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沢登り総合スレッド 1本目
- 1 ：2016/06/13 〜 最終レス ：2018/05/11
- 無いので建てました
質問、雑談、情報交換、etc.
まったりと行きましょう
- 2 ：
- あげ
- 3 ：
- 今年は熊の話題多いね。お互い気をつけましょう
- 4 ：
- ヘルメットしてる？
うちは東北だけど皆、いつから活動？
- 5 ：
- モンベルのサワーシューズ買ったけど噂通り脱ぎ履きに時間かかるな
脱げなくてカッターで切ってやろうかと思ったわ
- 6 ：
- >>5
何回か使うと丁度良くなってくるよ
おれも最初力任せに引きちぎってやろうかと思った
- 7 ：
- ゴムのソールの靴が欲しいのですが、KR-3Rはどうでしょうか?
- 8 ：
- >>4
してるよー
神奈川なので丹沢で5月くらいからかな
そろそろ北上し始めたいね
- 9 ：
- ナメナメしたい
- 10 ：
- 帰りに公共交通機関使うとなると厄介やね
ザック本体がカピカピに乾く時期まで待つしか無いか
- 11 ：
- ソロでやってる人いる？
周りにやる人いないし山岳会に入るのも嫌なので、今年こそは挑戦しようと思う
- 12 ：
- 近所の小川がお似合い
- 13 ：
- >>11
やってるよ、独学です。
あんまり厳しいとこは行けないけど完全独りが気持ちいい。中ア界隈は過疎ってるから終始誰とも会わないことが大半です。
トラブルがあった時は絶対にヤバイので、当然ながら一番神経を使います
- 14 ：
- 俺も今夏こそ奥秩父甲斐荒川源流で沢登りやりたいんだけど、今年は三富方面が熊多いし山域が隣接地帯だから躊躇している。
- 15 ：
- >>11
ソロで初級のアルパインとか登れるくらいのスキルがないとだめだけど大丈夫？
一般登山道しか歩いたことないです、ってレベルでましてソロじゃ自殺しにいくようなもんだよ
弱点を見極められる目と悪いところでも登れる登攀技術が必要
- 16 ：
- >>11
15の回答は間違っていないと思う。
補足として、個人的には2級までの沢だったら、ボルダリングジムで5級が登れればいけると思うよ。
あと他に必要なのは、懸垂下降技術、アルパイン装備、ロープワーク。
まぁ、水流の少ない1級からスタートして少しずつ感覚を掴んでレベルアップするのが無難かな。
- 17 ：
- >>16
悪場の処理とかルートファインディングとかジムでの登攀能力以外も必要では？
- 18 ：
- ＞＞17
全くもって同意です。
なので、先ほどの書き込みで「＞＞15の補足として」と前置きさせていただいております。
15の書き込みに17と同様の内容があったように思います。
念のために15の書き込みを引用いたしますね。
引用はじまりーーー
ソロで初級のアルパインとか登れるくらいのスキルがないとだめだけど大丈夫？
一般登山道しか歩いたことないです、ってレベルでましてソロじゃ自殺しにいくようなもんだよ
弱点を見極められる目と悪いところでも登れる登攀技術が必要
ーーー引用おわり
- 19 ：
- >>18
失礼 補足との事、読み落としてました
- 20 ：
- 皆さん回答ありがとうございます
アルパイン経験もないしジムでのボルダリング経験もありません
近所のゲレンデでトップロープで遊ぶ位しかクライミング経験もないので
シャワークライミングのガイドツアーに参加してきます
- 21 ：
- >>19
いえいえ、お気になさらないでくださいね。
>>20
沢装備も登山装備と同様にお金がかかりますけれど、
沢の面白さは一般道登山のそれとはまた違うので
ぜひ、チャレンジしてみてください！
- 22 ：
- 猿回しがお似合い
- 23 ：
- 近所の小川からステップアップするのも楽しいんじゃない
