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【両神山】奥秩父山塊【大菩薩】★11


1 ：2017/08/09 〜 最終レス ：2018/09/05
奥秩父山塊総合スレッドです。
マターリ語りましょう。


■ご覧の皆様へ■
登山キャンプ板にはブログ宣伝を行う荒らしが常駐しています。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1500267844/1
「wild28jp」などのURLは踏まずにNG登録とアフィ対策を。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1501582881/1
荒らしはスルーして仲良く語りましょう。


前スレ
【両神山】奥秩父山塊【大菩薩】★10
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1468379635/

2 ：
【奥秩父山塊】
奥秩父山塊（おくちちぶさんかい）とは、
野辺山高原の南東に位置する飯盛山（1643m）から雲取山（2017m）および南は三窪高原まで、
広くはそれに東は奥多摩エリア、北は両神山（1723m）付近、
南は大菩薩連嶺までを加えた山塊。関東山地の中心部をなす。

3 ：
過去スレ
【両神山】奥秩父山塊【大菩薩】★9
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1436678647/
【両神山】奥秩父山塊【大菩薩】★8
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1378556808/
（2013/09/07〜2015/06/28 995で過去ログ落ち）
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★7
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1350471444/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1322377806/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★5
ttp://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/1312201513/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★4
ttp://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/1285017277/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★３
ttp://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/1243605109/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【大菩薩】★２
ttp://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1193580943/
【奥多摩・奥武蔵】奥秩父山塊【奥秩父・大菩薩】
ttp://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1139229069/

4 ：
奥秩父山地（おくちちぶさんち）ともいう。
千曲川（信濃川上流）、荒川、笛吹川（富士川上流）、多摩川の4河川の水源域であり、山域に火山を殆ど含まないことも特徴となっている。

5 ：
奥秩父は山域が比較的広く、2600m圏の高峰を含め2000m級の山々が多数連なっていることから
北アルプス、中央アルプス、南アルプスに比して 東アルプス とこの山域の山小屋関係者などは称している。

6 ：
大きな保水力を持った森林と、その水が川となって流れ出る渓谷の美がこの山域の魅力であるとして
英文学者で山旅を楽しんだ田部重治（1884-1972）は、雄大な日本アルプスの山々の特徴と並べて
1919年に『日本アルプスと秩父巡礼』を刊行、1930年にそれは『山と渓谷』として出版された。

7 ：
主脈

雲取山　(2017m)　東京都の最高峰　本主脈の東端
飛竜山　(2077m)
将監峠
唐松尾山　(2109m)
笠取山　(1953m)　多摩川の源流域
水晶山　(2158m)
雁坂峠　(2082m)
木賊山(雲切山)　(2468m)
甲武信ヶ岳　(2475m)　荒川・千曲川・笛吹川（富士川支流）の源流域
三宝山　(2483m)　埼玉県の最高峰
鶏冠山　(2177m)
国師岳(国師ヶ岳)　(2591m)
北奥千丈岳　(2601m)　奥秩父山塊の最高峰
奥千丈岳　(2409m)
大弛峠　(2360m)
朝日岳(朝日山)　(2579m)
金峰山　(2599m)
瑞牆山　(2230m)
小川山　(2418m)

上記の山々の連なりは「奥秩父主脈」とも呼ばれ、縦走登山の対象となることが多い。

8 ：
北東部

四阿屋山　(772m)
両神山　(1723m)
南天山　(1483m)
秩父御岳山　(1081m)
中津峡
三峰山　妙法ヶ岳・白岩山・雲取山の総称。
白泰山　(1794m)
妙法が岳　(1332m)
霧藻ヶ峰　(1523m)
白岩山　(1921m)
熊倉山　(1427m)
和名倉山　(2036m)
芋木ノドッケ　(1949m)
長沢山
水松山
酉谷山
七跳山　(1651m)
大平山　(1603m)
大栗山
蕎麦粒山 (1472.9m)
天目山 （三ツドッケ）
矢岳

9 ：
北部

三国峠
十文字峠
五郎山　(2132m)

10 ：
南部

西沢渓谷・東沢渓谷
黒金山　(2232m)
乾徳山　(2031m)
倉掛山　(1777m)
三窪高原

11 ：
西端部

横尾山　(1818m)
飯盛山　(1643m)　
周辺山域も含めた広義の奥秩父の西端にあたるが、一般には八ヶ岳山麓高原の一部とみなされている。

12 ：
周辺山域（広義の奥秩父山塊）

南西部エリア

小楢山、帯那山、茅ヶ岳、黒富士は古い火山。
小楢山　(1713m)
乙女高原　(1700m)
水ヶ森　(1553m)
帯那山　(1422m)
棚山　(1171m)
大蔵経寺山　(715m)
金ガ岳　(1764m)
茅ヶ岳　(1704m)
曲岳　(1642m)
黒富士　(1635m)
太刀岡山　(1295m)
弥三郎岳　(1058m)
御岳昇仙峡

13 ：
大菩薩連嶺

鶏冠山(黒川山)　(1716m)
柳沢峠
丸川峠
大菩薩嶺 (2057m)
大菩薩峠
小金沢山 (2014m)
源次郎岳 (1477m)
黒岳 (1988m)
雁ヶ腹摺山 (1874m)
棚横手山 (1306m)
湯ノ沢峠
甲州高尾山 (1092m)
破魔射場丸 (1752m)
大岱山 (1177m)
大谷ガ丸 (1644m)
滝子山 (1590m)
セーメーバン (1006m)
奈良倉山 (1349m)

14 ：
奥多摩エリア北東部

岩茸石山 (793m)
高水山 (759m)
惣岳山 (756m)
黒山 (842.3m)
棒ノ折山（棒ノ峰） (969m)
長尾丸山 (958.4m)
日向沢ノ峰（1356m）
川苔山 (1363.7m)
本仁田山 (1224.5m)
赤久奈山 (923.6m)

15 ：
奥多摩エリア北部

蕎麦粒山 (1493m)
天目山(三ツドッケ)　 (1576m)
七跳山 (1651m)
酉谷山 (1718.3m)
天祖山 (1723.2m)
水松山 (1699.2m)
長沢山 (1718.3m)
芋木ノドッケ (1946m)

16 ：
奥多摩エリア・中央部1（奥部、奥多摩湖・多摩川北部）

雲取山 (2017m) - 東京都・埼玉県・山梨県の境界。東京都の最高峰で「奥多摩」の西端。
小雲取山 (1937m)
七ツ石山 (1757m)
高丸山 (1733m)
日陰名栗山 (1725m)
鷹ノ巣山 (1736.6m)
榧ノ木山 (1485m)
倉戸山 (1169m)
六ツ石山 (1478.9m)

17 ：
奥多摩エリア・中央部2（奥部、奥多摩湖・多摩川南部）

三頭山 (1528m) 「奥多摩三山」の一つ
月夜見山 (1147m)
サス沢山 (940m)
御前山 (1405m) 「奥多摩三山」
鋸山 (1109m)
天地山 (981m)
大岳山 (1267m) 「奥多摩三山」
高岩山 (920m)
御岳山 (929m)
大塚山 (920.3m)
日の出山 (902m)
麻生山 (794m)
ヌカザス山 (1175m)
イヨ山 (979m)
大寺山 (940m)
向山
鹿倉山 (1288m)

18 ：
奥多摩エリア・南部

槇寄山 (1188.2m)
笹ヶタワノ峰 (1157m)
丸山 (1098.3m)
土俵岳 (1005.2m)
三国峠
生藤山 (990m)
醍醐丸 (867m)
一本松 (930.2m)
浅間嶺（桧原山） (903m)
松生山 (933.7m)
臼杵山 (842.1m)
市道山 (795.1m)
刈寄山 (687m)
今熊山 (505m)

19 ：
ほほう

20 ：
ふむふむ

21 ：
水晶山のお爺ちゃん、情報がないね

22 ：
乗用車が黄色

23 ：
行方不明者でもいたのけ？

24 ：
遺体発見だよ

25 ：
亡くなったおじーさん、なんで滝壺で死んだんだ？

26 ：
よくミニ滝つぼでサッカーボールがクルクル停滞してる原理じゃね

27 ：
秩父市大滝の大血川渓流観光釣場から南東に約1・3キロ離れた東谷沢内で、石の上であおむけに倒れて死亡している男性を県警山岳救助隊が発見した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00010008-saitama-l11

28 ：
>>27
アマチュア無線の移動運用だったらしい・・

29 ：
アマチュア無線なんて自宅でひっそりとやってればいいのに

30 ：
生藤山から三頭山の間の笹尾根によくアマチュア無線やってる人見かけるわ

31 ：
高いところいくと飛ぶ距離がちゃうからなぁ

32 ：
>>30
テーブル、ベンチ占拠して大声で
やってるよ

33 ：
アマチュア無線のトランシーバは昔は便利だった
携帯電話が普及したら存在感が薄くなった
ただ携帯基地局のカバーできない地域でのローカル２点間通話ができるのは便利ではある
そういえばいかにもアマチュア無線の大きいアンテナ立ててる民家はめったに見なくなった

34 ：
無線に夢中になって滑落したのか

35 ：
ご来光を見ようと土曜の夜に瑞垣山荘から金峰山を目指したけど、富士見平小屋を過ぎた辺りから辺り一面ガスり始めて
大日岩辺りでヘッデンの光がガスで遮られて視界3mほどしかなくなった
日中なら迷いようのない場所で何度か迷いつつ山頂についてもガスガス
夜明けの時間になってもガスだらけで山頂から五丈岩が見えないくらい濃密だった
結局8時頃に漸く晴れた

36 ：
よかったじゃん　晴れて。
待ってみるもんだね

37 ：
>>35
ファーｗ
夜登った意味がない

38 ：
何年か忘れたけどゆく年くる年を見てから
登ったときもそんな感じだったわ。

39 ：
でも急速に天候が回復した後って雲海とか見れて景色よくね？
人も少ないし
明後日の日曜に期待してる

40 ：
今日甲武信ヶ岳登ったらまじもんに寒かった
中秋の霜が降りそうな温度だったぜ

41 ：
今夏は先週末で終了しました
今期もご愛顧頂きましてありがとうございます

42 ：
やっと静かになるか。そろそろ行ってみるかな。

43 ：
真夏のオフを終えて
散歩を再開した
来週あたり低山から始める
大菩薩か乾徳山だな

44 ：
上日川峠→大菩薩嶺→大菩薩峠→石丸峠→小金沢山→牛奥ノ雁腹摺山→黒岳→白谷丸→湯ノ沢峠→天目山温泉（バスで戻る）
徳和→国師ヶ原→笠盛山→乾徳山→黒金山→大ダオ―（東奥山窪）→徳和

オススメ

45 ：
うしおくのがんがはらすりやま

46 ：
12月の大菩薩って寒い？

47 ：
そりゃ寒いし(´・ω・)

48 ：
フリース＆カッパで大丈夫（たぶん，途中カッパを脱ぐくらい暑くなる）
まだ雪は降ってないのでアイゼンなんかいらんがな。

49 ：
明日は例によって三峯神社ルート１の日

50 ：
本日湯ノ沢駐車場より牛奥ノ雁ヶ腹摺山まで歩いてきたのですが、道中いたるところにカード状のものが落ちていました。どれも手書きで、
神、
霊、
（人名）死亡通知、
亡、
（表）世の中には知らない方がよいこともある云々（裏）人間死んだら終わり天国も地獄もない云々

などと書かれていました。とても気になります。どなたか詳細をご存知の方いらっしゃいませんか？

51 ：
大菩薩嶺〜滝子山は何度も歩いてるけど見たことないなー。
破魔射場丸で見かけらたらふーんって感じもするけどねぇ。

52 ：
あれは奥秩父よりも秩父山地をテリトリーとしてるよ。
過去の書き込みでは単独の中年男性だと。精神病んでるっぽい

53 ：
奥多摩で見るのとは別のタイプだね
呪い系なんだか気味悪いね
今日その辺行こうと思ってたけど出遅れて手前の秀麗富嶽シリーズを縦走して来た

54 ：
カードサイズのをラミネート加工してたりペットボトルの中に入れてるやつか？
あれ精神障害者が山にゴミを巻き散らす違法行為だろ

55 ：
ただの迷惑行為だな
人間がシコシコ作ってると思えば微笑ましい
だけど外にゴミを捨てるな

56 ：
秩父御岳山登ってきたわ。
特長はあんまりないが、登りやすく、
行きも帰りも三峰口から直接で、
交通機関気にしなくていいのがよいわ。

57 ：
で、昨日は三峯混んでたのかな

58 ：
>>57
昨日なら半端ないこみようだな

59 ：
明日乾徳山行ってきます。
平日ならガラガラ？

60 ：
20人くらいいたよ

61 ：
乾徳山行ってきました。
晴れると聞いてたのに午前中は雨。
雨が上がってもガスで散々でした。
最後の鎖場怖かったー。

両神山にも挑戦したいのですが、
乾徳山の鎖場よりも難しい鎖場ってありますか？

62 ：
ない

63 ：
>>61

天理妥結策経由の天武将尾根ルートで登ってみたらどうかな？

64 ：
そういえば大弛峠っていつまでいけちゃうかしらん？

65 ：
>>61
とりあえず、乾徳山の鳳岩や八丁尾根をノーチェーンで登れるようなったら
表妙義縦走や八海山屏風道をトライしてみてはいかがですか？

66 ：
みなさんありがとうございます。
次は両神山ですね。
あの鳳岩を鎖なしで登ることなんてできるんですか？
信じられません。

67 ：
>>66
そう思うでしょ？
出来るんですよね〜それが。

鳳岩やそれ以上の岩場を登れる人達
https://www.youtube.com/watch?v=5ov_2P2koJk
https://www.youtube.com/watch?v=d0jQPGNTq2A
https://www.youtube.com/watch?v=wqmq0TYEap8

