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新・ゆるキャンpart1
登山のトレーニング 10
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57
- 1 ：2019/06/17 〜 最終レス ：2019/09/24
- モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1549301749/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1=俺乙
- 3 ：
- 3泊以上最低気温0度以上の登山用にナンガUDD DXとイスカエアDXで悩んでいる。
同じようなダウン量だと、同じような総重量と値段。違いは、
UDDDX FP：770 ダウン種類：ヨーロピアンダック ダウン撥水：○ 生地撥水：○
エアDX FP：800 ダウン種類：ホワイトグース ダウン撥水：× 生地撥水：○
UDDDXのダウン撥水のアドバンテージは、エアDXのFPの差とグースダウン に勝るのだろうか？
ナンガUDD DX か イスカエアDX 使っている方がいたら使用感を聞かせてほしい。できれば、結露や不備による濡れについても。
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- >>3
撥水ダウンなんて出ては消えるシロモノ。
結露や濡れが気になるならシュラフカバーを使う。
- 6 ：
- ダウンハガー#3買ったんだけど秋の涸沢とかこれだけだとキツイ？
- 7 ：
- >>6
そのラインだと微妙じゃね？
気温、他の装備、耐性次第で、可、不可が別れるから
一概にどうとは言えない。
- 8 ：
- マジか 下界が秋だと涸沢は冬だもんな
- 9 ：
- >>7
#2買っとけばよかったと後悔してる
- 10 ：
- #3あれば真冬以外は大丈夫、みたいな書き込みはカタログスペックだけで書いてると思うわ
実際に春先や秋に1000mのテン場行ったら夜中は5度切るし、フリースやら着込んでも寒くて辛いよ
まあ命の危険を感じる、なんてことはないから行けるといえば行けるけど
- 11 ：
- 北アでテン泊するなら防寒着も持っていくやろ
着込んで寝ればええんやで
それよりも底冷えが問題や
- 12 ：
- #3連呼してたやつの理論だな
- 13 ：
- >>10
関東の平地の認識だと
5℃とか0℃とかはもう冬の気温だよね
- 14 ：
- で結局、残雪〜秋(初冬)に使う寝袋はなにがいいの？
- 15 ：
- >>14
人による
俺ならプラス気温で、ダウン500g程度の物
マイナス1桁ならダウン600g程度の物
を買う
化繊で最低使用温度マイナス12℃の物は、経験上0℃以下では使いたくない
- 16 ：
- 比較レビュー：冬用ダウンシュラフ 極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp
- 17 ：
- >>10
登山とかなしでキャンプ場でキャンプだけなら実際そうだしシュラフスレは両方の層がいるから話噛み合わないのはよくある。
- 18 ：
- 初シュラフ購入考えてるんだけど
アマゾンの安い奴はやめた方が良い？
バイクパッキングで自転車に積む感じなんだけど・・・・
山とか行かないで、関東のキャンプ場での使用なんだけど
- 19 ：
- >>18
それなら凍死とかまずないだろうから買ってみて寒い思いしたら高いの買ったら？
- 20 ：
- >>18
何時使うかだな。
夏なら何でも良い
冬用で安いのは嵩張る、
- 21 ：
- 8万ぐらいの買っとけ
- 22 ：
- >>18
シュラフ、マット、テントその他のキャンプ道具を自転車に積載する事を考えると
小さくならない安物シュラフは自転車に専用出来ないのでは？
- 23 ：
- 皆さんレスありがとうございます
安いのは嵩張るんですね
再考してみます
ありがとうございました
- 24 ：
- ナンガ イスカ モンベル この辺りが定番メーカーなんだがどこが良いのか
サッパリ分からん
調べすぎてアタマ痛くなってきた…
助けて
- 25 ：
- >>24
ナンガ、モンベル、イスカ 使ったけど
ナンガ
ダックダウンや形がイマイチで重量の割には暖かく無い
モンベル
可もなく不可もなく
イスカ
AirのXモデル 少し重いけど、形もダウン配分もよくグースダウンが暖かい 三社の中で一番価格が一番高くて、重いけど一番快適に寝れる。
- 26 ：
- >>24
スノーピークいっとけ
ほんとのアドバイス言うとシートゥーサミットもいいよ
- 27 ：
- >>24
その辺なら大差ないから値段とか入手しやすさとかで選んで良いと思う。
- 28 ：
- >>25
>>26
>>27
皆さんレスありがとうございます
シートゥサミット調べてみます
近いうちにエルブレス行くので
実物見て決めます
ありがとうございました！
- 29 ：
- sea to summitのキルト型ほしいな
- 30 ：
- あと、カバーとインナー買った方がいいのか…キャンプ用品でシュラフ関係が一番お金掛かりますね
- 31 ：
- エルブレスならナンガコラボシュラフとかもいいかもね
- 32 ：
- >>25
イスカ小さめって聞いたけどどうなの？
俺もこの三社で迷っている、、、ちな今コールマン
- 33 ：
- >>32
174cm 68kgだけどイスカで不都合ないよ。
- 34 ：
- >>32
小さいのが気になるならモンベルに逃げておけば良いんじゃね？
- 35 ：
- イスカ良さそうだけどやっぱお高いですね
これにカバーとインナーシーツ買ったら((((；゜Д゜))))
無難にモンベルかな…と思っております
- 36 ：
- モンベルって無難か？
- 37 ：
- >>36
安物のダックダウンのナンガを同等の価格で買うより遥かに無難
- 38 ：
- モンベルのはジッパーがよく噛むのが最大の欠点だと思うわ
ほかのメーカーならマシなんだろうか
- 39 ：
- >>38
イスカのジッパーは噛まない
- 40 ：
- 片側のみ、もしくは表裏に持ち手のあるスライダーの
YKKのNo5コイルファスナーならナンガのパーツ付くぞ
但し、持ち手が１つで、表裏に移動するタイプのスライダーには、付かない
- 41 ：
- ナンガは噛まないパーツが付いてる
細かいところまで気が利いてる
- 42 ：