- 24 ：
- 「乙女の沢登り」で検索！
勉強になるよ〜
- 25 ：
- >>24
乙女って、キヌおばさんじゃないだろうな？
- 26 ：
- キヌさんは最近は佐久のAK爺にご執心の様子
http://thnkyoga.blogspot.jp/2016/07/blog-post_12.html
AK氏も、kinnyから「相棒」だの「相方」だの呼ばれてしまって…
まんざらでもないのかな？
- 27 ：
- 2014以降のファイブテン ウォーターテニーってどーなん？
これ、アクアステルス使ってるって好日で言われて去年買ったんだけど、C4のタグ付いてたんで
キャラバンに電話で問い合わせたら、C4ステルスでアクアじゃないですって回答。
なので好日に電話して返品したんだけど、
- 28 ：
- 使ってる人、C4ステルスでも沢で問題ない？
- 29 ：
- 問題ないし、履きやすいよ
というか、アクアステルスじゃないのも知らなかった
サイドが造り弱いけどね
- 30 ：
- >>29
ありがとう。C4でもあのソールパターンになると滑らないのか。
http://www.magicinmaya.com/image/xjimg62085958.gif
上記の表にあるようにwet時のフリクション低いから気になってたんだわ。
2013まではアクアステルスだったらしい
オーシャンカラーになった2014からC4になったんだけど、
キャラバンが最初誤ってアクアステルスとして広報してしまったらしい。
んで、そのまま販売店がアクアとして売ってたと。途中で訂正したけど、徹底されてなかったって謝られたわ。
- 31 ：
- >>30
2014から使ってたから、アクアステルスだったことないのか
こちらこそ詳しくありがとう
ウェットでもそんなに滑る感じはないよ。ぬめぬめに弱いのは当たり前だけど
- 32 ：
- mont-bellのサワートレッカーで迷ってます
フェルトソールかラバーソール
ネットで調べたところ、ヌメの多いトコならフェルト、そうでないならラバーとそれぞれ一長一短ですが
初めての一足にするならどちらかいいでしょうか？
- 33 ：
- 初心者ならフェルト一択
- 34 ：
- >>33
ありがとうございます
今日の仕事が終わったらmont-bell行ってきます
- 35 ：
- 男も着るようなシャツみたいな水着を沢登りに着るのはあり？
- 36 ：
- 月末に南紀の山中に初めて沢登りするんだけど、ウエットスーツ(モンベルのライトネオプレンシャツ)を半袖か長袖で迷ってます。ちなみに前鬼川。
めっちゃ冷たいと思うんだけど、長袖だと暑さで参ってしまう気が。
どっちが良いんでしょうか？
- 37 ：
- 前鬼なんてほとんど泳がないよ
Tシャツでも十分。保護のために長袖にはするべきだけど
念のためにやっすい(ここ重要)雨具でも持っていけば余裕かと
あそこは本当に綺麗だから楽しんで
- 38 ：
- 今年沢デビューの11です
先週末のシャワークライミングツアーが予約いっぱいで取れなかったので
平日にソロで沢上谷行ってきました
快晴だったし終了地点に自転車デポしたので帰りは楽ちん
平日なのに自分の他にも3組入っててビックリ
人気の沢ですね
大滝を懸垂下降したけど凄く気持ちよかったです
1級の沢で情報が多い所を選べば、ソロでも十分行けそう
もちろん怪我、事故には十分気を付けて
楽しかったけど帰ってきて装備を洗うのが大変だ
皆さんは毎回ロープやハーネス、ザック等も洗ってるの？
- 39 ：
- >>37
レスありがとうございます。
半袖買って保護の為に長袖のラッシュガードでも着ていきます。
綺麗という言葉にワクワクしてきます。
- 40 ：
- 多色刷りの地形図は、沢登りには使いづらいと思う、今日この頃。
- 41 ：
- シーズン真っ只中なのに今年の沢スレはまったく盛り上がらないね