ちょっとしたコツで難しいと思える箇所も意外とあっさり登れるよ。
興味があるなら日和田山とか広沢寺の体験クライミング講習を受けてみるといいよ。

68 ：
>>64
降雪の度合いによって年毎に違うけど、公的には11月頭と見ておけば間違いない。

69 ：
>>68
サンクス！じゃああと一ヶ月だね。今日明日は混んでそうだな〜
瑞牆から行くかー・・・・・

70 ：
両神の八丁峠歩いて、死にそうになったとかブログに書いてるアホうぜえな
ヤマレコの拍手乞食と同じ臭いするわ

71 ：
Rばいいのにな

72 ：
>>70
確かにそれ系なんだけど、あれは単に頭が少々お花畑の人なんだから許してやれよw

73 ：
拍手が欲しくて、身の丈に合わない登山をするといつか遭難するよな。

74 ：
精一杯頑張ったのに
拍手が少ないやつとかいるしw

75 ：
>>74
拍手数を気にするヤマレコ脳かよ

ヤマレコで色んな所に米しまくってる50前のオッサンなら×年前にこの山で見た
登山マナーが最悪だったわ
顔出しはしてない奴だが完全なる一致で確信した

76 ：
その日に逢った人ならいいけど
それ以外からのコメントは正直ウザイ

77 ：
昨日瑞牆〜金峰山〜国師いてきた
素晴らしい天気を満喫したよ

ところで途中、朝日峠に花束と線香が置いてあったが
最近遭難があったの？

78 ：
両神山の八丁峠コースの鎖場って槍の穂先よりハード？

79 ：
槍は体力いらんが両神山はアップダウンある

80 ：
八丁ルートまでのアクセスを入れると体力面では両神の方がハードかもね
ザックをデポして登る穂先とはタイプが違う
荷物を背負ったまま縦走する八ヶ岳の赤〜横〜硫黄の方が感覚的には近いかな

81 ：
坂本や尾ノ内経由の八丁峠に比べれば、八丁登山口はそんなにきつくないとと思うが？

82 ：
アクセス悪いけどなw
まだ中津川からは通れないのかな

83 ：
ソロだったら両神の方が厳しい
登山経験あってもグループ行動ばかりの人は、あの手の山では迷いやすい

84 ：
両神山はキツかったなあ
雲取山はとにかく長くて長くて疲れた
でも三峰口から鳩ノ巣まで歩き切れた分、駅まで戻れなかった両神山に比べれば楽だったのかな

85 ：
甲武信のあたり雪降ったかな

86 ：
富士山白くなってないな

87 ：
大弛から金峰山は雪降ったな

88 ：
>>84
鳩ノ巣？
鷹ノ巣？

89 ：
紅葉にはまだ早いから一瞬、考えたが先々週登って正解だった。
今週末も天候最悪。紅葉どころじゃない。

90 ：
小鹿野高生徒は毎年両神山登山をさせられてる
ちなみに登山口までチャリ往復な
お前らも頑張れよ

91 ：
大弛は台風に備えてゲート閉まった

92 ：
おー、そういう対策するんだね
林道管理してる担当者は大変やなぁ

93 ：
やらなきゃ基地外の管理責任を問われるからなw

94 ：
今週末に両神山に行きたいが台風の影響が心配

95 ：
紅葉の時期に台風きちゃってもう今年は終わったわ

96 ：
こんな時期に台風二連チャンとかなーーーーーーーーーーー

97 ：
大弛、山梨側は通行可能になったけど、長野川上村側は通行不能、今期は終了とのこと。

98 ：
今日の雨で凍結とかしてないよな…大弛峠

99 ：
もうそんな季節だね。

100 ：
週末は晴れると良いなあ
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！

101 ：
今日年休取っていた俺は幸福者。

102 ：
今年の秋は週末、雨ばっかり…orz

103 ：
アイゼンでも研ぐか

104 ：
今年の紅葉登山計画は終わった

西沢渓谷、大菩薩、瑞牆、、、、、、、涙

105 ：
西沢渓谷の紅葉ピークは例年だと文化の日だから……まだ大丈夫……なのかorz

106 ：
文化の日の三連休の雲取山荘は予約締切だな
甲武信はもう雪かな

107 ：
大菩薩峠、軽装備(春〜秋)じゃ
今週末はもう無理ですかね
アイゼンとか持ってないけど

108 ：
あんなとこ年中軽装備でいけるやん

109 ：
今の時期にアイゼンなんて要らんよ。
お守りでチェーンスパイクあるといいかな程度。

110 ：
そうですか
今朝の天気予報で
寒気が入ってきてて1500m超の山では降雪も
って言ってたので
もうそんな時期なのかと

111 ：
牛ノ寝通りの紅葉は今週末だと遅いかな？

112 ：
>>110
まだ2000以上はないと思って平気。大菩薩は真冬でもいらないよ

113 ：
大菩薩はアイゼンよりチェーンスパイクや靴に付けるゴムの滑り止めとかのほうが役立つ
真冬だと上は雪そこそこあってツボ足で十分で、凍って大変なのゲート周辺なんだもの

114 ：
皆さんありがとう
今週末の大菩薩、前向きに検討してみます

115 ：
大菩薩はほぼ観光地と思って間違いない

116 ：
そこで丹波ルートですよ

117 ：
今日金峰山に行ってきました。
天気予報は晴れのハズが10時頃着いたら完全にガス。
すれ違う人全員が頂上も全くダメと言い期待せず登りましたが
12時過ぎくらいから時折ガスが抜け北方向だけですが眺望が楽しめました。
一番奥に見えたのはたぶん赤城連峰かな…。

118 ：
秩父鉄道の秩父駅前に、熟女パブが有るけど行った人いる？

119 ：
きっと30年前にはガールズパブだったろうと想像

120 ：
>>117
金峰山は4週間前から雨で全滅だったみたいだね。
自分も秋の金峰山は過去4回登ってガスって無かったのは1回のみ。
眺望が開けた時は最高なのだが、、、
ほぼ360度、富士山、南アルプス、八ヶ岳、北アルプス、浅間山、、、
他の山塊、山脈を見渡せるところは実は希少。

121 ：
>>120
冬が一番だよ

https://i.imgur.com/GpIXUcg.jpg

122 ：
金峰山って眺望だけなら日本一だと思う
あそこまで色んな山塊が見渡せる山って他にないよね

123 ：
>>121
めっちゃ幻想的じゃん！瑞牆から行ったん？

>>122
自分もそう思うよ。鳥海山とか眺めはいいのだが
他の山脈とかはあまり見えんし。
金峰山は最高。

124 ：
>>121
いいところだね〜
この冬行ってみよっと

125 ：
大菩薩行ったら警察からアルミシートもらった

126 ：
冬の金峰楽しいぞ。

127 ：
http://www.kanko-ogano.jp/archives/7804/
通行止めなんか

128 ：
>>121
雲がかかってるのに何かいいね
冬は空気が澄んでるのがいい
汚い空気は写真にも出るから不思議

129 ：
金峰山行って来たよー。
空気が澄んでて北アルプスまで良く見えた。http://imepic.jp/20171107/629550

130 ：
何だ、ただの最高の景色かよ
た、大して羨ましくないな！

131 ：
>>129
寒かった？

132 ：
>>131
7時登り初めの気温が3度だった。
大弛峠までの日陰に何ヵ所か残雪が有って、融雪剤が撒いてある。
速乾半袖の上にソフトシェルで登り初めたが、朝日岳で汗だくになったよ。
自分、暑がりなんだ。オバサン達はライトダウン着てたよ。

133 ：
行動着にダウン着て暑くないんかね

134 ：
>>133
年寄は代謝が低いから暑くないのかも？

135 ：
>>123
そーだよ。これは今年の始めごろかな

136 ：
>>124
冬山にしては危なくないしね

137 ：
金峰山はよ雪積もれ〜

138 ：
先日金峰山の樹林帯終わりがけ、あともう少しで頂上というところで
大きな黒い動物を見かけて
熊か！？と思ったらなんとラブラドールだった。
登山道の整備をしていたお兄さんの飼い犬だったみたい。
ビビったわー。

139 ：
いつみてもクマとカモシカは一瞬見間違える

ラブドールとクマは…というか山でラブドールを見掛けたことないな

140 ：
カモシカ見つめてくるからな
｢コイツびびってやがるw｣
みたいな顔してやがる

141 ：
山で黒ラブはびっくりするよね

142 ：
金峰山でも（・(ｪ)・）出るかな？

143 ：
牧丘の林道で出るんだから
そりゃいるだろう

144 ：
>>139
オレも山でラブドールはさすがに見たことないわ。
…一文字抜けてまっせ

145 ：
三富周辺は今年は熊より猿が多いな
山梨市始発の市営バスが通る方の旧道では道端によく寝転んでいる

146 ：
金峰山、廻り目平からのルートで歩いてみたいけど、あっち側は熊が多そうでなぁ。。

147 ：
昨日金峰山行って来たが紅葉もう終わってた　ガクシ

148 ：
奥多摩が紅葉だしな
今週末は道路も施設も激混みだったですよ

149 ：
>>147
2週間前で既に終わってたぞ…

150 ：
今年紅葉終わるのはえーなー

10月アタマに行った時まだ全然だったのに

151 ：
二週連続の台風が吹き飛ばしました

152 ：
今度三峰神社に紅葉見に行こうと思ったけどひょっとして終わってる？

153 ：
>>152

終わってる(´・ω・｀)

154 ：
大月の岩殿山はまだ入山禁止なんかな
そろそろ登りたい季節なんだが

155 ：
まだまだっぽい。
西から入れば稚児落としまではいけると思うが、建前上は全面的に入山禁止。

156 ：
>>154

勝手に登っちゃえば良いよ(´・ω・｀)

157 ：
大弛峠への川上牧丘林道は今日夕方よりゲート閉鎖

158 ：
最後の鍵で開けてやる

159 ：
林道閉鎖のシーズンになったのねぇ

160 ：
電動自転車で進入の時期になったか

161 ：
>>147
1ヶ月近く前に行ったが、既に終わってたよ。
途中の牧丘林道は紅葉が残っていた

162 ：
毎年書いてるけど、西沢渓谷の紅葉ピークが例年文化の日。
七ツ釜五段ノ滝が標高1100mくらいだから、大弛峠付近なんて１か月以上前。

163 ：
■ トレイルランで男性死亡、滑落か　埼玉・秩父
日本経済新聞 社会2017/11/18 17:22 (2017/11/18 19:24更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23658530Y7A111C1CC1000/

　18日午前９時55分ごろ、埼玉県秩父市で開かれた山道を走るトレイルランニングの大会運営者から救助要請があり、
県の防災ヘリコプターが登山道の斜面で東京都世田谷区の会社員、道明誠一さん（54）を救助した。大会に参加して
滑落したとみられ、頭を強く打って、搬送先の病院で約２時間半後に死亡が確認された。

　秩父署によると、現場は大持山（標高1294メートル）へ向かう尾根で、向かって右側に崖があった。目撃者の証言など
から、道明さんはバランスを崩して崖から約100メートル滑り落ちたとみられる。

　大会は「ＦＴＲ100＆ＦＴ50」。秩父市や同県飯能市など約100キロを走るコースには、道明さんを含む男女約650人
が参加し、午前５時に出発した。事故を受けて大会は中止された。〔共同〕

164 ：
アホやろ

165 ：
650人も参加するんか

166 ：
FunTrails 100K Round 秩父＆奥武蔵
http://fun-trails.com/race/2017/100k/summary.html

167 ：
トレイルラン大会中に滑落か、男性死亡　埼玉・秩父　　≪朝日新聞 2017年11月18日19時06分≫
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5SVYKCLUTNB00H.html

　１８日午前１１時５０分ごろ、埼玉県秩父市浦山の崖下で、東京都世田谷区の会社員、道明誠一さん（５４）が倒れているのが見つかり、
病院に運ばれたが死亡が確認された。県警によると、道明さんは周辺で開催されていたトレイルランニングの大会に参加しており、レース中
に滑落して頭を打ったとみられる。