- モンベルのダウンハガー800#2買ったわこれからキャンプ始めようとしてる身としては、なかなかお金かかって
厳しい
- 43 ：
- >>41
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ 極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp
保温性についてナンガはイスカ、モンベルに劣るようだな。
- 44 ：
- インナーシーツっていります？
夏の暑い時期にもインナーシーツのみで寝れますか？
- 45 ：
- >>43
劣ってもええやん、自分の求める温度帯に合っていれば
ナンガが630g以上ダウンが入ったモデルが無い訳じゃないから。
そのレビューイスカが-15℃他が-10℃の表記だから暖かくて当然
ダウン量が同じでもフィルパワー違うから、イスカが暖かくて当然
その分UDDって言う特徴に振っているんでしょ。
- 46 ：
- >>44
そんなもん場所によるわ
- 47 ：
- >>44
暑い時期でも、夜明け前の最低気温は何度かな
- 48 ：
- 寒い思いするのが嫌なら
夏ダウンハガー#3
春、秋ダウンハガー#1でええやろ
- 49 ：
- >>45 やはりモンベルが無難と言う話だな。寒いシュラフを永久保証されてもなぁｗ
- 50 ：
- 山渓ナンガのシュラフってナンガのレギュラー品と品質同等なの？
同じって書いてあるブログもあれば、違うってのもどこかに書いてあったから、正直迷う。。。
- 51 ：
- >>49
このレビューでナンガが寒いとは思わんな
寒さに対して選んだダウン量が足りなかった、と理解した。
UDD BAG 630DX
快適使用温度 / 下限温度：-5℃ / -10℃
-15度で使ったらしいが寒くて当然やな
¥50,000 +Tax
若干値上がりしとるね。
モンベルの方が安くて暖かいって言うなら
コラボのオーロラでダウン量多いの選べば良い
- 52 ：
- >>51
条件はモンベル、イスカ、ナンガで同一。
ナンガだけ寒さに対しダウンが足りない訳ではない。
条件を厳しくすれば違いが顕著に出る。
結果、ナンガはモンベル、イスカと比較して寒いと言う事。
- 53 ：
- ナンガはひとつ上の番手選べばいいだけの話じゃね？
- 54 ：
- >>53
つ重量、価格
- 55 ：
- >>54
重量と価格？
比較して何がしたいん？
- 56 ：
- アルパインダウンハガー800#1
【リミット温度】-10℃【コンフォート温度】-4℃
>>55 何がしたいん？ってｗ
- 57 ：
- >>56
３メーカー並べて比較してどれが一番寒いって提示して何がしたいのかって聞いてるんだけど
意図があってやってるんだろ？
- 58 ：
- 意図？結果の話をしているだけなんじゃね？ 何の意図があるの？
使用感だけのインプレでは無いじゃん？重量、価格も考慮した時にどう選ぶのか
ナンガは１ランク上を選ばないといけない、というと収納性と予算変わってくるやん
- 59 ：
- >>58
はじめに一ランク上げればッて書いたんだが後付けで予算と収納性なんて言いだしたから
なんか意図があるのかねって聞いてみたんだよ
番手変われば収納サイズ値段変わるのなんて当たり前の事だろ
- 60 ：
- んまぁそうするとインプレの番付的には圧倒的にアレって事ですよね、ナンガ…
当たり前とか逆切れされても困りますけど
- 61 ：
- >>60
始めからそう言えばいいのに余計な逃げ作るから真意聞きたくなるんだよね
それはそうと当たり前って言うと逆切れになってしまうのかい？
至極普通の事しか言ってないと思うんだが
ま 見てる他の面々は詰まらん内容だろうからこれ以上はやめておこう
- 62 ：
- 余計な逃げ道ってのもあなたの価値観でしか無いとは思うが
値段重量スペックを大凡揃えてあのラインナップだろうに
１ランク上ってのも後出しな気はするけど。
まぁ、不毛な話だからもう止めましょう
- 63 ：
- >>52
良く見ろイスカは-15度のモデルじゃね？
- 64 ：
- イスカはヨーロピアンナンチャラのリミットだの使って無いし、ダウン量の比較で選んだんじゃない
- 65 ：
- ナンガはコラボモデルが安く買えるのが魅力で正規品買うならイスカモンベルに一歩劣ると理解している
- 66 ：
- ナンガはUDDだから…
- 67 ：
- 最近ナンガUDD630買ったけど、ファスナー周りの防寒対策が冬用の割には弱いなとは思った
ただ、俺は昔八ヶ岳でシュラフを濡らして一晩凍えて過ごした経験があるので、濡れに強いシュラフの方がありがたい
- 68 ：
- AURORA light 750 DXで
下限-16℃、総重量：約1,200g、¥55,000〜 +Tax
AURORA light 600 SPDXで快適使用温度
-18℃
¥100,000 (税抜)
温度で合わせるとダックダウンのナンガは１ランク羽毛量増やさないと並ばないな。
国内生産なので値段激高いが
グースダウン同士でISUKA AIR 630EXと比べたらナンガの方が構造は良いんじゃね？
- 69 ：
- ダウン300gくらいで安いシュラフってないですかね。
中国製の安いのはダウン多いのばっかりのようで。
今持ってるのはダウン600gクラスで夏の北アルプスでは暑くてデカくて重いので、ダウン300gクラスのを買い足したい。
- 70 ：
- ダウン300gだと全体で600〜700gになるので、それなら1kgくらいの安い化繊でも良いかも
そのサイズで少しでも軽く小さくってのなら、定番はモンベル#3だけどね
- 71 ：
- >>69
ダウン300gの「安い」ダウンは
量も少ないし、ＦPも低いので暖かくないぞ。
ただ、小さいだけ
暖かさが必要無いなら薄い化繊でも小さくなるぞ。
- 72 ：
- >>69
山渓のオーロラ280DX
- 73 ：
- >>72
オーロラは構造はシングルキルト、ダウンはダックダウン。
モンベル、イスカに構造、ダウンの質が劣る。
結果、モンベルとイスカにENで劣る。
お薦めはしないな。
定番のモンベルとイスカがお薦めだ。
- 74 ：
- 夏の北アルプスって想定される最低気温ってどれ位？
- 75 ：
- ナンガオーロラライト600dx だと痩せ型少し寒がりだとした場合真冬の1000m級の山でのキャンプはきついですかね？
- 76 ：
- >>75
地域で温度違うわな
- 77 ：
- >>75
900じゃないと無理
それ以下じゃ死にに行くようなもの
- 78 ：
- >>75