- 42 ：
- 現行 C4
先代後期 ファントム
先代前期 アクア
アクアステルス時代のウォーターテニーなんて2011年とかだから経年劣化怖くて新品でも履くの怖い
- 43 ：
- あとアクアの前にも一回ファントムの製造ロットがあったはず
ファントム 初代 ドレインホールなし
↓
アクア 初代2 ドレインホールあり
↓
ファントム 初代2.5 ドレインホールあり
↓
C4 現行
- 44 ：
- >>42
>経年劣化怖くて新品でも履くの怖い
おれなんか10年以上前の旧ウォーターテニー履いてるけど
いまでもぜんぜん滑らないぞ
- 45 ：
- ソールのフリクションの話じゃなくて剥離だよ
ソールが完全剥離して流れにどんぶらこは仲間内で3件あった
- 46 ：
- 44は余程しっかりしたお手入れ、保管をされてるんでしょうね。
アクアステルスソールの張替えキットで何度か張替えしました？
- 47 ：
- 一度も張り替えてないよ
手入れも洗う以外は特にしてないし
ゆるい水遊び専用なので、沢靴としては使ってないけどね
確かに沢で使うならなら加水分解の剥離は怖い
- 48 ：
- ていうか昔のウォーターテニー知ってる？
あれ張り替えられないんだよ。
http://nature-player.up.n.seesaa.net/nature-player/image/fiveten.jpg?d=a9090633
- 49 ：
- 前鬼川行ってきました！
実は沢登りどころか登山もやった事のない全くの素人でした。
とにかくヨメと子供に怪我だけはさせまいと神経質になってたので凄く疲れたけど無事帰ってこれました。
本当に綺麗で夢のような１日でした。
垢離取り場からの山道が一番シンドかったです(笑)
- 50 ：
- チラシの裏にでも書いてろぶっRぞ
- 51 ：
- >>50はどうしてそんなに怒ってるの？
- 52 ：
- >>51
嫁が子供連れて出て行ったんだろ
- 53 ：
- >>49
子供が何歳か知らんがよく行けたな
今日行ってきたけど遡行図と地図を忘れて
ドーナツ状の釜のトコ、クリアするのに苦労した
頭の中に入れてたはずなのにスッカリ抜け落ちてるし、明日行くトコとゴッチャになっててわけわかめ
お陰で三重滝の下まで行っちゃったけど結果楽しかったからいいや
今回は沢上谷、阿木川に続き3回目だったけど
水の透明度や箱状の淵の上？あそこは凄く感動した
明日は鈴鹿に行くので早く寝なきゃと思いつつ、飛び入りで入った宿に居酒屋が併設されてて1時間飲み放題1200円！
もう余裕で元は取れたけど楽しすぎてテンションアゲアゲ
このスレ過疎ってるから、駄文長文許してね
- 54 ：
- 本当に厳しいとこ行くならここでは情報得ようと思わないもんね
多少は過疎るのも仕方ない
- 55 ：
- >>53
子供は高1の運動部員なので体力的には問題無い…けど経験無いぶんすぐ調子にのるのでヒヤヒヤしたよ。
とにかく捻挫一つで大事になるような所だし、そもそも自分がネットと書籍だけの知識しかないものだからとにかく怪我しないさせない事に神経使わされた。
まあ無事帰ってこれて、子供もヨメも大満足だったので良い家族サービスになりました。
今度は自分が楽しむ為に成人男性と行きたいよ。
- 56 ：
- >>53
今調べてみたけど、阿木川は初心者向けなんですね！
前鬼よりかなり近いし(名古屋在住)、今月中に行けないか検討してみます！
- 57 ：
- ジジイがしつけーよぼけ
- 58 ：
- 過疎スレなんだし、いーじゃん
- 59 ：
- >>54
書籍やネットで沢山調べて、なんとなくココで聞いてみる程度ですね
ブログの遡行図でもたまに間違ってるやつもあるから気をつけないと危ないですね
>>55
高1の子が一緒に行くのか
良い育て方してますね