　秩父署によると、山野を走る大会はこの日朝から行われ、道明さんは１００キロを走るコース「Ｆｕｎ　Ｔｒａｉｌｓ　１００Ｋ　Ｒｏｕｎｄ　秩父＆奥武蔵」
に参加。午前１０時前、約１５キロ地点で登山道から滑落したのを他の参加者が目撃し、約１００メートル下で見つかったという。大会は１９日
まで日付をまたいで開催される予定だったが、中止になった。

168 ：
こんな過酷なレースなのに
一人ミスっただけで中止なのか
山を舐めてるのか逆なのかよくわからんな…

169 ：
開催者のレースで初の死亡事故だったんでしょ
そういう事態の時の対応がまだ未定だったんだと思う

170 ：
>>169
これくらいの規模の行事だと事故時の対応も警察と事前協議してるんじゃないの？
じゃないと道路使用許可下りないと思うけど

171 ：
>>170
トレランするわけじゃないんだけど、ハセツネの主催者とくらべて何かいまいちしっかりしてないんじゃと感じてね

172 ：
あー
この大会に参加してて滑落しました
ってことでヘリ代金の請求が大会にいくのか
揉めそうやね

173 ：
先日初めて大菩薩登ったけどいい山だね
ほとんどの人が上日川峠起点みたいで、大菩薩嶺から先は静かなのもよかった

174 ：
>>171
むしろちゃんとしてるじゃん。
馬鹿な運営だったら、レース続行してるわ。

175 ：
>>163
トレランナー滑落とかメシウマ(´・ω・｀)

176 ：
前にハセツネを批判してたおっさんが秩父で遭難死したとき
トレラン側からの「ざまぁwwww」みたいな反応は酷かった

177 ：
>>174
ハセツネcup

178 ：
■ 崖から滑落か…男性死亡、秩父のトレイルラン大会「道幅は広かった」　昨年も道に迷った男性が滑落死　【 ソース： 埼玉新聞 2017.11.18 】
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/19/01_.html

　１８日午前９時５５分ごろ、秩父市などで行われていた山道を走るトレイルランニングの大会運営者から救助要請があった。県の防災
ヘリコプターで、同市浦山の登山道の斜面で倒れていた東京都世田谷区桜丘１丁目、会社員道明誠一さん（５４）が救助されたが、滑落
して頭を強く打ったとみられ、搬送先の病院で約２時間半後に死亡が確認された。

　秩父署によると、現場は大持山（標高１２９４メートル）へ向かう尾根で、向かって右側に崖があった。道明さんの前方を走っていた
参加者が物音がして後方を振り向くと、道明さんは見当たらなくなり、バランスを崩して崖から約１００メートル滑落したとみられる。

　大会は「ＦＴＲ１００＆ＦＴ５０」。秩父市から飯能市までの山道を往復して約１００キロ走るコースには、道明さんを含む約６５０人が参加し、
午前５時に道の駅ちちぶを出発していた。事故を受けて、大会は中止された。

　大会関係者によると、大会は今年で３回目で、道明さんは２年前も約１００キロを走るコースに出場した。コースで危険な場所には
ロープを張り、誘導員も配置するなどして、安全対策を実施していたという。関係者は「道幅も広く、危険ではない場所と考えていた。
参加者が亡くなったのは非常に残念で、安全対策を再検討していきたい」と話した。

　昨年１０月には、昨年の大会で約５０キロを走るコースにエントリーしていた都内の男性＝当時（５２）＝が練習中に秩父市内の
　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
山中で道に迷い、浦山川に滑落して死亡している。
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣

179 ：
>>178
大持山の尾根は足場が悪い場所が多いからトレランはまずいでしょう

180 ：
むしろトレランてそういうもんだろ
ハイキングじゃないんだからｗ

181 ：
湯の沢峠避難小屋に一泊で笹子から大月まで縦走してきた
ハマイバ丸から白谷ヶ丸までの草原みたいになってるところ良かったなあ
雪が降る前に黒岳から大菩薩峠の間も歩いてみたいな

182 ：
なんか白泰山の方？でドローン墜落して炎上中らしい。


1 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2017/11/21(火) 23:30:39.66 ID:CAP_USER9
東大演習林で火災…ドローン落下が原因か

　２１日午後１時２５分頃、埼玉県秩父市大滝の東京大学秩父演習林で火災が発生したと、同大演習林事務所の職員から１１９番があった。

　秩父署によると、学生らが調査に使っていたドローンが落下して出火、下草に燃え移ったとみられるという。

　秩父消防本部によると、県防災ヘリ２台が消火にあたったが、下草など約４ヘクタールを焼いた。
　鎮火していないが、夕方に消火活動を打ち切り、２２日午前６時半から再開する。
　けが人や建物の被害はない。

　秩父署の発表や同事務所によると、演習林では当時、引率教員１人と学生３人がドローンを使って山林を調査していたが、ドローンが地面に落ちて、火が出たといい、午後０時５５分頃に事務所に連絡した。

　現場は、入川渓谷夕暮キャンプ場から西に約６キロ離れた山林。
　演習林は森林生態系に関する教育研究活動に使われている。

読売新聞　11/21(火) 20:54
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00050098-yom-soci

183 ：
バッテリー発火かな？
ふと思ったけどドローンてどこから来た言葉なんだろ
昔はラジコン模型とか言ってたけど

184 ：
4ヘクタールって東京ドーム1個分ぐらいは既に焼けてるってことだよね・・
ちょっと洒落にならんのじゃないの。

185 ：
お先にドローンします

186 ：
DJIのドローンで落下後に発火なんて聞いたこと無いね
農業用のエンジンタイプ？と思ったけど、学生が使うぐらいならやっぱり普通のファントムとかかねえ

187 ：
メーカーは関係ない。リポ使ってるんだから衝撃加われば発火する

188 ：
湯の沢峠避難小屋に泊まって笹子から大月まで縦走してきたよ
ハマイバ丸から白谷ヶ丸までが草原みたいで良かったなあ
白谷ヶ丸の手前右側の丘みたいな所にも道が続いてたけど名前あるのかな?

189 ：
>>188
おつかれー　天気よくてよかったね

190 ：
>>189
ありがとう
天気は良かったけどもう寒いね今年から登山を始めたから冬はちょっと不安だ
先月末に清滝小屋に泊まった時は小屋内や夜中の山頂に居ても平気だったのにな

191 ：
>>190
今年からはじめたのにもう泊まりの縦走とかやってんの？
すごいね・・・・

山は季節も天気も変わり目はめちゃくちゃ早いからね。

192 ：
すみません関西の人間です、再来週まで上日川峠へのバスの便があると聞き、来週大菩薩嶺への
登山を考えています。　　
雪などの様子がわからないので装備をどの程度したら良いのか想像がつきません。
軽アイゼンくらい持っていればいいのでしょうか。

自分で調べろって言われるのではとビクビクしながらの質問ですが、もしご存じの方がいらっしゃれば
教えて頂けませんか。

193 ：
大菩薩にアイゼンなんて必要ないですよ。2月なら必要・・・？ぐらいかなと。
軽ぐらいなら邪魔にならないから一応持って行ってもいいとは思いますけど。

194 ：
ロッヂ長兵衛の主人のツイッター見ればだいたいわかる
まあしばらく天気いいみたいだしアイゼンはいらないでしょ

195 ：
>>193.193
有り難うございます、ロッヂ長兵衛のツイッターもみました。
これで安心して行けます

196 ：
チェーンスパイクがあると楽

197 ：
まぁいらんわな

198 ：
大菩薩は観光地ですよ

199 ：
でもまあいい山だよね
百名山になってしまって人が多いのが惜しい

200 ：
結構な確率で雲海楽しめるしな

201 ：
運かい？

202 ：
>>201
ツイならいいね！を押してやってるぞ

203 ：
大菩薩峠というのは、この時期でもアイゼンなしで登れますか？
登山経験は5月に両神の日向大谷ルート１度だけです

204 ：
>>203
大菩薩は観光地ですよ

205 ：
観光地でも雪は降るよ。

206 ：
>>204
それはアイゼンなしで登れるという事でしょうか？

>>205
それはアイゼンが必要ということでしょうか？

207 ：
大菩薩峠を読めば全て書いてある。熟読すべし。

208 ：
>>207
それはなんちゃら氏の小説でしょうか？
今日登った人の画像だと雪ないですね、ありがとうございました

209 ：
>>206
厳冬期でなければ軽アイゼンでオッケーだけど、結局のとこ冬山は引き返す判断が出来るかどうかでしょ
登山経験がゼロに近いレベルの人にはオススメしないけどな
やっぱり判断力って経験重ねるしか無いよ

210 ：
>>206
冬期の大菩薩行くよりまずは奥武蔵や奥多摩の家近の低山に行く方が良いと思う
208さんの言う通りある程度大きく経験してから行ったほうがいいよ、大菩薩なら軽アイゼンは持つべき
日向大谷往復してるなら体力は大丈夫ですね

211 ：
>>209
登山経験者と一緒に登る予定です
その人は富士山などの百名山にいくつか登ったことがあるみたいです

212 ：
×大きく

213 ：
>>211その経験者はあんまり信用できないの？

夏の百名山を100回登ったところで冬山登るのは次元が違うと思うよ。
もっと言えば夏山100名山はそこらの低山雪山よりはるかに難易度は低い。
無理せずちゃんと相談した方がいいよ。

214 ：
神じゃあるまいし、毎日コンディションが違う山に、ID:AUTowv6Pが登る予定の日に、
雪や凍結の具合がどうなのか答えられる人がいるわけがなかろう

215 ：
今週行ってきた
念のため軽アイゼン持っていったけど使わなかった
頂上は雪が少しあったから、近いうちに凍結あるかもしれないし、持って行ったほうがいいかも

216 ：
持って行って使わないのがベストだな

217 ：
>>216
その通り
持って行かないのは山を舐めすぎ

218 ：
明らかに必要ないのに持っていくのはアホだろ

219 ：
その「明らか」の判断には経験が必要って話だろアホ

220 ：
碌に判断すら出来んやつに限って不要とかほざくからな

221 ：
質問者がアホでFA

222 ：
じゃあ俺がアホでいいよ

223 ：
俺はアホのプロ

224 ：
大菩薩嶺~大菩薩峠なら冬山入門でしょ
百名山登山者と一緒なら大丈夫では
チェーンアイゼンか軽アイゼンザックに入れとけば良いよ
…もう見てないかもしれないけど

225 ：
大菩薩なんてヤマレコに常に最新のレポがあるんだからそれ見て登山道の状態判断すればよろしい

226 ：
そのレコも大袈裟すぎてなw

227 ：
11月25日（土）、笠取山と唐松尾山に登頂後、将監峠に向かっていた女性（56歳）が尾根沿いの登山道から数メートル滑落して左足を骨折しました。
（翌日、県の防災ヘリ「あかふじ」が救助）

山梨県警ツイッターより

228 ：
>>227

メシウマ(´・ω・｀)(´・ω・｀)

229 ：
メシウマなんて言うもんじゃない

230 ：
積雪のある山に行って下山したら爺婆夫婦が「アイゼン無しで登れますか？」と聞いてきて
俺は「そういうことを他人に質問してるような人は登れないと思いますよ」と答えたら
ジジイのほうが急に怒り出して悪態ついてきやがった。俺の対応が悪かったのか？

231 ：
>>230
一応六本アイゼンを持ってきたんですが、出番はありそうですか？
とか言わなくちゃね。

232 ：
>>230
面倒くさい性格してんなお前

233 ：
>>230
2ch(2ch)と現実社会で対応を変えた方が良いよ

234 ：
わざわざ他人の神経を逆なでする、マウンティングまがいの返答をするやつって
死ぬほど育ちが悪いんだろうな　まともな親に育てられていたらこんな返答する人間生まれない。