冬の夜は同じ山の同じ季節でも、昨日は曇りで-3℃、今日は晴れで-10℃ってな感じだから、日によって適切なシュラフはモンベルで言うと最大で2番手分くらいぶれる
一番寒い気温を見越して大きいシュラフを用意するか、小さいシュラフとインナーとカバーで調整するかは本人のセンスと経験次第
- 79 ：
- >>69
むさしの山荘のオリジナルはどうかな
買うつもりだったけど、イスカのエアー280の色が良くて、買わなかったけど
- 80 ：
- >>69
ナンガのコラボで安いの探すのが無難だな
- 81 ：
- たくさんレスありがとう。
そんなに都合の良いものってないんですね。
タケモかイスカの300g買います。
大は小を兼ねると思って処分価格だった暖かいシュラフ買ったけど、暑くて着てられないとは予想外だった。
- 82 ：
- >>81は>>69です
- 83 ：
- >>75
自ら認める寒がりなら無理だろうな。
荷物を軽量化する必要がある登山と違いキャンプなら
ダウン810gクラスを持っ行けばいい。
冬用マットも必要だな。
- 84 ：
- ダウンハガー800 2番
持ってるんだけど夏用にコンパクトなのが欲しい
何か手頃なものってありますかね？
- 85 ：
- >>84
#3
- 86 ：
- >>84
ダウンハガー800 2番私も持ってます
俺も夏用を一つ欲しい
寒いときはインナーシーツとして夏は単体で使えるようなシーツ探してます
- 87 ：
- モンベルの800♯2、
夏なら広げて掛け布団みたいにつかえばいいし、春や秋口でも不安のない十分な保温力。
最初の1つとしてはベストだと思うけど、所有してる人的には夏用がほしいのか
夏山の高山ならダウンウェア持って行くことは普通にあるけど、♯2があればそれら必要ないだろうし
結果的に軽量化につながる気はするけど、そうでもないのかな？
- 88 ：
- #3とダウンウェア持っていった方が使い勝手良くないか？
- 89 ：
- 一つのギアで色々賄えるのを便利とするか、複数のギアを組み合わせて諸々の場面に対応できるようにする方が便利とするかは、個人の考え方や性格次第なんだろうな
- 90 ：
- シュラフは防寒着にはならんだろ
なるのもあるけど
- 91 ：
- 停滞着を使わない人なのかな。
想定内はシュラフだけでヌクヌク
想定外でも停滞着を追加してヌクヌク
やろ、普通。
レジャーでレクリエーションな登山やろ
- 92 ：
- 登山隊の方ですか？
- 93 ：
- 登山かキャンプ場かで装備違うからね
そこへんのキャンプ場だと夏場ダウンハガー800#3だと暑そう
- 94 ：
- 夏場は全部開ける封筒型の安い寝袋でいいやん
- 95 ：
- ダウンハガー2買ったけど、伸びてる分羽毛が薄いところがあり、思ったより暖かくないような気がするのは俺だけかな
- 96 ：
- >>95
俺も寒いと思う
0度では工夫しないと快適に寝れない
- 97 ：
- 快適温度0度の物を0度で使う場合、
どれでも何かしら工夫は必要と思う
けど
- 98 ：
- >>94
化繊の封筒型なんて薄くても嵩張るんだよね
キャンプ民なら何でも良いと思う
- 99 ：
- >>98
モンベルの800FPの#0と#3も持ってて、テント泊縦走も好きだけど、夏場は安い封筒寝袋使ってる
#3で暑いときなら着替え少ないから我慢
冬山の荷物に比べたら平気
夏用の軽量グッズ揃えてウルトラライトもしてみたいけどね
予算や保管考えるとなかなか難しい
- 100 ：
- >>99
ふるさと納税枠が5万円あれば
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583800
580g、中綿化繊150gの化繊マミーシュラフが3個手に入る
2万円なら1個
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583768
諸元
https://item.rakuten.co.jp/eiko119/400-282/
メーカー
http://www.sanshin-seishoku.co.jp/catalog/spec/000086
鶴ヶ島に工場あるから国産かもよ
- 101 ：
- >>96
初期のダウンハガーの#3と変わらないくらいの暖かさしかなく、変わらないのではと思った
仕舞寸法は一回り小さいけど
イスカのエアー450にすればよかったと
- 102 ：
- ダウンハガーのEN詐欺テクノロジーはすごいよな
狭く作るほどスコアが上がるEN値の弱点をよく突いてる
動くと空気が抜けてダウンが潰れる実用性皆無のベンチマーク専用シュラフ
- 103 ：
- 私ももこの前ダウンハガー800#2買った
初シュラフなんで何とも言えないけど
当分出番無さそう
私は自転車で持ち運び埼玉のキャンプ場での使用する予定です
- 104 ：
- >>102
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ 極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp
実用で保温性でモンベルに劣るナンガは実用性マイナスか？
今日も墓穴を掘るナンガ工作員のプーイモであった
- 105 ：
- ナンガは「かっこいいキャンプがしたい！」って人ほど使うやつだから多少の低スペックでも大丈夫だろ
ヒロシ好きな人も大体ナンガ選ぶし
- 106 ：
- >>105
あれれ
おじさんどうして早口になってるの？
- 107 ：
- 単にコラボモデルが安かったからナンガにしたけど皆そんなもんじゃないの？
- 108 ：
- 3シーズンシュラフならシートゥサミットのスパークsp1が使い勝手最強
- 109 ：
- >>104
コレを根拠にされてもなぁ
ナンガは国産なので定価は割高、
コスパ勢はコラボオーロラとモンベルを比較するべき
同じダウン重量でイスカが暖かいのはグースダウンなので当然
- 110 ：
- 山ほどシュラフ買ってきて、3シーズンはシートゥサミットのエンバー2に落ち着いた。
マジで使い回ししやすいし、収納サイズも重量も、ほんと完璧なんじゃないかと思うわコレ。
- 111 ：
- マットは何がいいですか？
夏のアルプス
冬の低山です
- 112 ：
- >>110
850FP350gでキルトだから
上身衣だけで350g、必要十分な量だな。
ただ、2万程度にして欲しい所
- 113 ：
- >>108
それはシュラフカバーいらないの？
- 114 ：
- イスカで#3相当ってどれなん?
