【ID】テレ東「池の水ぜんぶ抜く」vol７

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1 ：2019/11/02 ～最終レス：2019/12/07: 『池の水ぜんぶ抜く』

最高視聴率13.5％と絶好調のテレ東「池の水ぜんぶ抜く」
満足度も軒並み高く、カギは参加芸能人の“本気度”
テレビの視聴状況を調査している調査会社によると
昨年１月１５日に放送された第１弾の満足度は３・７５（５段階評価）
初回から高満足度の基準３・７を超える高数値を記録した

これまでの出演者

井戸田潤
的場浩司
伊集院光
あばれる君
サンシャイン池崎
芦田愛菜
小島瑠璃子
小泉孝太郎
平野ノラ
小池百合子
江口洋介
池松壮亮
箕輪はるか（ハリセンボン）

引き続きバサーの妄想や嘘に惑われずに特定外来種問題と池のゴミ投棄問題、考古学について話し合いましょう
前スレ
●テレ東「池の水ぜんぶ抜く」vol.6●
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1571536933/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
2 ：: バサーの工作が酷すぎる
とりあえずID付きで立てた
なしスレは工作活動にでも使え
これでも収まらなければ次スレはワッチョイ導入でも良いかも
3 ：: とりあえず前スレからコピペしておく
バサーはこれをどう説明するんだ
今でも違法な大規模密放流を繰り返してバスを拡散してる
バサーを叩くのはお門違いだとでも

特定外来生物に指定されている「コクチバス」が先月山梨市の琴川ダムで捕獲され、山梨県が調査を開始した6月26日以降7月12日までに未成魚を含む39匹が捕獲された。
コクチバスは低水温や流水にも抵抗性が強いことから琴川ダムで繁殖した場合、ダムの上下流の渓流魚やアユなどの生態系へ悪影響があるとして、県は対策を急いでいる。
県水産技術センターによると、6月18日に釣り人から琴川ダムでコクチバスを釣り上げたと通報があった。…
https://mainichi.jp/articles/20190731/k00/00m/040/037000c

同センターが釣り人から寄せられた情報を基に先月２６日に調べたところ、体長約２０～約４０センチのコクチバス６匹を捕獲。
水中に数十匹いるのを確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190705-OYTNT50042/

県水産技術センターは１１日、現地で個体数の調査や駆除用の網を設置するなどしました。
目視の調査で少なくとも５０匹のコクチバスを確認しました。
https://yamanashi.uminohi.jp/report/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%90%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%A7%86%E9%99%A4%E7%B6%B2%E8%A8%AD%E7%BD%AE/

このダムは平成20年3月末の完成
https://www.pref.yamanashi.jp/damu-hrkt/87568211046.html
4 ：: 現在でも密放流を繰り返しバスを拡散しておきながら
自分たちがすべてやったわけではないだろ
釣り関係者以外の可能性もあるかもしれない
などと意味不明な供述を繰り返し
全国から抗議を市役所に集めて前川の駆除を中止に追い込む

ズラが言うには
水路には鮒やタナゴも棲んでいる、水路の生態系を守るために駆除を中止に追い込めだとよ
ふざけんなよクズバサー
てめぇーらはどの口で生態系保全を言ってやがるんだ
死んどけ
5 ：: >>4
意味不明とする根拠がないと言っている
過去、一度たりとも密放流がなかったとは言わない
個人の釣り人のゲリラ放流はもちろん
琵琶湖の調査の例にあるように、釣り業界？による大規模な密放流もあったろう

琴川ダムの件も、確かに釣り人関与の可能性は高い
だが、決めつける根拠もないだろ
マス類の放流はされてるし、鯉もいるってことは鯉の放流もあったはずだ
その時点で混入の可能性が否定できんだろ
元々昔に放流された生き残りが、ダムができて生息環境が整って急増したのかもしれん
本当のところはわからんでしょ。釣り人放流じゃない！
と言ってるわけじゃないよ。本当の理由はわからない。って言ってるだけ

そしてこれは論点ずらしなのを自覚して言うけども
近年できたダムに生態系もクソもないとは思わんか
自然の川をせき止めて本来の生態系をメチャメチャにして
釣り客のためにマス類をジャンジャカ放流して
どの口で生態系保全を語るの？
6 ：: >>4
今になって急に数10匹レベルで発見されたというのは
つまり放流があったからだ。ってことだよね
それはわかるんだけど、個人の釣り人が数十匹をどうやってどこから運んでくるの？絶対釣り人じゃないでしょ
じゃあ釣り業界か？普通に考えたらそうなるけど
バスが増えて得をするのはけして釣り業界だけではないんだぞ
そこんところちゃんとわかってる？
7 ：: >>5
裁判官は殺人の現場を見た訳じゃないだろ、証拠を揃えて認定してるだけ

混入の可能性は否定できないだろうっていう論拠はどのような主張を裏付けるんだ？
だから駆除反対なのか
だからバサーは無罪と言いたいのか
だから鯉を駆除しろという主張なのか

”否定できない”は確かにその通りだ
それこそ誰も否定できない
それが何を主張する根拠になってるのか全く不明だから意味不明だと言ってる
理解してもらえるのだろうか
8 ：: こういうのを見て思うのが、一体どこから放流魚をもってきたのか？
ということだよね
バスの養殖場は昔からあってさ。規制もロクになかったから
釣り業界がドンと買ってザバーなんてのも普通にできたと思うんだよね
今はなんてったって特定外来。メチャメチャ養殖場も厳しい
何トン買われて、何の目的で、どこに移動させるのかとかかなり詳細に管理されている
ましてやスモール。スモール養殖してるところなんてたぶん日本にないよ
なぜなら、バス放流してる管理釣り場に放流されてないからね
宮城アングラーズヴィレッジって有名な釣り堀があるんだけど
そこはバスどころかアメキャやストライパーなんてもんも放流してる
もしスモール養殖されてるなら入れない意味がないもん
じゃあ、スモールを違法放流してる何者か達は、一体どこから仕入れているのか？
普通に考えたら、漁師しかいないよね