うちのは中2女子だけど最近は部活ばかりで一緒に遊んでくれなくなった
昨日行った前鬼川の写真見せたら「こういうトコならウチも行きたい」って言ってるけど
1回行って終わりじゃ装備揃えるのも馬鹿らしい
名古屋ACC入りたいなぁ〜と思うけど、人見知りするので入り辛い
名古屋から行ける1級〜2級の沢は沢山あるから迷うよね
- 60 ：
- 沢のシーズンだけは奈良に住んでてよかったと思う。
- 61 ：
- ACCは古きよき山岳会というか、懐かしい厳しさがあるよね
- 62 ：
- 今シーズン狙ってるルートとかある？
自分のレベルで狙える範囲の場所で
- 63 ：
- >>60
羨ましいなぁ、思い立ったら気軽に行けそうですね
>>61
厳しいとこは色んな事がキチンとしてそうで良いですね
そのうち岩もアイスもやりたいのでいつか入ろうかな
と、思いつつドンドン歳をとってしまってる
>>62
鈴鹿の有名どころ
赤坂谷
ツメカリ
神崎川
元越谷
渋川
このあたりを年内に回りたい
今日は赤坂谷行こうと駐車地まで行ったけど、虫除けスプレー、折畳み自転車、靴下、地図を忘れて
空も薄曇りだったしテンションも下がったのでそのまま帰ってきた
- 64 ：
- >>62
お盆は北アの湯俣川で温泉と沢登り。
それ以外は中アの北股沢、三ノ沢、大荒井沢、小麦沢右俣、南駒沢などに行きたい。
- 65 ：
- >>64
奥三じゃなくて三ノ沢？
どこも渋いいい感じのチョイスですね
メジャーなのは大荒井沢くらいか
- 66 ：
- 鷹ノ巣谷完登
短パンに素足にスポーツサンダル。モンベルのすね当て。
ロッククライミングボルダリングの経験殆んど無いが、大滝フリーソロで何とかクリア。
最高に気持ち良かった。
次は丹沢かな？
- 67 ：
- 葛葉川本谷（中間点まで。巻き道使用可）はボルダリングで何級出せば1人でこなせそう？
- 68 ：
- ここ以外聞く相手いないの？
- 69 ：
- 居たらこんなトコで聞かないと思う
- 70 ：
- >>67
俺は取りあえず、単独で20本の沢を登ったら、沢登り専門の会に入ろうと思った。
で、実際そうしたんだが、葛葉川本谷は、最初に登った沢だった。
選んだ理由は、沢の本をめくっていて、ここだったら怪我もせず、迷いもせず、
無事に帰って来れそうだな、と考えたから。
鷹ノ巣谷よりも簡単だと思うよ。
- 71 ：
- 単独で沢とか自殺
早く会に入りなされ
- 72 ：
- ホントそう思う。
簡単なトコでも捻挫一発で死の危機が訪れるのが沢登りだと思う。
- 73 ：
- １人で沢登りは自殺とか馬鹿じゃねぇの
クソみてぇなジジイが仕切ってる山岳会に入るくらいなら
１人で登って事故って死んだ方がましだ
団体でチンチラ登って登らされての方が事故多いじゃねぇか
一般登山での事故は単独が多いが、沢じゃ殆どパーティばかり
怪我した仲間背負って降りられないようなカスどもと一緒にやるなんて考えられないね
- 74 ：
- 「などと言っております 同志スターリン」
「なるほど シベリア送りだ」
- 75 ：
- >>73
かっこいいな！沢屋かくあるべし
- 76 ：
- 単独は否定しないが、単独沢屋の事故が少ないのは絶対数が少ないだけでは？
ここ数年でも何人か有名人単独で死んでるし
- 77 ：
- 沢でのクライミングは基本的に水・苔・泥・落ち葉とかで超滑る状態な上に
ホールドが抜けたり岩が脆いなんてざら
級やデシマル云々よりオンサイト力、ルーファイ力、落ちたら骨折や捻挫
・最悪死亡することへの覚悟の方が百万倍大切
これらがないなら行かないこと
それ以外でも水対策は必須
水面下が見えない中でコケずに歩けなければすぐコケて流されるし
直下にそこそこ高い滝があれば落ちて死ぬ
そもそも水対策できないとゴルジュ抜けられない
沢模様は変わりやすくガイド本通りじゃないことなんてあるある過ぎるし状況に
