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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 51
- 1 ：2018/02/13 〜 最終レス ：2018/09/03
- モンベル
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
タケモ
http://www.k-takemo.com/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com/
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com/
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
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※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 50
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1507094637/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【よくある質問】
Ｑ. 各社で使用温度域ってバラバラだった気がするんだけど？
Ａ. 昔は各社の自己申告でしたが今はＥＮ(ヨーロピアンノーム)という統一基準で計測された数値がありますのでそれで比較しましょう。
Ｑ. ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ. 一時期１０００ＦＰ以上まで行ったＦＰ合戦も今は８００ＦＰくらいで落ち着いています。
また、今はＵＤＤに代表されるように高機能を付与した羽毛が出回るようになったため、その良し悪しはＦＰだけで測れなくなりました。
総合的に見て判断しましょう。
Ｑ. フェザーっていらなくね？
Ａ. ダウンには保温力はありますが嵩高にする力はありません。逆にフェザーには保温力はありませんが嵩高にする力があります。
そのため通常５〜１０％程度のフェザーが入っています。
Ｑ. グースダウンの方がダックダウンよりいいよね？
Ａ. ダウンボールの大きさは採取する鳥の大きさに依存するためＦＰの最大値で見ればグース＞ダックなことは間違いありません。
但し、品質の如何によってはダック＞グースになることもあり、一概に"グースだから必ずダックよりいい"とは言えません。
ちなみに世界の最高級ダウンといわれるものはアイダーダックダウンです。
Ｑ. シュラフカバーって必須？
Ａ. あった方がいいけど別に無くてもどうにかなるもので、要不要はその人の登山哲学によります。
Ｑ. 買うときに気をつけることってある？
Ａ. 必ず試着してから買いましょう。最近のシュラフは立体構造となっており、内寸の許容が非立体構造と比べると非常に小さくなっています。
そのため、買いたいシュラフが自分には合わないシュラフだった、ということが十分にあり得ます。
Ｑ. ○○ってメーカーのものが最高だよね？
Ａ. そう思うのはあなたの勝手ですが、自分の価値観を他人に強要するのはやめましょう。
- 3 ：
- 縦乙
- 4 ：
- いちおつ
- 5 ：
- >>1
乙です
- 6 ：
- あれ、人がいなくなった
- 7 ：
- 居るけれど、特に話題無いなぁ
普段から寝袋で寝ているけれど、布団より埃が少なくて良い
枕はテンピュール、寝床は生地の伸びたGIコット
- 8 ：
- それはそれでなんか貧乏くさいな
実際は普通の寝具より金かかってるんだろうけど
- 9 ：
- ベッドのマットレスや布団みたいに
カビ問題も発生しないし、寝袋もコットに広げておけば、干しているようなものだし、
気になったら洗えるし、布団より暖かいし、夜暖房切って寝れるので喉やられない
- 10 ：
- >>693
−2度 お風呂マット＋銀マット
ヒマラヤコンポジットマミー
今度は２度の差で上（ダウン側）の放熱に耐えられず
５時に目覚めたまま 早めの朝食になった。
お風呂マットは 畳よりも分厚くて正解でしたv
- 11 ：
- イスカのナイロン６６を使用してるやつ使ってる人いますか？
シングルウォールテントなので撥水性能が気になってます
HPでは超撥水性能を謳ってるのでカバー無しで使いたいけど無謀かな
- 12 ：
- >>11
撥水と防水は違うことを念頭に。
- 13 ：
- イスカのレクタ1000 を買おうか迷ってるけど封筒型はやっぱダメですかね
- 14 ：
- >>13
封筒型と封筒は違うことを念頭に
- 15 ：
- 短辺側を閉じて封じられるわけでもないのに、誰が封筒型って言い始めたんだろ？
海外では単に四角か長方形だよね
- 16 ：
- >13
車なら問題ない
収納はマジでかい
あとは下に敷くマットの種類が少ない
俺も今マットで迷ってるんだが、アウトドア用よりヨガとかエクササイズマットのほうがサイズあってるかも
ニトリルゴムの15mm厚とかどうなんじゃろ
- 17 ：
- イスカのダウンシュラフ洗ったらめっちゃ偏ったんだけど全然直らない…
ダウンはどこへ消えたんだろう
- 18 ：
- >>17
偏った所に集まってる。
- 19 ：
- >>17
ダウン洗ったら生乾き位まで乾燥機かけてからカシャカシャもんでから乾燥させると良いらしい
- 20 ：
- >>16
車で行くし真冬に行くわけじゃないから大丈夫か
マットは鹿番長のダブルマットにした
- 21 ：
- >>17
羽毛ダマを強くつまんで湿っていたら切れないようにほぐして干す
これを3、4日続けた記憶がある
なかなか乾かないから暑い時期に洗った方がいいと思うけどね
俺は5月に洗ってフカフカに仕上がったよ
- 22 ：
- 重さ計ったら乾いてはいるっぽいんだけどなあ、もっと叩くべきなのか
- 23 ：
- 生地によるかも知れないけど、
乾燥機にシュラフとテニスボールでOKって話はどうなの？
- 24 ：
- 中華性のダウンシュラフ買って、部屋で試しに寝てるんですが
室温３〜５度くらいだと寒いですね。ダウンジャケットやユニクロの温かいズボン履いてても寒かったです。
１０度くらいなら、まあ何とか温かく寝れます。
0度近くで寝るとなるとしっかり中の服を着こまないとダメですね。
Amazonレビューでは0度くらいでも温かいって書いてたけど人によりけりって感じですかね。
あとちょっと悩みがあって、自室でシュラフで寝てたら、翌朝シュラフを脱いで布団で寝ていました。
かろうじて記憶があって、夜中、なぜかシュラフから出たくなってシュラフを脱いでしまっています。
これって、何か狭いとこがダメとかそういう奴なんですかね？
- 25 ：
- 知るかよ
- 26 ：
- 寒いからじゃねーの
- 27 ：
- 家なら、普通に布団で寝た方が寝やすいし暖かい。
- 28 ：
- >>23
3つ入れたけど偏ってるんだよなあ
- 29 ：
- >>17
乾燥機じゃなくて脱水機にしたとか
干す時に縦に吊るしたとか
- 30 ：
- 暑いからじゃねーの
- 31 ：
- 脱水掛けて干している間に振っていたら寄らなかったがな
- 32 ：
- ダウン洗うときは洗いも脱水も全て手でやるわ。
- 33 ：
- 俺は洗い、濯ぎは手洗いだけれど、脱水は洗濯機
乾燥機は無いので、ダンボールとかゴミ箱なんかで4カ所位で支えて広げて数日掛けて乾燥
途中バサバサ振って偏りを是正
- 34 ：
- >>28
やっぱり手でほぐしながら時間かけて陰干しが正解なんだろうかね。
- 35 ：
- クリーニングに出せよ
プロに任せたほうが仕上がりが違う
餅は餅屋だろ
- 36 ：
- クリーニングって８千円くらいとられない？
それなら新品買ったほうがよさそう
- 37 ：
- 新品で買うと5万なんですよ
- 38 ：
- そんな高いシュラフ使ってるんですか？
取られないように気を付けてください
- 39 ：
- 厳冬期登山派とキャンプ派では使てるシュラフのグレードが違うし話が合わないのは仕方ない
- 40 ：
- 俺は家で使う派
登山用も持ってるけど普段使いに封筒型買ってきた
- 41 ：
- https://www.amazon.co.jp/Tooge-シュラフ-防水保温2個連結使用-丸洗い収納袋付き-コンパクト【最低使用温度-25℃】/dp/B079M4YTGW
タイムセールで4800円だったから衝動的に注文してしまった
これで冬キャン行けるかな？
- 42 ：
- RるRる
- 43 ：
- >>41
オレも買ったけど5600円だった
- 44 ：
- >>42
了解！
じゃあ逝ってくるわ！
>>43
こっちはプライム会員だけど、その分安くなってるとか？
- 45 ：
- と言ってるうちに小春日和
- 46 ：
- >>44
プライムだよ
オレンジと青の奴でしょ
青にした
- 47 ：
- >>46
なんだろ、タイミングで値段違うのかね
届いたので触って見た。
圧縮された状態で、はるか昔に買ったコールマンの対応温度わからない超分厚い化繊寝袋と同じ大きさだった
これなら0度ぐらいは楽勝っぽい
- 48 ：
- その大きさが許容できるなら、羽毛布団とマットでええやんとか思う
その袋に押し込んだら羽毛布団入るよ
- 49 ：