235 ：
そんなのよくあることだろ。山小屋の主人に同じこと聞いてみな。
「そういうことを他人に質問してるような人は登れないぞ」と返されるから。

236 ：
友達もいないから、いつも一人で登ってるのがよく分かる性格だ
なぜ相手が怒ったのか理解出来ないようじゃ、一生孤独で終わるだろう

237 ：
>>230
これ少し前に北アルプススレで荒れたコピペだよ。

238 ：
>>235
山小屋の主人がいかに社会性がないかがわかるよな

239 ：
>>206
山でも平地でも、雪が降れば滑り止めが必要です。

240 ：
よく山の状況を山小屋に電話して聞こうって雑誌に書いてあるけど迷惑じゃないの？

241 ：
>>240
死なれるよりはマシ

242 ：
うむ

243 ：
今日大菩薩行こうかと思ってたが起きれなかった…

244 ：
今から行けよ
上日川起点なら余裕だろ

245 ：
止めといて正解
麓から見てもガッスガス
ガス会社もビックリや

246 ：
東京めちゃ天気いいのにガスガスなの？
それは行かなくて良かった。

247 ：
昼前から曇り空広がってきたは

248 ：
大学の先輩が南ア縦走している時、俺に言った。

「山小屋の主人ってやつはね、下界で暮らせないから山で暮らしているんだよ
他に頼る場所も人もいない山でなら、あんな人間でも人は関わろうとしてくれる」

249 ：
農鳥親父のことかー！

まぁ、アレよりもっと偏屈なの他の山域に居るがな

250 ：
明日天気良さそうだから大菩薩行こうかと思ってるんだが
てんくら見ると登山指数が終日C。
こういう時行くか悩むよなぁ。

251 ：
農鳥はアレだけどどこのオヤジも下界じゃな・・・ｗ

252 ：
>>250
ヤマテン使おうよ。。。
この時期、てんくらで判断するのはどーかと思うよ。。

253 ：
この時期はむしろ素人でも予想しやすいだろ

254 ：
西高東低だったら素人でも余裕だよね

255 ：
てんくらw

256 ：
トラブルがあって大菩薩行けなかった…。
でも現地天気悪そうだね。

257 ：
今週末来たらええやん
天気よろしいで

258 ：
瑞牆山荘の外にあるトイレは冬季閉鎖したよね？
登り始める前に行っておきたいタイプなんだけど…手前のコンビニとかに寄るかなぁ
それか少し我慢して富士見平小屋かな

259 ：
NGS

260 ：
>>258
富士見平行くまでの白樺林の中でいくらでもできるじゃん

261 ：
金峰山の頂上で我慢出来ずにウンチした事がある

262 ：
神様の山なんで今後の人生は覚悟するんだな

263 ：
お前ら羞恥心は無いのかw
結局みずがき湖ビジターセンターのトイレを借りたよ
早朝でも普通に使えるから便利だな

264 ：
いや、便意が羞恥心を上回るからな
下りは特に下腹部刺激されるから
我慢するだけ無駄
出るものは出すしかないんだ
うんこ舐めんな

265 ：
ゆるゆるならビーズ詰めとけ

266 ：
熊笹や唐松苗木は、ウンコで下半身を隠すのには便利だよな

267 ：
大は物陰でやって土かき回して自然に帰るようにしとけばいいんじゃないかなあとちゃんと拭いた紙はビニールにくるんで持ち帰る

268 ：
うんこ

269 ：
羞恥心って瑞牆山荘駐車場大混雑の時期ならいざ知らず、今の時期なら林の中の倒木の陰とか大岩の陰とかでウンコするだろ
あとは少し外れて蔵王権現の祠の上から行ける林道の脇とかさ。

270 ：
>>262
いや、鳥居がある五丈岩ではなく、本当の頂点の南側の岩陰でしたから問題ない
朝9時頃で貸切に近かったから、痴態を見られてもいない

271 ：
先週金峰山に行ってきたらアイゼンピッケル装備の完全冬山仕様で登ってる爺婆集団が何組もいて
亀のように糞遅かったので俺はトレランシューズで足早に抜かして行ったわ。
一応保険でチェーンスパイク持って行ったけど使わずに済んだ。
そもそもピッケルなんて持って行っても滑落停止動作をするような場所なんて無いだろ

272 ：
冬山装備の確認と歩行練習だろ

273 ：
キジ打ちや花摘みしに危険な斜面に足を踏み入れるくらいなら、痴態を晒しても安全な場所でするべき

実は、山中でオバサンが花摘みの最中に出くわして、真正面から見えてしまったが
溜まってたのか、男ではあり得ないくらいの豪快な量を出してたよ
気まずくて挨拶も出来ずに無言で通り過ぎたが

274 ：
そのあと茂みでｼｺｼｺしたんだろ？

275 ：
昨日の夜祭の花火の音は凄かったね
青梅まで聞こえたのは初めてでござるよ

276 ：
現地で堪能してきたけど
クライマックスの頃には気温3度とかだったから
澄み渡って湿度も下がって？すげえよく響いた
スーパームーンも重なってわりと最高の夜祭だったかもしれない

277 ：
明日もう一回大菩薩行ってくる。
スタッドレスじゃないので道路凍ってそうなら丸川峠から登るわ。

278 ：
いつの日か青梅から八ヶ岳の近くまでの完全縦走を成し遂げたいものよのぉ

279 ：
最大の難関：休日確保

ジジイになって仕事引退でもしないとムリダナ

280 ：
つ　正月休み

281 ：
大菩薩嶺、一昨日夜の雪で冬山になり登れませんでした。
先週末なら登れたのに…
道路も凍結してるので行く人は気を付けて。

282 ：
年内は降ってもすぐ溶ける

283 ：
スタッドレスなら余裕

284 ：
雪山登山 ＜ 凍結路

285 ：
正月に休みに奥多摩秩父さまよってみる楽しみ

286 ：
さあ今夜はどの程度積もるのか・・・土曜はどうすっかなー

287 ：
二子山もこのスレの範囲に入る?
平日にバスで坂本に行くと帰りのバスまで6時間程しかないから行くか迷っている
CT見る限りでは西東とも回れそうだけど実際行ってみるとどうだろう?
前泊すれば6時のバスに乗れるけどそこまでするべきか

288 ：
>>287
たぶん6時間で1~2時間余裕出来る
くらいだと思います

289 ：
>>288
ありがとう、それなら来週行ってくるよ
両神の八丁尾根がたのしかったから上級コースとやらを楽しみにしてる

290 ：
上級コースって鎖外されてるんだよね？
初見でルートが解る？ペンキマークとかはあるのかな？

291 ：
勢いとフィーリングで行けるかと

292 ：
上級コースも手がかり・足がかりは多いので、大したことはない。
ただ高所恐怖症の人は行かない方が良いかもね。八丁尾根を行けたなら余裕。

293 ：
八丁峠＜二子山西峰＜ジャンダルムのイメージ

294 ：
八丁尾根よりも西岳縦走の方が苦手って人も結構居ると思うわー
あと危険度は東岳の鎖場の方が高いような気がする

295 ：
東岳の鎖場と鎖場登ったとこのヨコバイ?みたいな所が
一番怖いかもですね
東岳行けたら西岳は余裕かと

296 ：
熊倉山って奥秩父だよね？？　

ヤマレコだと熊倉は奥武蔵、三峰は奥多摩になってるんだけど。
和名倉は奥秩父として、奥秩父と奥多摩に奥武蔵が挟まれてる？よくわからん
フィーリングで決めてるのかな。

297 ：
秩父御岳山は奥秩父なんだな＜ヤマレコ
なんで熊倉だけ飛び地で奥武蔵なんだろ。なんかイライラするんだが。

298 ：
落ち着けよ

299 ：
ヤマレコ自体がエリアを決めてるわけじゃなくて
そのレコの投稿者がそう思ってるだけだろ

300 ：
ごめん落ち着くわ。
>>299熊倉山のページに奥武蔵タグ付いてんだが、あれ投稿数の反映なんだろか。

まあどうでもいい話ですね失礼しました。

301 ：
300ゲットなら心願不成就チンカス野郎はチンポコ腐って一生インポ！てあッ！いなばうあ〜ッ！

302 ：
>>300
熊倉山は奥武蔵のくくりだと思う
国道140号で奥武蔵と奥秩父で分かれるんじゃないかな
秩父御岳山は両神山から伸びる尾根の一山ということで奥秩父になるんじゃ

細かいくくりなんかどうでも良いって人もいるけど自分は気にするからはっきりしてるのが好き

熊倉山の西の大血川で奥武蔵と奥秩父が別れてるようだね

303 ：
>>302レスさんくす。

やっぱ水系で区切るのがスマートなんだろうし、三峰が奥多摩は無いだろと思うわｗ
あと武甲山が奥武蔵というのも違和感あるんだよな、秩父の山だろと。

「奥武蔵」って元は西武の観光用キャッチコピーだというし、西武沿線の山というのがイメージ近い。
「外秩父」は東武のコピーだというからその沿線、
秩父鉄道界隈は「秩父」ということにして、罠倉、南天、白泰、両神からを「奥秩父」ならややスッキリするんだが。

304 ：
>>303
ヤマレコ、地域指定がいい加減な人いるけど一応ネットに公開するんだから調べてから投稿して欲しいとは思う

305 ：
正丸峠で勝手に区切ってますわ奥武蔵と秩父

306 ：
そもそも奥秩父・奥多摩・奥武蔵の真ん中に”秩父”が無いとおかしい。
じゃあ秩父は奥武蔵なのかという話。
>>305のように妻坂峠越えたら秩父。その辺曖昧だと秩父市民が蜂起します。

307 ：
秩父に分類される地域には大した山がないってことなんだろ。
多摩地区があまり登山で取り上げられないのと同じで。

308 ：
奥秩父って秩父市域の奥って意味じゃねーの？
つまりは、雲取〜甲武信・両神

309 ：
奥秩父、奥多摩の総称が奥武蔵なんじゃないの？
今の行政区分で奥秩父、奥多摩言ってるだけで江戸時代以前はあそこら一帯まとめて奥武蔵でしょ

310 ：
奥武蔵は西武鉄道の造語。

311 ：
山域で言うなら奥武蔵自然公園を主体に外秩父を含む範囲だよ
厄介なのは谷ではなくて尾根で区切るから被る部分はどうしたって出てくる

312 ：
昔の西武線（武蔵野鉄道）は吾野までで、正丸峠は越えなかった。
その頃にハイカー向けに造ったキャッチフレーズが『奥武蔵』。
だから原義においては正丸や妻坂までが奥武蔵で、奥武蔵自然公園の範囲。

秩父盆地から見える山は秩父・奥秩父・外秩父。
武甲山や横瀬二子山、丸山は秩父、熊倉三峰白石は奥秩父、大霧山は外秩父。

313 ：
お前らこういう話題好きだな

314 ：
こんなどーでもいいことにいらつく人間が
いるんだな

としか思えん話題

315 ：
登山という行為そのものには本質的な正解が無いけれど
定義とか遭難は議論できるからじゃね？

316 ：
前に2ちゃんのスレでみかけた豊川山岳会の遭難事例の紹介のやつだけど関東の山（主に奥多摩）も結構あるから貼っとく
http://toyokawa-ac.jp/map/map_sounan

317 ：
なかなか有意義なサイトだな
パンパカスレにも貼るべきぞ

318 ：
わざわざ他所の都県まで来て、遭難しまくり。
迷惑な山岳会だ。反省しろよ。

319 ：
>>318
…山岳会の遭難じゃなくて本やネットで拾った遭難を簡単に解説してるみたいよ

320 ：
>>319
すまん！間違えを認めます。

321 ：
岩殿山、解禁されてたんだな。
http://otsuki-kanko.info/blog/view/28054

322 ：
なにー！！！

323 ：
二子山行ってきたよ、スリリングでとても楽しかった
山と高原地図で紹介されてるコースで行きたかったけど稜線を降りてから道を間違えて
鉄塔方面ではなく股峠に戻ってしまったから春になったらもう一度行ってみたい
ジャンダルムってのはもっと厳しいの?
来夏、焼岳から槍ヶ岳までテン泊縦走を考えていたんだけど
荷物を背負ってこれより難しいと俺には危険かもしれない

324 ：
厳しいというかルート間違えたら浮き石地獄で滑落するだけ

325 ：
>>323
どんな山も天候次第で天国にも地獄にも変わるからなあ

晴天前提だが、あの尾根は小屋泊のオバサンでもソロで歩いていた。
幕営用重量増と初めてだというなら
西穂から奥穂まで8時間かかると見積もっておいたほうがいいな
ホントは小屋泊装備、先導者付きで一回歩けるといいんだが

326 ：
西奥だと最後にロバ耳の大下りがあるからな
さらに山荘前も大下り

327 ：
それじゃ計画考え直そうかな…
本格的に登山を始めたのとテン泊を始めたのが同時だったから
今回初めて日帰り装備で岩稜地帯を歩いてみて、いかに重量と荷物の大きさで行動を
制限されていたかを思い知ったよ、もっと体力をつけないとなぁ

328 ：
魚尾道方面行こうとして股峠行っちゃう人
結構多いね

329 ：
なんでだろね。地形一目瞭然なのにね。

330 ：
あそこ伐採されてなおのこと視界良くなってるのにね

331 ：
しかも踏あと明瞭で、上からでもはっきりルート確認できるのに
あれだけ好条件でも道標無いと歩けない人は結構多い

332 ：
>>328
最後の鎖を降りて、分岐を間違えるってこと？
右と左で180度反対なのにどうして・・・
そこ間違えるぐらいなら、鎖場への降下位置とか、間違えやすいとこはもっとあると思うが。

333 ：
322だけど、俺も間違ってるんじゃないかとは思っていた
でも山と高原地図のコースガイドには道標があると書かれていたけど実際には無く
まだ魚尾道との分岐点ではないのではと思ったのと分岐先のどちらにも赤テープが
巻かれていたことから万が一にも明後日の方向に行かないようにしたんだよ