応じて自分で巻くルートを考えなければならない
巻き、詰め、下山は基本バリエーションで踏み跡なんてあればラッキー程度でまずない
沢ってこういうところなんだけど「単独でちょっと沢でもやってみるか」なんて
気軽に考えていけるところじゃないよ、みんな夢見すぎ
- 78 ：
- >>77
あんた、沢屋じゃなくて岩屋だろw
- 79 ：
- 気軽に一人で始めるもんじゃないけど
一人でだってできない事もない
5,6級とかだと流石に一人じゃ無理だけど、簡単なとこ選んで無理しなければ行ける
昨日から編み始めてるわらじが全然進まなくて困った
- 80 ：
- 俺も単独だけど、沢登りってそもそもそんな気軽な気持ちで始めるものではないんじゃないの？
それとも最近はそんなノリの人が増えてるの？
- 81 ：
- たまに居る10人以上のパーティーもうざい。（稜線でも岩でも同じだけど）
ビレイにリードのローテーション、スクラム渡渉なんか考えて3人PTが色んな意味で一番楽。（※個人の感想です）
- 82 ：
- 釣り師が単独でひょこひょこ入っているのと大差ない
- 83 ：
- 釣り師はたまにとんでもないところまで普通の格好で入ってくるからビックリする
- 84 ：
- 俗に言う岩魚に憑かれるってやつだね
そのまま帰ってこれなくなる人昔からいるんだよな
- 85 ：
- 釣り師はバカにできない
ザクロのゴルジュ内に釣りに行くやつらとかもいるくらいだ
- 86 ：
- 釣り師もそうだが、そこらの道具にこだわる登山者より、山暮らししてる人達の方が、
よっぽど凄かったりするよね。
- 87 ：
- しねーよ馬鹿
俺は釣り師だがおまえら2chシャワークライマー（）がヘタレなだけで、
凄い沢屋はいくらでもいる
- 88 ：
- 確かに単独の沢登りは厳禁なんて言ってるのはヘタレだと思うけど、
そこらの登山者より山人の方が凄かったりするのも事実。
- 89 ：
- 鷹ノ巣谷行ってきたけど沢の中で黄色いバンドの腕時計拾いました
日原駐在所が不在だったので奥多摩交番の方に届けておきました
心当たりのある方は連絡してみて下さい
- 90 ：
- 結構登るな
- 91 ：
- 赤谷川本谷に行ったことある方いますかね？
ドウドウセンびびってます…
- 92 ：
- 巻いたら？
巻くなら違うとこの方が楽しい可能性もあるけど(笑)
- 93 ：
- クレイジージャーニー、素人連れてじゃ無理あるな
映像的にかなりしょぼかった
- 94 ：
- 国立登山研修所友の会の講演会に宮城公博さん来るというので出掛けてきた。
ほんとに来るのか半信半疑だったが石垣島から大阪に着いたその足で会場入りしたとのこと。
西表やガダルカナルでの沢登りについて写真何枚か写しながら50分ほど。
クレイジージャーニーの撮影についても話してた。制作がわが全く無知で非常にやりにくかったようだ。
関西では来週放映なんだが、あんまり期待しないでくださいといってたわ。
- 95 ：
- >>94
同じく行ってきた
テンションはテレビと同じで低かったねw
- 96 ：
- ご同輩。
すでにテレビご覧になったとは、関東からのご遠征ですか、お疲れさまです。
客席も賑やかでしたね。
日山協の尾崎好雄さん、山岳気象予報士猪熊さん、ライターの恩田さん、国際山岳医の住本先生、他。
関西はグレートジャーニーの放映が時差なのでまだ放映されてないのですよ。
今日のあの話しぶりだと、あんまり期待しない方がいいんだろうなと思いました。
- 97 ：
- 明日から笛吹川東沢逝ってきます。
釜の沢西俣に入って甲武信ヶ岳に抜けるルート。
帰ったら画像うｐするです。
- 98 ：
- 死んだか
- 99 ：
- 落ちたんだな
- 100 ：
- 本当に逝ったみたい
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