- キャンプ・テン泊中級山岳の兼用でイスカエア450かアルファライト700Xで迷ってるんですがどっちがいいですか？
今ドイターの快適温度1℃の化繊シュラフを10年使ってて、いい加減くたびれて来たので買い換えた考えてます
よく洗濯するから化繊の方がいいかなとも思ってるんですが今時山でイスカの化繊シュラフはやっぱ笑われますかね？
- 50 ：
- テン泊なら中で出せば誰にもわからん
ドイターを笑われていると感じて気分良くないなら、
この機会にダウンにするといい
ダウンでも10年使う人は結構居るだろうけれど、
そんなに頻繁に洗うの？
- 51 ：
- 今は概ね四半期ごとぐらいのペースで洗ってます
年間50泊近くやってた学生時代は各月で洗ってたことも
- 52 ：
- 洗うの気になるなら、
インナーシュラフ使うか
汗酷そうな夏用に薄い化繊の安いの用意するとか
夏だけ今のドイター使うとか
450gだと、ダウンでもそんなにフカフカでもないからなぁ。
- 53 ：
- 夏を除けば基本汚れるのは、顔、首回りだろうから、寝る前に、その辺をタオルで清拭するとか
首回りのスキマ風の低減と締め付け軽減を兼ねてネックウォーマーとか、
銀行強盗マスクするとか
- 54 ：
- >>49
何使っても笑う
www
- 55 ：
- 俺は季節ごとに最適温のダウン量の中で極力FPt高い軽量クラスのを使っているが、
仲間内で重い化繊背負って平然と同じ足やそれ以上で歩ける人は尊敬する。
大体シュラフ重いの使ってる人は他の装備も重量級。俺には真似出来ない。
- 56 ：
- >>49
ドイタープラスワンですか？
- 57 ：
- シュラフ重くてもその他を軽くすりゃあ問題なし
- 58 ：
- ありがとうございます。
なるほどインナー使って本体洗濯頻度下げるのもありですね。
最近複数の場所で「化繊シュラフなんてまともな登山者なら最初から選択肢にも入れねーよ」的なことを目にしたので気になってました。
>>56
そうです。薄い割に暖かくて気に入ってるんですが流石にヘタってきたのでスリーシーズンとして使うのはちょっと辛いです。
- 59 ：
- 冬用シュラフなんて持ってないけど氷点下でキャンプしてるよ
創意工夫でなんとかなるもんだ
- 60 ：
- >>59
どんな工夫？
二枚重ねとかですか？
- 61 ：
- >>58
登山で化繊を避ける人が多いのは、重さはともかく大きさの問題がもあるかと。
コンプレッションバッグ使っても、やっぱり化繊は嵩張るからねぇ。
- 62 ：
- 化繊でも二枚重ねで氷点下余裕って米軍の寝袋で分かってるけど持ち運びは不便だから結局ダウンに収まる
- 63 ：
- >>58
私も使ってました。
当時は化繊としてはコンパクトで
あの大きさであの対応温度は他になかったですね。値段も安かったし。
私は少し寒かったのでその後エクソスフィア−4からモンベルのダウンの♯3に落ち着きました。
ドイターは嫌いじゃ無いしどちらもまだ綺麗です。
ツーリングキャンプメインですが。
- 64 ：
- もしも彼女が出来た時は、シュラフってどうしたらいいですか？
みなさんどうやってるか知りたいです。
別々にしてるのか、一緒に寝てるのか
- 65 ：
- >>64
彼女だったら連結できる奴
嫁だったら別々（新婚除く）
- 66 ：
- >>64
出来た時に相手と相談して決めるのでは？
- 67 ：
- クソワロタw
- 68 ：
- >>65
やっぱり嫁になると別の生き物になるんですかね…
>>66
出来た時じゃ遅いかなあって思って
>>67
何ワロとんねん
- 69 ：
- >>68
いやだって、あんたと彼女の事だから。
音筒抜けのテントで、聴かれながらのＳＥＸ オーケーな彼女かもしれんし。
夜は寝る人かもしれんし、
アウトドアは、いってらっしゃい、って言う人かもしれんし。
居ない俺は、できた時の事を考えるなら、連結可能な寝袋買っておく
事前準備で、１人で、夏用、３シーズン、冬用で6個寝袋盛っていたら、逆に変な人と思われそうだし、
誰かに、複数持っているなら貸してって言われて、いや、コレは（まだ居ない）彼女の・・・って言うのも変だし
事前に持っていて、使用済みなら、
コレで前カノが寝ていたのかな？と思われても困るだろうし
寝具だから、誰か他の人が使ったのは嫌な人も居るだろう。
- 70 ：
- ケチくせえ
出来てから一緒にお揃いのを買いに行けよ
- 71 ：
- まず作れ
- 72 ：
- 杞憂って言うんだぞ
- 73 ：
- シュ・ラ・フ
愛で空が落ちてくる〜
- 74 ：
- https://www.aliexpress.com/item/Men-Double-Edge-Safety-Shaving-Razor-Adjustable-1-6-Files-Classic-Double-Edge-Razors-1-handle/32791325508.html
- 75 ：
- 先日父から譲り受けたシュラフを自転車での日本一周に利用したいのですがそのシュラフがそれに適したものなのか分かりません。
調べてもシュラフの性能について書いてあるサイトが見つかりませんでした。
もし詳しい方がいれば教えていただけると幸いです。
https://i.imgur.com/2meVtLI.jpg
- 76 ：
- >>75
開けてみな、そこのなら、タグにダウンの割合やフィルパワー書いてある筈。
290ってあるから290gだと思われ
グースダウンなら、３シーズンかな？
- 77 ：
- 290じゃ心もとないな
もっとあったかくなってから行った方がいいかも
- 78 ：
- >>75
すげえな
行く前から日本一周とか言って
途中で諦めたら日本一周にならないのに
- 79 ：
- 何言ってんだこいつ
- 80 ：
- >>78
目的
目標
と言う事を覚えようなw
- 81 ：
- >>75
先日なら、父存命やろ？
何で本人に聞かんの？
- 82 ：
- >>78
- 83 ：
- 足元にポリ袋を被せるというのをよく聞くが蒸れはどうなんかな
あとレインウェアを置くだけとかやってる人いる？
８月のアルプスで試してみたい
- 84 ：
- 280なら楽天で売り切れのページがあるな
同レベルのモデルだとすると600FPかな
たぶんENのLimitで言うと8度くらい？
要するに8度で寝たら普通は寒いかと
とはいえいろいろ不明すぎるし、ベランダで実際に使ってみる方が早い
- 85 ：
- 今更ながらコンプレッションバッグ買った
いいなこれ 半分近くコンパクトになった
化繊も試したがダウン程ではないが結構縮んだ
- 86 ：
- >>45
小春日和って初冬の暖かい日のことなのにね
- 87 ：
- >>75です
父に聞こうにも一度脳内出血で倒れて記憶が飛んで分からないとのことです。
- 88 ：
- 恐らくこれが詳細なんでしょうか？
中国製なのはわかりました…
https://i.imgur.com/ILZ6vWF.jpg
- 89 ：
- で、それで何を答えろと？
- 90 ：
- シュラフ云々でなく、日本一周出来ない子だろ
- 91 ：
- >>88
http://nanga-schlaf.com/products/detail.php?product_id=158
ナンガの300ｇでこういう性能
北海道も行くだろうから行く頃の最低気温で判断してみて
- 92 ：
- >>88
ダウンの量は書かれていなかったか、
寝袋の重さを量って総重量が290gだったら中のダウン量は不明だが、
総重量が400g以上あればダウンの量は290gと予想できる。
他メーカーの似通ったダウン量の寝袋と同等と判断する。
puredownって言うから600FPはあると考えれば
https://item.rakuten.co.jp/od-tengoku/nag-odt018/
程度で、こう言うのはマットとシュラフカバー有りで手持ちの服着込んでの温度らしいから、薄着で快適なのは15度位か、だがどの位までの温度平気かは個人差が大きいから、今自室で暖房切って寝てみて自分で試すのが確実
- 93 ：
- >>83
室温0度近辺でザックに足入れて寝たら、
翌朝ザック内は結露して化繊シュラフ表面は濡れていたが中までは濡れなかった。
本番前に家で試してみると良い
- 94 ：
- >>88
http://www.sanshin-seishoku.co.jp/catalog/list/outdoor/mat
詳細が知りたければ電話して聞くといい
- 95 ：
- NANGAのオーロラライト 450DXが気になってるんだけど、
(山渓のはライトじゃないというのもあるけど、黒一色がちょっと・・・)
なんか別注カラーというのが安いらしいから、それ狙えないかと思ってた。
んだけど、気付いたらすでに2018年でもう終わってるっぽい？
バルサムというのが通常ラインナップより好みの色で余計に残念・・・
これって何か時期が決まってるのでしょうか？それとも、完全にランダム？
特に急いでいないからしばらくは待ってみようかと思うのだけど、
オーロラライト450DXの対抗というと他社だとどんなものになりますか？
- 96 ：
- >>93
そうか朝の気温上がってきたからちょうどいいかも
ありがとう家でやってみます
- 97 ：
- >>96
頼むからもう来ないでくれ
- 98 ：
- 絶対に来てくれよな！
- 99 ：
- 親方、空からUDDが！
- 100 ：
- 天野くーん
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