- 115 ：
- >>114
温度で選べば良いんじゃね？
バロウバッグ、650、800のどれ相当か知らんけれど
- 116 ：
- >>106
図星突かれたからって煽らなくていいんだよ
- 117 ：
- >>109
モンベル#1に対して同等以上のEN性能なのに実性能は劣るという話
日本製とかオーロラの方がとか羽毛の種類とかは関係ない
- 118 ：
- サイズの大きいシュラフのオススメってありますか？
幅85cmでも少しきついものでして
胸囲120cmくらいで肩幅50cmくらいです
- 119 ：
- モンベルのやつ結構伸びるから、それのUSモデルとかどうよ？
- 120 ：
- >>117
何処見ているのよ、ナンガ-10℃はＯＫだったって書いてあるやん
そう言うのは、
ナンガは想定通りで
モンベルは想定以上だった、って言うんだよ。
- 121 ：
- >>119
USモデルってロングサイズのことでしょうか？
近くにあるので今度試してきます
ありがとうございます
- 122 ：
- 中華だけど夏用にこれ欲しい
メーカー品でこの大きさと機能でこのくらいの値段のものはないよね？
https://i.imgur.com/6mLokC5.jpg
- 123 ：
- >>120
EN13537はメーカーが想定した温度を示しているのではない
>>102のﾌﾞｰｲﾓがEN詐欺だか何だか言ってるから突っ込まれたんだよ
つかあんたもここ最近自分本位の基準を持ってきてナンガ擁護してるようだが、大丈夫？
- 124 ：
- >>123
ナンガは性能なんてどうでも良いんだよ
コスパ勢には性能はダウン量でカバーして
ブルジョア向けにはSPDXで金落としてもらう商売なんだから
割高でも国産で保証が売りなんだから
その性能も額面通り有ったんだから、貶す事は無いでしょ。
- 125 ：
- へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ
ナンガよりモンベル選ぶってちょっと考えられんな
まぁ好きなの買えばいい
- 126 ：
- 俺もナンガオーロラライト600DX使ってるけど満足してる
- 127 ：
- イスカは？
- 128 ：
- >>127
ハズレを引かなきゃ上等
中国製で社員数から考えて国内での全数検査はされていない。
まぁ、規模の大きいモンベルだからと言って全数検査されている訳は無いと思うが
全数検査が望めない輸入品で、
国民性が微妙な国からの輸入品は
ユーザーに十分な商品知識が無いと
良品とは呼べない商品を返品する事なく使用し続ける事になる
- 129 ：
- >>125
＞へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ
厨二病コピペみたいな文章だな
- 130 ：
- お前が厨二病だからそう思うんだろ
- 131 ：
- >>127
新品の話だろ？
問題ない
イスカに関してはc級中古買っておいて品質管理ガーとか騒ぐ粘着がいるが気にしなくていい
- 132 ：
- Xサーモって雪山用？
真夏の高山だと暑いですか？
- 133 ：
- UDDキルト350って検索してもあまり情報出てこないんだけど使ってる人いる？
同じ温度域ではないオーロラライトより軽くてコンパクトっぽいけど
- 134 ：
- 同じ温度域の、の間違い
- 135 ：
- >>128
613 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-ePUL [49.239.66.96]) :2019/04/22(月) 17:42:07.59 ID:34nI4CfOM
天体観測用にナンガ 25周年のシュラフ 買ったけど縫い目がほつれているし 臭いがキツイ
立体構造って言ってるけど
イスカみたいにシュラフに包まれた感じじゃなく 首回りに多少Rがついてるだけで足元はダウン少な目
国内生産 永久保証 に釣られて買ったけど
天体観測用ならAmazonで格安中華ダウンの方が良かったかも
- 136 ：
- んじゃ
https://camphack.nap-camp.com/4639/2
は提灯記事って事か。
- 137 ：
- >>136
提供:NANGAだし、まさに提灯記事だよ
文章だけでもべた褒めだから中立とは思えない記事だろ
- 138 ：
- ○○hackって質が悪いというか胡散臭くない？
- 139 ：
- 胡散臭いというか、商業なんだからファミ通と一緒だろ
参考程度に留めるべきで事実だと受け止めてはいけない
- 140 ：
- 偏執的にナンガ攻撃してるバカがネガキャン必死で笑える
- 141 ：
- その文章が必死過ぎてｳｹﾙｗ
- 142 ：
- モンベルの代理戦争してる子が攻撃してるんだろ
他のスレでもモンベル君が暴れていつ鬱陶しい
- 143 ：
- お前ら未だに国内メーカーの話ばっかしてんのなｗｗｗ
- 144 ：
- ザックやブーツは海外だが、シュラフは輸入品のメリット感じない
- 145 ：
- リサイクルショップでコールマンのコルネット Ｌ１５って言うシュラフ見かけた
腕が出せて、収納サイズが諸元で14x35cm、
新品もう売っていないのが残念。
- 146 ：
- 海外メーカーのシュラフってとんでもない低温に対応してるのが有るよね、ヴァランドレとか
国内メーカーはそこまでのは無いイメージ
国内メーカーで一番暖かいのはイスカのデナリ1500か？
もう売ってないけど
- 147 ：
- ビンソンマシフや8000m峰登るならまだしも、国内厳冬期や海外6000mまでなら国産で何も困らない
