから、順位や記録にこだわろうと、スタイルにこだわろうと、それを外野がどうこういうのは野暮な気はする。

233 ：
静岡で学生が海に流されたのはこのゴール地点からかなり近い
ゴール地点付近でも過去に事故が起こってる
実際台風の影響でまだ海は荒れてるから一人TJARする人は海にうかつに近づかないように気を付けてくれ
突然来る大波は誰も避けられない
台風前後1週間くらいは海は荒れっぱなし

学生は荷物があったから気付かれたが何もないまま流されたら誰も気付けないんだ
流された場合は遺体が発見されればマシなほう
無事家に帰るまでがTJARです

234 ：
うん、外野がごちゃごちゃ言うのは野暮ですな
文句があるなら運営に言えばいい話だし、個人を批判してもな
事前に運営に話して参加してるわけだし望月さん
運営に批判メールでも送りつけとけと、こんなところでコソコソ個人批判してないでｗ

235 ：
2012大会のNHK放送
オープニングの曲名教えてください

236 ：
あれ良かったね
ワクワクする

237 ：
http://number.bunshun.jp/articles/-/831704

238 ：
>>234
選手が主体性をもって行うのがJTARじゃないの？
運営に批判メールって発想がわからん

239 ：
>>238
選手が主体性持って行うのがTJARという理解に立つならば、ますますもって個人批判は意味分からん
選手個々が自分の価値判断で重い荷物背負おうが、そんなの個人の自由だし批判されることではないってことになる

重い荷物背負ってスピード競わない中途半端な参加するなら参加枠返上しろ、って感じの基地害がいたからさ
それは運営に言いなさいって話、運営側が許可出したんだから

240 ：
>>232
>TJARってさ、競技っていうよりも普通の社会人が出来る最大限のチャレンジなんだよな
そうだよｗ
そんな一般人の大会に、
山岳救助隊っていう2-3レベル上の人間がまざってるんだから
リーマンじゃ太刀打ちできんよｗｗｗｗ

241 ：
>>45
>ザックは完成形のOMM25が今回も多かったのは嬉しい。

参加選手30人中11人が、
個人が切り盛りしてるULガレージブランドのザック使ってるんだがｗｗ

242 ：
>>239
>重い荷物背負ってスピード競わない中途半端な参加するなら参加枠返上しろ、って感じの基地害がいたからさ
その人にアンカー付けてレスして下さい
無補給の意味がわからないってレスは多かったけど参加枠返上しろみたいなレスは少なかった
特定のレスへのアンカーなく運営に批判メールとか言うと、無補給の意味がわからない事に対して言ってるのかと思うでしょ

>>240
トレランでは自衛隊も多いけどTJARでは何故だか消防が多いね

243 ：
>>242
自衛隊員は1週間も休めないだろ

244 ：
>>240
普通の社会人っていう表現に対して揚げ足を取る訳ね 、ほんっとにくだらねーな、お前は
山岳救助隊だろうが、消防だろうが、会社員だろうが、プロではない人達の挑戦である以上、順位だのタイムだのの結果が全てではないところが、TJARのひとつの魅力じゃないのかな
お前みたいに何一つ実現出来ないヤツには分かんないと思うけど
精神的な負け犬の下衆野郎にはな

245 ：
>>241
そんなに前のレスを引っ張ってきてまで言うことかよ？
でも、確かに前回大会からbbpのバックパックの使用率は一気に増えたなぁ
まぁ普通にオーダー出来るようになったってのも大きいけど、望月さん、阪田さん、男澤さん辺りが使ってる影響だろうね
ただ、てめーの言い方はいちいち気に入らねー
揚げ足を取って悦に浸りたいだけのクソ野郎が

246 ：
読んどこうね。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831704?page=3

247 ：
>>242
じゃあ、いちいち食い付くなw
無補給という主体性のあるチャレンジも尊重してやれ
批判するにせよ最低限選手へのリスペクトはしてやれよ

248 ：
>>246
サンキュー

249 ：
TJARに限らず限界に挑む人たちはかっこいいし羨ましい
俺は勝者にも敗者にもなれず、燃え尽きることもできない

250 ：
>>243
>自衛隊員は1週間も休めないだろ
自衛隊員のTJAR選手もいましたよ

>>247
>無補給という主体性のあるチャレンジも尊重してやれ
やってることは凄いけど意味が理解出来ないってレスは最低限の選手へのリスペクトにあたると思います

251 ：
望月さんは引退宣言されたけど、いつの日か戻ってきそうな予感がする。
復活するなら完走最高齢記録更新ができる６０歳前後だろう。

そこまでTJARが続いてくれることを願う。

252 ：
>>241
あのザックかなりいいよな。
某選手の触らしてもらったわ。
でも、選考会はOMM25が一番多かったぞ。
みんなそれぞれに工夫していて面白かったな。

253 ：
>>246
良い記事だな、涙が出そうだ。

254 ：
荷物13.4キロから8.3キロじゃん。誰だよ重さ盛ったやつ

255 ：
>>254
8.3kgはゴール後の最終的な重量で 途中は水の重さがあるから もっと重いと思うぞ
というか細けえこたぁいいんだよ

256 ：
8.3kg、、、十分重いです。

257 ：
15kgから12kgとか捏造してほざいてた奴なんなの？

258 ：
×15kg→12kg　　3kg減
〇13.4kg→8.3kg　　5.1kg減
自分で食料背負う登山したことない人はわからないのだろうけど
3kgの食料ではどう考えても6日以上持たないんだよね

>途中は水の重さがあるから もっと重いと思うぞ
細けえこたぁいいんだよw

259 ：
>>234
正に外野からゴチャゴチャ言うのがこの場所だろ
自分が気に入らない書き込みを見たくないなら来ない方がいいぞ

260 ：
>>244
>山岳救助隊だろうが、消防だろうが、会社員だろうが、プロではない人達の挑戦である以上
山岳救助隊や消防っていう肉体強化が仕事奴とデスクワークを同列で語るなよハゲｗ

突然人格攻撃はじめちゃうお前は精神疾患持ち合わせてるだろうから
ちゃんと処方されているオクスリ()笑、飲み忘れるなよｗｗｗ

261 ：
>>245
バカが足あげるからｗ
自分を棚に上げて他人を批判するなってｗｗｗｗｗ

「ザックは完成形のOMM25が今回も多かったのは嬉しい。」
どこのTJARの話だよｗｗ完成系のOMMってｗｗ

262 ：
【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！

263 ：
望月選手の事を好きすぎて、アンチになっちゃった奴
一人だけだけどな、イチャモン付けてるのは
まだやるのか、相当だなあ

264 ：
>>254
Google先生に教えて貰え
スタート時の重量はもっとある

265 ：
望月さんアンチなんかほっとけよ。
それよか男澤のクズエピソードはよ。
それとも捏造か？

266 ：
OMM-Classicは現実主義の塊みたいな構成がウケてるんであって「完成形」みたいな理想主義的な価値観で評価されてるのかと言われると絶対違う

267 ：
あと構造が単純で弄りやすい所もいいな
でも買う度にコード追加するのめんどくさいからClassic40仕様のコンプレッションコード位なら標準で付けて欲しい

268 ：
男澤さんは 女性へのセクハラがヒドいっつーのは聞いた事あるな
特に酒の席でのはヒドいと・・・
女性から聞いたことある

269 ：
そんな感じするね

270 ：
それでこそ漢澤

271 ：
あのパワフルさを見るとオンナ関係も想像できるよw
男盛り

272 ：
僕のマイタケ、いやエリンギを食べてみないか

273 ：
岩崎さん今つづきを走ってるみたいだね。

274 ：
一人一人が主催者
レースが終わっていても関係ないんだね

275 ：
なんでこんな荒らしが湧いてんだよ

276 ：
>>272
言ってそうww

277 ：
竹内さんも去年開催レースじゃないのに通しで走ったり
坂田さんも参戦できなかった年に少しコース伸ばして全行程走っている

278 ：
応援ありがとう！

279 ：
尊敬してますから

280 ：
>>278
岩崎さん？　あらためて、頑張ってください　いま、どのあたりですか？

281 ：
>>278
ご本人？？
色々と心配してる人達もいると思うんで、通しでやり切る事より、無事に帰ってきて下さい！！

282 ：
>>278
頑張ってください。
あと、忘れ物には注意してくださいね。

283 ：
＜ｷｬﾝｷｬﾝ吠えまくるけど 尻尾振っちゃってる馬鹿犬。それが 忠犬 琴線ﾎﾓ太郎。

　　　 人
　　／　 ＼
　/　*‘ω‘ヽ ＜ﾎﾓ太郎は高齢引き籠り
　Ｕ;∴;∵;ソ
　 ｀Ｕ￣Ｕ
　　　　　　　　
書き込みが全て、自己紹介、国語力が弱く、小馬鹿にされ続ける、琴線ﾎﾓ太郎。
本日もいい様に、コントロールされて、誘引されたスレで、怒り狂い、痴呆面を晒す。

284 ：
おびき出されて、ノコノコ、出てくる。

285 ：
疫病神の股の下

286 ：
若いのに禿げてたり更けて見えたりお爺ちゃんにみえたりは激しい有酸素運動してるからですか？

287 ：
＜誤読と誤用の件を煽ると過剰反応してｲｷﾘ立つ忠犬 琴線ﾎﾓ太郎。ほれ踊れ。

　　　　　 ∠￣￣￣ヽ
　　　　　～|/*‘ω‘*)　　　＜ﾎﾓ太郎は貧乏人
　　　　　　/　　 ｙ　　)⊃　≡≡≡≡≡☆
　　　　　　U 〉 　⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／(__ノ￣~Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書き込みが全て、自己紹介、国語力が弱く、小馬鹿にされ続ける、琴線ﾎﾓ太郎。
当節もいい様に、誘い出されて、召し出されたスレで、喚きまわり、馬鹿面を晒す。

288 ：
ﾎﾓ太郎 おいで おいで

289 ：
無補給でやるなら順位決めるレースに参加する事ないと思うけどそのへんどうなんだろう？
1位とった選手も望月さんが順位争い参加しないで優勝してもモヤモヤしないもんだろうか？

290 ：
はっきり言ってハンディとして無補給なんて他の参加者をバカにしている行為だと思う
もう名誉優勝者として参加禁止にすればいいんじゃね

291 ：
順位競うレースっていう認識が間違い

292 ：
開催期間中にずっと荒らしてた奴だね
そんなに気になるなら、報告会に行ってみたらどうかな

293 ：
>>291
あなたの認識が間違い
公式に着順付けて、しかも1位は次回選考パスと優遇されてますよ
TJARは速さが最優先ではないだけで順位もタイムも公式記録を付けて競ってます
先着者の方が優秀とかいう意識ではないので上位入賞とかはない

294 ：
補足
>TJARの創始者である岩瀬幹生が夢見た、3つのあるアルプスを繋いでの日本縦断。
>これを仲間と競ってみたい。
>そのスタイルは、多くの助け（エイド・サポート）を受けてのチャレンジではなく、
＞自らの力で走破することを目指しています。
TJARはその成り立ちから競う事が前提にあります
レース中に参加者間で競争意識が働いてるかどうかはまた別

295 ：
>>293
優勝者は選考会＆抽選免除、
感想者は選考会免除でしょう。

全員が優勝狙って競ってるわけでないし、順位を競うことが一番というのは勘違いでは。

296 ：
端折ってすまないね
選考パスってのは選考会＆抽選免除の事

順位を競うことが一番とか言ってませんので歪曲しないで下さい

297 ：
このレースってドーピング検査しないからやったもん勝ちじゃないの？

298 ：
>>295

> 全員が優勝狙って競ってるわけでないし、順位を競うことが一番というのは勘違いでは。

言葉のまやかしだな
実力差が開きすぎていて最初からどう踏ん張っても優勝を狙う力が無い者も参加しているというだけのこと

299 ：
過度な順位争いは事故につながるからだめ。

300 ：
300ゲットなら心願成就ッ！

301 ：
>>299
ここで言っても無駄
公式サイトでどうぞ

302 ：
もし、俺が極度に順位争いにこだわるのなら茶臼小屋から井川キャンプ場までの行動食になりそうな物を後続のことを考えずに買い占めるな。

似たようなことで14年大会のカレー裁判の話を聞いたんは面白かった。

303 ：
>>297
シャブ打ちながらレースしたら超人的な記録出そうやしな

304 ：
TJAR2018 テレビ放送決定「日本アルプス大縦断 新たなる挑戦」
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/09/25101222.html

TJAR2018の放送日時が決定したのでお知らせします。
NHK　BSプレミアム
「日本アルプス大縦断 新たなる挑戦」」
10月27日（土）午後7時～9時
今年8月、トランスジャパンアルプスレースが2年ぶりに開催。日本海から太平洋まで、3つのアルプスを8日間で駆け抜ける究極の山岳レース！
http://www4.nhk.or.jp/P4415/
ぜひ、ご覧ください。

305 ：
>>304
ありがとう！！！

306 ：
前回はＴＶ放送見た後に報告会だったが
今年は報告会の当日夜にＴＶ放送になったね

307 ：
静岡で報告会開催は関心度認知度が高いからかな
選手も静岡に入ると応援が多くて嬉しいと言っているしね

308 ：
井川キャンプ場が台風で水浸しになってるらしい

309 ：
世代交代みたいなのが見たかったが結局そこから逃げ出したからなあ
完全無補給なんてマイルールやるならレースに出る必要ないから、プライベートでやりゃいいのに

