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愛用ザック 58個目


1 ：2019/07/11 ～ 最終レス ：2019/08/22
みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1555291986/

2 ：
3シーズン30L以下は
テラノバレーサープロ20一択
それ以上はTNF FPハイブリッド40一択

縦走2泊以上は笑われるから秘密だ

3 ：
てから1乙です(*´∇｀*)！

4 ：
あと冬はクロスタードラゴンな
たぶんマウンテンダックスとかでも良さそう

5 ：
前スレ終わり頃のイーサーの人へ
荷物を軽量化してても、容量が適切ならイーサーのままで良いと思う
イーサーAGなら涼しいしデメリットもほとんどない
似たような容量のザックを買い増すのは、ちょっと無駄

でも、もし容量が余っちゃうようなら小型化を検討するのはありだと思う
小さめのザックはそもそもの想定重量が軽いので、
別に極端なULザックじゃなくても、ザックの本体重量は軽い
まあ軽ければ軽いほど楽ってわけでもないので、色々試着してみるのが一番

6 ：
イーサーでもいいさ

7 ：
エクスペドのマウンテンプロ良いよ
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：
ブレイズ60使ってる人いませんか？
気になってます

9 ：
外フレーム付きアリスMなんて、マイナーだしな・・・
パッキングに気を使わなくて良いのが好きなんだけど、容量が少ないのが問題か。

10 ：
自分基準ではフレーム付きは40L以上にした
日帰りなら軽いに越したことはない

11 ：
＞日帰りなら軽いに越したことはない
んなこたーない

12 ：
正直5,6kgぐらいまでならヒップベルトもいらんし
背中側に薄いマット入れるか、フレームあってもペラペラで何ら問題はない
夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

13 ：
>>11
ボッカでもしてんの？
ご苦労様です

14 ：
デザインとかが好きでgoruckのgr2使ってるけど正直強度はあるものの重たいな

15 ：
厳冬期縦走を想定した訓練のため夏山日帰りハイキングあってもフル装備であるべき

16 ：
>>10
２５Ｌクラスでもフレーム入ってると
担ぎやすいよ
ブレがないというか肩にも比重かかりにくいしね　
水を２リットル以上持ったら分かる
パッキングも投げ込むだけでいいから楽

軽いやつは食い込んだり
ブレたりして重く感じるんだよ

あと背中スースーのドイターフューチュラも入らん上に後に引っ張られて重い　肩や首も疲れるから注意

17 ：
>>12
要る要らない、問題有る問題無いって話に置き換えるのは何で？
4-6kgも背負うなら当然しっかりしたヒップベルトもフレームも有ったほうが楽だし快適だってことくらい
当然あなたもわかってるわけだよね？
無かったら何かが破綻するとか即問題が起きるとかそもそもそういう類のものではないし

18 ：
>>17
ヒップベルトとフレームが無かったらザックが軽くなるんだが・・・

5㎏の荷物背負うのに、それらの有無で快適さにそれほど違いがないと感じていて
軽いに越したことはないので、ついていないザックにしている、という話だったんだが
すごい勢いでレスされてちょっと怖いわ
なんかすまんな

19 ：
フレームとヒップベルトが絶対と思うやつはそういうザック選べばいいだけの話

20 ：
誰も絶対なんて話してないのにどうしちゃったの？

21 ：
夏日帰りでいつも10kgぐらい担いでますが

>夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

って発言は、他人のザックを持ち上げてみた経験からのものなのだろうか
それとも単なる思い込みかな

22 ：
パッキングリスト作って内訳書かないとなんとも

23 ：
テン泊しないのだけど、ロープとガチャもしくはカメラ・トラベラー三脚と質量のある荷物があるので、冬バリも目指して、グレゴリーアルピニスト35を後鞄国で注文してみた。
2週ほど経っていて、今は発送されてるっぽい。

24 ：
バリって略するのやめて

25 ：
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

26 ：
>>23
ちょい小さいかもよ
ガチャどんだけかにもよるけど

27 ：
4㎏ちょいは大目に言っといた数字で、自分の場合は4㎏いかないんだよな
直近の山行だったら3.7kgくらいだったかな
別に重かろうが軽かろうがどっちでもいいんだが、俺は軽いに越したことはないなと思うよ

28 ：
ああ、一眼持ってくがそれは除いてるわ

29 ：
比べりゃ馬鹿でもわかる
ザックの重量差なんて誤差でしかない
フィット感安定感の無さはボディーブローだから担いだだけじゃなく実際使用しないと気づきにくいけどね

30 ：
>>27
「自分の場合は4㎏いかないんだよな」 → 分かる
「大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？」 → そんなわけない

自分が世界標準だと思い込んじゃうのは構わないけど、
あんまり外で言わない方が良いと思うよ

31 ：
>>26
今40なので不安ありますが、かといってテント無しで50はでかすぎだなぁと思い35に。
UL流行りの昨今荷物をどうにか軽量化したい思いもありますし。

32 ：
荷物詰め替えるの面倒でずっと50L使ってる

33 ：
>>31
冬バリをテント無しで攻めるの？
どのあたり？

34 ：
>>33
八ヶ岳のつもり

35 ：
30L以下ならサロモン アウトピークは良さそう
俺は水を多めに欲しがるから

36 ：
>>35
すまん
ボトル入れやすい方がいい

37 ：
ポケットとか多いと岩場で難儀しそう

38 ：
>>37
ボトルの口近くをコードで落ちないようにくくれるヤツでないとね
新しいテラノバレーサープロ20も良さそう

39 ：
日帰りの低山しかしないけど色が好きでミレーのトリロジー25を買おうと思ったんだけど
これからいろんなところに足を延ばすかもしれないし25買うなら35買っちゃおうかな…

40 ：
>>38
サンクス参考にするよ。

41 ：
ザックも結構プライムデーに出てるな

42 ：
>>41
そう？登山用はほとんど対象じゃないような

43 ：
>>39
トリロジーイイですよね。アルパインザックだから軽い。ミレーの製品は値段も良心的。
25だとアタックザックのサイズなので、35の方が汎用性があって良いのでは？

44 ：
オスプレーもだいぶULになってきたな
https://www.youtube.com/watch?v=cRh5cMzqeI4

45 ：
だいぶULとは

46 ：
多少軽い=UL
という意味で使うアホがいるのさ

47 ：
>>14
goruck調べてみたけど元はミリタリーっぽいけど悪くはなさそうだね
素材がコーデュラだし重さがあるのがマイナスだけど

48 ：
3F UL GEARの40Lバックパックいいかな？
naturehikeと並ぶ中華メーカーだと思うけど中華メーカーのくせにパクり商品じゃないから逆にどんなもんか分からない問題