俺は寒さに強いからと思って1月の北アルプスでモンベル#3持って行って死にそうになった事あるけど
- 148 ：
- マゾ自慢の登山じゃ無くて普通に車で行ける所でも-30℃とかになる場所有るだろ
ダウンハガー800EXPでコンフォートで-14℃、イスカは独自基準で不明、ナンガの新型
のオーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃だけど\135,000と海外メーカー並の価格
- 149 ：
- 厳冬期の北アルプスでも精々マイナス20度
猛寒波きてる北海道でもない限り、日本でマイナス30度なんてほぼない
普通にマイナス30度とかどこだよ？シベリアにでも住んでんのか？
北極の年平均でもマイナス17度だ
- 150 ：
- そんなに気温低いなら雪洞掘るわって感じなの？
- 151 ：
- ＞オーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃
リミット温度じゃないの？それにしてもナンガのＨＰって機能別とかで調べにくいね
- 152 ：
- ＞SPDX：-27℃ ※SPDXは下限温度のみ
しかしこの書き方ってどうなんだろうね？ＥＮ規格じゃないの？
ENの説明がある割にExtreme表記が無いのも変だよね、あの会社
- 153 ：
- >>147
そんなのわからないと思うけど
モンベル#2だったら大丈夫だった？？
- 154 ：
- 冬のイエローナイフで車中泊でオー
ロラ撮ってた時は-30ぐらいだった
- 155 ：
- へーへーへー
- 156 ：
- 温度計持って行ったのか？
- 157 ：
- しかし、使用頻度から考えてマイナス気温で使う事なんて年1/4〜1/3シーズン程度なのに
皆そんなに低温下で使うのかね？
モンベル#2、450〜600g程度と夏用ペラペラ
の２枚で、ほぼ事足りると思うわ
- 158 ：
- 長野県の菅平の2019年1月の最低気温は-23.9℃、歴代最低気温は-29.2℃
ちなみに菅平高原ファミリーオートキャンプ場ってのが有る
緩い名称に騙されて冬に行ったら死ぬな
冬は閉鎖してるだろうけど思ったらやってた
菅平高原ファミリーオートキャンプ場スタッフからの一言
☆2018-2019年の冬季キャンプ受付（〜2019年4月10日まで）☆
トイレ１ヶ所、水道１ヶ所の限られた設備となりますが
白銀の世界を楽しみたい方は是非！いらしてください
※必ず、防寒・冬キャンプの用意をお願いします※
- 159 ：
- >>157
いや、それは薪ストーブとか武井バーナーとか高い金出して何で買うの？
って質問と同じで糞寒い場所でキャンプやってみたいじゃない
- 160 ：
- >>156
国道沿いの電光掲示板とかGSの電光掲
示板に出てる。ホテルでも何らかの表示
出してるところもあるし
- 161 ：
- スパーク1 安かった
- 162 ：
- >>159
キャンプなら薪ストーブとか電源サイトとか有るし
冬山登山とか危険だらけだと思うのよ
皆そんなに命を危険に晒しながら登山しているのか？と。
俺は主な使用場所は自宅
エアコン暖房で付けて寝たら、喉、鼻やられる
加湿器は、在宅中適温で適切にしていると
不在時に多湿になるのは確実なので不可
タオル等を干したりして微調整のみ
埼玉で最低がマイナス一桁前半なので
其処で温く寝られれば良い感じ
- 163 ：
- >>162
病院関係者もこぞって加湿器は１時間程度にするべきと言ってるからな
家を壊すのが目的のようなアホ共が加湿器ぶん回しっぱなしにする
- 164 ：
- >>162
羽毛布団買えよ
寝る時に薪ストーブや灯油ストーブは怖いよ、死人出てるし
- 165 ：
- >>164
やり方わかってるとなんにも怖くないぞ
- 166 ：
- >>164
最初に羽毛布団買ったさ
会社の仮眠室で同僚に寝袋借りる→寝袋良いね
から今に至る、寝床もGIコット
足下や肩口からの隙間風が無いのが良いよね寝袋
- 167 ：
- >>161
おいくらで買いましたん？
- 168 ：
- 撥水ダウンで気軽に安く個人輸入できるシートゥーサミットの話題がほとんどないじゃん
情弱ばっかか
- 169 ：
- >>149
長野県でもマイナス20度あるのに？
- 170 ：
- 特殊な状況をさも一般的なふうに言うな
そんなのが過去何度あったんだよ
で、その状況下で外で寝たのか、お前は？
アスペかよ
- 171 ：
- >>168
使ってるの？
感想どうぞ
- 172 ：
- >>168
こんな数万円程度の物で多少安かろうがどうでもいい
国産買って日本企業応援するわ
補修とかあったらどうすんだよ？わざわざ海外に送るのか？
わずかな金を惜しんでご苦労なこったな
- 173 ：
- >>172
数万円がどうでもいい奴が補修なんて小さいこと気にするなよｗ
ダメになったら買えばいいじゃん？
- 174 ：
- 補修つーか、初期不良品とかあった場合交換とか面倒臭い
そもそも海外製品なんて補修なんてしてないかも知れん
- 175 ：
- >>172
軽くて撥水ダウンだからな
安くて性能がいいんだ
- 176 ：
- ワイもspark SP1使ってるけど、量販店に置いてあること見たことないから話題にならないのはしゃーない
- 177 ：
- 国産シュラフは入荷待ちだしほしいな
シートゥサミットSpark SP IIで540gらしいけどめちゃ軽いな
- 178 ：
- 夏限定ならシーツ＋シュラフカバーで軽量化も良かろうと思うけど
寒い場合どうにもならないのが不安
防寒着マシマシで結局重くなるなら普通にある程度のシュラフを持っていくべきだろうし