優勝した選手、ガチで望月さんとやりあって勝ててりゃ喜びももっと大きかっただろうに水さしたよなあ

310 ：
>>309
普通に五連覇出来ただろ。
望月さんは５日切したから普通のレースでは満足出来んのんだろう。
今回は土井くんとのデッドヒートを見たかったな。

311 ：
>>309
報告会に行って質問してみたら？
君の主張は開催中からブレないけど
多分一般のここを覗いている人間からすると
違和感しかないよ。吐き出した所で同意も得られない。

312 ：
>>310
これなｗこうやっていわれるんだよｗ
だから優勝した選手かわいそうだなあと。
絶対王者も衰えは回避しようがないし、前回から2年ありゃ十分劣化するかもだしなｗ
世代交代ってのも楽しみであるからなあ

>>311
信者乙。
追われる立場なのは誰よりも本人が分かってるはずなのに
それを受けれないなら逃げたと同等だろｗ

今大会で最後らしいけど、仮に2年後出場して今度は一切ランなしで早歩きのみで完走めざすｗ
とかってマイルール発動しても持ち上げまくるんだろうなｗｗ

313 ：
>>311
俺は>>309に概ね同意するよ
裏年にプライベートでやるという選択肢もあるのに、選考会や抽選があって参加する事さえ困難なレースでレースを放棄するような事やる必要があるのかと
もしプライベートでやってたら文句なしに賛同してた

314 ：
>>312
天気の影響も大きいと思うぞ。
16年は晴天続いたからな。
次世代というか14、16年選手の多くは今のところ次を考えてないみたいやね。
今回、選考会で色々あって通らなかったり辞退した選手でも実力ある人が多くいるので次回はガラッと選手が入れ替わるかもな。

315 ：
次はもっちーの後輩が出ないかな
出たら応援する

316 ：
坂田さんはどうしたの？

317 ：
5大会4度優勝、過去の記録からも並べれば
望月選手が上位ばかりだ
強いのは間違いない。今回も普通にやっても勝ってたと思う。

へそ曲がりな奴は強い選手が負ける所を見たいだけなんじゃないの？
で、今回の選択はその負けた所を見られたんじゃないか？

318 ：
素朴な質問なんだけど、そもそもTJARってなんでTOP選手が出場してこないの？
望月さん以外は一般人ばかりだよね？(山岳救助隊は仕事もトレーニングみたいなもんだろうから)

319 ：
>>317
世代交代や絶対王者やトップ選手の一時代の終わりを目にするっていうのも
スポーツの楽しみ方のひとつなんだよｗイチローや松坂のときだってそう。
ここ10年、FIFA最優秀選手賞を二人だけで争ってきたクリロナ・メッシ時代も今年とうとう終焉。
そういうひとつの時代の終わりを目にするのもある種のスポーツの楽しさなんだよ

320 ：
>>318
初期は田中正人や駒井さん等出場していたけど、

拘束日数は多いは
賞金ないわ

で、結局市民トレイルランナーのお祭り大会に落ち着いたんじゃないかな。

ガチ勢はトルデジアンに行くのでは

321 ：
>>319
クリスティアーノ・ロナウド　1985年2月5日（33歳）
ルカ・モドリッチ　　　　　　　1985年9月9日（33歳）
リオネル・メッシ　　　　　　 1987年6月24日（31歳）

世代交代してないし・・・

322 ：
ムバッペの事を言いたいんじゃない？

カズやイチローみたいに衰えてもやる格好良さがいいか
まだやれるのに退いた方が格好いいのか微妙だね

323 ：
>>320
＞拘束日数は多いは
＞賞金ないわ
トルデジアンも同じじゃん
両方とも頑張って練習しても出られるかどうかわからないから敬遠されるよね

324 ：
>>318
プロはね、名誉より金になる方に行くのよ。
だからプロなんだから。

325 ：
賞金が無いのが大きいな
でもそれでいい

326 ：
何故賞金出て当たり前みたいな流れなんだ？
賞金出なのはごく普通の事でしょ

327 ：
【TJAR２０１６ 再放送予定】
再放送『限界に挑め！天空の超人たち ～激走！日本アルプス・2016～』のご案内
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/10/05162057.html

TJAR2018の放送に先駆け、TJAR2016が放送されます

『限界に挑め！天空の超人たち　～激走！日本アルプス・2016～』
10/23（火）　ＢＳプレミアム　午後4:00～5:59　（本放送 2016/9/24）


【TJAR２０１８ 放送予定】
TJAR2018 テレビ放送決定「日本アルプス大縦断 新たなる挑戦」
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/09/25101222.html

『日本アルプス大縦断 新たなる挑戦』
10/27（土）　ＢＳプレミアム　午後7:00～9:00

328 ：
>>320
なるほど～。そんな理由があるんだな
やっぱり金にならないものだとTOP選手でてこないんだね

>>321
よく読んでてくれｗ
"FIFA最優秀選手賞"の話ね。ここ10年はクリロナとメッシで取り合ってのが
今年はモドリッチが受賞したからさｗ
年齢はほぼ同じだから世代交代ではないだろうけど、
10年続いたクリロナメッシの2強時代に穴あけたのはすごいなあと

329 ：
>>328
>やっぱり金にならないものだとTOP選手でてこないんだね
よく読んでてくれｗ
日本で賞金の出るトレランレースなんてほとんどない

330 ：
結局優勝した人の名前すら記憶にないわ、記録も望月さんに比べるとたいしたことなかったし

331 ：
優勝者はガキウチさんちゃうで、カイトウさんやで。

332 ：
確かに存在感イマイチですよね
もっと濃いキャラだったら覚えてるんでしょうけど

竹内さんとかのほうが印象深い

333 ：
せやな
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

334 ：
↑珍癌不成就チンカス野郎ｵﾅﾇｰし過ぎて腱鞘炎ッ！

335 ：
望月さん飽きたんでしょ時間だけ競うのに
スポーツじゃなくて冒険したかったんじゃ
発想と結果素直に凄いと思う

336 ：
発想は花谷さんじゃないかな？

337 ：
>>335
政令案史上最難関の、旧静岡市一周もしたしな。

338 ：
>>336
花谷さんに言われたのがきっかけであって、
発想は山のぼる人なら簡単に思う話。

339 ：
TJAR好きはレース好きではなく
もれなく冒険好きだよ

340 ：
>>339
ニュアンスはわからないでもないが、半分ロードで山も夏の一般コースなのに「冒険」とか持ち出すのは小っ恥ずかしいw

341 ：
だから静岡市一周を計画したのかな
これは知っている人なら相当凄いコースだよ
藪山、水場探し、バリエーション、両側切れた青薙崩、農鳥親父を
乗り越えないといけない

342 ：
フルマラソンで10時間切れないからまだ参加すらできない

343 ：
お盆休み開催とはいえ前後含めてまとまった休暇とらないといけないからな
紺野さんも休暇とれなくて出れなかった年もあったろ

344 ：
激走！日本アルプス大縦断　～2018 終わりなき戦い～
http://www4.nhk.or.jp/P5092/
【BSプレミアム】10月27日（土）午後7:00～9:00

予告動画
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16422

賞金なし！すべて自己責任！日本一過酷な山岳レース
http://www4.nhk.or.jp/prog/img/5092/top.jpg
富山湾・魚津市の海岸から太平洋・駿河湾まで全長415キロメートルにわたって日本アルプスの山々を8日
間で駆け抜ける究極の山岳レース、トランスジャパンアルプスレース(TJAR）。
2012年NHKスペシャル、2016年ザ・プレミアムで放送され話題を呼んだこのレースが、今年8月、2年ぶり
に開催されました。

今回も番組の主軸となるのは、望月将悟。前回4日と23時間52分という驚異的な新記録で4連覇を達成した
望月は、前人未踏の大会5連覇を果たすことができるのか。

そして、もう一つの主人公たちは、己の人生の全てを賭ける意気込みでゴールを目指す市井のランナーた
ち。「賞品も、賞金もない」「すべては自己責任」という崇高なルールのもと、高い意識で望む究極のレー
スの“現在形”に密着する。

345 ：
NHKが賞金出したら面白いな
NHK杯

346 ：
なんで社会人の市民マラソンみたいなものに賞金出すんだよ

347 ：
優勝すれば用品無償提供くらいは受けられるんじゃね？
ハセツネやUTMFで上位の選手よりも有名になれるし。

348 ：
望月将悟 無補給415km
https://youtu.be/CEzY-0VC0Ms

349 ：
職業がスポーツ関係でもなければ冷ややかな目で見られるだけだろ
職場の人からはSASUKEに夢中になってる人と同じレベルで見られてる程度
たがそれがいい

350 ：
>>347
夢見過ぎ

351 ：
講演依頼されるほどの有名人になってたのか

352 ：
公務員の副業は違法です

353 ：
岩崎さんの扱いめっちゃ笑った

354 ：
近内さんが丸の内にお勤めの弁護士で、奥さんがめっちゃ美人なのに驚いた。てっきりバイトで
食いつないでる高齢独身だと思い込んでた。スマソ。

355 ：
今夜放送で初めて知った。何でこんな凄いレースの話題が芸スポとかにスレ立たないの。
日本って頭おかしいのｗ

356 ：
相変わらずカメラマンが凄いな

田中正人
駒井さん
平出
けんろー君 等

357 ：
>>353
前回は必死に頑張って、初完走を成し遂げた絵だったからな。

358 ：
選考会の映像に土井が映ってたけど、抽選で漏れたの？

359 ：
今回は登山（望月）vsトレランって構図が面白かった。

360 ：
>>355
２年に１度、30人限定で細々とやっているから

危険を伴う究極の大会だから今の扱いで十分だと思う
近内さんが危険を感じて戻ってきた時にアノ付近にいたのだが、凄まじい暴風雨だった

361 ：
竹内さんの前回男泣きした畑薙の田代トンネルの所で
テレビに映りたくて道路で寝てた2人組が邪魔すぎる
一番いい所を台無しにした。

朽見スイーパーに涙目でダメと言われた選手
止める判断が出来る人間だけ出場できるレースのはず
前回上位でレースを止める判断が出来た朽見選手の方が
判断力は勿論、実力もかなり上。

362 ：
朽見選手も南でリタイヤしてるんだよな

363 ：
近内っていう人は登山初心者なの？ちょっとした風で耐風姿勢取ったり引き返したりでビビりすぎだと思うが

364 ：
>>363
近内さんは米国留学中に彼の地のトレイルレースで経験を積んでいるそうです
小河内岳ですれちがったが、あの日の暴風雨はただ事では無かったよ

365 ：
家族がある身だから安全に行きたいと思って迷ったんだろ
無謀に突っ込むレースじゃねぇんだからなんの問題もない

366 ：
>>363
あれでちょっとした風？
お前の感覚、ヤバくない？
山入って迷惑かけちゃうタイプ？

367 ：
>>352
許可とれば大丈夫。静岡市も公務員の華だから、どんどん露出させたいだろね。

368 ：
>>361
2016大会の仙波選手が2014年大会のビブスを
ザックの底から取り出して、前回の思いと共に大浜海岸へ
行くみたいなのが竹内選手にも欲しかったよ
何故か2人がトンネルの所に寝てて、そういった感動のシーンが
カットされた
その後竹内選手を置き去りにして先に行くし、番組プロデューサーは
頭抱えたんじゃないか？

369 ：
.
この人はまず、自分が無知で無教養である事を、自覚したほうが良いようですなぁ。

レスをする時も、怒りに任せて書き込まずに、間違いの有無を良く検証し、
併せて国語の学習を充分にしてからのほうが良いように思われますなぁ。

こんなにもお馬鹿では、リアルでも苦労するでしょうし、
トレラン系スレでもこれ以上無知を晒して、恥を掻きたくないでしょうからねぇ。


>>相方 ･･･ 近年は若者を中心に、恋人や配偶者をこう呼ぶこともある。
>> ※[大辞泉(3大中型国語辞典の1つ)より]

>>イチロー選手が大記録を達成した後のインタビューで奥様の事を「相方」と仰っていました。
>>会社の先輩の奥様（当時30代後半）が先輩の事を「相方」と呼んでいました。
>>[Yahoo知恵遅れより]

↓ ↓ ↓

>755 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 10:56:55.13 ID:Inx33peo
>普通、「彼女」とか「友達」って言うところだよな。相方って何？

370 ：
見逃したよ。再放送いつだよ

371 ：
2020の放送にあわせて2018の再放送あるんじゃないかな

372 ：
次回から出場回数と完走回数で出場に制限かかる噂があるな。
お前らチャンスだぞ。

373 ：
こんな所にいるヤツが出場できる訳無いやん
w

374 ：
>>368
今回はプロポーズシーンがメインやろなぁw

375 ：
いやこのスレ見てる選手知ってる

376 ：
近内さんあんな体脂肪率高そうな身体のにすごいな

377 ：
近内さん、何も知らないうちは誰やねん、弁護士？はー？と思ってたけど、
しっかり準備してる感じや風をきちんと恐れるとことか、それでいて競争心もあって、好感持てたよ。