334 ：
あすこ標識がわかりにくいから、初心者のひととかは股峠に戻っちゃう
分岐で周りみて地図みれば判断は容易なんだけども
立派な道標立てろということでも無い気がします

335 ：
山高地図には無いトラバース道があるんだよな。
鎖場から下ってきて最初に出合うのがその分岐。で、その一方が魚尾道峠方面。
魚尾道峠方面へしばらく行くと伐採地と立派な指示票がある。これが山高のローソク岩/股峠への分岐。

山高地図で分岐標と赤線を追うだけの初心者が迷う典型。
というか読図なんて出来ない人がほとんどだし、山高地図で読図しろというのも無茶なんだけどな。
やっぱ現代人はGPS活用っすよ。

336 ：
地図云々より、鹿避け二度通らないと魚尾にいけないの知ってる人少ないでしょ
。

337 ：
三峯神社表参道から登って初詣いってきたけど去年より空いてたかな

338 ：
>>323
テント泊派の俺も、ロバの耳を超えるために小屋泊にしましたよ
西から奥ならそんなに怖くなかったから行けそうだったかなとは思ったが・・・
あっちからだと２泊になるから奥穂から西・焼山、新穂高温泉のコースにしたわ

339 ：
奥西はアップダウンかなりきついからな
小屋泊身軽が良いと思うよ
ワンミスでアウトだし

340 ：
337なんですけど、2・3日で大菩薩一泊して来て、通ったことのないニワタシバを通ったんだけど
氷瀑あったり、水が流れている箇所が多くて大菩薩エリアにもこんなところがあるんだなぁと感心したわ

ところで、小菅ー大菩薩エリアの作業道が乗ってる（登山地図には乗っていない道）サイトとかないですかねぇ。
追分の近くにモノレールがあったり、探索心を擽られるわ

341 ：
山岳遭難者に救助費用請求、埼玉 防災ヘリ出動で初適用
https://this.kiji.is/326979435788452961

県などによると、登山者は県内の60代男性。16日午後、同県小鹿野町の二子山で滑落し、
防災ヘリで救助された。命に別条はない。
県は救助に要した58分間の燃料代に相当する5万5千円の手数料を請求している。

342 ：
55000円なら意外と安いね

343 ：
一桁違うんだよなぁ。。

344 ：
それにしても高齢者の遭難事故が目立つねえ
実力・経験不足なのか河童の川流れなのか

345 ：
登山を楽しんで、疲れたら任意の場所からヘリコプターで遊覧飛行って計画が立てられるな
燃料代だけ請求って格安だよね

346 ：
ヘリ、東京湾10分の遊覧飛行だったら3万くらいであったような…

347 ：
ずいぶん安いな
救助ヘリ1時間で150〜200万かかるらしいが

348 ：
この値段はコストの話ではなく、簡単に呼びつけられないようにした価格でしょ。

巷でも救急車をタクシー代わりにつかうやつが多いから1000円/回とるようにしようって
話があるじゃん。あれとおなじだろ。

うちも近所の生活保護が毎日救急車呼んでタクシーに使ってるよ（笑）

349 ：
「おじさん
　>>348
うちは生活保護世帯だから
　毎日救急車使ってんだってさ」

うん　うん
いいことだな



■「運営のアフィ稼ぎ日誌　その４」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには　ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは　すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売だ

350 ：
これ山沿いけっこう積もってない？先週より降ってそうなんだけど

351 ：
そろそろ金峰山にでも行くか。

352 ：
いいんじゃないか？よく歩かれているから全区間チェーンアイゼンで行けてしまうぞ

353 ：
PEAKS1月号に載ってた奥秩父の写真が素敵で行きたくなった

354 ：
大日岩の辺りだけはちゃんとしたアイゼンあった方がいいと思うけどな。

355 ：
もう大菩薩の稜線は雪ナッシング？

356 ：
いま雪が降ってるよ

357 ：
先週土曜は黒岳辺りは雪なさそうだったけど、ここ数日で多少は積もるのかな
でも軽アイゼンあれば十分だろう

358 ：
>>357
寒いな
ケツの毛剃り中だが
鳥肌でなく　ケツ穴たってるうちのヨメ
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

359 ：
クマさんそろそろお目覚めかな

360 ：
上日川峠の冬季通行止解除っていつ発表されるのかな
4月中旬解除予定ってもう6日なんだが…

361 ：
裂石から登れよ

362 ：
裂石は降りてきてからの舗装路歩きが萎える

363 ：
>>358



無酸素単独
http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

364 ：
明日三つ瀬から和名倉山ピストンしようと思うんだが
この時期は無謀かな？
am5時に出ればなんとか日没までに帰ってこれっかなと思ったんだが

365 ：
>>364

平気でしょ(´・ω・｀)

366 ：
>>364
そんなのあんた次第だろ

367 ：
>>364
道が荒れていたら計画破綻・プチ遭難だな。

368 ：
日曜日行ったのかな？
雪がそんななければ問題なく行けただろう

369 ：
熊倉山登山道で頭蓋骨発見だって

370 ：
すまんそれ俺かも

371 ：
はい成仏ー

372 ：
遭難多い所だからな

373 ：
頭蓋骨、日野登山道で標高600m付近って元官舎の辺りかな
先週歩いたばかりだけど、何か昔色々あった登山道な気がする

374 ：
金峰山の残雪はどうですか？
GWでもアイスバーンありそうですかね

375 ：
この時期、チェーンスパイクぐらい持って行くのが基本じゃろ

376 ：
軽アイゼンしか持ってねえ

377 ：
そろそろ奥秩父縦走の季節か

378 ：
>>374
大弛の方はかなり残っているようだよ。小屋のFBでお知らせが上がっていた。

379 ：
金峰山は雪少ないですよ。先週登りましたがだいぶ溶けてました。甲武信岳の方が2100mぐらいから雪ありました。どちらもアイゼンは不要でした。

380 ：
金峯山より甲武信ヶ岳の方が毎年多いって聞くね
今年は甲武信も少な目か

381 ：
茅ヶ岳程度もツアーじゃないと登れない初心者ってなんなんだろ。
Facebookに、まるで自分が仲間を連れて登ったみたいに上げてるけどww
ツアー会社のFacebookやインスタに集合写真が公開中ww

382 ：
山の楽しみ方は人それぞれ。心に余裕を持てよ土人。ww

383 ：
ああ
だめだよ、度人発言
今は匿名へいともしっかり断定されて
人権団体に訴訟起こされるぞ。
裁判所に開示請求されると
大変だよ。

384 ：
ツアー登山程度の経験のやつがSNSで仲間募って登ると遭難するんだよ

385 ：
>>384
必死すぎ

386 ：
笠取山って景色を楽しむなら
雁坂峠からと作場平からのどちらがオススメ？

387 ：
雁坂峠から笠取山ってルートは珍しいと言うか、歩いてる人少なそうな気がするけどなぁ
ピストンするにしてもかなりのアップダウンじゃない？
作場平が一般的だよなぁ

388 ：
>>386
雁坂峠からに決まってる

389 ：
>>387-388
サンクス。

390 ：
作場平はアクセス凄いよな
夜中に着いて車中泊したけど携帯繋がらず
動物の鳴き声聞こえるし怖くてクルマから出られなかったわ

391 ：
作場平辺り、鹿はたくさんいると思う
2度行ったけど2度とも鹿複数匹見た

392 ：
熊さんも多いエリアでしょあそこらへん

393 ：
笠取山行ってみたいけど車無いとキツいよな

394 ：
新地平バス停で検索だ！
コースタイムは増えるけどバスでも笠取山は行けちゃいますよ

395 ：
昨日奥秩父縦走で初めて笠取山登ったけどいい山だな
将監峠方面からの縦走で最初東の山頂に出てショボい山頂だなとガッカリしてたから、西の山頂に出て景色が開けた瞬間に魂が震えたわ

396 ：
あそこらへんなら西御殿岩が超オススメ

397 ：
>>395
東が本物なのに可哀想

398 ：
>>394
亀田林業林道辺りはクマーの楽園だけどな

399 ：
登山者少ないしな

400 ：
明日の大菩薩人多すぎて稜線がパレードみたいになってるかな
行く予定なんだけど

401 ：
>>400
日曜行ったけど普通に、地元の公園の遊歩道みたいで楽しかったよ
年配のおばさまグループとか若いカップルとかいた
富士山がよく見えますた

402 ：
強風で登る人少ないのでは

403 ：
大菩薩とか北横岳みたいなアプローチの良い・登りやすい名山に行くと
ジジババや初心者ｶﾎﾟｰにまじって、
小さな子を背負って登ってるお父さんが必ずいるよね
あれは偉いと思う。まあ自分が登りたいだけなんだろうけど

404 ：
自分の足で歩ける年配者はともかく
ガキを背負ったジジイの何処が偉いんだか
ただのエゴイスト

405 ：
先週だけど唐松尾根登っている親子4人連れとすれ違ったな
下の女の子（３〜4歳）はずっとぐずってた

あんな小さな子がいるなら峠経由にしとけばいいのに

406 ：
>>404
そんなんだからお前は40にもなって独身なんだぞ

407 ：
大菩薩は峠まわりにしたらぐずる時間のびるだけじゃん。

408 ：
峠のところで何か食べさせたりすりゃ子供の機嫌が直るかもしれんでしょ

409 ：
車で東京から大日川峠へのアクセスはどのルートがベスト？

410 ：
裂石からだとぐねぐね林道続くから、南側からアクセスした方がいいよ

411 ：
ありがと

412 ：
>>406
20代だけど・・・
ちなみに結婚が早かった20代からも3〜40代、50代の親達はボロクソ言われてるぞ

413 ：
はいはい、おつかれ

414 ：
ゴールデンウィークは奥秩父2回行ったけど本当によく晴れていい山行だった
あの辺は独特の雰囲気があって行くたびに気持ちが洗われるようだ

415 ：
今週の金曜に両神山に行こうと思うんだが
平日は人少ないかな？

クマさんが怖くて…

416 ：
>>415

天理岳経由の天武将尾根から登るのをおすすめする(´・ω・｀)

417 ：
>>415
前は5人だったな
トンネルのとこからピストンね

418 ：
>>415
もう4、5年前だけど両神山荘から平日に春秋2回歩いた
秋は1人いただけだけど生き物には何にも会わなかった
春は小屋のトイレ改良工事の人も含め平日なのに団体がいて20人以上会ったけど、行き帰りともカモシカには会ったよ、熊はよほどの事がない限り会わないと思う

419 ：
（・(ｪ)・）待ってるよ

420 ：
大菩薩の小屋で昼飯食べるならどの小屋がオススメ？

421 ：
介山荘

422 ：
大菩薩嶺はもう雪ない？

423 ：
>>422
皆無だった

424 ：
>>423
速攻レスありがと！じゃあ明日行ってくるわ

425 ：
>>424
先週行ったけど、冷えるから防寒具忘れないでね

426 ：
いつも不思議に思うんだがここで雪があるかとか聞くやつはなんなの？
こんなとこで聞くより小屋の出してる情報チェックするなりした方が確実だろ

427 ：
>>425
ありがとう！気をつけるわ。

428 ：
>>426
どの山域スレでも一定数いるよね
間違った情報だった時にどうリカバリするのか疑問
今の時期の大菩薩嶺なら大きなリスクも無いだろうけど、厳冬期のアルプスでも同じレベルの質問が出るからなぁ

429 ：
めんどくせー

430 ：
さすが上級者()は言うことが違うな

431 ：
今日行ってきたよー
涼しくて良かった

本当に山頂狭いねw
登山口でカモシカ見たよ

432 ：
大菩薩嶺、丸川峠経由で行ってきました。
丸川峠周辺は全然人いなかったのに大菩薩のピークから上日川峠まですごい人。
雲が多かったけど富士山、南アルプス、八ヶ岳とよく見えたよ。

433 ：
俺は瑞牆と金峰に嫌われてるのか
去年の主脈縦走の時にはガスで何も見えず、その後リベンジしに行っても予報が外れてまたもガス
結局俺の都合がつく日はことごとく悪天候で行けずシーズンが終わり
1年越しで晴れの日に小屋を予約したらまた予報が悪化してる

434 ：
まあそんなもんだ

435 ：
試しにキャンセルすれば天気良くなるかもよ？

436 ：
盆休みは山に来ないでくれ

437 ：
>>433
大弛から行けばいいじゃん

438 ：
俺も奥秩父主脈縦走の最後に雨の瑞牆山登ったわ

439 ：
やっと三峯神社の毎月1日の馬鹿騒ぎが無くなるみたいな。
4月に巻き起こした大渋滞にだいぶ苦情が来たんだろうな。

440 ：
マイカー規制にすれば良かったのにな

441 ：
どこから苦情くんの？って立地だけど、渋滞の最後尾はどの辺りになるんだろ

442 ：
秩父市内から6時間かかるみたいだから
秩父の人らにも影響あるんだろう

443 ：
トンネルの信号ってまだあんの？あそこでさらに拍車がかかると栃本はアウトじゃないか

444 ：
140号経由で山梨行く予定だった人が渋滞にはまって身動き取れなくなったらしい。
俺も三峯神社が今みたいに胡散臭くなる前はお参りしてたけど今は近よりたくないわ。
去年の平日に久々に雲取山登山で三峰口駅からバス乗ったけど、混んでて座れなかった。