>>7
決めつけるのをやめろって主張でしょ
ほかの可能性だってあるのにお前等がやったんだろ！って言われたら
反論するのは普通だろ
9 ：: >>6
バスが増えて得をするのは釣り業界だけじゃない
その通りかもな
で、
琴川ダムに突然数十単位のスモールの成魚が出現したのはどこの業界がやったと主張するんだ
それを言わないと話にならないだろ
〇〇の可能性もある
××かもしれない
こういうのは釣り業界がやったという主張を崩す論拠にならないんだ
分かれよ
状況から明らかに釣り業界の仕業だろ
そうじゃないという主張ならそれを崩す論拠を示してどこがやったと主張してくれ

10 ：: >>8
琴川は漁師が密放流したという主張か
自分らが遊漁料を取ってる渓流魚と競合するのに
スモールの違法導入は漁師にとってなんの得になるだ
11 ：: 駆除派必死やなｗｗｗｗ
12 ：: 小田原城の堀にオオクチバス居たけど
この番組のおかげで駆除できて良かったと思う
あんなとこにもオオクチバスって居るんだね
13 ：: 日本中がそんな感じだろ
あらゆる水たまりにバスは居る
家んとこの県庁の堀にもバスが放たれて一時ルアーマンが鈴なりだった
観光客とか周辺から苦情が来て今は釣り一切禁止になってるが魚を駆逐しきれてないみたい
夜中にルアー投げてるクズをときどき見かける
もはや害虫
14 ：: >>5の
＞確かに釣り人関与の可能性は高い
＞だが、決めつける根拠もないだろ
とか>>6の
＞バスが増えて得をするのはけして釣り業界だけではないんだぞ
＞そこんところちゃんとわかってる
とか>>8の
＞ほかの可能性だってあるのにお前等がやったんだろ！って言われたら
＞反論するのは普通だろ

繰り返しバサーが主張する
バサーとは決めつけられないだろ、バサー以外の可能性もあるっていう話には続きがない
ありスレとなしなしに分解すればこの通りはっきりする
だから何を言いたいんだって聞いても何時間たってもレスはない
永遠に続きを聞くことはできないのだろう
彼ら決めつけられないだろとう言うだけで、じゃあ何なの、誰なのには答えない

>>6とか悪質
釣り業界以外のどこかを匂わせてるがどこかを決して言わない
論拠もない
自分たち以外の可能性もあるかもしれないと言えばその悪事はなかったことになるのかね
ガキの論理

>>8のがもっと悪質かな
＞スモールを違法放流してる何者か達は、一体どこから仕入れているのか？
＞普通に考えたら、漁師しかいないよね
漁師に罪を擦り付けてるが、論拠を問うても数時間たってもだんまり
彼もまた永遠に論拠を出すつもりはないらしいな

全レス返しの逝かれた彼を排除して見えてくるバサーの姿がこれ
まさにクズ
15 ：: もしかして小田原城にバスが居るのは漁協や漁師のせいなの？
16 ：: つか駆除派がスレ立ててたんだな
そもそもバス釣りと関係ないスレだからスレ削除依頼出してこようかな
17 ：: 釣り業界以外か。普通に漁協、漁師の自作自演では？
漁協はバサーからも遊漁料とるし、駆除の助成金も国から出るよね
18 ：: 途中で書き込んじゃった

先がないない言うから先を書いたけど
もちろんすべての例が
釣り人、釣り業界じゃなくて漁協の自作自演だ！なんて言わんし思ってないよ
19 ：: 違法放流以外にも定着経路の可能性がある
釣り人以外にも定着で得をする人がいる
そして実際に誰がどのように広めたのか調べる方法はない
この３点が存在する時点で、バサーを一方的に悪と決めつける事ができないはずなんだが
逆になにを根拠に決めつけてるの？
20 ：: それは先と言わないんだよ
頭おかしいのか

＞すべての例が釣り人、釣り業界じゃなく
だからなんなんだ
何を言いたいんだ

全ての拡散が釣り業界とは言い切れないから駆除はすべきでないのか？
あるいはバサーに後ろ指を指すなか？
もしくはもっともっとバスを拡散しろなのか

主張がないのに文句をつけるだけ
そういうのは揚げ足取りという
子供のする議論
いくら他人の揚げ足をとっても、大人が何と素晴らしい意見だと称賛したりしないのだが
バスキッズはこんなことすらわかってないのか
釣りする前に学校に行って勉強でもしたらどうなんだ
21 ：: 駆除派のキチガイ＝ID:/5dOm1Ls
22 ：: バサーの子供じみた論理を読んでいると
和歌山ヒ素カレー事件の林死刑囚を思い出す

最高裁で死刑判決が確定したあとも彼女は言うんだよ
私以外にヒ素を混入できた人が居る可能性があるだろうと
彼女の言う通りその可能性をゼロと言うことはできないんだぜ
当該時間、当該場所で鍋に近づけたのが林死刑囚しかいなくても
ヒ素が家にあったのと同じ成分であったとしても
宇宙人がやった可能性とか
誰かがテレポーテーションしてヒ素を混入させた可能性とか
超A級スナイパーが遠距離からカレーなべにヒ素を撃ち込んだ可能性とか
可能性がゼロとは言い切れない

そんなことは裁判所も知ってるよ
裁判官はタイムトラベルして事件現場を見て判決を出してる訳じゃないしさ
可能性はゼロじゃやにけど林は死刑
すでに確定した

私以外にも鍋にヒ素を混入させた人物がいる可能性がゼロとは言い切れない
でもそれが林死刑囚が無罪という話にはつながらないだろ
それとこれとは別のお話

すべての拡散に寄与したのがバサーだけであるとは言えないとか
水鳥の足についた卵の可能性、漁師が金もうけでやった可能性、ペットショップの店員がやった可能性
有り得たかもしれない可能性を指摘して何を言いたいんだ
自分たちは無罪だとでも

死刑だよ
有罪決定
死んどけ
23 ：: >>20
じゃあバサーに後ろ指指すな。でいいよ
釣り人のせいだと断定する根拠ないのに
決めつけて後ろ指をさすんじゃない

これで満足か？
24 ：: >>22
お前叩きたいだけじゃん
家にヒ素がある家庭なんてまずないし
犯人以外に動機もない
入れられる状況にあった人の中でヒ素もってたのが犯人だけなんだから確定じゃん
バスの件とは全く話が違う
そもそも混入か放流かもわからず
放流だと仮定して放流できた人はバサー、非バサー問わず無数
うち、動機があるのは釣り業界、バサー、漁協の三者いる

この状況でバサーの仕業だと決めつける明確な根拠出して見ろよ
25 ：: ID付いてより一層駆除派のキチガイ具合がわかるようになったな
26 ：: >>22
カレー事件は犯人を断定する根拠がある。だから有罪になった
バスの件は断定する根拠がない。少なくとも全国規模ではね
野池とかの例で見れば、ほぼ断定できるケースはあると思うけど
バスが定着してしまっているほとんどの川や湖は公式非公式問わずアユ、鯉、ヘラブナ、ワカサギといった
混入の可能性がある魚種が放流されている
それを抜きにしても漁協が存在する水域においては
バスほか外来種がいると漁協も得をする面がある

これを言い逃れ、言い訳だと言うならそれこそ根拠を出してよ
27 ：: 駆除派がバサーを懲らしめようとID付きで意気揚々とスレ建てたら
駆除派の自らのキチガイっぷりがより鮮明にわかるようになったな
28 ：: 琴川ダム
釣りの届け出不要
棲息するのはイワナ、アマゴ、コイ、アブラハヤ、コクチバス(New)
みたいだね
29 ：: あー、それは近いうちにイワナ、アマゴは駆逐されるね
新潟の内ノ倉ダムがそうやって駆逐されて、最後はベイトもいなくなって死の湖になった
2000年代前半の話

30 ：: >>23
＞釣り人のせいだと断定する根拠ないのに
＞決めつけて後ろ指をさすんじゃない

また嘘をついてるのな
バサーと話をするといつも驚くが、よくもまあこう平然と嘘がつけるものだな
腐ってやがる

2005.1.7
日本におけるオオクチバスの拡散要因
日本魚類学会自然保護委員会
外来魚問題検討部会

2)人為的かつ意図的な拡散が近年も継続している
ここでは2)の根拠について、当委員会の見解を示す

オオクチバスが最近でも密放流により拡散していることを示す根拠
1.フロリダバス遺伝子に基づく証拠
2.安定同位対比による証拠
3.コクチバスの拡散状況
https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/data/sentei/fin_bass03/ext01.pdf

内容は貼らないから読め
魚類学会の公式な結論は人為的拡散が原因となっている、だ
混入じゃない
31 ：: いつも同じソースばかりじゃ飽きるだろ
長野県水産試験場の2002年の見解
(3) オオクチバスはどうやって分布を拡げたのでしょうか
①放流魚に混じっての移殖
②水系を通じての拡散
③釣り場づくりを目的とした意図的放流
①と②は故意ではなく広がった事例ですが、オオクチバスの拡散にはこれらの理由では説明できない事例
があります。それは、アユもヘラブナも放流していないダム湖や山上湖、個人の溜池に出現
する事例です。

オオクチバスは県内 55 市町村に分布していますが、このうち③の理由によって定着したとしか考えられない水域がある市町村
は 28 あります。このことから、本県の分布水域の少なくとも 5 割以上が、何者かの意図に
よる「釣り場づくりを目的とした放流」による結果であることが推察でき、
https://www.pref.nagano.lg.jp/shizenhogo/kurashi/shizen/hogo/tayosei/documents/bass.pdf

バサー以外のあらゆる可能性を厳格に排除しても28/55で5割以上がバサーの密放流
水産試験課は言ってないが、これだけ厳格にやっても5割を超すんだから
普通の感覚ならバスの全国拡散のざっくり8割程度は密放流と言っていいと思う

あらゆる公的機関、学者がブラックバスの全国拡散の主張な原因はバサーの密放流だと言い切ってる
にもかかわらずバサーはいつまでも言い続ける
その根拠が示されることはなく、新たなデータが出されることもない
脳内に浮かんだ思いつきだけでわめき続ける

＞それ以外の可能性もあるだろ
＞全部がバサーのせいとは言い切れないだろう
＞悪い漁師が駆除の補助金目当てに密放流する動機は考えられないこともないだろうと

すでにバサー有罪の判決は下ってるのに
一切の証拠を示さずに他人のせいにして逃げ切るつもりらしい
ゴミめ
32 ：: >>29
内之倉ダムか
イワナの聖地みたいなところだったらしい
1999年にスモールが突然侵入
当初は地元釣り師たちが駆除を試みてた
2001年のネット記事があった
http://www.japan-fishing.com/japanese/reports/utinokura/

無駄なあがきだったらしい、いまじゃすっかりバスの聖地
https://gman.jp/tb/13982/

ヘラブナも釣れるらしいからバサーの幸せな脳内ではヘラブナの放流に混入したとするんだろな
もちろんヘラブナとスモールマウスバスは種苗が重なることはないがそんなことは彼らには関係ない
＞その可能性がないとは言い切れないだろう、が彼らの理論武装らしいからなｗ

もちろんその可能性がないとは言い切らない
こっちは神様じゃないんだからそこまでは知らんがな
相手にしないってだけ
33 ：: >>30
またそれかよ。救いようのない阿呆だな
いいか。その資料ですら断定してねえんだよボケ
足りない頭でよーく読み返してみなさいな
何度同じ事書いたかわからんが、そのソースは
2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入があった

って結論なんだよ
なんで2000年代初頭の琵琶湖の事例が全国の過去から現在全部に適用されることになってんだボケ
34 ：: >>31
自分で書いてるじゃん
「推察でき」
推察だよ。意味わかる？すいさつ
しかもその28箇所を３の理由で定着したとしか考えられない理由も示してないし
たぶん放流の記録がなく、ほかの水系とも物理的なつながりがないのにバスがいる
って理由なんだろうけどね
記録に残らない地元有志によるヘラとかの放流は無視ですかそうですか
あらゆる可能性を厳格に排除。ってどこにかいてあるの？妄想じゃん
地元商店や漁協による放流の可能性も無視ですかそうですか

百歩譲ってそれらすべての主張をみとめるとして
釣り人の仕業と断定できるのは六割弱なんだよね？
残りは断定できないわけだ

六割はお前等のせいなの確定だから、残りの四割も、調査してない全国の他湖沼も全部お前等のせいだな！
って言われて納得できるとでも？
35 ：: >>33
＞2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入があったって結論なんだよ

どこにもそんなことは書いていない
その"結論"とやらはいったいどこに書いてあるんだ
抜いてみろよ
構わないからあると言うならその部分を抜いて貼り付けてみろ

人為的拡散であるという結論をどう読むと2000年代初頭の琵琶湖がなんちゃらになるのか
バサーの幸せ回路発動
黒を白と脳内変換してバスなんか釣ってなにが楽しいの
36 ：: >>33
事実は事実であり受け入れるべき
バスの拡散要因は密放流も主原因の一つ
小田原城もその一例
37 ：: >>34
はっきりバサーの仕業と断定したのが28事例
5割ちょい
残りは他の可能性も捨てきれないって事例
洪水とかで下流に流れた可能性とか混入の可能性とかそいういうの
バサー有利に解釈してそれを抜いたら5割ちょいになるというのが長野県水産課の見解

この見解を読んだ俺の感じでは厳格で5割ちょいならまあざっくり8割はバサーの密放流と言えるかなってところ

＞記録に残らない地元有志によるヘラとかの放流
＞地元商店や漁協による放流の可能性

いつまでもいつまでもこれを叫び続ければ良いんじゃない
可能性は誰にも否定できない
あったかもしれないな
それだけ

その可能性は気が付かなかった、さすがバサーは鋭いな！
じゃあバサーは無関係な
こうはならないからｗ
38 ：: 本日のキチガイ駆除派のID:pWMQVz4V
39 ：: >>35
抜いて見ろってバカ？
全部だよ全部
調査した年ちゃんと書いてあるだろ？
その年の調査によると、近年琵琶湖全域に
大量のフロリダバスが放流されたことがわかった
しかも別のダムとは遺伝子が一致しなかった
これは、個人の放流ではありえない
組織的な密放流によるもの
って書いてあるよな？
なんでこれが全国の、しかも過去現在すべてに広まっちゃうの？？？

>>36
>>37
だからその通りだよ
別にバサーはいっさい無関係なんて言ってねえよ
全部が全部バサーのせいにして後ろ指指すなって言ってんの
お前、黒人の犯罪率が高いからって黒人全部を犯罪者と見なすの？

あと
＞この見解を読んだ俺の感じでは厳格で5割ちょいならまあざっくり8割はバサーの密放流と言えるかなってところ
これってギャグのつもり？
他人には根拠根拠妄想妄想言ってて自分は妄想しちゃうんだwww
40 ：: バサー
＞2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入があったって結論なんだよ

俺
え、そんなことどこにもかいてないけど
ちょっと書いてある部分を抜いて張り付けて見ろよ

バサー
＞それは出来ない
＞全部だよ全部

魚類学会がだした報告書のタイトルが
”日本におけるオオクチバスの拡散要因”
本文2行目に書いてある結論が
”人為的かつ意図的な拡散”

バサーの幸せ回路と通すとこの結論は
＞2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入があった
になるらしい

話にならん
ワザとやってるのか
笑わせようとしてるのか
日本語が読めないのか
常人がキチガイの思考を辿るなんて不可能なのだろうがどれだけ読んでも意味が分からない
さすがクソバサー痺れるな
41 ：: >>40
ああ。見出ししか読んでなかったのね。納得
ボクちゃん。ちゃんと全部よみまちょうね～
42 ：: いつもそれだな
書いてあるというならソースからその部分を抜き出して張り付けて見ろ
→嫌だよ、ばーかばーか

前スレでもやってた
スモールマウスバスの拡散は漁協の放流に交じったものだと漁協が認めたというソース出せよ
→、ある訳ないだろ、ばーかばーか

バサーっていう人種はなぜこうあっけらかんと明白な嘘がつけるのか
ためらいとか恐れとかが感じられない
目が覚めたら出まかせに一発嘘
ソース出されて責められたらその場しのぎであることないことなんでも発言
で、突っ込まれるとキチガイのふり
そんなものがあるわけないだろｗｗｗとやりだす

全レス返しのあいつとお前のやってることは本質において同じ
言われたから言い返した
嘘を混ぜたがそれがなにか
いつもこれじゃん
43 ：: バサーは頭が可哀想な子が多いからね
44 ：: 以下コピペ
例の釣振への反証論文？の要約は、

・琵琶湖のバスの遺伝子調査の結果、琵琶湖全域にそれまで確認されてなかったフロリダバスの遺伝子を確認

・そしてその遺伝子は池原ダムのバスとは一致しなかった（この見解、他の駆除派団体と違ってて
そこは遺伝子一致した＝クズバサーのゲリラ放流や！って言ってる）

・ゆえに池原からの個人のゲリラ放流では説明がつかない
規模的にも短期間で大量の放流があったことが想定される

・初期米軍による放流、混入、洪水等による拡散があったことは自体は否定しない

・だが、混入はそんな高頻度ではない（これは憶測では？根拠は示されていない）
かつ琵琶湖由来ではない遺伝子のバスが全国にいる
さらにスモールは琵琶湖にいない

・洪水も違う水系への移動の理由にはならない。水鳥の足に卵(笑)は根拠なし

つまり、あの反証はバサー個人のゲリラ放流やらによる拡散はむしろ否定してて
（一方でスモールについてはゲリラ放流の実例を出してたりするんだけど）
ゲリラ放流では説明のつかない組織的活大規模な放流が琵琶湖では行われたし
他の水域でも行われてるんじゃねえの？
ていうか、てめーら釣振会がやったんじゃねえのか！？
っていう内容だよ
45 ：: そんでさ、いったいどこに全国で調査したって書いてあるの？
出してよ。その部分。いくら読んでも琵琶湖の調査と多摩川のゲリラしか書いてないんだけど？
あとは混入の実例も書いてるね

琵琶湖ではこういう根拠から組織的な2000年前後に大規模放流がありました
→これはわかる

全国の拡散について、琵琶湖産以外の遺伝子をもったバスが拡散してるから
琵琶湖からの混入のみによって全国拡散したとは考えられない
→これもわかる

琵琶湖の例から、全国の拡散も同じく組織的な密放流によるもの
→拡大解釈すぎない？
46 ：: >>45
横だが書いてあるよ
根拠はこれのようだな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/suisan1932/66/5/66_5_805/_pdf/-char/ja
47 ：: その報告書から琵琶湖と多摩川でした以外の調査についての部分を抜き出せばいいのか

＞1996～1997 年にわたり琵琶湖を含む全国の湖沼河川12箇所から得られた36標本
＞2003～2004 年に調べられた近畿圏の6湖沼のうち、新たに3湖沼（京都府深泥ヶ池，同宝ヶ池，奈良県津風呂湖
＞北海道余市ダム
＞南幌町親水公園
＞改めて標本もしくは画像により確認できる本種の分布地点を調査（略）19都道県47水域
＞琵琶湖産オオクチバスと異なるタイプの遺伝子を持つバスがいる場所（略）は、東北地方を中心に12県30水域・地点

ざっとこの辺かな
47都道府県すべてについて調査してないから全国とは呼ばないという主張なのか
全国という言葉の定義からすればそうなのかもな

で、だから何なの？
密放流はなかったの

いつも思うが、バサーって何が言いたいの
出されたソースの穴探し必死にをするよな
人のすることだから穴なんて当然ある
日本におけると言いつつこの調査は47都道府県すべてではやってない
だから何なんだ
それを聞かせろよ
この報告は全国で調査してないからバスの駆除を中止すべきなのか
バサーも無罪なのか

でも、各県水産課の調査は個別にあるしネットでも見れる
それらにおいても密放流が主要因とされている
上に長野県水産課の例を挙げてある
48 ：: >>46
その調査だって標本は14か所からだけだから
彼が言うように
＞全国じゃない、日本中を調べたとは言い切れないじゃないか
式の難癖をつけることは十分に可能だよ

何の意味があるのかよく判らんが14か所のDNA調査は全国じゃないと確かに言える

バサーは自分たちの主張、意見は絶対に出さない
出せば負けると知ってるから
だから出されたソースの一字一句で揚げ足を取って
結論としてバサー以外の可能性も否定することはできないだろうと持っていく
こっちは全知全能じゃないからそれを否定できない

そして、バサーの議論はそこで終わり
それ以上は言わない

要するに、俺たちだけが悪いんじゃないという酒場の愚痴
それ以外の何物でもない
駆除は粛々と進めるべき
バサーの愚痴なぞ放っておけばいい、そもそも酒場の議論以上のものじゃないんだし
49 ：: >>48
そうだね
だって俺らはバサー、釣り業界は一切無実なんて主張してないもの
全部お前等のせいだって言われるから
それは違うだろと。それを主張したいだけ
だから、君らの主張に対して
「こういう理由で断定はできないでしょ」
って言えればそれでいい
全部バサーのせいだと言いだしたのはそっちなのだから
そっちが断定できる証拠を出すべきなのはわかるよな？

全知全能ではないから出しようがない。そうだねその通りだよ
だったら断定するなよ
50 ：: >>49
ずいぶん前から魚類学会の報告に難癖付けてたけど
結局>>45の書き込みの意味はそういうことだったという理解でいいんだな
ゴミじゃん
まあ別にいいけど

浅いなバサー
バス釣りを極める気もないしバス文化に敬意すら持たない
遊漁料を支払わずにその辺の水辺で手軽に楽しめ、禁漁期間もない年中できる暇つぶし
それだけの理由しかないからそうなるんだよ
全てはバサーのせいだと言い切れないと言えればそれで満足かｗ
さんざん非難されたから口答えしてみたけど実は貧乏人の暇つぶし以上の思い入れはない
揚げ足は取れても自分の主張はないらしい