378 ：
強風ごときで１時間もかけて三伏峠まで戻るとかメンタル弱くないか？

379 ：
>>378
1kmやろ・・・

380 ：
テレビ見たからスレ覗いたらガイジだらけなんだなここ

381 ：
>>378
南アの南部まで来てるから体も気持ちもボロボロなんを考えてみろや。

382 ：
何にでも言えるけど危険を察知できない人間が一番危ういから
他の人なら行った状況でも実力不足を感じて戻ったならそれが正解だよ

1位堅守にとらわれずに冷静に判断してて凄いと思うよ

383 ：
>>380
一人だけ暴れてる印象なんだがｗ

384 ：
>>363
熟練者だからこそ、あの判断なのだろうね

385 ：
ガイジ＝ガイジン

386 ：
>>384
判断と言うか寝不足過労でフラフラなんだから
そうなっちゃうと思うよ

387 ：
あの程度の風で引き返してたら冬山登山なんてできないぞ

388 ：
スタートからゴールまでの長い一連のレースの過程を見ないで
その時の行動だけ見て冬山登山できないぞ！だってさ
そもそも装備も全然違うしそんな言い切って大丈夫なんですか？

389 ：
>>388
大丈夫だろ
経験無いだろうし行きもしないと思うよw

390 ：
なぜ全く関連のないところでマウントをとり始めるのか
しかも何一つ根拠なし

391 ：
マウント言いたいだけじゃん

392 ：
脚に水疱できてた選手は原因何だったの？日焼けによる火傷？虫刺され？

393 ：
やっと録画見終わった
竹内さんゴールで泣いた

394 ：
もしかして放送終わったのか・・・

395 ：
終わってる
見逃したからやむなくオンデマンドで見たわ

396 ：
番組の1時間6分目、ナレーションは稜線は秒速20ｍを越える強風が・・・の映像
荒川から三伏へ向かう俺が垣内選手とすれ違った時の映像だ
斜面を登る俺に「お先にどうぞ」と声を掛け待っている間に平出和也さんが撮影
今見るとあの日の登山は問題行動だな、雨粒が痛かった

397 ：
選手が危険を感じて耐風姿勢取ってるのにカメラマンが普通に撮影してるのは草
世界クラスってやっぱり凄いわ

398 ：
禿って凄いよな

399 ：
撮影する人も途中他のスタッフの力を一切借りず日本海側から太平洋側の海岸までほぼ不眠でランしなきゃならんね。

400 ：
>>397
8000m峰の強風に耐えてきた人たちだからなあ

401 ：
グレトラみたいに外伝やってほしいよな

402 ：
いつも思うけど2時間じゃ全然足りない
一人2時間、掘り下げて欲しい
特に出場動機とか周囲の反応とか

403 ：
そんなワイドショーみたいなの、どーでもいい

404 ：
ちょっと頑張ってるサラリーマンの週末を2時間も見たくない
オリンピックでも金メダル候補でやっと
単に出場しただけの人とかでは2時間持たないよ
それよりはるか下のレベルのオッちゃんの日常をテレビで追いかけても詰まらないだけ
でもテレビとか関係なく山で一緒に遊ぶなら楽しいと思うよ

405 ：
2018の報告書が手に入ったぜ。
温かいカフェオレ飲みながらぼちぼち読み込むぞ。
しばらく眠れない夜になりそう。

406 ：
今録画を見終わった。
男澤さんアツいなw

407 ：
>>406
彼は、次回もう出場しないって言っていましたね。

408 ：
>>393
禿道！
もう終わったレースの放送なんだから結果が決まってるのは分かってるんだけど、
「行け！行け～！」って叫んでしまったよ。
58歳で完走なんて凄すぎるよ。

時にトレランやってる友人とTJARの話したんだけど、出場条件のフルマラソン3時間20分以内ってのが既に厳しいって話だった。

409 ：
フル3:20って市民ランナーの中では普通もいいとこだな

410 ：
完走者はサブ3、100kmサブ10の割合が多いそうだよ
もちろん適正あるから一概には言えないけど

411 ：
男澤さんのブログで1日ずつ詳細書かれてるけど
あれ読むと映像はほんと1部分だよね
男澤さんがカッパ忘れて取りに戻ったから順位落としてるのは放映でも話されてなかったし

412 ：
>>409
マラソン完走者中で、サブ3.5は上位10％、サブ３は上位5％だったかと
全然、普通じゃない

ただTJARに出場するとしたら、物足りなく見えるのは否定しないw

413 ：
>>412
その手の割合はよく出されるけど全参加者がタイム短縮に躍起になってる訳じゃないからなぁ
頑張って自己記録更新目指してる男性ランナーなら3時間半くらいは普通だと思うよ

414 ：
年齢による
50越えて達成してるのは普通じゃないと思う

415 ：
そうかぁ
俺の周りには60過ぎて3時間半切とか数名居るからガチで走ってればそういうもんかと思ってた
俺自身50手前で3時間20分以内とかレース後以外いつでもOKな感じだし

416 ：
久しぶりにみた！
ネット弁慶♪

417 ：
>>416
所属してるサークルによってかなり違うんでしょうね

418 ：
俺4時間　涙目

419 ：
>>411
カッパ忘れるなんて恥ずかしいだろ。

420 ：
トレランの最高峰なんだからサブ2:50くらいであって欲しいけど、そこまで速い人はトレランはやらないんだよね
3:20とサブスリーではもう別のスポーツくらい違うと思う

421 ：
まあロードにはロードのガチ勢がいるしな

422 ：
フルは体重が軽い方が有利やけど山は重いザックを背負ったりするから筋肉質になって体重は重くなる。
とくにシェルター泊は脂肪がないと寒すぎる。
TJARは何より内臓の強さがいるみたい。

423 ：
>>420
TJARってトレランなん？

超人レースカテゴリーだと思ってた

424 ：
撮影スタッフが一番凄い

425 ：
>>420
TJARではないけど以前のトレラントップ勢はフル2時間40くらい
今は2時間30から20くらいの人も居るでしょ

426 ：
望月さんで2:35。トルデジアンの小野さんで2:54。富士登山競走勝つ人たちは2:20切り。フルが速いに越したことないが100マイル以上だと食事を取れる能力と足のケアが勝負だな。

427 ：
>>424
またか。凄い面のはわかるが、カメラマンは全を追走するわけじゃない。

428 ：
>>427
全行程を

429 ：
>>424
陸上の世界でもこんな感じだし、確かに奴らは凄い！

http://i.imgur.com/rHqnFwv.gif

430 ：
>>423
トレラン能力が必要なだけで、基本的には旅じゃないかな
創始者の岩瀬さんは登山の人だし

431 ：
>超人レースカテゴリーだと思ってた
市民レースカテゴリーです

432 ：
>>429
ワロタ

433 ：
2016もそうだけどガンダムのBGMがドンピシャ過ぎる

OPで男澤がトップ狙いますって言った後の夕日シーンとか絶頂もんやろ

434 ：
>>429
選手を抜いてるじゃねーか！

435 ：
マラソンは基本歩幅やペースは一定で行けるからな

山はそうはいかん

436 ：
山岳レースＶ　岐阜の男性、大浜海岸に記念板設置　静岡
http://www.at-s.com/news/article/local/central/562330.html

　今年８月に開催した全長約４１５キロの山岳レース「トランスジャパンアルプスレース２０１８」で優勝した
垣内康介さん（３９）＝岐阜県＝が４日、ゴール地点の大浜海岸（静岡市駿河区）にある記念看板に優勝記念プ
レートを設置した。
　セレモニーでは垣内さんが自身の名前が刻まれたプレートを設置し、見守った多くのギャラリーから祝福の拍
手が送られた。レースを４連覇した実績を持つ市消防局の望月将悟さんも駆け付け、垣内さんの優勝を祝った。
　同レースは富山湾をスタートし、標高３千メートル級の山々を越えて駿河湾に至るコースを８日間以内に踏破
する。垣内さんのタイムは６日と１時間２２分で、初出場で栄冠を手にした。垣内さんは「憧れの選手の望月さ
んたちと一緒にレースに挑むことができ、夢のよう。みなさんの支えのおかげで優勝することができた」と感謝
した。

http://www.at-s.com/news/images/n57/562330/IP181104TAN000065000_O_1.jpg
プレートを設置し、望月将悟さんと握手を交わす垣内康介さん（右）＝４日、静岡市駿河区

437 ：
>>434
馬鹿なの？

438 ：
>>429
タイムが27時間になってるけど27時間走ってきた選手を抜くのなんて凄くないだろ

439 ：
ちげーな
良く見ると27分か
10kmマラソンだな
時速20kmていどならなんとか抜けるわ

440 ：
>>423
一流選手が一人しか参加してないからレースとは違うと思う

441 ：
あえて分けるならTJARというカテゴリーのレースだろうな。これのチーム戦とかすげー面白そう。

442 ：
チーム戦にするとかTJARの趣旨を全く理解していないな

443 ：
2018の報告書ってどこで手に入りますか？

444 ：
>>443
TJAR2018報告書の店頭販売
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/11/10095747.html

445 ：
>>444
ありがとうございます

446 ：
>>443
通販もあるよ
公式Facebookより
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2089672027794151&id=209247919169914

お待たせ致しました。
2018年大会報告書の通信販売を開始致します。
併せて、過去大会の報告書、オフシャルグッズも販売致します。
お申し込みは以下申し込みフォームのリンクからお願い致します。
２０１８年大会報告書：１冊２,２００円※送料込み
２０１６年大会報告書：１冊１,７００円※送料込み
※セットでご購入の場合：３,９００円※送料込み
【申し込みフォーム】
https://ws.formzu.net/fgen/S40188751/

447 ：
報告書届いた！
NHKの番組をBGVにしつつゆっくり読むわ

448 ：
>>447
興味があるんですが、何が書いてあるんですか？

449 ：
この動画大好き
https://youtu.be/vzx1WxkYbKA

450 ：
>>448
各選手自身による行動記録、装備なんかが書いてあって読み応えある。

451 ：
ぜひ、TJARIW をやってもらいたい！

452 ：
おいしい 調達食料が分かる

453 ：
報告書、テレビではやらない裏の話が読めて大変面白い。読むとやっぱり過酷なレースだよね。来夏は同じルートを報告書の内容思い出しながら歩いてみたい。

454 ：
いや走れよ！

455 ：
選手でも走ってる区間は短いし走ったとしても上位選手以外はジョグ程度

456 ：
https://trailbutter.jp/blog/461/

457 ：
TJAR2018再放送とスピンオフ番組のお知らせ
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/12/14093719.html

再放送とスピンオフのお知らせです。

【再放送】
『激走！日本アルプス大縦断～2018 終わりなき戦い～』
NHK BSプレミアム
2018年12月29日 （土）午前8:00-10:00

【スピンオフ】
2時間番組の本編に入りきらなかった エピソードを、30分番組3本に。
NHK BSプレミアム
・1本目 2019年1月11日（金）午後 19:00-19:29
・2本目 2019年1月18日（金）午後 19:00-19:29
・3本目 2019年1月25日（金）午後 19:00-19:29

458 ：
やたー
楽しみ
去年のもやって欲しいくらい

459 ：
>>457
未公開シーン楽しみだな

460 ：
もう世代が変わってあまり見たくないな
2012年ころのが一番ワクワクした

461 ：
世代交代は当然なんだがやってる方も見てる方も予定調和な進行で面白みがない
登山としては良い事なんだけどTVで放送するほどの事ではなくなったかな

462 ：
最初の見てないから再放送プリーズ

463 ：
>>462
2012年のならNHKオンデマンドで見れる。216円

ＮＨＫスペシャル　激走！日本アルプス大縦断
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2012044962SA000/

464 ：
>>463
なかなか衝撃的な番組だったな

465 ：
>>463
ありがとうー��
観てみるわ

466 ：
>>457
告知thx!

見られたお

467 ：
１週間後からなので再告知

TJAR2018スピンオフ番組のお知らせ

2時間番組の本編に入りきらなかった エピソードを、30分番組3本に。
NHK BSプレミアム
・1本目 2019年1月11日（金） 19:00-19:30
・2本目 2019年1月18日（金） 19:00-19:30
・3本目 2019年1月25日（金） 19:00-19:30

1本目 2019年1月11日（金） 19:00-19:30
激走！日本アルプス大縦断～２０１８～「“絶対王者”孤高の戦い」
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2019-01-11&ch=10&eid=05405&f=5092
息をのむ絶景！悲鳴を上げる身体！日本アルプスを舞台にした日本一過酷な山岳レース。これまで４連覇を果たしてきた“絶対王者”の壮絶極まりない挑戦の日々を追う！

日本海から太平洋まで、北・中央・南と３つのアルプスを駆け抜ける「トランス・ジャパンアルプス・レース」。
去年８月に開催された大会で、５連覇の期待がかかる望月将悟選手は、途中で食料を買い求めずにゴールする「無補給完走」を目標に掲げた。
だが、寝不足や筋肉疲労、悪天候により望月の心と体が次第にむしばまれて行く。高度３０００メートル、昼夜なく続く苦難に満ちた道行きの果てに見つけたものとは？

468 ：
望月さんなんだ。まあそらそうか…
2、3本目は何だろ

469 ：
家族や恋人、裏方に回った平出さんとか

470 ：
①雑草魂vsエリート 駆引き
②竹内選手 完走までの軌跡
③裏方・山岳カメラマンの疾走
④最新山岳ギア装備軽量化
⑤超人達の日々のトレーニング
⑥石田選手 美味しい食べ物講座

残り2つどれ見たい？

471 ：
3と4

472 ：
③-⑤かな～

473 ：
3と男澤さんが見たい

474 ：
NHKの脚色された内容より、ランカメそのままのが見たいんだよなー

475 ：
岩崎はなぜ完走できなかったのか検証したのをみたい

476 ：
何故NHKは絶対王者とか壁とか安っぽくて大げさなキャッチフレーズを言いたがるのか
しかもグレート何とか全てで使いまわし

>>475
わざわざTVでやる必要なし
単にお話が長いから

477 ：
>>476
ＮＨＫ関係者は民放バラエティ番組に感化され過ぎなんだって
絶対王者は「元祖！大食い王決定戦」だからｗ

478 ：
安っぽいバラエティみたいなノリやめて欲しいよね
バカなんじゃないのと思う

479 ：
>>475
市ノ瀬の居心地がよかったからだろ。

480 ：
>>478
音楽の使い方がまた素人ユーチューバーみたいで悲しくなる

481 ：
今日ですよー

１月１１日（金）　１９時００分～１９時３０分　ＢＳプレミアム

激走！日本アルプス大縦断～2018～「“絶対王者”孤高の戦い」
http://www4.nhk.or.jp/P5092/x/2019-01-11/10/5405/1878327/

日本海から太平洋まで、北・中央・南と3つのアルプスを駆け抜ける「トランス・ジャパンアルプス・レース」。
去年8月に開催された大会で、5連覇の期待がかかる望月将悟選手は、途中で食料を買い求めずにゴールする「無補給完走」を目標に掲げた。
だが、寝不足や筋肉疲労、悪天候により望月の心と体が次第にむしばまれて行く。高度3000メートル、昼夜なく続く苦難に満ちた道行きの果てに見つけたものとは？
http://www.nhk.or.jp/pr-image/9036b05feac5702b8cb20a5cd6d977db_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/5ba943c03ffdc2865369cd6f3ce2910d_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/d5c40f2c3c3165dc0e83fbf65df14f1f_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/3b76a16220344c3904ed8d7451a64036_ll.jpg

482 ：
２回目

１月１８日（金）　１９時００分～１９時３０分　ＢＳプレミアム

激走！日本アルプス大縦断～2018～「ワケあって走る男たち」
http://www4.nhk.or.jp/P5092/x/2019-01-18/10/10372/1878328/

去年8月、日本海から太平洋まで北・中央・南と3つのアルプスを駆け抜ける、日本一過酷な山岳レース「トランス・ジャパンアルプス・レース」が行われた。
大自然の猛威、極度の疲労、そして幻覚・幻聴が襲いかかる。それでも進み続ける選手たち。
それぞれに乗り越えたいもの、打ち勝ちたいものがあった。その思いは果たして、かなうのか。
3人の選手が必死に走り抜けた8日間、415キロの戦いの記録。
http://www.nhk.or.jp/pr-image/077f109b55f246598b95642a3bb79649_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/261611d05a8bcf6084499de597089e3d_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/b7c0aed15899857ad7d8fcb59dab733d_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/ce7915f16b2f402c14fd6518de4c8003_ll.jpg

483 ：
>>481
gj

484 ：
あげておこう

485 ：
もっちーのは一時間ほしいな

486 ：
練習で一緒に走っていたのが、職場の後輩で
次回の優勝候補の人？

487 ：
しまった、録画忘れて今帰ってきてしまった…
再放送あるかなー

488 ：
>>481
11日のTJARの番組見たんだけど
望月さんが南アルプスで使ってた手袋は
もしかして テムレス ??

489 ：
>>488
そう。
わずか500円程度であのクオリティは神過ぎる。

490 ：
>>489
ありがと

491 ：
今録画見たけどおまけ版クソつまんなかった

492 ：
絶対王者とか、国内のレースで持ち上げ過ぎだと思った
個人的なハンデも意味不明だし

493 ：
4回も優勝して、もう飽きたんだよ。

494 ：
おまけ版で望月さんの装備の詳細とかでもやるのかと思ってたら通常晩の尺稼ぎレベルとは

495 ：
折角手間かけて取材したし1回で終わらすの勿体ないからオマケ番組作りましたってのが透けて見える
サイドストーリーで興味のない視聴者を惹きつけるほど濃密な題材でもないから無理があるよね
インパクトは2012年から回を追うごとに薄れてる
興味持ってる人間が見てコレだから普通の人が見たらまたグレートレースやってんのかでお終い

496 ：
今回の望月さんの挑戦は蛇足だったかもと思うな。
去年の静岡一周のようにTJARではなくて個人の挑戦にしたほうがよかったと思う。
レースしてた優勝者が目立たなくなってもたからな。

497 ：
望月さんが趣味？で走った、旧静岡市一周も無補給で回ったのかな？
少なくとも、農鳥小屋はスルーしたみたいだが。

498 ：
TJARより静岡市一周の方がロード比率が低くて
山小屋も少なく、バリエーションルートもあって
大変な気がするけど知っている方どうですか？

499 ：
やっぱ一般にはグレートレースの方が有名なのか

500 ：
どっちにしても超人であることは間違いないね。
私もパワーを分けてもらうよ。
せーのッ！500ゲットなら心願成就ッ！てあッ！

501 ：
>>499
一般には海外で頑張ってるか日本で頑張ってるかの違いだけでグレートレースもTJARも区別付いてないと思う

502 ：
>>488
テムレスはこの大会参加者の標準装備です

503 ：
>>497
途中のロードでサポーターからの補給あり。赤石避難小屋にも泊まった。

504 ：
３回目

１月２５日（金）　１９時００分～１９時３０分　ＢＳプレミアム

激走！日本アルプス大縦断～2018～「関門を突破せよ！」
http://www4.nhk.or.jp/P5092/x/2019-01-25/10/14269/1878329/
日本海から太平洋まで、北・中央・南と3つのアルプスを駆け抜ける「トランス・ジャパンアルプス・レース」。
全長415キロのコース上にある4つの関門をそれぞれ制限時間内に通過しないと選手は失格となる。
睡眠不足、けが、体調不良、さまざまな理由で一人、また一人と脱落していく。
そして最後に待ち受ける85キロの通称“地獄のロード”。果たして、何人の選手がゴールに到着できるのか！？
http://www.nhk.or.jp/pr-image/28c3b0a2ddc9ac24b988a2349174e1d5_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/93de207fa5476c544a3781cfd6824e2a_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/2a2e236b9a44169f5042d90b3686eed1_ll.jpg
http://www.nhk.or.jp/pr-image/397704d3ed0fcc59dc3900ebc5c16da9_ll.jpg

505 ：
>>482
告知のタイミングがおかしいんだよ
今日見逃したじゃん
前日にやってくれ

506 ：
キンタマの話は無かった

507 ：
今のところ2回ともつまらなかった
参加動機とか興味ないし、嘘くさい家族愛の演出なんか要らないよ

508 ：
上でも書かれているけど、装備とか反省点とかそういう実際的なもの期待していたのにガッカリ

509 ：
家族愛はヤラセだよな

510 ：
トランスジャパンっていう言葉嫌い。
違法薬物をキメた危ない人に思えてしまう。
そう思うのは俺だけ？

511 ：
>>510
trans と
trance は
異なります

512 ：
ここ日本ですから
しかもどう思うかって話しだし
「トランスジャパン」だとTJARの事だと思うけど、なかには「トランス」と呼ぶ人がいてその場合は私もキメる方が頭に浮かぶ

513 ：
君だけだと思う

514 ：
トランス状態ジャパン

515 ：
私もカタカナだと勘違いする

516 ：
精神依存度が高く体に悪いスポーツだから
トランスレースで合ってるんじゃ？

517 ：
実際後半選手たちは半ばトランス状態になってるしなｗ

518 ：
NHKワールドで英語版のTJAR特集やってるね

519 ：
公務員や大手企業社員、オーナー経営者

以外の人間にはリスクが高すぎる
スポーツなのは確かだ

上記以外の人間でトレランやってたらそいつは
ドMかかなりのバカだと思う

520 ：
意味わかんねーよ

521 ：
>>505
明日だぞ

１月２５日（金）　１９時００分～１９時３０分　ＢＳプレミアム
激走！日本アルプス大縦断～2018～「関門を突破せよ！」

522 ：
>>521
有能

523 ：
夏山一般コースと車道なのに限界とか地獄とか言葉で無理矢理盛り上げようとしてるのが安っぽくて残念w
初めは面白かったが似たり寄ったりな内容でぶっちゃけもうお腹いっぱい
別編集とか再放送はもう要らないから国内でも別なレースかイベントの取材して欲しいが結局グレートレース風になるから同じか

524 ：
518ね

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/ondemand/video/3016035/

525 ：
どーせつまんないし見なかったわ

526 ：
スピンオフは最終話が一番面白かった
関門に間に合うために必死になってる身を削ってる姿が画面越しに伝わってきた
TJARのコンテンツとしての醍醐味はこれだよ

527 ：
スピンオフはカメラマンの話やってくれた方が良かった
大会スタッフの苦労とか
とりあえず見て録画消しちゃった

528 ：
＜ココ ココ ココだよ 忠犬 琴線ﾎﾓ太郎。言うことよく聞いて いい子いい子。

　|　 |人
　|　 |＿_)
　|＿|∀・) ＜ﾎﾓ太郎は 高齢引き籠り
　|糞|⊂）
　|￣| /
￣￣￣￣￣
書き込みが全て、自己紹介、国語力が弱く、小馬鹿にされ続ける、琴線ﾎﾓ太郎。
本日もいい様に、コントロールされて、誘引されたスレで、怒り狂い、痴呆面を晒す。

529 ：
2014完走者の西田由香里さん
中央アルプス滑落で死亡

530 ：
は？まぢ？

531 ：
ソース出して

532 ：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190210/k10011810531000.html?fbclid=IwAR2bguYzvxeTBLbQjRuslt9vM1ERHZ6FDg2NvqCIDyWVgek1r2LhE3IUkTE

533 ：
まじかー
お子さんまだ小さかったんじゃなかった？

534 ：
レース当時で小3の娘とあるね、記事に
無念だろうな

535 ：
完走後にも１人男の子産まれてるはず。。。かわいそうでならない。

536 ：
好きな事をしてRたんだから本望だろうよ。

537 ：
【長野】中央アルプスで滑落３件相次ぎ４０代男女２人死亡
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1549793595/

538 ：
死は平等
死んだらゴミだぞ

539 ：
TJAR2014、台風の中を女性でありながら完走したことは凄いことです。

西田さんの御冥福をお祈ります。

540 ：
無職乙

541 ：
宝剣岳の人もプロの登山家だったんだ
一体中央アルプスで何があったんだ？

542 ：
望月さんはまだ山岳救助隊だっけ？

543 ：
せやで

544 ：
ntv

the 脱出

Date
2019年3月10日（日）13:15～15:00

出演者

【MC】
佐藤隆太
若槻千夏

【アドバイザー】
田中正人（アドベンチャーレーサー）

【ロケ出演者】
元自衛隊チーム
アドベンチャーレースチーム
山岳救助隊チーム


番組概要

山のプロによる、真剣ガチなサバイバルレースゲーム！
熱海の山奥からチェックポイントをクリアして、ゴールの海まで脱出できるかを競う。
参加者全員「ガチ」なサバイバル力の持ち主。
前代未聞の過酷な脱出ゲームが始まる！

545 ：
TJAR2020参加要件でたよー

546 ：
参加要件の改変
2）ってすごい具体的に書いてあるけど、こういうことは言われずともわかっていなきゃいけないのでは？
有名なレースになったために、選考会に出ようとする無知な人たちが事故に遭わないために書いてるとは思うけど
そもそもここまで書かれないとわからないのであれば、出場を希望すらしちゃいけないと思う

1）はがっかりする常連さんたちがいそう

547 ：
それが原因で事故が起こった時のための主催者としてのリスク管理

548 ：
>>547
うんわかってる

549 ：
ほぼ車で行ける雷鳥沢・佐藤小屋・大弛小屋
がキャンプ経験回数にカウントされちゃっていいんだろうか

550 ：
そういうのを運営は指摘してほしいんだろうね

551 ：
知人にどう説明しても理解できず、TJARをトレラン大会だと思い込んでる人がいる
仲間内でわいわい走っててハセツネに出られる俺スゲー！みいな感じ
そういう認識の人多そう

552 ：
勢いと熱意は感じても
そのまま喋ってるような文章は読みづらいと思う…

553 ：
理解もなにも捉え方が君と違うだけ
何頓珍漢な事を言ってるんだ

554 ：
出場制限はいいんじゃない？
何年もかけて準備したのに抽選で落ちるとかアホらしいし
それだけで目指さなかった人多いでしょ

555 ：
出場制限を言々しているレスなんてあったか？

556 ：
>>551
TJARはトレラン大会だろ

557 ：
>>556
違うでしょ…

558 ：
山の中走ればトレランなんじゃないのけ?

559 ：
HP見た？トレランではない。

560 ：
出場制限は2016の報告書で紺野選手も言及してたね
ただ連続出場もそれは価値があるとおもうから、せめて抽選時に複数出場経験者は劣後
くらいでよかったような

561 ：
リピーターの多い大会だから過去参加者に何らかの制限かけなければ新規の参入が少なくなってしまうしね
自己満足で良いなら裏年に勝手にやれば良いと思う
あえて出場リスクの高い大会に出るならレースとして上位を目指すか、完走or出場のステイタスが欲しいというところか？

562 ：
出場するだけで有名人になれて
チヤホヤされるし、他の大会にゲストとして
参加要請がくるぞ

563 ：
TJARじゃなくて自分で勝手に行けばええやん
トレラン大会全般に言えることだけど
エイドだらけトレランレースとか冒険感皆無で何も面白くないわ

564 ：
そんな事をいったらすべてのスポーツがそうだな

565 ：
すまん
エイドが楽しくて走ってる

566 ：
他のスポーツと比べてトレランは大会出る必要なくね？野球とかサッカーとかなら大会出て勝つってのが目標になるけど、トレランはただ山走るだけで満足出来る

567 ：
>>566
勝たねばなら金にならん

568 ：
競技志向もいるし、マラソンと同じで仲間と楽しく走る人もいるし
走る理由はそれぞれでしょ

569 ：
俺は去年10日間でTJARルート通した
一人の山行が好きだから一人

でも本戦出てる人たちも羨ましい
あのレースでできた絆は一生ものだと思うよ
それだけで価値がある

570 ：
>>569
スゲーな。ロードも？
逆走して応援してた人？
俺も来年本選にチャレンジしてダメなら二回に分けて全コース行く予定。

571 ：
>>570
7月下旬にロード含めて通したよ
やってみて改めて感じたけど制限時間8日間はやっぱり異次元、自分には手が届かない

楽しんできてください。応援してます。

572 ：
本来は制限7日なんだよなぁ
予備日のプラス1日がいつの間にか正式制限になっちゃってるけど
7日以内は軽く走らなければならないが8日以内なら走らずに歩きのみで可能
この差は凄く大きいがひとくくりに完走とされてるのは残念

573 ：
へえ
やっぱり登山なんだ、トレランじゃないんだねえ

574 ：
山岳レースです
日本海から太平洋まで、日本アルプスを縦走して旅をするんだよ

575 ：
距離の半分は車道の山岳レースです

576 ：
ホンマ草

577 ：
トレイルだけが正という思い込みのほうが草だな

578 ：
トレイルだけが正だとは思わないし真夏の長いロードが辛いのもわかる
だが半分車道なのに山岳レースと言い切るのは失笑モノ

579 ：
山岳レースという表現が車道を極力含まないモノだという思い込みのほうが草だな

580 ：
では距離も半々だしウルトラレースで山も通るって事でどうでしょうか
まさかウルトラレースという表現が山を極力含まないモノだという思い込みはないですよね？

581 ：
チョット言いたい事がわからない

どの程度までがその表現に合致しているかというのは個人の感覚
君の感覚と他者の感覚は違うという話
ただされだけの事

582 ：
http://www.tjar.jp/2018/about/index.html

＞トレイルランニングをイメージする人も多いですが、考え方のべースはランニングではなく、登山そのものです。

583 ：
その表現に合致するかどうかは個人の感覚
ただそれだけの事

584 ：
レースのプロファイル・仕様をどのようにすれば安全性を担保できるのか？
世間一般で一定水準の正当性や認知を得る為にはどうすれば良いのか？

主催者はさまざまな団体・関係各所と
コンセンサスと得る為に精査に精査を重ねている。

距離や感覚のみで言々する事自体ナンセンス。

585 ：
事実は「距離の半分は車道」、山岳レースと呼べるかどうかは個人の感覚って事？
自分で「個人の感覚 」とか言い出したのに即ナンセンスとか支離滅裂過ぎでしょ

586 ：
>山岳レースと呼べるかどうかは個人の感覚って事？

そうだよ。
基準がない以上最終的に個人の感覚以上のなにものでもない。


>支離滅裂過ぎ

どこがかな？

そのレースがどのようなモノかという判断をする時に
単純に距離を基準にした個人の感覚 『のみ』 で言々しても意味がないし幼稚。
さまざまな要件をを勘案して話さないとあまり意味がない。

587 ：
山での経験がものをいうレースなのに、「個人の感覚」で
山岳レースではないと言い切れるのが不思議

ロードやトレランのレースが速いからと言っても
山で様々な天候のもと、数日にわたっての縦走の経験をしたことが無ければ
そもそも無理なレースだよね

応募要項で分水嶺トレイルBの参加経験を必須にしたらいいのに

588 ：
>山岳レースと呼べるかどうかは個人の感覚
>距離や感覚のみで言々する事自体ナンセンス。
言ってる事滅茶苦茶じゃん

>ロードやトレランのレースが速いからと言っても
>山で様々な天候のもと、数日にわたっての縦走の経験をしたことが無ければ
>そもそも無理なレースだよね
当然ですよね

本当は出場資格があるいかないかは実行委員会に判断してもらうのではなく自分で判断すべきもの
その判断が出来ない人は出る資格がない
現実的には参加希望者増えたし信用できない人も居るので無理だろうけどね

「参加者自らが主催者である」
この文言が無くなって実行委員会に決めてもらう、保護してもらうって感じになちゃったな

当初のネタに戻すと、TJARは山岳+ロードウルトラレースな印象
厳しさを強調したくて山岳レースと言いたいのだろうけど山ばかりよりも途中でロード混ぜる方がキツイ面もある
そういうのやった事ないとわからないだろうけど

589 ：
>>588
>言ってる事滅茶苦茶じゃん

定義すらあやふやな「山岳レース」という語句に該当するか否かというのは
路面状況による距離やスピードなどといった簡単な基準で感覚的に判断してもあまり意味がない。
そのレースがどのようなモノかという考察は、さまざまな要件をを勘案して初めて意味を持つ。

この論旨の何処が無茶苦茶なんだ？


>本当は出場資格があるいかないかは実行委員会に判断してもらうのではなく自分で判断すべきもの

完走できるか否かの1次判断は、自分の競技遂行能力を客観的に精査して、まず自分でしてください。
（最終的な選考は主催者が行います）

「参加者自らが主催者である」というのは「すべての行動は個人が律する」という考えからきた、いわばフィロソフィー。
当然現実的で円滑な運営の完遂に向けた実行委員としての動きはある。


君は若干読解力が弱いようだね。

590 ：
「山岳レース」と聞けば普通は険しい山のレースをイメージしますよね
ところがTJARは半分ロードなので>>575でより正確に伝わるよう補足した
TJARが山岳レースではないと言っているわけではない

実行委員会に持ち物を指定されたりスイーパー引き連れて初めてのお使い状態だったり
GPSで現在位置もわかるし
下山補助が入ったりストップかけられた事もありましたね
手厚く実行委員会に見守られた中で「すべての行動は個人が律する」（キリッ）とか言われても・・・

591 ：
なんかひねくれた奴がいるな。

592 ：
>険しい山のレースをイメージしますよね

TJARが個々の中にあるそのイメージに合致するか否かというのは
あくまで個人の感覚の問題。


>手厚く実行委員会に見守られた中で

安全についての考え方はより整備・充実された方向を指向する。
なぜなら世間一般の安全意識の変容が、それに則した整備・充実を要求するから。
逆はほぼありえない。

時代の流れにより絶えず変容する安全意識への適合を、つねに図り続ける事。
これはTJARに限らず全てのスポーツに言える。
なにもTJARに限った話ではない。


>「すべての行動は個人が律する」（キリッ）とか言われても・・・

世間一般の要求に応じた、時代に即した安全への担保を充実させつつも
その中で「すべての行動は個人が律する」と言う考え方の原則は堅持する。
それだけの話だよ。

593 ：
TJARはロード比率高くてワイの脚には酷だからから見る専や
今年はトルデジアン出るで

594 ：
楽しんできてください
報告お待ちしています

595 ：
>>588
偉そうな御託は出てから言えよwww

596 ：
>>590
>「山岳レース」と聞けば普通は険しい山のレースをイメージしますよね
> ところがTJARは半分ロードなので>>575でより正確に伝わるよう補足した
>TJARが山岳レースではないと言っているわけではない

半分ロード（なので一般的な山岳レースのイメージからかけ離れている）
だけど、山岳レースじゃないわけじゃないよ

・・・よくわからないです

597 ：
トルデジアン出られるって相当上位選手の領域だぞ
全国に名を轟かすくらいの奴がここを見てるのかな

598 ：
トルデジアンは参加資格にポイントなかったと思うよ
とは言っても挑戦するだけで普通の人じゃないと思うけど

今年は450kmのコース新設されたね
TJAR2012小野さんはそっち出るのかな？

599 ：
>>596
一般的なイメージではないが山岳レースですって事でしょ

>>597
トルデジアンは誰でも出られる（誰でも完走出来るとは言っていない）

600 ：
彼の中だけで思い込んでる『一般的なイメージ』だな

601 ：
詳しい人、他の海外レースとの比較お願い

602 ：
エイドがない。サポートがない。コースマーカーがない。ステージレースでない。海外は山といっても巻道がほとんどで山頂はほぼ踏まない（踏めない）
どっちが良い悪いでなくそれぞれに楽しさ厳しさはある。

603 ：
というか社会的の要求されている安全管理基準
選手の長期休暇取得状況をにらんだ開催日数
（この2つは舗装道の使用率も大きく影響する）
道路・山道使用許可の得にくさetc

環境が大きく違うよな

604 ：
それらに関連して参加人数も限られてる
そもそも海外レースと比較してもその海外レースの方を詳しく知らなければ比較の意味がない

605 ：
規模が大きくなれば管理要員的にも管理手法的にも限界がある。

だからといってああしたガチガチの個別管理じゃないと、
何かあった時に批判にさらされる可能性が高い。

606 ：
来年の要件一気に難易度が上がってもたー。

607 ：
どんどん難しくしていくんだろうね
色々あるんだろう

608 ：
過去出場者には制限ついたけど難易度上がった？

609 ：
>>608
勘違いしてました。
2000m以上のテン場でのビバークの要件は、連続でビバークした2泊目から1回と数えると思ってました。
つまり３泊４日で要件にある４泊中の2泊分になるんとの勘違いです。
よく読んだら２泊+１泊+１泊でもいいみたいなんでしたら勘違いって気がつきました。

610 ：
そうだけど泊まった次の日に即下山はダメってことよ。つまり
CT20時間行動、ビバークプラス次の日CT20時間行動下山てこと。

611 ：
>>610
て、ことは初日CT20時間後、ビバーク。
二日目CT20時間後、ビバークは三日目のCT20時間がないと１泊分ということになるんですね。

612 ：
二泊三日全てフルで動けということか
確かにそれはTJARの性質によく合ってるな

613 ：
要件まだまだ緩いね
CT20時間は全く走らずに14時間、ゆるく走って12時間くらい
1日の行動がこれでは完走とか全然無理

614 ：
TJARを完走した選手は凄い人なんだと思う。だけど山小屋で宴会して騒いで品位を落とすのはどうかと思う。

615 ：
誰の事？

616 ：
>>614
体力とかのフィジカルが凄いだけで人間として尊敬できるかは別だわな

617 ：
少し前の大会は女性が出場してたけど見ないね。
フルマラソンのサブ3.5が厳しいのかな。

618 ：
女子は特有の問題もあるしハードル高いよね

619 ：
人間として尊い人は大概フィジカルが弱いんだよな

620 ：
昨年は女性1名が選考会を通過してたけど、その後の抽選会で落選してた。何とかならんのかなこのシステム

621 ：
今年の夏に同じルールで勝手にやればいいだけでしょ
本当の「自己責任」で、主催者主導の今の大会よりも黎明期に近いスタイルになるのでは？
TJARに参加、完走したというステイタスが目当ての人は無理でしょうけど

622 ：
そういえは過去には女性が１番でゴールしたこともありましたね。
落選は仕方ないですが次回からは落選者は抽選で確率が優遇されますね。

623 ：
自己満足じゃつまらんだろ
やっぱりチヤホヤされたいし箔をつけたいよね

624 ：
TJARの前日に馬場島の自動販売機が売り切れになるまで買いまくるOFF会を開催しないか？

625 ：
>>624
最近の自販機はオンラインで在庫分かるから直ぐに補充されて意味なし。

626 ：
トレキャン行った人おりますかー

627 ：
行ってきたよ。かなり刺激的な2日間でした...

628 ：
>>627
FBみたよ。オモロそうやね。
参加したかったけど要件満たすんに専念したんで諦めました。

629 ：
勉強になったし主催者の意図や想いを感じた

超人たちに伴走されたりすれ違ったりだけでも感動してたミーハーですが

630 ：
×超人たち
〇オッサンたち
完走すれば自分も超人ってか？

631 ：
超人認定してもいいんじゃね？
素人じゃ無理だし

632 ：
解ってる人だけじゃなくて、ワナビーが増えてきた。
さてどう対応しよう。ってところか。

633 ：
随分とレベルの低い超人ですね
完走者の大半は素人の市民ランナーじゃん

634 ：
>>633
おまえの言う超人とはどんな人間なんだ？
TJARを二日で完走するレベルか？

635 ：
そりゃ、子犬を守るために新幹線を素手で止めるようなのだろ

636 ：
あとこいつら
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

637 ：
TJAR出場者が身近に3人いますがみなさん、完走は難しくないと言ってます。
ただ、走力や山岳経験以外にも長期休暇のとれる仕事環境、家族の理解と金銭面、アルプスに近い居住地等で恵まれてないと出場すら叶いません。

職場の調整、家族サービス、節約、計画
それらを含めて全てうまく出来る人は世間から見て超人と言っても良いのではないのかと思います。

638 ：
>>637
金はそんなかからんでしょ
職場も地方公務員とか大企業ならまず大丈夫
ってか普通に夏休みで9連休取れるしな
年休くっつければ余裕余裕
家族の理解だけが問題だけど、一生にそう何度も無いからと説得すれば良さそうだな

639 ：
>>638
それはアルプスに近いとこ住んでいたら時間も金もそんなにかからんでしょう。
そもそも田舎には公共交通機関がありません。

640 ：
>>637
後遺症的なもんって無いすかね?
あんだけのことやって、するっと日常に戻れるとは思えないっす。

641 ：
>>639
別に近くなくてもそんな大差無いでしょ？
そら南米在住とかならともかく、国内ならそこまで変わらないでしょ

642 ：
>>640
後遺症のことはTJARが終わった後に作られる報告書に記載されてますね。
浮腫とかくるぶしから下の故障が多いようです。

643 ：
>>641
出場したい気持ちが強ければ距離なんてたいして変わらないと思います。
でも、車の運転だけは長時間となると危ないです。

644 ：
>>643
え？金の話では？

645 ：
>>644
費用については一人でいくなら車が一番かかります。

646 ：
出場を目指してて完走者を超人と呼ぶのは自分も超人と呼ばれたいって事？
ちょっと足が速くて山慣れしてる程度のオッサンたちですよ
トレランやってる人でも名前さえ知らないのに超人とかないわ
国民栄誉賞もらえたら超人と呼ばれるに相応しいでしょうね

647 ：
>>646
十人十色、億人億色でいろんな考え方があっていいんじゃないですか？
サロマンブルー、マラソンブームの遥か前からのお年寄りランナー等々、みんな周りからみたら超人です。
TJARについてはNHKで「天空の超人たち」とうたわれてますからそういうイメージが付きましたよね。
少なくとも僕の回りにいるTJAR出場者は超人アピールはしてませんよ。
みなさん「山に謙虚」です。

648 ：
TJAR完走者、フルマラソン完走者、ウォーキング大会完走者、仕事皆勤賞のオトーサン
皆等しく超人たち
わざわざTJAR完走者を超人と呼ぶ必要はないですね

649 ：
>>646
うん。君は部屋に篭もる超人だからねw

650 ：
>>647
そんなイメージないけど・・・

651 ：
自らTJAR戦士と名乗ってる方も居ますよねw

652 ：
この意味わからん。市野瀬CPをショートカットしてタイム縮めようとしたの？確実にバレるよな
http://www.tjar.jp/2018/info/2018/12/28145536.html

653 ：
>>652
一度、市ノ瀬を出てから戻って関門通過時間までいたみたい。

654 ：
やばい、コースタイム計算ミスって1時間足りない...。2泊分がパーになる...1時間でもだめかな？

655 ：
>>654
どんな感じでやったんですか？

656 ：
白根お池から北岳農鳥グルっと回って両まただったんだけど1時間足りねーわ...無駄にしたなー

657 ：
>>653
ちょっとよくわからない
寝るとかして休んでたってこと？

658 ：
>>656
ギリギリの設定にするとそういう事もあるでしょうね
次回は長めで頑張って下さい

659 ：
>>654
三日目の20時間は？

660 ：
>>659
2日目が足りないからどっちもダメだ

661 ：
CTも短縮率もテン場の標高も基準値ギリギリな山行を揃えた所でそんなのゴロゴロいるんだし書類で落ちるんじゃねーの。
やるなら徹底的に厳しい条件でやらないと。

662 ：
知り合いが目指してたけど抽選で落ちてガッカリしてた
結局一人で時期ずらしてやってケリをつけたみたい

あれだけ頑張ってたのに二度とやらんと言って標準CTののんびり登山してるのは草

663 ：
MR.ボーダーラインとか女性枠など色々な人を参加させてほしい。
最近は強豪揃いで完走率が高すぎる。

664 ：
そらネットや書籍で攻略法が広く知れ渡って、目指してトレーニングする人も裾野が広がってるから強い人が出てくるのはしょうがない。

665 ：
選考突破段階では色々なレベルの人、女性もいるじゃん
抽選で落ちちゃうだけで

それに前回大会でボーダーラインマン爆誕したやん

666 ：
コースを変えたらどうなんだろうかね
いっそジャンダルム越えを

667 ：
前回は強い人も弱い人も居なくて無難に進行してたイメージ
実行がそういう方向を目指してる風にも思える

668 ：
スタートは栂海新道からとか

669 ：
抽選になった時点で女性優先枠が２～３くらいあってもいい気がする

670 ：
女性優先枠とか意味不明

671 ：
優先枠なんかいらんわ

672 ：
ジャンとか西穂とかどうでもいい
ロード区間を減らして欲しい
北アから中アの間と南アルプス下山後は
いくらでもコース取り出来ると思う

673 ：
それがいいんじゃない。ロードも山も出来ないとってのが面白い。

674 ：
真夏に宿泊装備背負ってロードとか全然面白くない
そういうのが楽しいなら普段からやってる奴が大勢いるよね
TJARでも海と山を繋ぐため仕方なくって感じでしょ

675 ：
南アから南でいい山ルートある？

676 ：
なるべく山を歩きたいってなら、北アルプスは親不知スタートで栂海新道から後立から裏銀座だろうね。
南アルプスは間ノ岳から白峰南嶺繋いで山伏、そこから安倍東陵の竜爪山までは歩けるね。

677 ：
裏年にそれやってもらいたい

678 ：
南アルプスのそのコースはほぼ一般ルートのTJARとは趣が違うので選手でも苦手な人が多いかも

679 ：
>>678
有人小屋が少ないし水場の確保も大変かもね。
白峰南嶺は夜間は迷子になるな。

680 ：
出場選手はエキスパートばかりだろ
まさか走力だけあるじゃないんだし
白峰南嶺、いいと思う

681 ：
補給線途絶えると怪しい人もいるんでない？
フルで担ぐとやっぱエキスパートとは言えかなり辛く遅くなるようだし

682 ：
山のエキスパートばかりじゃないですよ
TJARだけを狙い撃ちにきてる人は結構いるし、そういう人はほぼTJARのコース、気候にしか対応出来ない
山が好きで様々な季節に色々な山に入っていれば総合的な力が付くがステイタス欲しさに最短でTJARに出るような人は応用が利かない

683 ：
江口選手は山小屋無補給なんだよね。話題にならないけどアレって凄いと思う 。

684 ：
光岳から大無間山がルートに組み込まれたら恐くて行けない

685 ：
>>682
とは言え、お盆時期のアルプスだと体力でゴリ押しできるのも事実。
良い悪いは別としてtjar狙い撃ちでも問題ないんだよな。

686 ：
なら北岳バッドレスがコースに入ったら阿鼻叫喚

687 ：
駿河湾なのがぬるいな。
太平洋と言うなら、御前崎辺りをゴールにせねば。

688 ：
最後はフリーダイビングも絡めて欲しい

689 ：
誰か大キレット経由で挑戦する猛者はいないのか

690 ：
>>689
何故無駄に遠回りすると猛者になるの？

691 ：
すれ違いでお互い迷惑しそうだな。
大キレットとか奥西とか。

692 ：
勝手にやってる人たち無茶はしないでね

693 ：
色々意見はあるけどさ、これはレースという枠組みでやるから意味があるんだよ。UTMFにしたって今年の優勝より早く走るヤツはいるけど、レース内じゃなかったら評価されないんだよ。
かくいう俺は凡ミスでポイント逃したけどね……

694 ：
勝手にやってる人達は他人からの評価とかどうでもいいただの山好きでしょ。

695 ：
UTMFはエイド、サポートありという形態からレースでしか成立しない形態
TJARは市野瀬デポ以外サポート無し
元々は参加者自体が主催者というスタンス
TJARはレースという名称がついてはいるがUTMFとは全然別物だね
近年のTJARで主催者に守られてやるよりも勝手にやるのが本来のスタイルに近いと思う

696 ：
野良レースはまだまだ面白いレースあるよ

ウルトラマラソン的だけど
川の道フットレースとかやってみたいわ

697 ：
この大会の出場者ってなんでハゲばかりなの？

698 ：
男性ホルモンが強いとかかなぁ

699 ：
>>693
＞レース内じゃなかったら評価されないんだよ。
他人からの評価が目的でTJAR出場がその為の手段ならレースに出るしかないですね
自分からTJARに出たとアピールする人もたま～に居るがかなりダサイw
あなたも同じタイプかもね

700 ：
>>699
くっさw

701 ：
>>700
当たってるので反論出来ないが悔しくて何か言い返したいって事ですね
自己顕示欲満たしたい、チヤホヤされたい為にTJARを目指す
イイんじゃないですか？
出場理由は人それぞれ、頑張って下さい

702 ：
>>701
いや、人の事そこまで気にするって凄いねwめっちゃエゴサしてそうwww

703 ：
出場者のブログ見るとガッカリすることが結構ある
良いとこ悪いとこあって当然なんだけど、山岳超人且つ聖人みたいな取り上げ方されてるから勝手にイメージ持っちゃうんだよね

704 ：
そうかぁ？
人間臭くて良いじゃん

705 ：
みんなもめずに、TJARファン、書類審査落ち、予選会敗退、抽選もれ者で集まってコース走破できたらいいな。
それぞれ時間の都合とか体力に合わせて北アのみとか北ア～中央だけとか、駒ヶ根から大浜海岸までとか途中離脱、途中参加有とかにしてもいい。

706 ：
TJARなんて有名ランナーでないからなあ
望月ってひとがすごいのは、仕事自体がアスリートみたいなもんだしあんなのに限られた時間でしか練習できない奴か勝つのは無理だろｗ

707 ：
どんなルールであっても基準や枠組みがある以上、競技スポーツ。
勝手にやつているのとは全然ちがう。

708 ：
外野の小者が騒いだ所で本質は見抜けないなぁ、残念だ

709 ：
勝つのは難しいが出場するくらいならいけるでしょうな
でも勝つ勝たないより己との戦いな気もするが

710 ：
選手にも小物は居るし必ず本質をとらえられるわけでもない
そもそもTJARの本質ってなんだよ
そんな大層なレースでも無かろう

711 ：
特異で独善的な価値観は単なる思い込みで
本質とは言わないしな

712 ：
>>708
本質を見抜いたつもりになってる残念な選手ですか？

713 ：
何言っても分からない奴に説明しても仕方ない
チョンみたいな奴だなあ

714 ：
自分から煽っといて何言ってんだかw

715 ：
そりゃでたいよな。自分がどこまでやれるか究極のチャレンジといってもいい。2016の放送見た時、本当に衝撃だった。

716 ：
UTMFといいTJARといい一生に一回でいいから出てみたいもんだ
まだ20キロぐらいのトレランの大会しか出たことないけどさ

717 ：
>>715
>自分がどこまでやれるか究極のチャレンジ
エイドある時点で究極でもなんでもないだろｗ
この前の望月さんみたいに完全無補給ならわかるけど。でもそうなら別にレースじゃなくてプライベートでやりゃいいよねっていうｗ

718 ：
自己チャレンジという点ではレースよりもプライベートの方が適していますよね
レースだと他の参加者と一緒に行動することも多いみたいだし
完走者の中にも単独では完走怪しかった人も居るのではないかな？

719 ：
UTMFはメジャー選手がでるしいい順位でゴールできたらプロ転向も可能
TJARはメジャー選手が100％でないので、世界TOPクラスの選手だとどれくらいの時間でゴールできるのか未知数。

とりあえず山岳救助隊の消防士さんだと4日と23時間50分台でゴールってのが記録で持ち上げられてるけど3日台とかも可能なのかもしれん。
なんせ消防士さんは他のメジャー大会で素晴らしい記録とかないから凄ささがよくわからん

720 ：
ギネス世界記録2つ持ちなんだけどw

721 ：
>>719
何か勘違いしてないですか？
TJARは速い人を選考して競わせるレースではありません
普通の社会人が休暇に楽しむ市民レースです

722 ：
今開催されている白山ジオトレイルはこのスレでは話題にならないのか

723 ：
>>719
2012 UTMF 4位

724 ：
そもそもトレランってマラソンで伸び悩んだ奴が転向してくる負け組スポーツだからな

725 ：
昔はサッカー、野球部＞陸上部＞登山部の序列で人員の貸し出しがあったな

726 ：
スポーツエリートは大抵野球にあつまるからな

727 ：
マラソンでは一線で活躍できず同好会だった人がトレランではプロだもんな
UTMBではエイジ枠で上位目指すというショッパイ策にでたがそれでも惨敗
フルタイムワーカーにも負けてるし・・・

728 ：
>>727
だれのこと？

729 ：
ＫＢＲＫさんは老化にあらがえず食生活を変えたりしたけど

730 ：
よくわからない言葉で大げさに語ってよくわからない言葉で胡麻化すよね
長嶋っぽい

731 ：
>>728
鏑木さんなんかも学生時代はマラソン組で、箱根駅伝でレギュラーになれずとかじゃないっけ

野球の山本50歳やサッカーのカズ50歳とかもそうだけど、
初老にちかいようなのが若い世代と同等で活躍できてる時点でそのスポーツのレベルが低いってことだからなあ
だからサッカーにしろ野球にしろ、抜き出た選手は海外にいくわけで。

732 ：
このレースのコースって、自転車で走れますか

733 ：
カニのヨコバイ自転車でどうぞ

734 ：
>>732
走れるもんなら走ってみるが良い

735 ：
>>731
チームスポーツにベテラン入れるのは、また違うだろ・・・

736 ：
>>731
ベテランが一切存在しないレベルの高いスポーツって何？
分からないから教えて？
イチローが40過ぎても現役でやってたし、海外サッカーもファンペルシとか一線でやってるよ？
男子テニスも38歳が世界ランク３位になれちゃう低レベルなスポーツだよね？