445 ：
去年は2017需要で混んでたもんな

446 ：
三峰のバスは雲取関係ないよ

パワースポットで売り出したのと件の白いお守りを浅田真央が持ってるとかで謎のフィーバーを起こしてた
（アレ放送されたのが2013年、他の芸能人も後追いしたとはいえこんな長く続くとは）
おかげで１日以外も人が多くなった
昼過ぎに降りてきて大島屋でそば売り切れとかなんだそれって日もあった

447 ：
野さかで豚みそ丼が最近のお気に入り。

448 ：
三峯神社規制か
渋滞しりめに元旦表参道から騒ぎを見に登るのを楽しみにしてたんだけど

449 ：
ずいぶん小さな楽しみだな

450 ：
バスの時間調べたらあっちが遅いのはなぜなの？

451 ：
あっちってのがどこなのかしらんけど
道中に学校とかあって
委託でスクールバス終わってから
路線の最終便とかなのでわ？

452 ：
白いお守りはパワースポットとお金の気で風俗嬢に特別人気あるんだぜ
　流石技術達者、渋滞のおしっこを車中こぼさずペットボトルで切り抜ける技を競う嬢たちがデフォ
当然　ピーピング気分で、あっ！あの顔は最中だなと観察するだろｗ

453 ：
来週は甲武信小屋混むんだろうな
日月とか多少ずらしても

454 ：
明日甲武信小屋に行く予定だけど混むのかな
テント泊だけど

455 ：
日曜ならそれほどでもないだろ

456 ：
日帰りはかなり多そうだな

457 ：
塩山9時発のバスで乾徳山登山口で下りる客結構いるな
今から乾徳山登ったら早くて下山が5時くらいになりそう
この季節なら明るいうちだろうけどギリギリだな

458 ：
西沢渓谷線って塩山行きの終バスわりかし早かったような

459 ：
4時台じゃないかな

460 ：
あと1時間2時間早いバス設定すればもっと需要増えるんじゃないかと思った

461 ：
増えなくていい

462 ：
どうでもいい情報だが三富方面行き山梨市駅発のバスは途中狭い旧道を通る

463 ：
今週末はじめて二子山に行くのですが上級コースは登りづらいのでしょうか？

5人で行くのですが全員ボルダリング経験が二年以上はあります

464 ：
別段ボルダリングの技術が活きるようなルートではないと思うが・・・
登山経験があればどうにでもなるルート。

465 ：
ボルダリングってやったことないけど岩で感じる恐怖心は岩じゃなきゃ慣れない気がする

466 ：
なるほど
一応裏妙義に行った経験が活きそうです

467 ：
なんか不安を感じる

468 ：
ある程度山をやってる人なら他人のブログとかレコを見て行けるか判断できるもんだよね

469 ：
ヤマレコ大げさすぎるんよな

470 ：
超速自慢とヘタレのビビリ自慢と立ち入り禁止突入自慢と・・・クソのようなサイトだ

471 ：
両神山行ったらアホそうな中国人学生？が頂上に居座ってスピーカー鳴らして奇声発しながら懐かしのレイヴかよって大騒ぎしてたんだけどなんなの流行ってんの？
こんななの最近の山やべえな

472 ：
裏妙義の何やったのか知らんけど
そんな人間が二子山について何も調べず他人に聞くってのが解せんな
しかもぞろぞろと５人で行くような山でもない気がするけど

俺が行った時は普通に山慣れしてそうなアラサー女子がソロで登ってたよ

473 ：
>>463
雨で石灰岩が濡れてると滑るので、晴天が続いた後が良いよ。

474 ：
雨の後は一般コースでも滑って怖かった憶えが
股峠の分岐からして地面が踏まれ過ぎてツルツルするし

475 ：
今日、明日は晴れているし岩も乾くんじゃない？

476 ：
最初に東岳を登って足慣らしをしてから、西岳の上級者コースに行くのが良いよ。

477 ：
二子山思ったよりスリルないよね(´・ω・｀)

怖いと思ったのは丁須の頭位

478 ：
俺は登山歴で岩場鎖場の順番的に
「八海山八つ峰、妙義山縦走、裏妙義丁須の頭、二子山、両神山八丁峠、
奥穂ジャン往復、北穂大キレット槍ヶ岳」な感じなので、この中では妙義とジャンが一番面白かったかな

479 ：
>>478
八丁峠から赤岩岳や大ナゲシ行くルートは？
こっちもかなり手強そうだけど

480 ：
赤岩尾根は西から東なら大したことない
東（八丁峠）から西はちょっと面倒なところある

481 ：
要所が全部下りになるもんな
1峰ピークから下るとすれば
ロープ持参で懸垂下降必要な気がする
でも西東やったら東西やりたくなるね

482 ：
>>479

大ナゲシの方は大したことないよ(´・ω・｀)

帳付山まで縦走したから

483 ：
二子山行ってきました
上級コースは心配していたほど難しくありませんでした
ホールドも足場も多いので全員無事に登れました
https://i.imgur.com/ryYj9yc.jpg

484 ：
お疲れ様
二子山は今くらいの季節が一番いいな

485 ：
甲武信ヶ岳ってこのスレでいいのかな？
昨日徳ちゃん新道ピストンで登ってきたけど
めちゃくちゃキツかったわ。

このエリアであれよりキツイ登山道あるのかな？

486 ：
>>485
石楠花何Mくらいが見頃だった？
おいらは明日徳ちゃん新道行こうと思ってる
去年は夜中運転、毛木平から日帰り周回帰りに乙女の森経由したらへろへろだった。

487 ：
眺望ゼロの樹林帯急坂が延々と続くから
精神的にもきついな
近丸新道は通らなかったのか

488 ：
>>483
お疲れ様
暑かったでしょう？
涼しくなったら表妙義縦走だね！

489 ：
なんだボルダラーかよ
素直に小川山の穴社長か、マルチピッチならガマスラブでも行けばいいのに…

490 ：
小鹿野二子山上級者コースって登山者向けの上級者コースじゃないの？
足置く所はそれなりにあるから登りなら慎重に行けば大丈夫って良く見るんだけど

491 ：
>>486
1900〜2000mくらいで新道分岐より少し上かな。
めちゃくちゃキレイだったよ。

>>487
徳ちゃん新道の入口に近丸新道は崩壊箇所があるから
使うなって看板が立ってて素直に従ったわ。

492 ：
崩落箇所っていっても堰堤出る手前の砂が出てザレてるところでしょ
ド素人避けだと思うよあの看板は

493 ：
いつも通行止になってるなw

494 ：
ファイヤースターターって必要？
あれで火を付けるのに憧れるが、別に何かに使うわけでもないし
遭難時のお守り代わりくらいにしかならない気がするんだが

495 ：
素直に防水マッチかライター使え

496 ：
今週末は金峰山に登ろうと思う
奥秩父の雰囲気って良いよね、爽やか過ぎず

497 ：
樹林帯長すぎて正直飽きる

498 ：
途中の朝日岳でウンコしたくなる、俺は異常か？

499 ：
>>491
へろへろしながら徳ちゃん道いってきたよ
言う通り1,900からで2,000が満開て感じだったす

500 ：
シャクナゲなかったら苦行としか言えんよな

501 ：
>>499
お疲れ。
石楠花なかったらマジでただの苦行だよね

502 ：
西沢渓谷から甲武信行ってきたけど展望無しの急登続きでマジきつかった…もう山梨側から登りたくないわ
近丸は崩落が進んでたしもう整備する気ないっぽいね、近いうち廃道になりそう

503 ：
あの程度で崩落とか廃道とか言ってる奴は山行かないほうが良いよマジで

504 ：
山(マウンテン)ネタでマウンティングしかけてくるのやめてくれる

505 ：
秩父や奥多摩の山域だとあのくらいの崩落は茶飯事じゃけ

506 ：
登山道なんて登ってるのただの素人だろ
俺クラスになると古にリスペクトし、すべて沢沿いからアプローチする
もちろん人跡あるところはNO
お前らはせいぜいレベルの低い奴ら同士でマウント取り合ってろ

507 ：
十文字峠からでも俺的には十分苦行だったな
原生林は嫌いじゃないが長すぎると圧迫感があるというか…
下りの千曲川沿いの道も長いし甲武信に行くことはもうないだろう

508 ：
急登が苦痛じゃないんだよね。景色も見えない樹林が苦痛。

509 ：
樹林帯も明るいとこならまだいいけど、深くて薄暗いと疲れるよ

510 ：
千曲川源流コースピストンはお気楽で良いのだけど、石楠花１本も無い。この時期は地雷

511 ：
徳ちゃん新道ってそこまで大変？
よくある普通の尾根の登りじゃない？
確かに景色なかったけど

512 ：
先週末チワワを連れて甲武信ヶ岳登ってる人がいて
その時はすげーな位しか思わなかったんだが
下山したら登山口に「ペット入山禁止」という看板を見つけて
腹が立った。

513 ：
チワワ「だりー帰りてー」

514 ：
キチ飼い主「ペットじゃねーし！」

515 ：
自走式非常食料なのかもしれんぞ

516 ：
あの界隈でチワワ連れてる人見たことあるけど
多分同じ人だね

チワワだと完全に動物虐待レベル

517 ：
こんにチワワ♪って言いたかったんだろう

518 ：
散歩だと思ったら山に連れてこられたチワワの気持ちもなれよ

519 ：
>>511
皆が騒ぐ程の急登じゃないよ。俺様自慢したいだけのニワカが多い。

520 ：
チワワにしてみたら急登だろうよ

521 ：
甲武信、一昨年2回登ったけど徳ちゃんと合流してから先が稜線までの急登がそれなりにきつかった

522 ：
ベタ尾根筋の野陣尾根や稲村岩尾根なんかは急登だけど標高差は1000m程度でそんなに大したことないと感じる
同じくベタ尾根筋の徳ちゃん新道はそれほど急登ではないけれど標高差は1300m程度でこれはかなりきつく感じる
特に2200m当たりからいつもきつく感じる
一方トラバース主体の雲取山鴨沢ルートは標高差1500m弱なのに大したことないと感じる

尾根筋ルートなら標高差1100mオーバーで、トラバースルートなら1500mオーバーで
大体俺のフィジカル的に限界(ロード的には足が終わったということ)が来ると過去の計測データから把握している

他の人も当然こういうのあるので把握しておこうという話
把握できていなければいつまでたっても初心者のままよ

523 ：
3行で

524 ：
だから最初の方から樹林帯で景色が変わらんのが苦痛と書かれているだろうに
石楠花がなければ苦行ってのもそこだろ

525 ：
結局斜度なんだろうな。
雲取山はオレも楽勝だった。
距離は長いけど傾斜が緩いからサクサク進む。
それに対して徳ちゃん新道は傾斜キツくて大変。
登山口からすぐ最初のヤマが来るのも原因の一つだと思う。

526 ：
水平距離2kmで標高差400mを超えてくると、結構グイグイ登るなーって感想かも

527 ：
甲武信ヶ岳は過大評価

528 ：
奥秩父で常時やってる山小屋だし〜

529 ：
甲武信ヶ岳そんなにいい山かな

530 ：
自分は毛木平からだけど、途中は水が豊富でキラキラしてるし、開けた山頂はなかなかの眺望だと思ったけどな

531 ：
百名山というだけで人が多い典型例

532 ：
甲武信岳か甲武信ヶ岳か

533 ：
木賊山の下りから見た甲武信はかっこいい
木賊山、甲武信ヶ岳、三宝山3つ合わさって百名山でいいんじゃない
甲武信ヶ岳が百じゃないんなら瑞牆山だって百名山じゃだめな気がする
小川山の尾根の途中のピークじゃん、見た目は独特だが

534 ：
き、木賊山

535 ：
瑞牆山荘から瑞牆山と金峰山を日帰りでやった人いる？
コースタイム11時間くらいと聞いてるんだが
辛かったかどうか知りたい。

536 ：
お前自身の問題なのに他人の感想聞いてどうすんのよ

537 ：
うーん、すっごく疲れちゃうと思う

538 ：
富士見平から甲武信まで1日で歩いた時はマジで疲れた。

539 ：
>>533
甲武信岳は百名山でしょ
国師岳のこと？どうでもいいか

540 ：
>>534,539
木賊山（とくさやま）じゃなかったっけ？
離れて見ると三宝山、甲武信ヶ岳、木賊山の3つが並んでるんだけど
…山と高原地図出して確認したけど木賊山（とくさやま）じゃん
Google日本語入力だと一発で出るぞ