バランスが難しいな
- 179 ：
- スパークは柏のアルペンマウンテンズにもあったよ
最近できた練馬にもあるかも
- 180 ：
- sp1にユニクロライトダウンにモンベルダウンパンツ
ユニクロがダウンパンツ出してくれればいいのに
寒くなればsp1をインナーシュラフにしてダウンハガー3
- 181 ：
- モンベル持ってんのになぜユニクロを求める
- 182 ：
- >>181
モンベルにあんな薄いのあるの？
ユニクロは安いし薄さも十分
- 183 ：
- 楽天とかで売ってる中華の安いダウンパンツでいいんじゃないの？
- 184 ：
- モンベルから羽毛抜けば
- 185 ：
- ただの布 (字余り)
- 186 ：
- 撥水ダウンなんて特別な技術や知識や機材た必要なわけじゃないのだから
自分でニクワックスすりゃいいだろｗ
公式動画でこれだからな
Nikwaxの凄い撥水力！！寝袋で寝ながら湖上で浮いてみた！★PV★
https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo
- 187 ：
- 撥水ダウンの効果はどれくらい継続するのかな？
撥水ダウンを妄信しているといずれ痛い目にあいそうだ。
- 188 ：
- >>186
昔自分でやってみたことあるが、撥水材がダマになってシェル表面に弾かれて、中のダウンに到達してる気がしなかった。
- 189 ：
- >>187
ゴールデンウィークにシートゥーサミットsp3で4泊したけど保温力の低下は感じなかった。
去年の同じ場所でイスカ450ex3泊では、3日目には保温力低下してて寒い思いした。
雨漏りとかの直接水濡れはなかったからわからん。
- 190 ：
- 撥水は良いぞ
ただし
シーズンオフで臭くなったのを洗おうとすると水が染み込みにくく
臭いも落ちにくくなる（これが一番辛い）
メンテナンス問題にに目を瞑るのなら最高
- 191 ：
- そこは使用時にインナーシーツ使うなりして汚れや匂いを防げばいいんじゃないの？
- 192 ：
- >>191
それがいいな
そうすりゃシーズンオフ後の洗濯でも臭い少ない状態での洗濯だしね
- 193 ：
- 納得
- 194 ：
- Amazonで売ってるHuskyってメーカーってどうなの？
春から秋、できれば関東の低地のキャンプ場でなら12月頃までなんとかなりそうなコンパクトめなシュラフを1マンくらいで探しているのだがHusky Mussetってのが気になっている。
- 195 ：
- 中華買うくらいならいいんでねーのって思った
- 196 ：
- ぶっちゃけ3シーズンなら中華でもおk
- 197 ：
- 絶対嫌
- 198 ：
- まあ、中華も考えたけど何となく抵抗があってなあ。
人柱やるか、もうちょっと出してドイターあたり行ってみるか。もうちょっと悩んでみる。
- 199 ：
- 中華はダウンの洗浄に危険な薬品使っ
てそうで怖いわ
- 200 ：
- ナンガは日本生産
イスカは中国生産
モンベルは何処？家には無いのでわからんけれど
別に中華だから悪いと言う事も無いんじゃね？
モンベルも、イスカも、全数国内検査しているとは思えないから
検査もアジア基準って事なら、中華ブランドでも悪く無いんじゃね？
ナンガは自社で修理可能で送料のみ必要
モンベルは国内に修理拠点ある。
直営店に持ち込めば送料無料なので
近くに直営店が在れば軽い修理ならナンガとは費用は誤差範囲
イスカは
http://www.isuka.co.jp/faq/
市販のリペアテープによる修理が最適かと思われます。
弊社で修理を行なっても同様の処置になると思われますし
メーカーに出してもリペアテープで修理らしいな。
サポート微妙なイスカであっても
国内メーカーは初期不良が国内の販売ショップで対応してくれる所が、中華通販とは雲泥の差だよな。
安い中華は値段なりだろうけれど、
そこそこの値段の中華なら、
現物を確認できる場所が無いのを容認できて
ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う
- 201 ：
- 夏のテン泊をシーツ＋エスケープビビィとかで乗り切れるものだろうか
やってる人いない？
使用感とかどうなんだろう プロとか
- 202 ：
- >>200
> 安い中華は値段なりだろうけれど、
> そこそこの値段の中華なら、
> 現物を確認できる場所が無いのを容認できて
> ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う
aliでイージスマックスの不良掴んだロシア人が涙目で詳細なレポしてたな
保証無しの売りっぱなしは怖いわ
- 203 ：
- >>201
余裕ってかシーツもヴィヴィもいらん
テントも暑いから本当は張りたくないぐらいだが蚊に刺されるからな
- 204 ：
- オススメの中華品教えて下さい！
- 205 ：
- >>204
イスカ
- 206 ：
- >>202
其処はアマゾン日本を挟むべきだな
- 207 ：
- 3シーズン用でも雨に濡れてもそこそこ保温性を保てる撥水加工されてるのがいいわ
だから安物や中華製はたとえ3シーズン用でも嫌
- 208 ：
- 多少の雨なら生地で弾くし、多少じゃない雨なら無意味だし、結局無意味だろ
- 209 ：
- いや、全然
そう思うなら安物使ってれば？
- 210 ：
- 生地が撥水なのはデフォだろうから、撥水ダウンのことだよな？そんな違うの？
- 211 ：
- 去年台風でテントが超しなってシュラフとくっついたりしてすげー湿気ったわ