737 ：
50歳で世界一桁には到底届かないのでエイジへ逃げたがそこでも惨敗したわけですが

738 ：
TJARやグレートレース見てると心が震える
目指す場所は違えど何年もかけて準備して、全力を尽くす姿は美しい
同時に羨ましく思う

俺もいつか、後のことを一切考えず燃え尽きる経験をしてみたい

739 ：
>>736
おいおい日本語は難しかったか？ｗ50歳って年齢をだしてるだろ文盲

740 ：
トルデジアン
小野さん、朽見さんすごいね

741 ：
>>739
> ベテランが一切存在しないレベルの高いスポーツ

を質問されてるみたいですが・・・
何故そこで年齢？？

742 ：
竹内さん2年越しのゴールの感度
望月さん大会記録2年後からの無補給完走達成

もう同じルールとルートでやっても、今後これ以上の撮れ高なさそう

743 ：
どうにか参加要件クリアできました。
天気に恵まれずに厳しい山行ばっかりでした。
2014大会もこんな感じだったんかなと負けずに頑張れと意地になりました。
それでも山行きよりも帰りの運転のほうが危なかったです。

744 ：
お疲れ！
×山行き
〇山行（さんこう）
山の経験浅いが憧れとフィジカルで頑張るタイプかな？
TJARのコース以外の山にも入ったり他の登山者のレポ読んだりして登山者として当たり前の振る舞いが出来るようになって下さい

745 ：
>>745
誤字の指摘ありがとうございます。
山行はサンコウで変換できないのでヤマイキで変換して(き)を削除してませんでした。お恥ずかしいかぎりです。
サンコウでも変換できるように山に行かねばなりませんね。
地元は標高2000㍍未満の低山ばっかりで遊山者もあまりいないので読図必須です。
北ア南ア八っは憧れです。

746 ：
大会の出場者ってハゲ薄毛が多いのはなぜ？
若いのにおじいちゃんみたいなのも多いし

747 ：
>>746
40代多いから仕方ないだろ
そういえば20代ってあまり参加しないのかね

748 ：
20代なんて他に楽しいことたくさんあるからわざわざあんなことしないだろw

749 ：
>>748
会社行って帰って酒を飲むだけの生活に嫌気がさす時期だよなｗ

750 ：
>>746
大会中は疲弊しすぎてるから年取って見えるね、風呂も入ってないし。
普段見ると年相応だが、トレランで身体削ってるから栄養足りてないのもあるかもね。

751 ：
個人でコース通した24歳なら身近にいる
試走のつもりだったらしいが満足したのでもう二度とやらんって
ロード長すぎるのも嫌みたいね

752 ：
ええな

753 ：
最後のロードは苦行の総決算みたいな内容だしそれ単体でもかなり嫌になりそう

754 ：
出場者のブログだいたい読んだけど、当然だがテレビでは放映されてないような部分が色々あるね。
例えばすき家を利用してるとか、コンビニめっちゃ利用してるとか、スーパー銭湯に寄ってるとか。

755 ：
>>721
>普通の社会人が休暇に楽しむ市民レースです
その市民(普通の仕事や家庭のある一般人)レースに、
日常から体を鍛えるのが仕事の山岳救助隊員というプロが混ざって雑魚市民相手に無双なんて当たり前なのにメディアが持ち上げるから違和感

市民マラソン5km小学生の部に大学駅伝のレギュラーがでるようなもんだろｗそりゃ無双もするｗ

756 ：
挙句の果てには競技で最も盛り上がる若い世代との世代交代を見せることもなく、
卒業宣言したレースでは何故か無補給というｗ
それってレースでやる必要ある？プライベートでやればいいだろｗっていうマイルールで王座陥落から逃げるという保守っぷりｗ

757 ：
世代交代はするよ、力のある後輩が出場すると思う
ただ、消防士や山岳救助隊がプロ括りにしちゃうの？

758 ：
あんなバカみたいなレースした後大した休みもなく仕事に駆り出される立場の人間がプロ扱いは中々ジョークレベルが高いな

759 ：
TJAR出るのはチヤホヤされたいからだよ
そうじゃなきゃ自分の好きな時期に八ヶ岳挟むなり好きなルート取りで走ったほうが楽しいに決まってる

760 ：
>>758
ストックシェルターちゃんと張れないと厳しいよね

761 ：
あれは順位つけなくてもいいイベントだな

762 ：
>>721
普通の社会人が社会人辞めて参加してるけどね

763 ：
>>762
仕事辞めたら社会人じゃなくなる？
生まれた時から人は皆社会人じゃい

764 ：
SASUKEみたいなもんだからな。
岩崎は山田みたいなもんだし。

765 ：
鉄工所アルバイトか

766 ：
>>751
その人、何日何時間ぐらい掛かったの？

767 ：
今年の夏、茶臼で会った兄ちゃんは8日目とか言ってたな
試走でも1週間以上続けるとか本当クレイジーだよ

768 ：
それ試走じゃないのでは？
選考会や抽選で本戦参加は不確定なので自分で勝手にTJARやってるんでしょ
スイテイタス目当ての人には出来ない事だね

769 ：
>>766
8日と10時間だって
ゴール翌日は松葉杖ついて出社してきたよ笑

770 ：
11/2 21:00
田中陽希氏のグレートトラバース3
南アルプス南部縦走回のゲストが望月将悟さんです

771 ：
もはや田中なんかより望月のほうがカリスマ的存在で人気もあるよな

772 ：
>>771
流石にないｗ
マイナー先週しか出場しない国内屈指のマイナーレースで雑魚相手に無双してる山岳救助隊員だろｗ
ハセツネとかTJARで上位入賞したわけでもないし。
方や田中は全国区ｗ

773 ：
>>757
世代交代にげたじゃんｗ
無補給なんていうマイルールでやりたきゃ完全プライベートでやればいいのに、
順位を競うレースに出場してそれを無視して無法級とかｗ
ようは>>759なんだろｗ
あの大会の優勝者が誰かなんて全然しらねえし。
TJAR＝望月の大会だからな。やっぱ一般人の大会にプロが混ざるとつまらねえわ

774 ：
前回は有力選手が選考会で落ちたからね。普通にレースしたら望月さんの圧勝だったろうな。
たしかに無補給はTJARでやらなくてもよかったと思う。
坂田さんが2016に親不知からチャレンジしたみたいに別枠でやった方がかっこよかった。
いつか誰かが望月さんの記録を破る日がくるんだろうか

775 ：
8日10時間松葉杖の行程を5日って、やっぱ凄いな。
ていうか狂ってる。

776 ：
川内優輝が参加したら面白いんだけどな

777 ：
TJARはアマチュアランナーが集う市民レースです

778 ：
いちいち落とす奴は何でこのスレを気になっているのだろう
持ち上げる人間に雑魚達だよそいつらって教えたいだけか？
レベル低いレースのスレなんか見ずにUTMBでもハセツネでも
そっちのスレで凄さを語ればどうだ？

779 ：
>>774
>いつか誰かが望月さんの記録を破る日がくるんだろうか
だから彼は他選手とスペック違うからなｗ
山岳救助隊員だけで走らせれば越える奴は当然いるだろ
例えば箱根駅伝は全員大学生。
甲子園は全員高校生。
駅伝に金メダリストや甲子園にダルビッシュが混ざってたら無双するだろｗ
TJARにおける彼は他選手から見てそれくらい規格外なんだよｗ

780 ：
望月さんがトレランではなく登山スタイルで挑戦したことに対し、
沿道の登山者は涙ながらに「よくやってくれた」と声援を送ったという。
装備の殆どを他人に依存するトレランと、装備の殆どを自ら背負う登山。
この違いを明確に示してくれた望月さんに感謝。

781 ：
お前は世界中のミニマリストを敵に回した

782 ：
ミニマリストは自己解決できるんと違うの？
トレランはミニマリストとは言えないような

783 ：
>>769
疲労で松葉杖？やばいなｗ

784 ：
>>780
ワンパックでの行動距離限界レースみたいな方が面白そうだわ。
何に重量を割くか？日数か？スピードか？で戦略が生まれる

785 ：
>>781
トレランとミニマリストはちがうけどな。

786 ：
>>779
望月さんも他の選手も普通に市民ランナー
消防士は他にもいるし他の山岳救助隊員が出てはいけないとかいう縛りも無い
そういう出場条件で彼が連覇していただけ
それに対して何を憤慨してるんだ？

787 ：
市民ランナーレベルじゃねえだろｗ
毎日デスクワークや接客業で汗を流し休日は家族サービス。
ほんとうに限られた僅かな時間の中でトレーニングをしてるやつと、
仕事＝ハードトレーニングの救助隊員を同列にかたるなよｗ
バカなのか？

788 ：
いい人ぶってるけど、雑魚相手に俺TUEEEEしたいだけの自己顕示欲の塊だろｗ
そうじゃなけりゃトレランの大会に登山装備+無補給みたいなマイルールで参加して優勝者より話題かっさらうとかやらねえよｗ
プ
ライベートでやればいいからな。無補給ならｗｗ

789 ：
>>789
TJARはトレランの大会ちゃうだろ。
本人は一番を狙ってたみたいやな。

790 ：
>>787
デスクワークや接客業も消防隊員や自衛隊員も市民ランナー
救助隊員は規格外だというあなたの主張を他の人に認めてもらいたいなら実行委員会に連絡してカテゴリー分けしてもうと良いですよ

791 ：
>>790
文盲おつｗ
右か左の極論でしか語れないバカの典型だなｗ

792 ：
>>792
TJARのHPをすみからすみまで読んでこい。

793 ：
救助隊員のみが規格外ってのは違うよなぁ
デスクワークや接客業と仕事＝ハードトレーニングな人が違うというなら消防隊員も仕事＝ハードトレーニング
線引きするならここでしょ
消防隊員が山岳救助隊員にやっかみで言ってるなら規格外の線引きは山岳救助隊員になるがw

794 ：
Tjarはプロ枠出場とアマチュア市民ランナー枠で分けるべきだよな
プロ枠は焼岳まで縦走してから上高地降りてそこから八ヶ岳経由で南アルプス入るルートにするとよい

795 ：
望月さんはプロ選手じゃないでしょ

796 ：
プロ枠出場とアマチュア市民ランナー枠で分けても現状アマチュア市民ランナー枠しか参加者いないよな

岩〇さんは講師活動とかやってるがプロ枠になるのか？w

797 ：
>>793
消防や自衛隊の一部ももちろんハードトレーニング＝肉体強化が日常業務
現役の自衛隊員や山岳救助隊員や消防の人らが出てくれば望月伝説なんてサクっと終わるかもしれんしな
現状のフツーの仕事(肉体強化以外のなｗ)してる参加者でそれら肉体強化が仕事の奴を越えるのは無理なわけで。
純日本人が黒人ハーフのアスリート勢にぶっちぎられてるの同じ構図だろ
土台が違いすぎ

798 ：
消防は結構出てるがフツーの仕事の人たちと変わらないですね

799 ：
自演してまで必死になるのは何故なんだぜ？
ホント基地外だわw

800 ：
消防はデスクワークが9割でガンガン訓練してるんは救助大会前の救助隊だけやぞ。それも山と全く関係ないことしてる。
望月さんが他の選手より有利な点は井川出身てことだけやな。
有利不利をいうなら、アルプスに近いとこに住んでる人らは有利で北海道、東北、中国、四国、九州の人は不利だと思うな。

801 ：
望月さんて午前の訓練前に大倉尾根ピストンしたり、沼平のゲートから茶臼小屋まで2時間で登ったりするんだから桁が違うよ。

802 ：
それでいて特別な練習はしてませんｗとかいうから控えめに言って自己陶酔ｗ

803 ：
>>799
絡んでくる時点でお前も必死なのに「自分は違う」ってか？ｗ
キチ○イじゃんｗｗ

804 ：
自演って決めつけてる時点で基地外では？

805 ：
北海道、東北、中国、四国、九州に住んでる消防が不利をおして次回出ると　"φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ

806 ：
Tjarを消防士の入隊試験にすればいい

807 ：
ついでに重荷を背負って、フルマラソンしてもいいな
ボッカレースも各地でやっているし、
階段駆け上りレースも消防士要素がある

808 ：
望月さんは、18kg背負ってフルマラソンの世界記録3時間6分

809 ：
競合いねーしｗ
18kg背負って無くても2時間30分は切れないから目立ちたくてやっただけだろ
普通の奴は仕事の合間に練習積み上げて大会に臨んでベストを目指すから、そいういお遊びはしない
何度もいうけどモッチーはただの自己顕示欲の塊だよｗ
別にそれが悪いとはいわないけど人格者みたいに持ち上げる必要もなくね。
賞賛が気分いいからやってるわけだしｗ

810 ：
そういうのでいいんだよ
山男は自分勝手で傲慢

811 ：
お前ずーっと場違いで空気読まず
悪い事言っているじゃんかw

812 ：
それがキチ○イだからな 分別つくはずがないw

813 ：
>>809
じゃあお前が競合相手になればいいじゃん

814 ：
悪いとはいわないけど←それが悪いとはっきり言え

815 ：
>>809
持ち上げる必要はないが草はやして下げる必要もないと思うな
ひょっとして自分も賞賛して欲しいが注目されるような事も出来ないので妬ましいのかな？
それで腐してるなら惨めすぎる
荷物背負って走ってきなよ

816 ：
>>809
２～3月ぐらいにフルマラソンの大会たくさんあるから
18キロ背負って望月さんの記録を抜けばギネスに乗るよ
記録抜いたら、皆お前を称賛してくれるよ