541 ：
>>539
文盲かよ
甲武信ヶ岳の歴史調べてから来い
そういうのも踏まえたうえであの山域が百名山たらしめていると言ってるんだよ

542 ：
名前で決めたんだよ深田のジジイが
なにが「おそらくそれはコブシという名前のよさ、歯切れのよい、何か颯爽とした山を思わせるような名前のせいかもしれない」だよ

543 ：
そんな事言い出したら、何でここが百名山だよって場所はいくらでもあるだろ

544 ：
>>542
言葉が足らなかった
>>533はそう思ったんじゃないのってことを言いたかった
深田のはいかにも適当に選んだ山が混ざってるから俺も批判的だよ

545 ：
>>544
俺は東京北部住みで埼玉や奥多摩の山から見ると三宝山、甲武信ヶ岳、木賊山の3つが並んで見られる
それともあれは国師ヶ岳なのか、たぶん木賊山だろう

甲武信ヶ岳、荒川、笛吹川、信濃川3つの源流の山っていうのも百名山選定の理由かも

546 ：
埼玉民のヒエラルキーとしては主峰はいつのまにか長野県から奪い取っ三宝山よお
山頂でも樹林もさもさで高山登った気持ちに全く成らないけど

547 ：
埼玉県民としては雲取山頂を東京から奪い取りたい

548 ：
不死身平のテン場 満杯

549 ：
雲取山頂は山梨のもんずら

550 ：
先々週金峰山行ったけど富士見平のテント場人気なんだね

551 ：
登山初心者、ソロでおすすめの山ありますか？
両神山の日向大谷コースが楽しめる程度です

552 ：
登りたいところ好きに登ればいいんじゃないですか？
それで死んだらそこまでの人だったってことだし

553 ：
まずはいっしょに山行ってくれる友達づくりから始めよう

554 ：
>>551
軽めなら大弛峠から金峰山。
距離歩きたいなら裂石から丸川峠経由で大菩薩嶺。
鍛えたいなら西沢渓谷から甲武信ヶ岳。

555 ：
>>554
最後は中々の難易度だな

556 ：
初めて瑞牆山行ってきた。
山の見た目通り登山道はなかなかの岩場で面白かった。
瑞牆山荘からだと自分にとってはちょっと短かったけど
登山初級者には歯ごたえ十分だろうな

557 ：
瑞牆山といえばついこのブログ↓を読んでしまう

20〜30代限定登山ツアーに参加した結果ｗｗｗｗ

558 ：
瑞牆山って不動沢から登る人少ないのかな
あっちも面白いんだけどな

559 ：
懐かしいな不動滝。
あのヌメヌメ感。

560 ：
>>558
人は少ないけど、あっちの方が自分も好きだな
瑞牆山自然公園の駐車場に停めて、ぐるっとまわって戻ってくるルート

561 ：
道路閉鎖の直前に公園に停めて一周コースで行ったが、沢側は日当たり悪くてめちゃ寒かった記憶しかない

562 ：
そりゃ冬は寒いわ

563 ：
>>551

西御殿岩おすすめ。眺め最高です

564 ：
西御殿岩エリアならとりあえず素直に笠取山で良い気がw

565 ：
二子山の人、どうだった？

566 ：
瑞牆はカンマンボロンから不動滝に周るのが楽しい

567 ：
カンマンボロン通り過ぎた(>_<)

568 ：
ﾎﾞﾛﾝ

569 ：
笠取山遠すぎ

570 ：
瑞牆山で滑落か 女性１人死亡
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20180614/1040002871.html

>山頂付近の岩場で女性が倒れていると

571 ：
瑞牆山で滑落って、まさに山頂から落ちるぐらいしか無いよねえ
で、山頂付近の岩場に倒れてるって、どこからどこに落ちたんだろ

572 ：
山頂でイキって直下の岩に引っかかったけど打ち所が悪かったパターンじゃないかな

573 ：
山頂から大ヤスリ岩のてっぺんにむかって飛んだ、

574 ：
瑞牆山を車でアクセスして日帰りで周回する場合、
時計回りか反時計回りのどちらがいいでしょうか
また、起点（駐車）は瑞牆山荘か自然公園かどちらがいいでしょうか

575 ：
自然公園に停めて時計回りが多い気がする

576 ：
>>575
ありがとうございます
NHK-BSのにっぽん百名山のときもそのルートでしたよね
（富士見平小屋泊で金峰まで縦走でしたが）
私もそれにしようかと思ったのですが、ヤマレコとかには瑞牆小屋から反時計回りが多かったように思えたので

577 ：
電車とバスの場合はそうなる

578 ：
瑞牆山の登山道の大きな岩の下に置いてあるつっかい棒みたいな木の枝、ありゃ何のまじないだ？

579 ：
どの山でも良く見かける光景でしょ
あの木の棒がでっかい岩を支えてるんやで
面白がって外したら大惨事になるんやで

580 ：
マジかよ棒スゲー

581 ：
大菩薩が奥秩父の括りになるなら奥多摩もここに入っていいのかな？

582 ：
おう、入れ入れ
奥多摩もいただきよ

583 ：
奥多摩から奥秩父歩くしな

584 ：
んじゃ青梅から雲取山に繋がる分水嶺もここでいいな
すみません調子に乗りました

585 ：
奥秩父山地って奥多摩も含むから、長沢背稜から高水、小沢峠ぐらいまでは含むんじゃないの。

586 ：
いや流石に雲取山から東は奥秩父山塊本体というより周辺山域位の扱いじゃないかな…実際どうかは知らんが

587 ：
奥多摩は秩父山地の一部。広義の奥秩父山塊の一部とその周縁部から成る。以上。

588 ：
ぜんぜん 奥 秩父じゃない

589 ：
まあ奥秩父（が本丸の）山塊って事でいいんじゃないか
しかし案外範囲広いんだね

590 ：
東アルプスなんて言う人もいるからね

591 ：
1)雲取は奥秩父？（Y/N）
2)武甲山は？
3)両神は？
4)二子山は？
5)大菩薩は？
6）熊倉は？

592 ：
全部Yなんだろうね
大菩薩だけしっくり来ないけど

593 ：
武蔵の山は奥秩父じゃないよ

594 ：
山域の定義が無いと
どうでもいい

595 ：
ここに書いてもしょうがないがヤマレコで花の名前適当に書くのやめてくれ
写真に花とか、何年山登ってるんだよ…

596 ：
げ…俺のことかな。。

597 ：
むしろ花の写真がどうでもいい
花ばっかりズラズラ並べんな

598 ：
へ、へぇ兄貴

599 ：
この時期にこの花が咲いてます、的な感じで良いんじゃないの？

600 ：
盗掘する人間は参考にしてる

601 ：
盗掘はひどい
だがそういう訳じゃなく他のレコ見てればわかるような簡単な花でも何の花とか書いてるの見ると何と言うか…

飯盛山のマツムシソウみたいのを何の花とか書いてあるとうーんってなっちゃうんだよね

602 ：
花がきれいでした！(何の花かわからない)

603 ：
固有品種や駒草の名所とかは参考になるな
奥秩父だとシャクナゲくらいかな
今年は外れ年みたい

604 ：
今年は5月末に金峰山でシャクナゲ見たけどあれではずれ年なら普段はもの凄いんだなってくらいは咲いてた

605 ：
何年も山登ってるけど花の名前って中々覚えられない。

606 ：
花や木を同定できる能力は子供時代にどれだけ教えてもらったかに左右される
幼少期に植物の特徴を捉える目が養われていないとどの花見ても同じに見える
もちろん、おとなになって山小屋勤務とかでぶっ続けで見る環境にあっても養われるとは思うが…

607 ：
俺は40才近くで山と花に興味持ったけど、5年でまあまあ覚えたよ
確かに子供の頃に覚えるのとはスピードが全然違うと思うが、要は興味持つか持たないかだと思う
花の本も5冊買ったし（みんな1000円~1500円だけど）

山でしか咲かない花（特に高山植物）も多いしもったいないと思う

608 ：
時期や場所によって咲いてる花は決まってるしな
数年である程度は覚えられるよ
すぐに調べる癖を付けとくと覚えやすい

609 ：
まぁ興味を持てば石やら地層やらにも詳しくなるしなぁ

でも単純に「景色きれい」だけで山を楽しむのだって正解だと思うよ

610 ：
確かにもったいないと思うが人それぞれだし、スピードハイクや生活忙しいみたいな人だと花に時間さくのももったいないだろうし

611 ：
以前はスピードハイクで地形やコースを楽しんでたな。
常に遭難に怯えてるせいか
のんびり花を見ながら登るのに抵抗がある。

612 ：
＞以前はスピードハイク楽しんでた
今はどうなんですか？
普通の速度で歩ける程度の行程なら花や景色楽しんで登れると思うんだけど

613 ：
花は図書館で本借りて何回かチャレンジしたけどギンリョウソウくらいしかわからなかったわ

614 ：
うーん、ヤマレコで長野の60代が北アでハクサンイチゲをニリンソウ？と言っててガクッときた…
色以外全然違うじゃん

615 ：
黄色とか白い花多すぎだろ。
見分けつかんわ！

616 ：
>>615
葉で見分けるんだよ
山の花の本買って見分け方勉強するとわかるようになるよ
…俺もイチリンソウ、ニリンソウ、サンリンソウの違いとか細かいのはわからないけど

617 ：
イチリンソウは葉柄あって
ニリンソウは葉柄なし。
サンリンソウも葉柄あるが
イチリンソウとの違いは

618 ：
アヤメ、ハナショウブ、カキツバタの見分け方も
ややこしいね。

619 ：
>>617,618
そうだね、これからは葉の違いなんかも憶えてかないと
あやめ類も出来たら見分け方憶えよう

620 ：
清滝小屋のなか覗いたら小屋の板敷きの上に単身用テント3つ張ってあった
これって今どき普通というか有ることなの？
メンツとザックの大きさから、たぶん3人組がそれぞれひとつずつ張ってたと思うけど衝撃の光景だったわ

621 ：
グチャグチャにして外に捨ててやったらいいよ

622 ：
どうせULだろ

623 ：
619だけど、写真よく見たら板敷きじゃなくてゴザ敷だったのとＵＬじゃなかったと思う
雨降ってたわけでもないのに、土や朝露で汚れるのが嫌なのか虫が嫌なのかなんか不思議だ…中年だったよ

624 ：
冬で高山の避難小屋なら寒さ避けで分からんでもないが
あんなとこでこの季節、暑いだけだろ

625 ：
良く考えたら普通小屋でテント張らないよね
やはり虫が嫌なのかな
小屋が混雑する事もないだろうから良いんだろうし、キズ付ける事もないだろうしね

626 ：
今日毛木平から甲武信ヶ岳を周回してきたんだけど、千曲川の源流までずっと沢沿いでマジで涼しかった。登りなのにほぼ汗かかなかったよ

627 ：
>>626
人多かったですか？

628 ：
12時に毛木平の広い駐車場に戻ってきた時は車は7割くらい埋まってたような。マイクロバスも停まってたので登る人は多いのでは？
ただ今回は朝イチで反時計回りに周回したので山頂以外はほぼ人に会いませんでした。時計回りに歩く人が少ないのかな？

629 ：
>>623
注意書きしてあげたほうがいいよ

630 ：
>>629
いや、管理者じゃないのにそんな
でも小鹿野町役場には言ってもいいかもね、おもてなし課だっけか管理が行き届いてて助かる

631 ：
今晩大雨だが道無事だといいなあ
来週行く予定だったから予定狂うと困る

632 ：
瑞牆山は奥秩父ですか

633 ：
>>632
奥秩父縦走つったら瑞牆山⇔雲取山がポピュラーだし余裕で奥秩父じゃね

634 ：
こんな糞暑い中主脈縦走やる人もいるのかな？

635 ：
いない

636 ：
いつもの夏なら今頃からがチャレンジ最盛期なんだけど今年は…

637 ：
GWですら暑かったわ

638 ：
汗かく分飲むから
飲料水の補給が死活問題になるな

639 ：
金峰なうだが晴れているけど霞んでる

640 ：
>>639
周りに雲多いよね
瑞牆山から金峰山は見えるけど、八ヶ岳、南アルプスは雲の切れ間に何となくしか見えないね

641 ：
金峰山は何回登っても良い山だよな。
パワースポットとか、パワーストーンの類いは信じないが、五丈岩には何か感じる。

642 ：
信仰の山だしな
あの岩は神様だから登ったりするなよ

643 ：
まじかよションベンしたわ

644 ：
この前、峠の方から金峰を登ったけど、やっぱり稜線の綺麗さは富士見平小屋からのルートがいいね
ま、長くてなかなか疲れるけどさ

645 ：
森林限界超えたらすぐ山頂だしな

646 ：
テント買ったから、富士見平小屋でテン泊したいと思ってる
クマだけ怖いんだけど

647 ：
>>643
うんこも(-_-;)