2日目はそんなシュラフに入る気になれず小屋泊にした
カバーなり撥水だったりしとくべきだったのか
- 212 ：
- >>190
ちゃんと下山後のメンテで乾かしてるかい？
オレはニクワックスで撥水加工○だが、体臭の臭いなんて全然つかないけどな
メンテとしては収納するまえにコイランドリーで20分中温乾燥
多くの場合衣類や寝具の臭い＝細菌だから発生させなけりゃ大丈夫だと思うけどな
- 213 ：
- 酸化した脂の臭い
- 214 ：
- 肉ワックスも臭いよね？
- 215 ：
- シュラフなんて2年は洗濯してないけど臭くない
ファブリーズするだけ
そんなに臭いって加齢臭とワキガ？
- 216 ：
- しかし肉ワックスってダウンの性能変わらんのかね？
変わらんとしても全くやる気が起きんがｗ
- 217 ：
- >>212
個人的に問題がないという話だよね？
それなら良かったね
- 218 ：
- Nikwaxは臭くて有名だから知ってる人はGrangers使ってるよ
いずれにしろシュラフに使おうと考えたことないけど
その程度の一手間で撥水ダウンになるなら、全メーカーが撥水ダウンを売り出してるわ
- 219 ：
- >>218
ほとんどの有名どころは出してるようにおもう
- 220 ：
- モンベル、イスカは使ってないんじゃね？撥水ダウン
- 221 ：
- 撥水ダウンって、ニクワックスとかそういうのを使用して無駄に高価にしているだけだと思ってる
- 222 ：
- >>219
NangaとSeaToSummitだけじゃないか？
- 223 ：
- ミレー
マウンテンハードウェア
ノースフェイス
ラブ
このあたりも撥水ダウン使ってるね
- 224 ：
- WMが採用してない時点で察しろ
- 225 ：
- RabのはNikwaxで撥水加工て書いてるな…
https://www.contour-outdoor.com/rab-%E3%82%AE%E3%82%A2-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/rab-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/sumit-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/
- 226 ：
- >>224
撥水ダウンが主流にならないのは撥水ダウンの継続性に問題があるからでは？？
- 227 ：
- コストが上がるからじゃないの？
- 228 ：
- 予算2万以内−5℃前後の冬場のキャンプ場で暖房器具無しカイロのみ使用でおすすめの寝袋教えてください
- 229 ：
- >>213
いや、シュラフに入る時は着替えろよｗ
>>214
>>216
臭いは大して気にならなくなる、最初だけな。
結露ビシャビシャになるけど完全に弾いてくれるからロフトも死なないし、
シュラフカバーと天秤にかけて納得するほう使えばいいと思う
- 230 ：
- >>220
そんなところにコストかけなくても売れるからなｗ
しかもモンベルなんてシュラフカバーも売りたいんだから撥水ダウンなんてやるはずもない
後続メーカーは大手に対抗するために撥水ダウンでも持ち出さないと、価格勝負できないからね
>>226
正解。レインウェアとかと同じで定期的なメンテは必要
羽毛を洗浄後、撥水加工というひと手前を加えるかどうかであって>>225みたいに実績のある既存メーカーの撥水剤をつかって処理してるだけだし、
クリーニングのプロ店でもシュラフ超撥水加工サービスやってるとこはある
- 231 ：
- 連投になるけど、これから買い換えるならやっぱり撥水ダウン○の方がいい
撥水ダウン前提の透湿生地になってたりするから、例えばダウンハガーとかを撥水処理してつかうより
さらに湿気につよくなってるらしい
- 232 ：
- >>231
でも肝心のダウンがダックダウンではね
- 233 ：
- 同量のダウンで性能は変わらんのか？とかどうなんだろねって
撥水ダウンの効果の持続期間とかそういうデータ無いもんねぇ
スペックだけで売りつけるのはあそこの会社の十八番っぽいけど
- 234 ：
- １から２シーズン使って
次までの間に洗うのだから
撥水ダウンの耐久性は無視できる状態だと思う
- 235 ：
- ダウンシュラフが寝汗なんかで湿っぽくなるのはどうにもならんかね？
縦走二日目以降、早めに天場について干す以外の手があったら
何か教えてほしいです
- 236 ：
- >>235
インナーシーツ
- 237 ：
- 結局インナーシーツで落ち着く
- 238 ：
- 夏の1500m位で使う寝袋が必要なんやけど安くて軽いのある？
- 239 ：
- ♯5
- 240 ：
- >>239
高い！
1万くらいで探してる
- 241 ：
- >>238
想定最低気温何度？
- 242 ：
- >>238
マットは持っているのかな？
- 243 ：
- carinthiaの製品使ってる人いる？
レビューがほとんどなくてわからない。
- 244 ：
- >>238
バンドックのbdk-57なんてどう？
化繊で1kgだけれど、そこそこ小さいしストレッチタイプだし
今安いよ
- 245 ：
- >>244
値段安いし、これ結構いいね！
- 246 ：
- 色々調べてたらシートゥーサミットのサーモライトリアクターでもいい感じ？
あとあと使えそうだし
- 247 ：
- 寝袋オフ会ってありますか？
- 248 ：
- >>235
撥水加工
終了
- 249 ：
- 撥水ダウンTrekkinで買えるからめちゃくちゃ安いんだぞ