817 ：
サブ2.5のことを「2時間30分」とか言っちゃってる時点で察してやれよお前ら

818 ：
望月さん、プロフィールでフルマラベスト2時間35分って公表してるじゃん
背負ってなくても充分速いわな

819 ：
>>818
望月さんみたいにガッチリした人でそのタイムは凄いな。
フル速い人達ってみんなガリガリやからな。

820 ：
３時間切りや２時間切りのようなキリがよく一つの壁になる数字をサブnと言うならまだしも態々小数点使ってまでサブサブ言うのは田舎言葉の類やで

821 ：
んなわけね

822 ：
北島・・・

823 ：
以前はサブスリーしか聞かなかったがマラソンブーム以降サブフォーとか言い出した
サブ2.5とかサブ3.5とか読み方わからん
サブ3.15とかになるとタイムさえ不明

824 ：
>>823
算数もできないのかｗ

825 ：
>>824
マジでサブ3.15がわからん
何時間の事？

826 ：
小学生ですか？

827 ：
このスレはフルマラソンは3時間20分だけ意識しとけばいいんとちゅうかな。

828 ：
そもそもサブnってそれだけだと意味の通らない文だから
・この表現の場合、多くはフルマラソンのタイムを示す
・nの部分は時間（hour)を示している
・小数点以下の数字がある場合、一時間未満の端数への係数％として分単位の数字を出す
・そうして示されたタイム未満である事を意味する（例：サブ3.15→3時間9分未満）
あたりの事を知らないとまったく意味不明なんだよな
しかもここまでネジれた表現にする機能的理由はゼロかマイナスまであり精々「それを知ってるもの同士の符牒になる」位しかない
これが田舎言葉でなくてなんなのかと…素直に時間と分で喋れや

829 ：
別に何でもいいよ
山には関係ないし

830 ：
>（例：サブ3.15→3時間9分未満）
サブ3.5の流れからするとサブ3.15は3時間9分未満の事なんだろうけど3時間15分未満の事を指してるケースもあるんだよなぁ
というか3時間15分未満の方が多いような
なのでタイムがわからない
算数できないとか小学生とか言ってる奴も具体的なタイムには言及してないしw

831 ：
>>830
一般的に３時間１５分は３：１５と表記するけどサブサブと鬱陶しい連中はなんか脳味噌溶けてるのが多いからそういう用法で使ってても不思議がないのが恐怖

832 ：
え？0.15って9分のことだろ？
そんなに頭が悪いのかよ

833 ：
なんちゃって山屋としてはオリンピックのメダリストよりもこっちの上位入賞者を尊敬するわ。

834 ：
山屋ならお盆のアルプス一般コースがどれだけヌルイかわかりそうなもんだが

835 ：
>>834
温いけど8日で行ける距離じゃないだろ

836 ：
>>834
真夏にロードを200?走るだけでも凄いと思うぞ

837 ：
やってる事は（勤め人の余暇としては）凄いがオリンピックのメダリストと比肩出来る程ではないよって事

838 ：
>>835
８日なら行けなくはないよ
ただ、ロードが萎える、山屋としては

839 ：
>>838
お前には無理だ

840 ：
>>839
自分が無理だから他人も無理だと思っちゃうの？

841 ：
>>835
個人として歩く分には山小屋豊富すぎて、
山小屋補給のみ(超軽量)で行けるってことじゃないかな？
朝飯・夕飯→山小屋
昼飯・行動食→山小屋
雨→山小屋
ロード区間の補給→コンビニやスーパー
南アルプス→担ぐしかない

842 ：
ロード区間全部バス使っていい？

843 ：
>>841
南アは補給という観点では辛いな

844 ：
千丈小屋～熊の平小屋：9h30
百間洞山の家～聖平小屋：7h20
営業小屋が離れてるのってこれくらいじゃないの？
上の時間はコースタイムだから選手なら6～7掛けくらいで移動できるだろうし

845 ：
モッチーが凄いって言うか、
モッチー以外が凄く無さ過ぎてタイムがよくわからん。60歳近くのじーさんですら完走しきれてるしｗ
トレランの上田るい選手とか出場したらモッチーのタイムなんて軽くちぎりそうだけど、
プロランナーが賞金もでない長距離レースなんて出ないからなあ

846 ：
そもそも陸上競技全般がそういうもんだから
勝ててる奴は勝てる土俵から出る必要はない

847 ：
プロが1円も稼げないどころか参加費取られるレースに出るわけねーだろ？アホか？

848 ：
TVの影響もあってこのレース自体が過剰に評価され過ぎ

849 ：
評価もクソも単なる有志のお遊びだったのにね

850 ：
こんな爺さんでも完走できるレース大した事無い
素人運動会なんて無視しよーぜ

851 ：
コロナが終息せずにオリンピックが中止か延期になって甲子園も中止になったら夏の楽しみはTJARだけになるやん。

852 ：
延期はない
4年後に開催する国へバトンが渡るだけ

853 ：
>>847
>プロが1円も稼げないどころか参加費取られるレースに出るわけねーだろ？
自分の発言が疑問系奴ｗｗアホかｗｗｗ

854 ：
モッチーの域には到達できなかった阪田ってひとは自分ルールでひとりレースやったりしてるよね

855 ：
自己顕示欲モンスターだろこいつら
きめー

856 ：
>>854
あれレース違うしw
TJARより難易度高い

857 ：
>>856
>TJARより難易度高い

競合他者がいない時点で難易度もクソもないとおもうｗ

858 ：
イキったおっさんが出るイベントだよね笑

859 ：
>>857
それぞれのコースを比較すればどちらが完走困難かわかりそうなものだが

860 ：
>>858
そんなこといったらすべてのトレランの大会がそうなるだろｗ
オリンピック競技でもプロスポーツでもないんだろしさ

861 ：
オリンピックが延期になって甲子園もどうなるかわからんから、TJARやるんならオリンピックの枠で過去のTJARが地上波で流れたらええな。
BSのグレートレースも地上波で流したらエエのに。
田中軍曹もクレージージャーニーで知った

862 ：
一般登山道をコースにつかう時点で登山道へのダメージが計り知れないほどになるのは周知
メジャーになったらすぐに潰されるよトレラン大会なんてｗｗ

863 ：
【参加要件について】
このところ新型コロナウイルスの影響によってランニングイベント中止、講習会中止となりその機会を喪失してしまった。どうしたいいのか？何か救済策が無いのか？との問合せを受けております。
この件に関しまして参加要件の変更、救済措置はとりません。昨年発表した参加要件のままとなります。
＊申し込み書類提出は5月18日（月）となっています。
締切までに申し込みデータ全てを一括で送付して頂く事となります。健康診断書、山岳保険、救命講習について検診実施日・更新日の関係で選考会及び本大会をカバーできていない場合は一旦現在保有している書類を添付のうえ更新が済み次第メールにて送付してください。
＊大会の開催に関しては変更無しで進めております。近日中に要項等発表致します。

864 ：
最も古い100マイルレース、Western States 100も中止になっていて、その予選として指定されているレースも延期、中止が増えている(UTMFもそのうちの1つ)
https://www.wser.org/qualifying-races/

865 ：
2014TJARは台風でもやりましたからね。

866 ：
この大会もう終わってもいいんじゃない？

867 ：
スレage、TJARsageに必死な方が居るようですがw
不満な点があるならここで虚しく叫ぶよりも実行委員会に連絡してみてはいかがでしょうか？

868 ：
TJAR2020延期が決定

869 ：
辛いが仕方ない。

870 ：
facebookに変な奴湧いててワロタ

871 ：
FBの直近のいくつかのTJAR実行委員会の文章は何か変な感じだなと思いながら読んでたけど
すっげー必死なエントリー希望者がいて実行委員会を始めとする関係各所に電凸しまくって迷惑かけていそうな感じだな
>>866
100年以上前では当時のエリートスポーツマンでも大冒険だった42.195キロのマラソンもノウハウが蓄積されて素人が練習すれば完走できるようになった今でも開催され続けてるし
TJARも参加希望者がいて大事故でも起きない限り開催され続けるんじゃないの？

872 ：
マラソンみたいに公道を規制して開催するわけじゃないんだから、
お一人様で好き歩いたらよくね？TJARというかトレラン全般がそうだけどｗｗ

873 ：
３年前南アを一週間かけて縦走したけど
TJARのスピードで行くのは絶対に無理だ
１日の行動時間も10時間が限度だし、本当に超人だと思うよ

874 ：
>>873
それは人によるよ
あなたはそうなだけで

875 ：
寝ないで走るんやで

876 ：
>>874
寝ないで行動はきついだろ・・・
そのとき天泊装備で20キロ担いでたから、TJARの選手みたいに軽量化できれば
多少はましになるだろうけど、それでも望月さんのようなスピードは無理だろう

877 ：
>>876
望月さんのタイムを狙ってるの？
それなら無理だろう
普通に時間内にクリアするだけ、なのかと思ったわすまん

878 ：
>>877
いや、時間内も無理だと思う・・・
趣味で登山とトレランやってるけど全然及ばない

879 ：
完走の難易度で言ったらフルマラソンでサブスリーレベルだと思うよ。
世の大多数の登山者や運動レスの人には想像を絶するかもしれないが
アスリートレベルであればどうにもならない行程ではないな。
参加要件の「1日でコースタイム25時間以上の山岳トレイルコースを60%以内」
「フルマラソン3時間20分以内、もしくは100kmマラソンを10時間30分以内」
は妥当なところだと思う。
望月さんはフルベスト2:35、小野さんは2:54だったかな。
もちろん平地を空身で走る能力だけでは測り切れないけど目安にはなると思う。

880 ：
ロードの走力はあんまり参考にならんと思うよ。
どちらかと言えば山での生活の力が大切だと思う。

881 ：
参加資格と完走難易度は別物だよ

882 ：
>>879
同意
TVの影響もあってか超人とか戦士とかも持ち上げ過ぎ
完走なら身体能力的にはサブスリーよりも難易度低い
山での生活力、対応能力などはあって当然の話だけど

883 ：
>>882
サブスリーにこだわってるみたいやけど、サブスリーよりウルトラの10時間20分の方がより大切だと思うな。
ロードだけ走ってる者はいくらフルが速くても北アルプスも越えられんと思うぞ。
とある人は歩きだけで完走してるし、別のとある人はなかなかフルの参加要件を満たせなかったけどTJARは完走してるのでロードのスピードはおまけみたいなものらしい。
山力はTJAR装備で何回も行動して引き算していかないとなかなか身に付かないみたい、例えば、持ち物の質、ザックの重さ、寒さ、眠たさ、痛さ、臭さ、豆を作らない、豆の処理、水の量、ウエアリング、夜間の行動、ストックの使い方等々、経験して対策引き算していくらしい。

884 ：
最終的にはクジ運が必要な大会

885 ：
そもそも一週間程度の縦走で20キロて、何担いでんだ？>876
冬の話し？

886 ：
>>872
別に一人ならマラソンだって端走りゃええやろ

887 ：
>>886
現時点でトレラン大会は一般登山者を勝手に巻き込んでやってるだろｗ
マラソンは信号なしでやれる大会と、信号ありでやるソロじゃ全く別物ですしｗ

888 ：
>>878
60前後の一般人すらゴールしてんだからあきらめんなよｗ

889 ：
>>885
夏だよ
テント泊で全行程の食料＋水２キロを担いでたから
食事や宿泊を小屋に頼ったり、トレラン用の超軽量ツェルトにすればもっと軽くできたと思うけどさ
軽量化ってなかなか難しいよ

890 ：
>>878
時間内ならそこまで言うほどじゃ無いと思うけどなぁ
トレランしてるなら割りとハードな山も日帰りしたりしないの？
槍とか劔とか走らなくても日帰り余裕でしょ？
それを延ばしていけば良いから割りとどうとでもなるような
山の中での行動は勿論熟知してるとして

891 ：
>>890
1日だけだったら何とかなるけど、8日連続はちょっと想像がつかないな
南ア一週間縦走をやったあとにTJARを知ったからかなり驚いたよ

892 ：
>>891
まぁ本気でやってみたらいけるかもよ
あの人たち、本気で準備してるし、タイム決まってればある程度速度意識もするしな
写真とか撮らんだろうし

893 ：
サブストーリーの俺に

894 ：
トレランやっても速そうな川内選手とかが
出たとしても5日切れるとは思わない

895 ：
>>876
>それでも望月さんのようなスピードは無理だろう
あたりまえだろｗ
リーマンランナーの中に毎日ハードトレーニングしているプロがまざるとどうなるかを見せ付ける大会なんだからｗ
逆に山岳救助奴やレンジャー系の自衛隊奴ならもっとすごい奴でてくるだろ
モッチ「TJARにむけた特別なトレーニングはしてませんｗ」って言ってた位なんだろｗ

896 ：
昔レンジャー部隊だった知り合いいるが確かに望月さんと同等かもっと強いかもしれない
でもあの連中、本気で国の為だからと頑張れるのであって個人的なレースとなると実力を発揮できないんじゃないかな

897 ：
モッチーは静岡県消防の山岳救助隊所属で、毎日訓練しているぞ

898 ：
>>895
一週間以上前のレスによくそのテンションで喰いついていけるね

899 ：
毎日トレーニング出来る職場とか犯罪だろ
遊んで金もらってるようなもんじゃねえか

900 ：
>>899
救助隊は遊ぶくらいでいい
出番が少ないのが何よりだよ

901 ：
トレーニング＝遊びか
ガチでトレーニングしたことない奴の発想だなw

902 ：2020/05/10
>>898
頭おかしいんだろう

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