突き詰めて会話してみればこれが白人猿まねーの正体だと明らかになったということ
残念だよ

バスは駆除しろ
徹底的に一匹残らず殺せ
クズどものちょっとした暇つぶしのために日本の水辺がメチャクチャにされる道理はない
51 ：: >>50
どうでもいいけどバス釣りしてても普通に遊漁券買わなきゃいけないんだけど
そんなことも知らずに偉そうに批判してたの？
52 ：: この駆除派は過激派だな
殺せだのまともな人間じゃないね
53 ：: また金がかかるアピールか
ホントあんたらそこにだけは敏感だな
貧乏人が無理するなよ

バスが釣りたくて金があったらアメリカでやる
釣りたいだけなら海でも山でもいける
バスは近所で遊漁料も払わずに年中釣れる雑魚釣りの対象魚でしかないんだろ
だから何も知らない
知るつもりもない
全てがバサーのせいではないんだプンスカプンで大満足できるって訳さ

ナス錘胴付き仕掛けにミミズで釣るゴミ魚も
1オンスのシンカー、へヴィキャロでブレイクへキャストしてフィイイイッシュ！！！ってやればすごい獲物になるんだろ
なんでキャロライナなの？
あと何だっけ、中通し錘に針がテキサスだっけ
テキサスｗ
痺れるな
あそこ水が無いんだけどバスいるの
54 ：: >>53
自分の知識不足はどんなに小さな事ても認めないのね
55 ：: 駆除派に自分達で駆除しろと言えば｢組合の仕事だー｣駆除派は何か自分達で行動してるの？
56 ：: 駆除派というよりは法律遵守しようってだけだよ
駆除になんていちいち時間をさく必要はないし行動も要らない
普通に日常生活を送るだけだよ
やるべき人がやってくれるように法によって世の中のシステムができてる
納税と選挙にしっかり参加するだけ
57 ：: 法律守り選挙にも参加して素晴らしいです。行政にも駆除を推薦する意見など行動されてないのですか？
58 ：: ID付いてよーわかったな
スレを建ててる駆除派のキチガイ一人がずっと粘着して書き込みしてたんだな
59 ：: バサーってのは現在の日本で守らなくても良い法律があるとか赤信号でも誰も居なければ通行しても構わないとか前スレで言ってたけど
犯罪者予備軍だよね
そんな奴だから密放流してるんじゃないか？って疑われるのは自然な事だよ
60 ：: バス釣りキッズの反論はワンパターンの断定出来る証拠は無いの一点張りそのレヴェルw
61 ：: 故意の密放流と過失の混入を一緒にしちゃいかんよ。
62 ：: 昨日の番組をちょっとだけ見ていたけど、アメリカでは在来種で絶滅の危機に瀕している特定
外来種もまた人間の犠牲者って事なんだな。
つまり趣味で酷いことをしているバサーが一番悪い。
63 ：: >>60
頭悪いからわからないのかな？
ふっかけてきてるのはそっちなんだから
こっちはそれに対する反証が用意できればいいの
お前が犯人だ！って言う刑事側が言い逃れできない証拠を集めないとダメでしょ
そして、他の可能性が事例を伴って存在する以上、言い逃れができる
絶対に全てがバサーのせいなのだ！って言いたいなら
言い逃れできない証拠を揃えてみてくれよ
無理だろうけど
64 ：: 拍子抜けだったな
全レスオウム返し馬鹿はともかく
魚類学会の報告書を読んでたみたいだしもうちょっとまともなバサーからの反論があるかと思った
じっくり聞いてみても全国とは言えないじゃないかみたいな子供の反論しか最後まで出てこなかった

拡散の全てがバサーが原因だなんて誰も言ってないのに
言ってないことを言ったと仮定して、それに対して揚げ足取りしたら反論したつもりになるという児戯
つまり、まともな大人はバス釣りから足を洗って
いまでもバスなんて釣ってるのがキッズしかいないってことなんだろう

前川の駆除に反対する理由が用水路の生態系を守れ、鮒やタナゴをRなだった
ここのクソバスキッズと全く同じ論理展開
日本の生態系を守るためにバスを駆除するって言われたからオウム返しにして用水路の生態系を守れ
日本と用水路をすり替える子供の論理

日本の水辺を徘徊する白人猿真似のクソバスキッズどもは今日も釣りに行ったのかね
はやくすり潰してしまわないと
65 ：: >>63
ムキになっとるようやけど
隠し事でもあるんか？
ほんまは納税しとらんのちゃうか？
66 ：: 箸墓古墳とこの水抜くの楽しみにしてたのにやれよ
67 ：: 駆除くらいいいじゃん。
バス釣りができなくなるくらい私は一向に構わん
68 ：: 水抜きしてバスを駆除するのもいいけど
琴川ダムの事例を見てわかる通りバサーの駆除を先にしないとなんにもならないよ
数十匹のバスの成魚がいきなりダム湖に現れたのが今年の6月の話だぞ

バサーに言わせると、駆除の補助金をもらうために漁師が密放流したのであってバサーは無罪らしい
そういう可能性もないと言い切れないだろうというのがバサーの唱える漁師説の根拠
琴川ダムの湖岸に群がってるバサーは漁師がばら撒いたバスを釣ってる正義マンという思考らしいが
こういうゴミのような思考をするバサーの駆除なくしてバスの駆除なんて不可能
69 ：: 駆除派の方々、子供の反論なので、ここに書き込みされても進展が無いのでは？今まで出された資料なりを然るべき場所に提出して行動してくださいよ。
>>57
70 ：: 資料なんぞ出さんでも駆除活動は行政が音頭を取って継続しとるがなwww
市民はなんも手を出す必要すらないでwww
71 ：: バサーにかかると我々は駆除派なんだよなｗ
彼らの脳内では駆除を主張する特定一派ということらしい

駆除は法、国家意思
国法に反するよう主張し、扇動し、行動するバサーこそが反社・反日・カルト
滅ぶべき何ものか
滅ぼすべきゴミクズ
72 ：: >>64
＞拡散の全てがバサーが原因だなんて誰も言ってないのに
へえ。そうなんだ。なのにバサーは殺せとかすりつぶせとか殺人予告までしちゃうんだね
そんで、こちらも無罪なんて一言も言ってないのに無罪主張してるとお決まりの妄想
話にならないよ
73 ：: >>72
殺人予告してる駆除派を法律に乗っ取り通報しておかないとね
74 ：: どこに誰の殺人予告が書き込まれたんだ
レス番号を示してその部分を抜いて貼り付けて見ろよ
絶対に貼り付けられない
だって存在しないから

だけど殺人予告されちゃった、訴えてやる、裁判してやる
謝罪と賠償がなんたらかんたら
繰り返される同じパターン

バサー
魚類学会報告書の結論は2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入だよ
俺
そんなこと書いてないだろ、書いてるならその部分を貼り付けて見ろ
バサー
沈黙後、別の話題に移行

バサー
全国の調査と言って琵琶湖の調査しなしてないだろ、全国をやった証拠を見せろ
俺
はい、こことここと、あとこっちとあっちと、貼り付けましたよ
バサー
沈黙後、別の話題に移行

バサーの言動はあの国の人たちのそれとそっくりだよな
結論、隣国の彼らとバサーは嘘しかつかない
75 ：: んもー。めんどくせえなあ！

１フロリダバス遺伝子に基づく証拠
最近の調査（横川浩治氏ほか ,
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/）により、琵琶湖のオオクチバス集
団にこれまで確認されていなかったフロリダバス（オオクチバスのフロリダ半島産亜種）の遺
伝子が大規模に浸透していることが発見されました。遺伝子頻度の現状と過去のデータと
の比較から、この現象は短期間に大量のフロリダバスが放流された結果であると推測され
ています。なお、1988 年に奈良県池原貯水池に放流されたフロリダバスが一部琵琶湖に
密放流されたものではないかとの指摘がありますが、放流個体が膨大な数にのぼったと推
測されることや、遺伝子頻度（高頻度でみられるホモ接合体や池原で出現する遺伝子型
の不在など）から、その可能性は支持されません。
また、近畿大学の北川えみ氏ほかの最新の研究（論文は日本水産学会誌に受理済み）
によると、1996～1997 年にわたり琵琶湖を含む全国の湖沼河川 12 箇所から得られた 36
標本についてミトコンドリア DNA 解析が行われましたが、1988 年にフロリダバスの放流記
録がある奈良県池原貯水池以外からフロリダバスに由来する遺伝子型は検出されません
でした。しかし 2003～2004 年に調べられた近畿圏の 6 湖沼のうち、新たに 3 湖沼（京都
府深泥ヶ池，同宝ヶ池，奈良県津風呂湖）からフロリダバス由来の遺伝子型が検出されま
した。これらの結果もオオクチバスが最近になって密放流により拡散していることを示す証
拠と考えられます。
76 ：: ＞バサー
＞魚類学会報告書の結論は2000年代初頭の琵琶湖の調査において多数の人為的移入だよ
＞俺
＞そんなこと書いてないだろ、書いてるならその部分を貼り付けて見ろ

はい。2000～2003年に遺伝子を調査したところ、琵琶湖に短期間に大量のフロリダバスが密放流された結果であると推測される
って書いてあるね！読めた？
77 ：: >>64
＞日本の水辺を徘徊する白人猿真似のクソバスキッズどもは今日も釣りに行ったのかね
＞はやくすり潰してしまわないと
はい。殺害予告もあるね
78 ：: ＞バサー
＞全国の調査と言って琵琶湖の調査しなしてないだろ、全国をやった証拠を見せろ
＞俺
＞はい、こことここと、あとこっちとあっちと、貼り付けましたよ
＞バサー
＞沈黙後、別の話題に移行
>>30-31のことかな？
誰も沈黙してないけと
>>33-34
自分に都合の悪いレスはなかったことになるのか？
79 ：: ID付いて駆除派一人が暴れてるだけってわかったから
哀れになってどうでも良くなってきた
80 ：: >>74
全部否定されてて笑えるw
なんて言い返してくるかな？
81 ：: まだ言ってるんだ。。。
＞はい。2000～2003年に遺伝子を調査したところ、琵琶湖に短期間に大量のフロリダバスが密放流された結果であると推測される
＞って書いてあるね！読めた？

そこ、論拠だぞ。。。
結論と論拠を区別しないってのは意図的にやってるのか、馬鹿のふりして繰り返し叫べば論拠の一つが結論になるのか
バサーって文字が読めないの
それとも始めから狂ってるの
意味わかんねー

殺害予告なあ
やっぱり無知無学、もしくはそれのふりをしてる人間と会話するって不可能だな
ない頭つかって考えろよ
誰でも良いからRは殺害予告じゃない
東京人Rも女RもそうだしバサーRも殺害予告じゃない
不特定多数Rは予告にならないだろ
だからこそヘイト関連は特別立法した
立法しないとどうにもできないから
バサーに対するヘイトはいつから犯罪になったんだ
バサーは特別なんだ！バサーに対する悪口は許されない！！謝罪と賠償を、訴訟を、裁判を
ゴミじゃん
お隣さんかよ

まあ頑張って訴状を書いてくれ
届くのを今か今かとお待ちしております
うきうき

バサーってホント頭悪いよな
病的な学習障害でも患ってるのかね
まあ今どきブラックバスみたいなゴミ釣ってるんだから何かの障害持ちと考えるのが正解だろう
82 ：: 駆除派の方、御教授ありがとうございます。駆除派に何を言っても無理そうなので蚊帳の外で吠えといてください。

バス釣りの方達、水辺の清掃活動や災害のボランティア活動、釣り場周辺への経済効果など目に見える行動が評価される事を願います
83 ：: 駆除派はたった一人ってわかったし
このキチガイもう無視しておこうぜ
84 ：: 水辺の清掃活動や災害のボランティア活動をすると今までやってきた密放流がなかったことになるの
日本中にバスをばら撒いて野山、風土をメチャクチャにした件が免罪されると
やっぱり狂ってるよ、あんたらクソバサーは

現実は清掃活動もボランティアもやってないしな
お前らのやってることは
田舎の善良な水利組合が管理してるため池を野池と称して無許可、不法に侵入し
テキサスリグをキャストするんだろ
リグだってな、リグ
何度聞いても笑いが止まらない
リグる、リグれ、リグろうｗｗｗ
笑い死にそう

爺ちゃん婆ちゃんが農作業してる側でテキサスｗキャロライナｗｗ
腹がよじれる
ライトなシンカーでブレイクラインにキャストしてボトムからリトリーブ、きた！フィイイイシュ！！
これをやってるんだぜ、髪の毛を金色に染めてw
よく死にたくならないのな、不思議に思う
てめぇーの首でもリグってろクズ
85 ：: どこにも書いてない！って言うので書いてあるとこをコピペしたら
「論拠だから認められませ～ん」
って言い訳があまりにも苦しすぎるだろ
論拠にはツッコミいれちゃいけないなんてマイルールでも存在するのか
86 ：: 笑えるほど苦しい言い訳の数々だな
で、>>78に対してはなんかないの？
87 ：: >>33-34ってなにかと見直したけど何も書いてなかった
長野県水産課の推察とバサーが思いついただけでなんの裏付けもない
＞記録に残らない地元有志によるヘラとかの放流
＞地元商店や漁協による放流の可能性
これを同じ重さで考えろって言ってるのか

なぜならばバサーもまた特別な存在なのです
あの有名コピペが浮かんだわｗ
キチガイ無双だな、クソバサーさんよ
88 ：: で、テキサスってなんなの？
キャロライナとかどっから出てきた
バスの聖地はフロリダじゃなかった

田舎のじっちゃんばっちゃんの農作業の隣で奇妙な英語で大騒ぎしながら臭いゴミ魚を釣る
何が楽しいの？？
髪の毛金髪に染めてテキサスリグとかやってて狂ってると感じないのか
俺なら死にたくなるような愚行だけど

金髪に染めるなら顔も白塗りしたら良いじゃん
格助詞だけ日本語で残りを奇妙な英語で会話するなら格も語順で表現しろよ
やるならちゃんと白人になりきれ
猿真似まで中途半端とか本当に恥ずかしいゴミどもだな
89 ：: バサーが金髪とか、テキサスwとか、猿真似とか遊漁券買わないでやれるとかさ
バス釣りのことなーんも知らないじゃん
イメージで叩いてるだけじゃん
教えてあげても聞く耳もたないし

じゃあテメーは演歌しか聞かないのか
ポップもロックもラップも全部猿真似になるんだろお前の理論だと
お前の主張には納得できる筋が一個もない
結論ありきで理屈を後付けしてるだけ
90 ：: その例えを使うならば
歌うだけなら好きにどうぞ
ロックでのラップでもなんでも

バッシングだって方法だけを学ぶなら文句は言わない
むしろ優れたものを真似することは素晴らしいことだと称賛を惜しまない
文化は模倣から生まれる

ラップを例にとって考えると
黒人を日本に密放流して、日本社会のなかに黒人社会を作り上げ、沢山の悲劇をたれ流す
その一切の害悪をなかったことにして日本式ラップを歌って楽しむ馬鹿者が存在するならば
俺は最大限の非難を浴びせる
その害悪の上に金を儲けるクズがいるなら徹底的に叩く

日本でするバッシングとはそのような行為だ
なぜならば魚を入れたから
闇放流で広げた

現在の日本でのバッシングは違法な密放流によって成り立つ
従って叩く、徹底的に叩く
当然だろ

念のために付け加えると、すべての拡散が密放流とは言わない
しかし密放流の水系とそれ以外は切り離せない
したがって全部叩く
もしろん調査して納得できるデータを提供され切り分けできるなら従う
その場合は、過失によって広がった水系については叩かない
全部俺たちががなんじゃらとガキの論理は振り回すなよ
91 ：: 切り分けできないから全部叩くのがガキの論理でなくてなんなのかね
92 ：: >>90
長文を書いてしまう病気ですか？
93 ：: 駆除派の一匹が暴れてるだけのスレです
こういう駆除派のキチガイが普通に生活してると思うと怖いねぇ
94 ：: >>89
おまえ税金払っとるんか？
95 ：: このキチガイ駆除派は外国生まれの物を使うと猿真似になるらしいから
国産製品しか使わないで
普段和服だけ着て下駄履いて生活してるみたいだぞｗ
96 ：: 汚い言葉で罵り叩きと言っている輩とは話し合いになりません。清掃活動やボランティア活動を否定されるし、データより組合なりの生の声を聞いたりして少し大人になりませか？
97 ：: すこし大人になあって、忘れませんか～？
98 ：: どうやらイキガリバサーくんは納税してないみたいだね
99 ：: 収めるほどの所得もないのかも知れないね
100 ：: 駆除派は病的というか最早病気だね
ネットにたまにいる典型的な病人

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