https://www.trekkinn.com/outdoor-mountain/sea-to-summit-spark-sp-ii/137081638/p
比較用
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121318
- 250 ：
- >>249
すみません、この製品はもう利用できません。
- 251 ：
- こっちだわ
https://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/sea-to-summit-spark-spii/137098796/p
- 252 ：
- >>251
特別安くないよ？
- 253 ：
- 何と比べてだよ
- 254 ：
- SP1だったら転送料金関税含めて22kぐらいやったわ
SP0なんてあるんやね、初めて知ったわ
- 255 ：
- 相方にモンベルの#3を譲り、寒さに強いワイ用を買い足す
中華シュラフやフードレス、半シュラフとかに興味あるんだけど、このクラスでもWMとかの方が圧倒的にいいもん？
- 256 ：
- >>254
そりゃ安いね。どこの海外サイトで買ったの？
- 257 ：
- Feathered Friends買うたった〜
到着が楽しみや
- 258 ：
- >>257
輸入？
- 259 ：
- そう
本国サイトで
- 260 ：
- >>256
steep and cheap というところだけど、今はもう売ってなかったな
メール見たら164ドルやったわ
- 261 ：
- >>259
素適やな
レビューとか全然ないので使い勝手とか教えてね
- 262 ：
- 個人輸入したら関税かかったわ
- 263 ：
- お盆休みの時期に槍ヶ岳用にモンベルのシュラフの購入を検討してるけど、何番くらいが
良さそうですが？
テントもこれから購入予定の初心者です。ちなみに結構暑がりです。
- 264 ：
- >>260
確認したがもう扱ってないようだね。
sp1が収納サイズ的に一番使い勝手がよさそうなんだが保温性はどう？カタログ数値通り5℃ぐらいまでは耐えられる？
- 265 ：
- >>263
まず想定温度が何度ぐらいになるか調べなさい
- 266 ：
- >>263
無難なのはナンガでいうと280gクラスかな
180gで問題ないかは本人しか判断できない
- 267 ：
- 年間どのくらい寝袋使ってますか？
- 268 ：
- >>267
1年で1週間使うぐらいですかね。
まじめな話、10年ほど使ってたシュラフがあちこち裂けてきたんで
今年は買い替えようかな、って考えてる所です。
- 269 ：
- 俺は季節が来たら30日は使う
風呂入ってきれいにしてから眠れるなら汚れないのだが
無理っすな
- 270 ：
- >>262
それは消費税では？
- 271 ：
- >>264
多分5度は無理。今月北ア、南アの2400mぐらいのテン場で使ったが、上下ダウン着込んでも寒かった
夏用のペラペラシュラフと割り切った方が良い
- 272 ：
- >>267
数えてみたら、ここ数年は一年に30〜40泊してる。
テントか冬季避難小屋なんで、泊数=シュラフの使用回数。
- 273 ：
- あ、でも季節で使うシュラフ違うから、
一つのシュラフの使用回数じゃないな、ゴメン。
- 274 ：
- >>267
毎日、
今の季節は封筒型フリースシュラフ
暑ければ開いて掛けるだけ
もう少し暑くない時は3シーズンマミー
冬は冬用の厚い奴
薄い化繊は洗濯して脱水掛けた後、乾くの早いから良い
- 275 ：
- >>235
そのための撥水加工ダウンなんだよ
もし加工されてないシュラフならニクワックスor専門店に1万近くはらって加工してもらえばいい
加工っていっても所詮、ニクワックスとかに漬けてから乾燥機(コインランドリー)にいれるだけだがｗ
- 276 ：
- >>264
ほれ。こんなところで聞くよりずっと詳しいレビューあるから参考にしたら
http://bbg-mountain.com/2017/09/16/seatosummit-spark-sp1/
- 277 ：
- スパーク1はすごくいいね
夏山アルプスから冬山低山まで行ける
- 278 ：
- ダウンハガーのハーフレングスって
ハーフシュラフなのに上まで来て良いな
- 279 ：
- https://yy5zymc9.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2019/03/6a9b827088297b5f212aed269fc68da9-1.jpg
- 280 ：
- 同じのパタで買ったら…
- 281 ：
- 突然だけどオーロラとオーロラライトってそんなに変わるもの？
近くに触れるとこないから教えてください
- 282 ：
- >>277
そうか？
ダウンハガーつかってからスパークつかうと窮屈すぎていい所が無いと思うが。
撥水は自分ですれば同等になるし、軽さで優れてるわけでもないし。
- 283 ：
- >>282
撥水は自分でやってみたが難しいぞ。
撥水材を外生地が弾いて、中のダウンは水しか吸ってない感じだった。
因みに加工したダウンジャケットは、ハイクアップ後にミドラーフリースの上から着たら普通に汗吸ってロフト潰れてえらいめにあった。
結局、モンテインの撥水ダウンジャケット買って使ってるが、これはには満足してる。
- 284 ：
- >>282
本当に持ってるの？
凄いデブ？
スパーク1とダウンハガー3持ってるけど窮屈なんて全くないよ
あれが窮屈って相撲取り並だね
- 285 ：
- 言っちