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初心者登山相談所71
- 1 ：2018/08/05 〜 最終レス ：2018/09/05
- 初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>950が立てること。
前スレ
初心者登山相談所67（実質70）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1485763186/
- 2 ：
- おつ(´・ω・｀)
- 3 ：
- 新スレage
- 4 ：
- 登山て楽しいの？
- 5 ：
- 人それぞれ
- 6 ：
- 修行とか訓練にしか感じない。
- 7 ：
- >>4
楽しいよ。
- 8 ：
- >>6
異性と登ると良いかもね。
せーのッ！
- 9 ：
- 登る異性がいないが
- 10 ：
- >>9
実は私も
- 11 ：
- 登る同性もいない。
- 12 ：
- 犬でも連れてく
- 13 ：
- >>4
いい景色が見られるからね。
だから天気の悪い日は登らない。
- 14 ：
- 質問です。
1)
湿原散策を計画していますが、履き慣れたスニーカーか新たにハイキングシューズを買うか、
どちらがよいでしょうか。観光地としての湿原は大体の場所が木道のようですが、いわゆる
秘境系の湿原だと道中が未舗装です。日常的に長距離歩くことがないので、重い靴だと靴擦れが
心配です。
2)
リュックについてなのですが、一般的な街用のもの、1万程度・中国製など登山ライクなもの、
3万クラスの主に登山用のもので、具体的にどのような差があるのでしょうか。
ハイキング目的でも、登山用のものを揃える必要があるでしょうか。
- 15 ：
- >>12
犬つれてくと話しかけてもらえるよ
- 16 ：
- >>14
1）一度行くだけなら履き慣れた靴が良いと思います
ただし、道の状況が悪ければ目的地に着く前に引き返すことになる場合もあります
今後も続けるなら軽めのハイキングシューズや防水のトレイルランニングシューズを薦めます
2）街用のリュックサックというものはありません
容量や、さまざまな調整機構、収納の豊富さなど使い勝手に差があります
必要かどうかで言えば一番安いもので大丈夫ですが、快適性を求めるなら高機能なものが良いです
例えば一眼レフを持って行くだとか、片道何時間かかるとか、そういう状況に応じて選ぶしかないです
- 17 ：
- >>4
楽しいよ
- 18 ：
- 概ね>>16の通りだけど、街用のリュックサックと考えた時、スウェット生地だったり綿生地がそれに当たると思う
ほんで、そういったものは避けたほうがいいと思う
3万クラスの登山用っていうと容量も大きいものになると思うから、今回は必要ないんじゃないかい
- 19 ：
- 山では妖精とか魔女に出会えるよ
- 20 ：
- >>15
爺さん婆さんにでしょう
- 21 ：
- >>16 >>18
ありがとう
尾瀬以外に雨竜沼、鬼怒沼、雲ノ平など何か所か考えていたので、新規に靴を合わせようと思います。
検索した限りでは特に富山の雲ノ平が絶望的なアクセス難のようで、安リュックで大丈夫なものかと
質問した次第です。
- 22 ：
- 雲の平は片道2日はかかる日本の最後に秘境と言われいる。
かなり体力がないとやばい気がするが、普通初心者は行かないと思う。
- 23 ：
- >>22
日程が長いだけで難所はないから、初心者も大丈夫だと思うぞ。
小屋泊だけで行けるし。
- 24 ：
- 問題は歩き通せる体力
タクシーで帰って来るわけにもいかない。
- 25 ：
- >>21
想定をはるかに上回るハードコースだったｗ
安物のリュックサックで済むのは、荷物が軽くて時間が短い場合のみ
荷物が重かったり時間が長かったりすると、肩が痛くなったり色んな不満が出やすい
雲ノ平に行くならレインウェア上下や水や食料など本格的な登山装備が必要になるし、
その量の荷物を何日も背負い続けるために、しっかりとしたリュックサックが必要になる
15000〜25000円ぐらいの予算で探した方が良い
靴はライトトレッキングシューズが良いと思う
トレランシューズは日帰りにはちょうど良いけど、泊りがけには頼りないからお薦めしない
- 26 ：
- 山小屋って快適なの？
- 27 ：
- 快適な訳ないじゃん
こういう質問する人はやめた方がいい
- 28 ：
- 森が堪能できる東京近郊日帰り可な山でおすすめ無いですか。開けた眺望とかは求めてないです。
今までに行ったのは川苔山と鍋割山くらいの初心者です。足腰はかなり強いほうなので多少高いとか急とかは全く問題ありません。
- 29 ：
- >>28
秩父御岳とか熊倉とか…
- 30 ：
- 大菩薩嶺が良さそう
- 31 ：
- 北八ヶ岳かなあ
- 32 ：
- 岩場とか難易度高めの山の技術ってどう身に着けていくのがいいですか？
単独なので、行ってみる、登ってみる、無理なら帰るでやってきました。
立山一周、西穂独標、宝剣岳あたりが今まで登った中で頑張った部類です。
剱岳とか槍ヶ岳に登りたいです。
やはりガイド付きのツアーとか熟練者と行くのが一番でしょうか？
- 33 ：
- >>28
高尾山、御岳山
- 34 ：
- >>32
槍 表銀座から行ってみる、東鎌が怖くてダメな感じだったらやめる。
劔 別山尾根から行ってみる、前劔、平蔵までで怖くてダメな感じだったらやめる。
技術は特にいらない。
- 35 ：
- >>26
テントなどと比べればはるかに快適（ただし混雑時は除く）
まあ混雑時の山小屋でも、悪天候時のテント（設営・撤収込み）よりは快適かもしれない
>>28
眺望を求めてないなら、山頂まで行かずに引き返しても良いってことでしょ？
それだったら日帰り可能な山はいっぱいある
個人的には、南アルプス、北八ヶ岳、大弛峠からの金峰山みたいな山梨の森が好き
あと和田小屋からの苗場山（まで行かずに神楽ヶ峰）の森も好き
>>32
剱は難しいけど、槍なら今でも行けると思う
技術を身に付けるのは、ソロの人ならモンベルとかのショップがやってるツアーが良いんじゃないかなあ
- 36 ：
- >>28
両神山の日向大谷ルート。
アクセスが遠いけど。
- 37 ：
- >>28
陣馬山
森！って感じ
- 38 ：
- >>35
テントのほうが快適だぞ。
テントのデメリットは重量増加だよ。
テント泊か小屋かでザックの重量も加味すると4〜5kg程度違う。
- 39 ：
- 10kg切れればいいけど
- 40 ：
- >>34
適当な地元の山岳会に入って教えてもらうのが王道だとは思う
講習会は覇道
- 41 ：
- 山岳会ておじさんばかりですか？
- 42 ：
- 医療道具を入れるだけの中身空のバッグが数千円って、さすがにぼったくりじゃないですか？
- 43 ：
- いろいろ勧めていただきありがとうございました。
危なくなさそうなところからちまちま攻めてみようかと思います
- 44 ：
- >>42
他人が見ても分かるようにしてるならジップロックにマジックで赤十字でもいい
いちいちケースの値段に愚痴垂れるのはアホのする事
- 45 ：
- >>38
強風とか豪雨のときにテント泊したことある？
それでもテントの方が小屋より快適って思う？
条件さえ良ければテン泊の方が気持ちいいし楽しいけど、
快適っていうのとは違うと思うんだよな〜
テント担いでても、近くに誰も客がいない避難小屋があれば迷わずそっちに泊まるわ
- 46 ：
- >>45
ひとつの布団を二人以上で使い、寝返りもできない状況で、周りから超大音量のイビキ攻撃食らったことある？
しかもワキガ臭までするんだよ。
それでも小屋のほうが快適？
- 47 ：
- 登山て何が楽しいかわからない。
体力の証明とか、修行とか？
- 48 ：
- 脳内麻薬でて楽しい
- 49 ：
- >>47
いやほんと、そう思うよ。朝は早いし道中しんどいし。
ただ、視界がひらけると美しい山々が周りを囲んでて普段見ない植物とか聞いたことない動物の鳴き声がするわけ。
あるいは遠くにふもとの町並みが見えて、ああここまで自分の足で歩いて来たんだ、とちょっと感慨深くなるのよ。
そのあと、またしんどい思いして下るわけなんだけどね。
何が楽しいんだろうね。
- 50 ：
- >>47
日常のストレスとは別のストレスは、逆にストレス発散になるんだよ
- 51 ：
- 年に一回くらいしか登山しない者ですが
一泊二日（テント泊）で人の多くない山でおすすめありますか？
エリアは長野を中心に富山・岐阜・山梨・埼玉・群馬の範囲
去年は富士山プリンスルートで富士宮口〜お鉢巡り〜御殿場口で日帰りでした
体力的にはこれくらいが限界なので、もう少し楽な行程だとよいなと
- 52 ：
- >>51
低山でも人気のない山で一人ひっそりとテント泊すればいいんじゃない？
車もってるなら、どこでも行けると思うけど
- 53 ：
- >>52
挙げたエリアにはほとんど足を踏み入れたことが無くさっぱりなもので
行こうと思いついたのがついさっきですので、雑誌等でも情報収集してみようかと思います
車移動ですので、自由はききます
- 54 ：
- >>53
ちゃんとしたテン場があるようなところなら、どこも人も多いから
人を避けるなら、結局、テン場として認められてないところに、
ビバークという名目で無許可でひっそりとテン泊するしかないんじゃない？
- 55 ：
- >>46
極端な例を持ち出して否定する人って、頭悪いんだろうな。
- 56 ：
- 八ヶ岳はテント場が多い。
楽してテント泊には良いと思う。
- 57 ：
- 登山は登山口まで行くのが大変だw
夜明けに登山口にいるには夜通し運転して仮眠だし。
- 58 ：
- 平日に行けば少ないぞ
- 59 ：
- >>46
あるよー、紅葉シーズンの涸沢カールで小屋泊まりした
でも、その後耳栓買ったら音に関してはほとんど気にならなくなった
たった40円でこんなに変わるなんてマジビックリ
小屋とテントどっちが快適かと聞かれれば、
到着後すぐに靴を脱いで休憩できて、夕食も朝食も待ってれば勝手に出て来て、
風雨にも雷にもほとんど影響を受けず、濡れたレインウェアを乾燥させるスペースまである、
小屋の方が快適って答える人が大半だと思うけどな
混雑時にしか登らない人のことは知らん
- 60 ：
- >>51
時期をずらして平日に行けば、人の多くない山はいっぱいあるよ
いっぱいありすぎてお薦めを選びようがないぐらい
- 61 ：
- 臭いが無理
- 62 ：
- 他人のウェアの色って気にしますか？
気付いたら上半身全部青系統の服買ってました
- 63 ：
- >>62
全く気にしない
若い女の子なら何着てても良いと思うしじーさんなら何着ててもじーさんだ
- 64 ：
- 白い登山ウェア（特にトレッキングパンツ）ってありますか？
講で登ることになったんですが、白いのは綿しかなくて不安、、、
- 65 ：
- 宗教団体ですか？
- 66 ：
- 山岳特殊部隊かもしれぬ
- 67 ：
- >>65
厳密に言えば宗教なんでしょうけど、盆の墓参りとか正月の初詣くらいの感覚です
なので厳密に白装束というわけでもなく、テキトーに白い格好であれば良いんです
白いザックはけっこう見つかったんですが、
白いミドルウェアとトレッキングパンツが見つからず難儀しています
- 68 ：
- 山で見かけたらドン引きする！
近寄らない！
- 69 ：
- よく単独登山は止めろと聞くけど。
それほど危険かな？
友達いない人はどうすればいいんだ。
- 70 ：
- >>69
雪も岩も沢もソロでやってますが…
単独行はやめろってしきりに言うやつが居るけど
そういうのは大体群れなきゃ何も出来ない暴走族やヤクザと同じ輩です
- 71 ：
- >>69
一度山に逝ってみろよ！！
どれだけ単独が多いことかｗ
- 72 ：
- >>64
お遍路用品の店で遍路ズボンというのを売ってますよ。白のポリエステルのジャージみたいなもんですけど。
- 73 ：
- >>55
週末に人気のある山小屋に泊まってみるといいよ。
- 74 ：
- 夏山は雷が怖い
- 75 ：
- >>69
何かあったときに捜索するのが面倒ってだけの話だと思いますよ
捜索する側のポジショントークってやつですね（これがリスクではある)
私は2名で大体歩いてますけど、偏見はあまりないかな
- 76 ：
- >>72
お遍路というアプローチは思いつかなかった、ありがとう
山用じゃなくスポーツ用と広げれば選択肢は出て来そうですね
- 77 ：
- >>62
カッコ良い人の色使いは気にするが、そうでない人の色は一切気にしない
ちなみに俺もいつの間にかダークグレーが増えて、気づいた時には手遅れだった
>>67
そういう用途なら、俺ならユニクロの感動パンツにすると思う
ミドラーは白フリースとか白ダウンとか見たことある気がするけど、見つからなかったら白ジャージでおｋ
>>69
危険か危険じゃないかで言えば危険だよ
ちょっと転んで脚の骨折っただけで即行動不能になるのが単独行
運良くトラブルが起きなければ問題はないけど、危険なことに変わりはない
そのリスクを正確に把握した上で登るなら、別にソロでも構わないと思う
>>73
何がいいの？
- 78 ：
- 自分の周り以外で初めてミドラーって言葉使う人見た
- 79 ：
- 来週の北アは天気いいですよね
- 80 ：
- アムラーっぽい言い回し
- 81 ：
- >>78
ネットではちょくちょく見かける気がするけど
>>79
分からん
最近は、突然台風が発生して数日後に上陸とか普通にあるからなあ
- 82 ：
- ミドラーって何？
- 83 ：
- 30L位の日帰りザックでウエストポケットが大容量のってないですかね？
iphone 8plus使ってるんですが、サコッシュ持つかパンツのポケットに入れとくと歩くのに邪魔なんだよなー。
- 84 ：
- >>83
ザックのウェストベルトに外付けでポーチ付けるのおすすめです
- 85 ：
- >>84
ありがとうございます。探してみます。
- 86 ：
- >>82
中間着
>>83
カリマー リッジ30なんかは、わりとポケットデカい
- 87 ：
- >>83
ミレーのサースフェー新型
- 88 ：
- 階段が続くと前腿が攣るんですが原因は何でしょうか
- 89 ：
- >>88
・疲労
・冷え
・ミネラル不足
あとなんだっけ
前ももは大きい筋肉だから冷えにくいとは思うけど
ちゃんと1段に2歩で登り降りしてる？
- 90 ：
- 普段運動不足なのに張り切りすぎた
- 91 ：
- >>88
熱中症
多発性硬化症
トゥレット症候群
破傷風
- 92 ：
- 太ももが攣るって珍しいな。
脹脛ならよくあるけど。
- 93 ：
- 休憩してから急坂に差し掛かる時に腿が痙攣して引き攣りやばい思いをしたことあります。これもミネラル不足な感じですか？
- 94 ：
- ふだんスピナーバイクでトレーニングしてるけど
山行って帰って来て横になったら四頭筋
ツッタw
- 95 ：
- >>93
それは筋肉が冷えたのかも
5分程度の休憩ならそのまま歩けるけど、10分もしくはそれ以上休憩をしたら、
もう一度身体が温まるまで意図的にペースを抑えて歩かないと、心肺や筋肉への負担が大きいよ
- 96 ：
- 高いけどコムレケアのゼリータイプが速効性がある
- 97 ：
- 足がつるときは、梅干しがいいらしい
- 98 ：
- 高尾山〜小仏峠城山〜景信山を初めての山スタートとして、1ヶ月おきに
男体山
富士山
と登ってきました
男体山や富士山のようにロープなど道具を使わずに初心者が登れるおすすめの山はありますでしょうか？
- 99 ：
- 八ヶ岳
- 100 ：
- 塔ノ岳かな
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ〜ッ！！(気合)
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