648 ：
富士見平でクマなんて出るの？

649 ：
目撃情報はあったと思う
攻撃されたりはしないと思うけどね

650 ：
シーズンと曜日次第かもしれないけど、あそこで「自分だけ1張」なんてことあんのかな
人が他にいたらクマ君も近付かない気がするけど

651 ：
食べ物があると解ってたら来るだろうね
種池のテン場が正にそうだった

652 ：
5月半ばに自分だけテント張ったことある
2日目の朝ミズガキに行ったけど頂上で2時間くらいゆっくりした

653 ：
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/08/10/04.html
この落石ってどのへん？

654 ：
雷びびった

655 ：
けふは大弛峠をベースに国師と金峰をやる予定だったが、雷が怖くて国師のみ登って終わった。
近くに雷落ちて怖かった&#9889;&#65039;

656 ：
>>655
自分は金峰山いってたよ
怖かったよね、お互い無事おりてきてよかった

657 ：
>>656は>>654です

658 ：
惜しいなぁ…w

659 ：
>>656
今、自宅に帰還しました。お互いに無事で良かったですね！

660 ：
雨
田

661 ：
富士見平小屋に2000円のテントを張って瑞牆と金峰に登りたいと思っているんですが、非常識でしょうか？
キャンプはよくしますし、瑞牆山も去年登って、富士見平小屋であれば風もそんなに強くないだろうと思っているのですが、
もし2000円のテントが壊れて周りに迷惑をかけたら、と思うと悩むところです。
登山経験はそれなりにあるんですが、テント泊はしたことがないのでどう判断すれば良いかわかりません。

662 ：
富士見平は林の中に小屋と小屋前広場があるので強風なんて吹かないよ
幾らのテントを使うかなんて個人の財布のことだから気にする必要はない
やたら暑くならなければいいけど

663 ：
別にいいんでない
壊れたら小屋に宿泊料金払えばいいんでない

話かわって俺の地図に金峰山小屋の領収書が挟んであって昭和62年5月
宿泊料　夏季2,500円　冬季2,700円　寝具代200円
てか判は押してあるのに人数や通し番号なし
裏には乾徳山登った時のコースタイムと電車賃・タクシー料金が書いてある
高尾から塩山まで1,090円電車
塩山から徳和まで2,860円タクシー

664 ：
あと車で大弛峠行ってテント張った
次の日霧やら雨やらでそうそうに撤収した

夜中腹壊してトイレがものすごく怖かったな
便器から手とか出て来そうでまるでドリフ大爆笑のコントのような感じだったんだよな

665 ：
>>661
どんなテントでも全く問題ないよ
駐車場から近いし、重くても頑張れちゃう距離だよね

666 ：
今日両神山登った。日向大谷からのコースの登山口にはスズメバチの注意喚起の看板があったけど、すれ違った人は半袖短パンも多かった。怖くないのかな？
確かにスズメバチたくさん見たけど、別に攻撃されなかったんで大丈夫なんだろうけど…

667 ：
それアカウシアブ

668 ：
今年は以上にスズメバチ少ない気がするが、涼しくなるこれからは注意が必要

669 ：
異常に

670 ：
小雨だから危険かもね
マイナールートは危うい
巣に近付いたら蜂の巣にされちゃう

671 ：
笠取小屋でテン泊してきたー。
雁峠で羽アリの大移動&交尾に遭遇。すごい光景だった。

672 ：
>>632
はい、そうです。奥秩父最北西の山です。

673 ：
雁坂小屋に最近テンパクした人いる？
小屋での飲み会、強制か否かを教えてください

674 ：
強制とかあんの？

675 ：
チェックイン時に承諾書取るからな

676 ：
強制な訳ないだろw
食飲研修とか言う名前で、
常連やコミュ力高いヤツだけが参加すればいい
俺は何度もテン泊してるが、一度も参加した事ない

677 ：
>>661
問題ないやろ
ただ、翌日に金峰登るようなものなら、４〜５時間は不在になるわけだし
そのときは、テントの骨組みをはずすなり、撤収を済ませておいたほうがよさそうだなぁ

678 ：
>>676
マジで！？行かないとテントまで呼びにこない？
何度も泊まって参加してない人もいるのか、ありがとう

679 ：
雁坂小屋そんなのあるんだ
毎週やってるのかな
うるさくて寝られないな

680 ：
両神山の八丁ルートいきたいんだけど、どこに車止めればいいのかな？
通行止めが解除される予定は無さそうですね、、(諦感)

681 ：
>>679
飲み会は管理棟で、テント場からは離れてるからうるさくはないよ

682 ：
>>680
上落合橋のとこ

683 ：
>>663
S62は87年か（寄り目）

684 ：
俺がまだ可愛い幼少の頃だわ

685 ：
>>682
上落合橋登山口までは車で行けません、って書いてあるけど、駐車場までは行けるってことでオーケー？
https://www.pref.saitama.lg.jp/b0904/tukoseigen/index.html

686 ：
中津川のほうから入っていくんだよ
と言おうとしたが、そっち側も通行止めになってるのか
通行止め解除されるまで八丁ルートは実質無理だね

687 ：
>>686
やっぱりそうかー、ありがとう、わざわざ見てくれて

688 ：
工事してくれてるのか
舗装綺麗にしてくれるといいな

689 ：
藤野〜笹子の間で日帰り温泉ってありましたっけ
できればＲ２０から近い距離がいいんだけど
探してみたけど、宿泊の旅館とかしかないなぁ・・・

690 ：
富士急の都留市の駅まで行ければ駅近くに今年新しく温泉施設ができたんだけどね

691 ：
>>689
そこまったく無いんだよね
笛吹市まで戻ったわ

692 ：
>>689
藤野　やまなみ温泉、東尾垂の湯（ポンプ故障で休業中）
猿橋　湯立人鉱泉（土日午後のみ）
大月　総合福祉センター
大月〜初狩　日之出鉱泉

693 ：
総合福祉センターは終了が早い

694 ：
あまり温泉ないね
てか鉱泉しかないんだ

695 ：
688だが初狩〜黒岳〜大峠で歩いてきたわ
下山して下界着いたのが18時すぎてたから日の出温泉は行けんかった
4人すれ違い、樹林帯日差し弱くて意外と涼しかった。
15時すぎが日差しのピーク。予報だと雨が降るような時間帯だが、一番天気がよかった

温泉もそうだが、吉野家あたり一軒あるとすげー助かるのだがなぁ、あのエリア
平日トラック多すぎて、需要ありまくりだと僕は思うんよ
帰りにダイソーよって帰宅。あのダイソーの配置は絶妙、つい寄ってしまう

696 ：
お疲れ。
この時期だと虫多い？
ハチが多くなければ行ってみたいんだが。

牛丼屋もそうだけどラーメン屋もないんだよね。
24時間やってる店があれば登山前に寄りたいんだが
笛吹の山岡家まで出ないといけない。

697 ：
今年はハチ多いかもね
巣作りしてるとこ通ったら狙い撃ちにされそう
クマより怖いわ

698 ：
蟲は少なかったよ
人が歩いていなかったのか、蜘蛛の巣が気になるくらいだった
湯の沢小屋の水場も利用できました。

699 ：
2週間前だと水場にかがいた

700 ：
蚊はいるよね。それよりブヨとかアブが。

701 ：
低いから虫はしょうがないかな
せーのッ！700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

702 ：
両神山は、どなたかの私有地なんですか？
そんな話をちらっと聞きました。

703 ：
>>702
東南面の白井差側が私有地で、通行禁止だか通行量を取るだかしてるらしいね。

704 ：
山って結構私有地が多いみたいだけど、どういう経緯でその人が持ってるんだろうな

705 ：
早い段階でいったもん勝ちというか、既得損益だと思う

706 ：
両神山の白井差側は元村長の現在私設登山道やってる何とかって人の所有でしょ
まあ表参道が初めて登るにはどのみち良いと思う、地味な道だけど自然がきれい

707 ：
去年あたりから日向大谷の会所に日本ナショナルトラストの看板立ってるから一部は買い取ったのかね？

708 ：
神社のところの標識に、白井登山道は
閉鎖しました、って書いてたよ

709 ：
上から白井差方面には行けないようになってんね。
嫌がらせなのかな。

710 ：
>>709
私有地なんだから立入禁止にするのに嫌がらせもへったくれもないよ
他にも私有地の山って結構あるけどそこに登れるのはひとえに所有者の温情であって
山だから通らせないといけないなんて法律も条令もない

711 ：
止め山だったら射殺しそうな勢いで追い払ってくるおっちゃんいるしな

712 ：
過去にアホなことした輩がいたんじゃないの

713 ：
まぁ自分の敷地が踏み荒らされて、故意でなくても細かいゴミも落ちるだろうし、挙げ句の果にウンコされたりしたらそりゃ閉鎖するか金とるかしたいよなぁ、
歩かせてくれてる人優しいと思う、雁坂峠のとこの亀田林業とか

714 ：
亀田林業林道は野生の親子クマーが見回りしてる

715 ：
何様のつもりだこの団体は
http://sportsaid-japan.org/NEW/140819message.pdf

716 ：
>>710
いやむしろ逆で
白井差へは行かせないように
県側が作ったバリケードなのかなと思った。

717 ：
>>715
これのせいで亀田さん激おこ
登山者はとばっちりだよ
暗黙で通過者には何も言われないのは救い

718 ：
トレランナーはむしろ鈴つけてくれよ
この前雁峠からの下りで後ろで急にガサガサって音がして超びびった
熊がいるところで急に物音立てるのやめてくれ

719 ：
>>716
あそこの地主、ちょっと変わってるからね
調べると色々経緯があって面白いと言うか、村社会感があるよ

720 ：
>>715
酷い。
トレランの敵はトレランか。

721 ：
古い話題掘り返してわざとらしい反応

722 ：
このNPO法人のせいで田中陽希も大迂回を強いられたんだよな

723 ：
【埼玉】秩父のトレイルランで男性死亡　バランス崩し崖から滑落か
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511000382/

724 ：
また古い情報を

725 ：
>>715
こんな事があったのか
しかしこの文章だけ読むと全部主催者側の落ち度なのに他人のせいにしてるし最悪なヤツらだな

726 ：
白井差の地主って、元村長で山好きで山岳救助隊員やってて数年前にも救助で表彰されてたよね
なんか土地相続の際に自治体 国ともめて登山道は一人千円だかの許可制（地図貸出と記念バッチもらえるらしいが）
心配そうな人だと場合によっちゃ無料ガイドもやってくれるらしい

727 ：
>>726
え、そうなの？

728 ：
そんなキレイな話じゃねーよ、あそこ

729 ：
>>726
俺が一人で行った時はバス停まで車で迎えに来てくれ、帰りもバッチをくれてバス停まで車で送ってくれた。
登山道も手作りの案内表示など置かれ整備されてたよ

730 ：
うんこされるのが我慢できなかったんでしょう

731 ：
金持ち向け専用登山道＆ガイドとか需要あるんじゃないの
グランピングなんてすごい値段でもバンバン宿泊客来てるし

732 ：
白井差ルートって登山ツアーも使ってるらしいのね

https://tour.club-t.com/tour/detail/sp?p_course_no=1138326&p_course_no2=D8403&p_date=&p_from=800000&p_baitai=923&p_baitai_web=S0929&p_hatsu=&ToCd=TL

733 ：
検索すると山岳救助隊員やってるってのはチラホラ出てくるけど本当かね
県の設置した案内板ぶち壊したり
緊急で登山道を補修した清滝の小屋番さんを追い出した人が何やってんだか

734 ：
長男が村長選で負けたんだっけ？圧倒的な差で
村で支持されて無い事が分かっちゃったんだろうな

735 ：
村長だったのは今の地主の父親だね
で、親父さん死去に伴う村長選挙に出馬したけど惨敗
その後、行政と相続税のことでトラブルになり登山道を閉鎖といった流れ

736 ：
いい噂どころか悪い噂しかきかない

737 ：
結局は村八分ってことか

738 ：
変わりもんだろうがムラハチされてようがその人の土地である以上どうしようもない

739 ：
まあ山中さんは登山者の視点で見れば何の問題も無いんじゃね？
あそこまでちゃんと道整備してくれてバッジまでくれて1000円なら何の文句もないわ。
口のきき方も知らない偏屈な山小屋親父よりよほどマシ。

740 ：
サスケ｢……。｣

741 ：
擁護はageコメ

742 ：
普通に日向大谷から清滝ルート通るわ

743 ：
まあ文句があるなら買い取ればよろし

744 ：
名も無い山ならまだしも、
百名山の主要ルートの一つを占有されているのは凄いですね。

745 ：
そっか、725だけど綺麗事ばかりじゃなさそうだね

746 ：2018/09/05
>>744
占有？
所有じゃなくてわざわざ占有って書くってことは、
実際は所有してないって事なん？

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