49 ：
中華に耐久性を求めるやつの頭の悪さ問題

50 ：
耐久性の話なんてしてないんだが

51 ：
流石に、耐久性も良しあしのうちだろ・・・

52 ：
ザックが山で壊れたら、目も当てられないからな

53 ：
素材は210Dの撥水？防水？のナイロン
スリーピングマットをフレーム代わりにしてフレームレスのおかげで重量900g
ロールトップにしては外部収納も大きい
YouTubeの外人のレビュー見てるけどそれなりに水を弾くらしい

210Dは耐久性それなりじゃないかな
背負う部分が千切れるかもしれんが針仕事は得意な方

54 ：
自分で補修・改修してまで使う気があるならアリかもしれんが
やっぱり直接物を見れないのに冒険する気にはならんな
外通で確かなメーカのものを買うわ

55 ：
3FULはポンチョとシュラフカバー持ってるけどコスパ良いと思うよ
中華製品はネイチャーハイクみたいに生産数が増えると粗も増えるから買い時が難しいが

56 ：
ガチの中華メーカーと日本メーカーの中華製では大きな差はある？
mont-bellも中華製なんだよねー

57 ：
中華メーカーも日本メーカーも中国製なんだから大きく変わらんよ
ただ問題は、検品能力がぜんぜん違う
日本メーカーならA級品しか市場に出回らないが、中国メーカーなら、B級、C級品まで余裕で混ざってくる
日本メーカーが90％の確率で問題ないとすると、中国メーカーなら60%で問題が発生したりする
それでいいなら中国メーカーでもいい

58 ：
>>56
そりゃ大きな差があるよ
特にモンベルはサポート丁寧だし

59 ：
今のザック2kgあるんだけど
軽くしたらラクになるの？

60 ：
2キロ痩せたらええねん

61 ：
ESCAPE50

62 ：
楽になる、とも限らない

63 ：
3F ULのX-PACのザック届いたから早速背負って2時間ばかりの山に登って来たけど、個人的には全く問題ないな。

64 ：
>>63
撥水はどう？
レインカバー不必要

65 ：
>>64
雨、降ってないからわからん…
表生地は水吸うかもしれないけど、フィルム層では確実に止まると思う。どれだけ強いかわからないけど、折れたり摩擦で穴が開かない限り。

縫い目のあたりとかからは浸水あるかもね…

だけど、こういうのにレインカバーよりもインナーの防水スタッフバッグみたいなので対策するんじゃない？

66 ：
国産ガレージメーカーのXPAC使ったザックはいいお値段するから安く買えるのは良いことだ
合同展示会とかそのメーカーの直営店兼工房で背負ったり話聞いてから買うことが多かったんで
後悔はないけどな
お財布に厳しいんよ

67 ：
＞個人的には全く問題ない
このスレでよく見かけるけど意味わからんよな
ザックって問題の有る無しで選ぶもんなの？それとも「個人的な問題」が無いってだけなの？
まあどっちにしろ褒めるときの言い回しではないけど（提灯記事で遠回しにディスる場合に多用される）

68 ：
>>64
さっき試しに水かけたらコロッコロに弾いたよ。経年でどうなるかは不明…

>>67
俺が使う分には問題無し、という意味で書いた。
他のザックと比べてないし、神経質で品質にうるさい人や、俺と全然体型が違う人はどう受取るかは分からないから「個人的には」と付けてみただけ。自分は買ってコスパいい買い物したと思っているけど、3F ULを勧めるつもりもないし、貶めるつもりも無いよ。

69 ：
>>40
ULザックはポールを取り付けられないヤツあるね
俺の旧レーサー25Lはパラコードでザック正面真ん中にくくりつけてる
レーサー20Lプロならザック下にベルトもあるからそれも使えそう
新しい雨蓋付きのレーサー25Lは現物見る限り良いポールの取り付け場所が分からなかった
俺としては競合は
モンベルクロスランナー15L重量340g
でもやっぱりテラノバは20Lもかなり詰め込める感じ
旧25あるけど改良されてるプロを買いたくなってる

70 ：
○○徹底レビュー！
（中略）結論！個人的には全く問題なし！！

（意訳）提供受けたから使ったけど自腹で買う気は無いし、二度と使うつもりもありません

71 ：
>>70
しかも2時間使っただけw

72 ：
個人的にとかいう予防線奴

73 ：
二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

74 ：
>>73
それな

75 ：
>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

76 ：
開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

77 ：
何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

78 ：
〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

79 ：
>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

80 ：
ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

81 ：
>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

82 ：
「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

83 ：
そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

84 ：
最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

85 ：
モデルサイクル終わっとるがな

86 ：
deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

87 ：
テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

88 ：
いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

89 ：
初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

90 ：
ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

91 ：
一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

92 ：
>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

93 ：
>>92
だ、だ、ださくないですか？

94 ：
方痛くなるよ

95 ：
10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

96 ：
涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

97 ：
高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

98 ：
最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

99 ：
ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

100 ：
軽さと楽さは両立しない

101 ：
>>100
ラクなのがいいです

102 ：
>>96
白人の妙なタフさが羨ましい

103 ：
>>101
バルトロやイーサーなら大抵在庫あるからそれを基準に好きなの選べばいい
この辺は手に持ったときの重量が担いだ瞬間に消えたのかってくらい良く出来てる
なぜネットや雑誌でこれだけULザックが持て囃されてるのに山ではバルトロばかり見るのか納得いく思う

104 ：
ドイターのフューチュラプロもっと安くならないのか

105 ：
ドイター自分にはかなり合ってて背負い良かったんだけどいかんせんカッコ悪すぎるんだよね
ザックだけ手に持つとかななり重いし
テンション下がりまくる
なのでula買ってみた
ドイターほど良くはないけどまあ満足
気持ちの面が全然ちがう
こういうのも重要だよね

106 ：
ドイターはデザインとロゴで損してる

107 ：
ドイターは色あせたリュックを
よくホームレスが愛用している
長持ちするんだろうな

108 ：
ホームレスのチョイスええやん

109 ：
ドイターじゃなくてピープルだろ

110 ：
フューチュラ24と28だと
収納量に差が結構あるのかね？

111 ：
イーサーとイーサーagは何が違うんですか?

112 ：
っアンチグラヴィティ

113 ：
>>112
ありがとう。公式っぽいところや説明書pdf読んでも分からなかったので助かりました

114 ：
ケストレル48 で10kg背負ってます
もっと軽いザックないですか？
ulザックでいいの教えてください

115 ：
まずは10kgの内訳をリストアップして重量を測って断捨離して水食料抜きで4kgに減らしてからだな

116 ：
>>115
それな

117 ：
>>115
中身はこれ以上減らせないんです
シュラフやマットやら全部軽量化しました

118 ：
ULザックのロードリミットがいくつか把握してから探せど阿呆

119 ：
素朴な疑問なんだがその重量でザックをULにすることにどんなメリットがあるんです？
致命的なデメリットはいくつも思いつくのですが・・・

120 ：
>>119
荷が軽いと身体がラクにならない？

121 ：
>>120
荷物を減らせば楽になる。
そうせずザック自体を減らすと、構造にしわ寄せきたり、自分にあわなかったりで、余計に疲れる可能性がある。

122 ：
>>120
装備重量をULの重量に抑えるからULザックでも楽に担げるのであってな
お前の言ってる事は今の荷物をゴミ袋に突っ込んだら楽になる理論

123 ：
揚げ足とって楽しいね

124 ：
>>120
ザックが同じであればその通りだと思いますよ

中身が変わらないのであればケストレル48からアトモス50に替えたほうが身体は楽になります
重量は増えますが

なのでその楽になる方向の逆に向かうことに一体何の意味があるのか疑問に思いました

125 ：
アコンカグアのメンドーサってのポチってしまった
どんなもんかな

126 ：
重い荷物をナップザック入れて背負うのか、クッションのいいザックで背負ったらどちらが快適かと言われれば後者
クッションのあまりないULザックを背負うなら水食料込みで7キロ程度にしないさい

127 ：
7kgでもケストレルのほうがはるかにマシｗ
結局「ULザック背負ってる俺」にどれだけの価値を見出だせるかだよ

128 ：
>>125
強そう

129 ：
ボクサーちゃうで

130 ：
なんで日本ではドイターガイドライト展開してねーの？
ガイドよりこっちの方が全然使いやすいのに

131 ：
>>127
7kgはULじゃねーしw
そういうとこやぞw

132 ：
ULに重量の定義が有ったなんて知らんかったヨ
水3l引いたら4kgでテント寝袋数泊分の食料を揃えにゃならんのか
そりゃたしかにテント諦めてタープ泊にせざるをえんわな

133 ：
だからふわふわULは馬鹿にされるんだ

134 ：
何せウルトラなライトだからね

135 ：
ザックはありきたりな山と道をメルカリで売っ払ってグレートコッシーマウンテンのPOP HIKERをゲット！
レインウエアは上下一式180gの山と道。
ifyouhaveのチタンカップとアルスト風防セットすら重いと感じて固形燃料と風防を使い400mlのお湯を沸かして作れる食材を厳選して持ってゆく。
ベースウェアがクサくてもバレにくい全身メリノなので着替えは入れない。
ルナサンは痛いのでアルトラで妥協。
あえて800フィルパワーのばふばふなシュラフはつかわず結露しても性能が落ちないと店員に勧められて買った化繊のキルトをチョイス。
マットはもちろん100cmで幅をギリギリまでハサミで切り詰め軽くする。SOLのビビィとがまんすることで夜は耐える。
テント場は混みそうなので空いてる時期を計画中。

136 ：
そこまでしなくてもULのロードリミットはあっさりクリア出来る

137 ：
one tigrisのblack orcaのザック気になるんですが
https://m.onetigris.com/lite-roamer-roll-up-ul-rucksack.html
素人なんで皆さんの肥えた目で見てもらえませんかね

138 ：
>>132
ulは水3Lも持たないからw
山小屋や水場ですぐ補給できるコースしか行けないからなw

139 ：
イーサーag70ってあまりものはいらなあ

140 ：
>>137
見た
俺なら買わない
以上

141 ：
ダイニーマに見せかけたたんなるチェック柄の模様ってよくあるよね

142 ：
ザック買いに行って、アドバイス受ければ受けるほど重く感じたり、サイズが合わなくなったので、ついつい通販で買ってしまった。
あと酷いのが、腰ベルトから先に締めていってたら肩ベルトが先とか言われた店もある。

143 ：
>>140
できれば理由も聞きたい

144 ：
>>143

>>122なんじゃない?
骨格弱そうだし、背中蒸れそうだし、サイズ調整が無さそう、ベルト類が弱そう。
20lならまだしも50lでこれはザックに必要な重さを削った結果の1100gだよね。

145 ：
1100gクラスだとエクソスやオプティックがいるからな

146 ：
>>144
ulなら徹底的に軽く
そうでないなら機能ゴリゴリでないといけないってことか
中途半端はNGみたいな

147 ：
総重量10キロ切って、3日くらいテン泊縦走出来たら楽だろうがなかなかねー

148 ：
いやあれって重量削るために楽さを捨てる遊びだから
楽さっていうと語弊があるかな？あらゆる効率性を捨てて軽量化してるだけ
やせ我慢しただけ称賛を受けるわけよ

149 ：
なんか違う気がする

150 ：
恒例のIDコロコロ劇場と聞いて

151 ：
それが違わないんよ
ULは単なる軽量化という枠から外れてまったく独立したジャンルを確立した
どれだけ頑張ってステマしようが実際登山やってて目にしないでしょ

152 ：
>>143
いやまあ、一番の理由はザック間に合ってるから買う必要がないってことなんだけどｗ
身体に触れるものは、試着して自分の身体に馴染むものしか使いたくないから、
ネットで画像を見ただけで買いたいと思うことはまずない、というのもある

でも、それらを差し引いても、特に魅力的なザックだとは思わなかった
俺の普段使いは30Lで1000gのザックだけど、針金フレーム入ってるし背中の通気性も良いよ

153 ：
一つのジャンルが先鋭化するのはどこにでもあることだろ
先鋭化のおこぼれをありがたくいただけばいいねん
特にザックはもちろんレインウェアなんかも影響受けて随分進化したと思う

154 ：
先鋭化ってなんかかっこいいなｗ
普通に迷走つったほうがわかりやすくないかな
いまやもうツェルト泊なんてUL勢からは失笑されるんだぜ？

ザックやカッパの軽量化とはなんか違う（気がする）話なのよね

155 ：
ULのロングハイクと北アル縦走は別モノじゃなかったっけ
ファストパッキングと混同したりしなかったり

156 ：
ロールトップに憧れてるけどあまり金は使えないから気になったんだけど確かに背負わな分からんよな

157 ：
軽い大型ザックが欲しくてlightning60買ったけど、パッキングが下手だと見た目悪くて背負い心地も悪いので、必然的にパッキングが上手くなった

158 ：
ミニマリストに通じるものがあるな

159 ：
2年ぶりのテン泊のパッキングを終えた。
たった1泊なのにこんな重いのか？
重装備過ぎないか？ｗ

以前よりもパッキングが多少上達したのか？
６０?のザックにサンダルも収まったが
担いでみたら重いな・・・。
今回はメットは良いかな？
サーマレストを外付けしたら収まらないｗ

160 ：
>>159
何キロ？

161 ：
>>160
およそ１２～１３キロ？
その他にカメラやなんやら７つ道具が
ウエストバックにｗ

162 ：
UL警察だ！

163 ：
冬でもないのに一泊で60Lのザックだとスカスカにならない？

164 ：
60リットルいっぱいにしては軽いね

165 ：
>>163
若干余裕がある程度。食料＋飲料水が結構重いｗ
水は現地調達だよ。
https://pbs.twimg.com/media/EBmIf7bUcAAjPA3?format=jpg&name=medium

166 ：
うむ、こないだ１泊テン泊で18kg超えてもうたわ

167 ：
水や食料は目的の山やコースによって大きく変わるから、
それらを除いたベースウェイトで議論しないと何の参考にもならん

168 ：
https://i.imgur.com/tnwFBuQ.jpg
(´ω｀)

169 ：
北ア行ったらザックにマットと
ヘルメットくくり付けてる人
いっぱいいるね
全部入るザックを選んでほしいわ
マット外付けは危険

170 ：
https://masyu-maro.com/wp-content/uploads/2019/03/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2019-03-11-20.15.05-768x680.png

171 ：
マットインフレータブルにすればいいのに

172 ：
水筒も横のポケットに入れると落とした時他の登山者の頭上に直撃したりするからアルパインザック見たくアックスくらいしかつかないようにすべきだよなあ

173 ：
>>169
マット外付けは同意だわ。
新穂高から双六岳くらいなら問題ないが岩場がある所だとマットが引っ掛けたり跳ね返されて飛ぶよな。

174 ：
>>168
剣山？

175 ：
>>170
それマットやないMattや

176 ：
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/c/f/cfe84ee5.jpg

177 ：
>>176
不必要なザック

178 ：
ワイルド

179 ：
「アタックザック」で検索してびっくり。キスリングみたいな横に広いタイプに対して縦型のスリムな
ザックはみなアタックザックって呼んでたはずなのに、いつからメインザックに対するサブザックの
意味に変わったんだ？

180 ：
高機動型ザック

181 ：
>>179
縦長とか横長とか関係ねえよw
アタックするための小さめのザックは全てアタックザックだろw
言葉の意味理解しろw

182 ：
マット外付けは不格好

183 ：
とはいえ中には収容出来ないしｗ
俺は最初の頃はエアーマットを使ったが空気を入れるのが大変でね！
だから撒くタイプと畳むタイプと3種類持っている。

他の人のザックを見ると外付けが圧倒的だろ！！
だがそこは横向きは賛成できない。
だって危ないだろあれｗ

184 ：
キレットとか一部を除いて横向きは危なくないだろ

185 ：
ハア何を言う。
細い稜線道があるだろ！！
横が崖でそこですれ違った時に当たるぞｗ

186 ：
横に荷物を拡張したザックに
スレ違いざま押されて落ちたの目の前で見た
幸いそのときはさほど高度がなかったので大事にはいたらなかったけど

187 ：
高尾山～陣馬山の細い巻道でさえ、横に張り出たキスリング型のザックだと
接触して谷底に落ちるわｗ

188 ：
テン泊用ザックにアセンジョニスト40L使ってる人いますか？使い勝手とかいかがですか？
シンプルで高強度のファブリックで気になってます。

189 ：
卵パックのようなマットはどれぐらいの大きさのザックを買えば中に収まりますか?

190 ：
セロトーレのパンサー使ってる人いますか？

191 ：
パンサー使ってるよ。

192 ：
>>189
７０ｌ以上からだろうね
持っていくものに合わせてザックは選ばないと

193 ：
>>189
3F UL GEAR Water-resistant Hiking Backpack
軽いよ

194 ：
>>168
バルトロ？

195 ：
オスプレーぽい

196 ：
バルトロ65買って使ってみたが、背中に張り付く感じですごい楽。肩と腰ベルトがそれぞれ左右独立だからか、背中でピタッとしていて無駄に揺れない。

197 ：
夏は蒸れて暑い

198 ：
イーサーの腰のメッシュに腰掛けファンベルトを差し込んだら涼しいのか？

199 ：
背中にファン内臓のザックつくれば売れるでしょｗ
えと、特許は俺なｗ

200 ：
まず申請出して受理されてからな
それまでロムっててw

201 ：
山屋には売れなさそうw

202 ：
ダイニーマのザックってどう思う？
MHのとexpedの見たけど防水の割に軽くて良さげだったんだよなあ

203 ：
初心者登山相談所より誘導されてきました。

グレゴリーのジェイド38 XS/SMを店舗にて試しました。
その際、背面をS(一番下より一つ上のライン)に合わせて調整をしてくれました。
ネットで購入をしようと検索したのですが、XS/SMが売り切れで…。
そこで、一つ上のサイズであるSM/MDがあるのを知ったのですが、SM/MDを購入しても問題はないでしょうか？
(SM/MDサイズだとSのラインが一番上にあるため)

アドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

204 ：
なんで調整してくれた店で買わねーんだよ

205 ：
ダメですね
調整してもらった店で買いなさいよ

206 ：
通販で買ったら自分で調整しないといけないじゃん、店で買えば持ってけば都度調整してくれるよ

207 ：
>>203
試着した店で買えよ
わざわざ調整までしてくれたのに

208 ：
厚顔無恥だからまた店に行ってSM/MD試着すればいいだけ

209 ：
>>202
店で買え
ネットで買って店に使い方聞きに行くとか頭悪いことするなよ

210 ：
てか試着して購入経路の選定はザックに限らず日常生活で経験する事やろ
小中学生か引きこもりか？

211 ：
>>210
俺は試着したらその店で買うけど
それが何か？

212 ：
金が無いからサイズ違いをトレ金で買おうとしてる貧乏グレゴラーだろ
大目に見てやれw

213 ：
>>203
サイズの調整幅ギリギリで使うと問題が出る場合もあるので、
問題ないかどうかは結局、試着しないと分からない

試着してネットで買う批判はとりあえず置いといても、
その店舗に在庫があるうちに、早く買ってしまった方が良い

214 ：
散々悩んだふりして買って顔馴染みになっとけ

215 ：
>>203
あなたのモラルに問題ありですね。
試着した店で買えよ

216 ：
>>203
おれもSM/MDサイズだったけど大丈夫でした。

217 ：
いや>>216のサイズは関係ないのでは・・・

218 ：
エロ動画とか漫画、雑誌もそうだけどタダに甘えるとそれごと消滅する危機もあるのに勿体無いよ

グレゴリーの係員にフィッティングしたならそのサイズにした方がいいよ

219 ：
>>203
XS/SMのほうがSM/MDより背面サイズが短いと思うよ。

220 ：
>>203
まさかここで質問しといて買わないで見送るとかないよね

221 ：
>>203
試した店で買って下さい

222 ：
肩ベルトと腰ベルトの交換はないんだね。交換可能なのはほぼ通販不可能だけど、このジェイドってのはそこまで複雑じゃなくてよかったな

223 ：
フューチュラみたいに
背中にザックがくっ付かないようになってるの他にある？

224 ：
>>223
ズールとジェイド

225 ：
ミステリーランチ ホバーパック
オスプレー アトモス

226 ：
>>203
マジレスすると、
JADEはSM/MDでSに合わせるよりXS/SMのSに合わせた方が良いと思うぞ。
SM/MDでSに合わせると、ショルダーの付け根が背面パネルのU字？に左右から圧迫されて背中が浮きやすい感じ。
それで問題出るかは実際何とも言えんが、せっかくXS/SMで調整できててしかも在庫あるならその店で買え。
>>213の言うとおり、この時期は欲しいサイズと色があるだけ貴重。

227 ：
>>223
オスプレー ストラトス

228 ：
もう売り切れてるだろ
モンベル買っとけ

229 ：
店員もプロだからこいつ冷やかしだなと思ったら適当にフィッティングされる
これは買うなと思ったらウェイトをいれて念のためもう一度確認する
腰にホントに乗ってるかをキッチリ確認するためだ
ここで実はサイズ違いがあることが稀にある
買わないでこっそり写真撮って帰ったやつの顔はちゃんと覚えられてる

230 ：
元店員だけどそんな面倒なことしねーよw

231 ：
>>229
買うだろうと思っててもニワカ・初心者なら手を抜くし
あえて面倒な提案なんかはしない
あれこれ試着させて、どれがいいか分からなくなるのが素人
選択肢を与えず、サイズ合ってますって適当に言っとくのが登山用品店の店員だよｗ

232 ：
>>231
それ 勘のいい客にバレてるからな

233 ：
確かに登山ショップの店員適当な人多いもんね

234 ：
>>230
ポンコツ店員やん

235 ：
客のザックが腰に乗ってるという自己申告なんてあてにならない

236 ：
初心者なんですけど、テント泊用のザック探してるんですけど(山ガール)

店員A・一泊ですか？40ですね。自分フリーズドライの食料で35リットルで夏山通常三泊のところ二泊で縦走しましたよ(ドヤッ

店員B・シュラフ、マット、テントによって違ってきますよ(ニヤッ
まあ、65以上でしょうねテント泊なら
50は小屋用です


だいたい２つの説明する店員に分かれる
店員Aは極端過ぎかな、ULなんだろうけど

237 ：
ULのやつはUL人口増やしたくて勧誘してくる
宗教勧誘のようなもんだ

238 ：
小屋なら35どころか20ですら間に合うわ

239 ：
昔堅気の山屋揃いのおやっさん達が店員の店行くと
イーサーやバルトロ勧められる、靴はレザーの重登山靴
20kg背負って歩けみたいな
若い店員は基本クライミングやアルパイン目線で話してくる

240 ：
ULってなに？

241 ：
>>240
うだつの上がらない
リュックサック

242 ：
リュックサックの頭文字はRなんだが

243 ：
>>233
ほとんどその店で買うつもりで行って、最後の確認のつもりで相談した店員の対応が気に入らなくてその日買うのやめた事があるわ。
別店舗でバルトロとイーサーで悩んでたらイーサーはワンサイズとか抜かした店員もいた。
>>231とかそんな感じだろうな。

244 ：
>>241
ULを叩いてるのもセットで馬鹿だという良い例だなw

245 ：
ケツ論

ザック試着したらその店で買え
ってのは自分はネットで買うやつの常套句

246 ：
そら自分で結論出せない猿にはそういうしかねーじゃんw

247 ：
トレランシューズにショートパンツのUL系装備を愛用してるが、日帰りならともかく8kg超えるようなテン泊装備に、肩荷重でフレームなしザックを使うのは何の合理性もない
たかだか1kg程度ザックが軽いからといって肩荷重とフレームなしザックを使うのは疲れるし快適性が高くない、早く歩けるわけでもない
例えばAtmos 50は最高にいいぞ

248 ：
UL装備で4.5kg越えたらそれはULじゃねーよ定期
馬鹿はULすんな

249 ：
>>248
テント1.5kgでマットとシュラフで1kg、水2kg

250 ：
よく知らんけどULってテントなのか？
ツェルト泊だと思ってた
テントでも1kg切るようなのとか

251 ：
>>250
現実的にはこのくらいでしょ
https://tozanmotetai.com/siro-ultralite/

252 ：
9日の深夜
羽田の国際線ターミナルでミニ背負ってる年配の方がいて
思わず声をかけた
荷物はこれだけ(自分はHMG2400)だそうです
ネパールでトレッキングって言ってたけど
カッコよかったな

253 ：
ＵＬならチキンラーメンを齧るもんだと思っていたが　（夏限定）
火器や鍋が無いと軽いよ
冬はＵＬは危なすぎる

254 ：
>>249
ULで装備の話をするときは水食料重量を含まないベースウェイトの事を指す
という基本的な事も分かってない猿がまだ居るのか

255 ：
チキンラーメンみたいな味の濃いものをじかにかじるとか
味覚障害でしかないな

256 ：
>>255
ベビスターラーメン

257 ：
>>256
ベビースターとチキンラーメンが同じものだと思ってる池沼か？

258 ：
ベビスターラーメンにお湯入れたら味薄くて不味いもんな
それでもそのまま食べたら喉渇くのに

259 ：
水を飲めば解決さ

260 ：
>>254
店長ちーす

261 ：
>>248
>>254

262 ：
まあ日本はULギアを使えば重量オーバーしててもULカテゴリ
みたいな馬鹿が蔓延してっからね
キャンプ場軍幕、丘サーファーと同じ

263 ：
>>236

初心者だとおすすめはこんな感じ

テント泊は60L～　deva60（70でもコンパクトに使えるのOK）
小屋は30～40L　ridge30、SL35、サースフェー30+5

「店員さんはいつから登山やってるんですか？」って聞いてみると口だけ人間かスキルありかわかる。
学生からの山岳部（ワンゲル）出身か、独学のポンコツかがわかる。
ただし独学でも海外山行歴があれば別（アイランドピークなど）。

264 ：
山岳部でも近代装備の情報更新できてない人おおいイメージ

265 ：
学生時代は山岳部というおっさんいるけどビックリするくらい知識古い
ワンダーフォーゲルなんてさらにお察しかと
もちろん全員が全員ではないけど、こういうポンコツほど独学ガーなんて言って悦に入るのは確か
そしてなぜか独学でも海外行ってたらOK脳
こういう卑屈な性格も特徴

266 ：
そうなんですか
例えばどういう知識が古かったの

267 ：
若い店員ほどらいらないモノを売りつけてくるイメージあるな
靴のフィッティングでインソールの押し売りにうんざりして途中で帰った

268 ：
独学のみの登山用品店員なんているのか
いくらなんでも採用されないだろ

269 ：
>>263
SL35は気になってた！

270 ：
>>264
山岳部は伝統的な装備を代々使ってきてるから
当然最新装備じゃないでしょ
キスリングのパックングの仕方からがっつり仕込まれる
バルトロだとかは卒業してから勝手に買えばいい

271 ：
>>265
高卒店員さんの僻みかなw

272 ：
>>270
プロとして雑誌読むなりして軽量装備の傾向だとか登山ファッションの流行とか研究しといてほしいわ

273 ：
>>272
雑誌w

274 ：
>>272
「プロ」ってどういう意味か知ってる？

275 ：
>>272
山岳部が同じ装備を使うのには理由がある
同じ装備なら、
全員使い方を分かるし新入生に教えることが可能
装備に貧富の差がでない
卒業する先輩から譲り受けることが可能

これが、それぞれ違った装備になると、パッキングの仕方から何から何まで
自己責任になってきて、教えられない
金持ちは高性能な装備で楽ができ、貧乏人は低性能装備で過酷になる
そうなると、貧乏人が低性能装備だから問題なんだって話になってしまって
本来、山の基本を教えられない

276 ：
横からだが、そういう伝統と学生独自の事情で習得した知識とスキルだけでサックの選定とオススメされても、それは違うでしょって事でしょ。
意欲的に最新ギアの情報とかそれらを使ってみての経験とかを客にフィードバックしてくれる店員ならそこで買うよ。

277 ：
>>276
勝手にしてくれw

278 ：
>>273
別にYoutubeでもいいが装備ならアウトドア雑誌のが幅広く載ってるやろ

>>274
プロフェッショナルのこと
競技プロの話はしてない

>>275
登山ショップ店員の話をしてるんだが

279 ：
>>278
登山ショップの話なんかしてねえよｗ
>>264の流れで山岳部の話してるんだよｗ

280 ：
>>278
雑誌とユーチューブで研究してる店員とかプロかよw

281 ：
>>278
おまえ無職かよw

282 ：
店員なんてバイトだぞ

283 ：
なんでキスリングの話題に逸れた？

284 ：
>>276
ベースとしての基礎的経験が伴わないとAmazonのレビューと同じ

285 ：
山岳部はプロじゃないだろw
プロとはそれで金を稼げるやつだ
草野球チームをプロとは言わないでしょ

286 ：
>>283
さすがに未だにキスリング使ってる山岳部は少ないだろうけど
それでもパイネとかシンプルなザックで統一してるところとかは多い

287 ：
そういう話どっかで聞いたなーと思ったら、ここに書いてあった
https://yamatabitabi.com/archives/8919/

288 ：
統一なんてビレイデバイスくらいじゃない？

289 ：
部の先輩が新入部員に教えやすいっていうバカみたいな理由で同じものを買わせてるだけだろ
伝統w

290 ：
>>203です。

様々なご意見ありがとうございます。
購入の仕方についても、以後気をつけます。
スレを汚してしまって本当にすみませんでした。
消えますね、失礼します。

291 ：
日本の登山文化や技術知識の裾野は大学や高校の山岳部経験者たち
文部省の登山研修に参加して学んだ先輩が知識をクラブの後輩に広め
その学生が卒業したのちも友人を山に連れていく
そしてその友人がまた友人に広めていってく流れ

292 ：
どんなザックでもいいが、だいだい30kgのザックを背負って
一週間テント泊した経験があるかないかがボーダーライン
それくらいの重量になるとパッキングのバランスがかなりシビアになってくる

↑にある、フィッティングの際に店員がウェイトをいれてくれるケースでも
その店員がウェイトをザックのどの位置に収めたか見ておけば
その店員の経験値がわかるよ

293 ：
>>287
明治山岳部はガチの中のガチ
文登研リーダー研修会でもいつも１班だった

294 ：
そんなにクソ重い荷物持って山登りたいなら緑の制服でも着たら？

295 ：
ん？普段はトレランシューズと８リットルのザックで山走ってるぞ

296 ：
>>287
いいなこれ
明治大学山岳部に伝わる加工エマニエル教わりたい

297 ：
>>294
なぜ春秋航空のCAに？

298 ：
テント泊60Lねぇ…
5年くらい前で情報止まってるな

299 ：
>>298
そうなんですか？
じゃあ初心者でテント泊だと何リットルがおすすめなの

300 ：
>>298
おすすめのザックも教えてください。
逃げないでね

301 ：
>>298
負け犬

302 ：
勝手に初心者限定されてる不思議

303 ：
>>302

勝手に初心者前提をはずされてる不思議
>>236

304 ：
なんでこんなに読解力ないひと多いんでしょう

305 ：
大型ザックはデナリ一択だろ。雪山でも使えるし

306 ：
>>299
体力あるならバルトロ85
自信無いならバルトロ65,75辺り
初心者なら容量多めの方が良いよ
食料とかも色々持っていけるし
あとは自身の体力と相談して

307 ：
>>306

知ってますのでそれ

>>298 に教えあげて

308 ：
>>299
自分は1泊だと30L
それ以上風呂に入らないのが生理的に無理なのでこれ以上は行けてない
でも2泊、3泊くらい山に籠もりたい気持ちはある

309 ：
>>308
おまえなんか知るか

310 ：
65リットルの半分は底に敷いた寝袋だったりテントのフライだったり寒いかもしれないからとりあえず隙間埋めるためにいれてるダウンだったりリッジレストだったりしますよ
プチ宴会用のフライパンや食材、ビール缶だったりは削れるけど削ったら登る意味ないですからね

311 ：
>>310
それはありますね。
せっかくの休日登山にアルファ米たべておれ最新みたいなのいるけど
山でもっとうまいもん食えとおもいます。

312 ：
わざわざ山でご馳走食う必要無くね？
キャンパーの発想やな

313 ：
美味いもん食べたきゃ小屋で買え

314 ：
キャンプ場いってもザックに入れた分＋コットとテーブルと椅子が増えるだけだったりしますねw

315 ：
>>312
山でうまいもん食うのはスキル

316 ：
>>203
気にすんなよ！！ｗ
ここの住人もおまえと似たような奴らばかりだから。
誰でも最初は一緒。

317 ：
体力のないやつが軽量化頑張るのも、体力のあるやつが快適性を求めて重量持つのも自由と思うんだけど、前者は必ず噛みついてくる
好きにすればよくね

318 ：
雪山のテント泊は料理のバリエーションがめちゃ広がる

319 ：
山ってのは修行の場だろ？
修行中にご馳走で宴会とかしようと思わない
宴会したい奴は欲望渦巻く下界でやればいい

320 ：
>>310
ビールってどう冷やしてる？

321 ：
>>319
なんの修行してるの？キミ山伏とか？？

自分は登山は趣味、アクティビティ、レジャーの類だからテン泊でウマい物食えるスキルある人は羨ましい

322 ：
>>320
雪渓

323 ：
雪渓あれば夏山で、そうめんもできる。めちゃうまいよ。

324 ：
>>321
マラソン選手がマラソン中に美味いもの食ってる？
要するにそう言うこと

325 ：
アスペ

326 ：
>>322
クルクル回せば冷えるの早いんだっけ？
自分は諦めて黒霧をストレートでチビチビしてたw

327 ：
>>324
マラソンにでたことないのがバレバレ

328 ：
>>324
マラソン選手？
君は山の選手なの？
ところで山の選手ってなに？

329 ：
なるほどマラソンに出るとレース中にうまいもの食うんだw

330 ：
>>326
テン場にもよるけど雪渓が溶け出して小川になりはじめてる箇所がある
その流れだしが一番冷えるのでいろいろビニール袋にいれて石もオモリにいれておく。
雪渓の上でよくばってコロコロしてるとビールが下まで落ちていってなくなるかも。

331 ：
マラソンに一切興味のない俺でも、メドックマラソンぐらい知ってるというのに

332 ：
危険な狭い急斜面でレジャーシート広げてガスバーナーや鍋とフライパン出してパスタとチーズフォンデュ作ってワインで一杯やってるやつとか、邪魔だからどけって思うけどな
それが登山のスキルとは思えんw
マナーの問題だなw

333 ：
>>331
是非東京オリンピックの正式種目にしましょうw

334 ：
>>332
お前馬鹿だな

335 ：
山で料理にこだわるってのは自炊したことないやつの発想だな

336 ：
>>335
もしかして、ソロでしか登山したことない人？

337 ：
その狭い急斜面の登山道はあんたのアパートの狭いダイニングキッチンじゃねえんだよ
勘違いしてないでさっさと道を開けろっていうのが常識的な感じ方

338 ：
>>337
どの山の話ですか？

339 ：
その狭い急斜面の話どっかのスレでみたわ
しね

340 ：
普段、家で美味いもの作らないタイプが
山に来てお上りさんになっちゃって気分が高揚して
普段くわないような飯を張り切って作っちゃうんだろうな
山なんて特別なもんじゃないんだよ
山は日常、そして自己鍛錬の場でしょう
スポーツジムでチーズフォンジュ作ろうとは思わないでしょ？

341 ：
>>335
でもまー寒い時期だともってける食材増えるので俺は>>318に賛成
非力な幕営派なんで大したもんは食ってないですけど冬はお肉を担げる幸せ

尚、ビールはその時期の常温運用っすねｗ
夏場は小屋で買ったりもするけどお盆とか売り切れの悲劇が・・・(GWもな～)

尚ザックの話一言もしないのスレ的にあれなので
10年たってライニングハゲまくってるカリマー使ってます＠幕営

342 ：
アスペが湧いてきたのでこのへんで！

343 ：
これが火病か

344 ：
>>342
アスペでググってみたら
＞特定の分野への強いこだわりをry
って書いてあったけどひょっとして俺がその判定なの？
ウザいレスしたつもりはあるけどｗ用語の使い方間違ってるぜｗｗ

345 ：
じゃあ俺がナイフエッジに座り込んで、チーズフォンジュ作ってても
だれも文句いうなよｗ

346 ：
めんどくせー奴が紛れ込んでんなw

347 ：
>>344
すまない。あんたじゃないです！
マラソンとチーズフォンデュ

348 ：
>>345
具体的なチーズフォンデュ出来て舌打ちされるけど通行の妨げにならないナイフリッジの場所たのむ
抽象過のしようもない(ぎてコメントあと誰と戦ってるのかも謎)

349 ：
狭くて急斜面の登山道を自分の家のダイニングキッチンだと思って好き勝手やってる奴のほうがアスペだと思うけどな～ｗ

350 ：
>>347
誤解してたみたいでゴメンです
あと>>348のカッコ内は整理しそこなったくずコメントなんで>>345ごめんなさいｗ
推敲とかできんのよね～

351 ：
>>349
いない敵と全力で戦う暗黒面ってむなしくない？ｗ

352 ：
ジャンダルムで天ぷら揚げたら怒られますか？

353 ：
>>352
やれるもんならやってみろよ！！

354 ：
山で料理したい奴はすればいいし、したくない奴はしなけりゃいいだろ
とりあえずお前らスレチだわw

355 ：
>>340
自分には山は自己鍛錬の場じゃないな
ーレジャーだよ
自己鍛錬は山より厳しい

356 ：
あ、山が日常ってことは洞窟おじさんみたいな人か

357 ：
>>352
余った天ぷら油はどうする？
とりあえず油は土には返るけど

358 ：
>>340
スポーツジムで作るのはプロテインフォンデュです

359 ：
発狂爺さんたち寝たなw

360 ：
https://www.mysteryranch.jp/Packs/detail/19761282/
https://www.gregory.jp/item/detail/ZULU35_F41_1/

この二つで迷ってる
水4Lとカメラ2kgは必ず持ってく予定

361 ：
実店舗で背負えばいいだろ情弱

362 ：
>>360
Y字にガバって開くことが必要ならミステリーランチしかないでしょ
カメラを首から下げるのか、ショルダーベルトや腰につけるのか
ザックの中に入れてて、頻繁に出し入れする必要があるかどうか

363 ：
>>319
wwww

364 ：
カメ子ってほんとミスラングレゴリー好きよなw

365 ：
>>361
ミステリーランチどこにもないんだよ

366 ：
>>362
ザックの中に入れる予定

367 ：
>>366
背負い心地や背中の蒸れ対策、ポケットの多さならズールの方がいいだろうけど
カメラを頻繁に取り出したりするのに、メイン荷室が大きく開く必要があるなら
ミステリーランチの方がいいんだろう
後は、自分で考えて

368 ：
>>367
ミステリーランチの背負い心地はどうなんでしょう？

369 ：
>>365
馬鹿はR
https://i.imgur.com/UEoh36v.jpg

370 ：
>>368
ベルト類もふつうについてるから、別に悪くはないんじゃないの？
ただグレゴリーはザックを着るという思想で設計されてるから、背負い心地がいいと定評があるだけ
カメラを頻繁に出し入れするという状況下なら、些細な背負い心地よりも
カメラへのアクセスが苦にならないほうが重要でしょ？
自分がザックのどこにカメラを入れて、どのような頻度で、どうやってカメラを取り出す考えれば、どちらがいいか分かるはず

371 ：
個人的には、ベルトをすべてはずしてザックを下ろさないとカメラの出し入れができないようなザックよりも
サイドにファスナーがあって、ザックを下ろさなくてもカメラの出し入れができるようなザックの方が楽かなっとは思う

372 ：
>>369
そこまでの移動費でバッグ買えるわ

373 ：
>>370
体力無いから背負い心地優先かも

374 ：
何処にも無いんじゃなくて糞田舎だから試着出来る店が無いだけじゃんw

375 ：
ミスランカメコはアスペルガー
まで読んだ

376 ：
結局、背負い心地ってのは、ザックの重心、ベルト類の調整で全然変わってくるから
どっちがいいか人に聞かないと分からないような人だと
正直どっちが背負い心地がいいとは断言できない
結局、Y字に大きく荷室が開くというミステリーランチの強みがどうでもいいなら
ズール買っとけってこと

377 ：
>>371
そんなもん
後付けで付ければ良い

378 ：
本当に写真が好きな人は
結局、カメラをザックの外に出して持ち運ぶことに落ち着く
ピークデザインでベルトに引っけたりと、LOWE alpineのサブバック使ったりするんだよ

379 ：
>>374
あたりまえじゃん

380 ：
ミスランとかいうミリオタ厨二ザックの話はこっちでやれ

軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ 13 [無断転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1485149999/

381 ：
>>378
1.5kgをPDでぶら下げると、結構ぶらぶらして歩きにくいんだ

382 ：
>>380
邪道なのか
ありがとう

383 ：
グラナイトギアがあんまり話題に出ないね

384 ：
>>381
ブラブラしないような工夫があるんだよ
問題は雨が降ったり、転んだときにカメラぶつけたりすることくらい

385 ：
日本に入ると無駄に高くなるからな
欲しいなら英語レビュー漁ってガイツーしろ

386 ：
>>383
悪くはないが、日本に正規にはいってくるのはレギュラーサイズしかない
胴が長い人には不向きだから、海外から輸入するしかないな

387 ：
>>382
ミスランは3dayアサルトなんかが有名だからミリタリー色が強いけど
マウンテンラインという登山用のシリーズもあるよ

388 ：
>>384
いやいやブラブラするよ
600gくらいでおさまればブラブラしないかもだが

389 ：
ある(使われてるとは言っていない)
というラインナップな

390 ：
名前からして厨二っぽいのがよくないのかもね
たとえばドクターマーチンが登山用ブーツを作っても
厨二っぽく思われるでしょ
それといっしょ

391 ：
もう現場では3wayイラネと言われて久しいのに日本じゃ有り難がられてるのが滑稽
東京の流行が数年後に地方で流行るやつと同じ

392 ：
>>391
どこの現場ですか？

393 ：
>>390
別に思わないけど

394 ：
どっちゃでも人に迷惑かけん限り好きにしたらええがな
オレはよく知らんオバハンに「えらい荷物やね～」ってバカにされた口ぶりで声かけられてイラっとしながら愛想笑いしてるけどな

395 ：
バカにしてるニュアンスじゃないやろそれ
アスペかな？

396 ：
人付き合いする相手が人生において居なかったんだろう
優しくしてやれ

397 ：
ザックじゃないんだけどさ、
お前ら山登る時ってどんな財布使ってる？

398 ：
老眼には厳しいと思うけど頑張ってスレタイ読んでね

399 ：
すまん、出直すわ

400 ：
秋の山行に備えてザックいじってたらフロントのポッケにゴキブリが2匹、久しぶりに心臓が止まったわ
糞が結構あったし巣になってたようだ、気に入ってたザックなので大ショック
とりあえず水洗いして干した(´・ω・｀)

401 ：
>>400
ゴキブリエキスかついで山登りたいんか？もう捨てなよ

402 ：
>>400
ふつうは捨てる

403 ：
捨てるわけねぇよ
ただの昆虫ごときに

404 ：
バルトロの腰ベルトを公衆便所の水に浸してしまったけど使ってるw

405 ：
水・・・

406 ：
このスレなんか臭いな

407 ：
加齢臭

408 ：
>>404
ふつうは捨てる

409 ：
7kgくらいの荷物でもやっぱり背面フレームはあった方が披露が違うかな？

410 ：
うん。無いと死ぬよ。

411 ：
一定以上の容量でフレームないザックってある？

412 ：
>>411
https://yamatabitabi.com/archives/8919/amp/

413 ：
グレゴリーミウォックで7kgは無理か

414 ：
マットがフレームってどうなんやろ
https://i.imgur.com/xXLZfOk.jpg

415 ：
>>414
しっかりしていて、背中当たりが良い
自分のザック見てみると判るけど、フレームといってもマットよりも華奢
（金属フレームを除く）
あとこいつ凄く腰のベルトが良く、腰で担げる

416 ：
マスの集中化とは逆だな

417 ：
>>414
これは何？

418 ：
蟻の3Fと言うメーカーのザック
実際に使ってみるとパッドは、こんなに厚くならない
後ろに引っ張られると懸念したが、そんな事は無かった
まあ10ｋｇぐらいしか入れていないけど

419 ：
>>418
蟻の3F
見つからない

420 ：
>>419
蟻で下の番号を検索
32843322668

421 ：
アリさんマークだよ！

422 ：
同じザックを２０年以上使ってる
体の一部くらいに使いこなしたザックが１番
鋭利な岩でサッとさけてしまう現行のペラペラナイロンのザックと違って
丈夫でどこも破れてない信頼性抜群

423 ：
>>420
何の隠語だ
https://i.imgur.com/UOOnhbU.jpg

424 ：
ネタじゃないよな？
ali 32843322668

425 ：
アリエクスプレスの3Fというメーカーの品番32843322668
かよ

426 ：
雨漏りテントの3F UL GEARよ

427 ：
おまえらおもろいなw

https://s.click.aliexpress.com/e/kChNRV8vH

428 ：
>>427
アフィ

429 ：
>>417
3f ul gearのザック

430 ：2019/08/22
アリババとかアリエクスプレスじゃない？

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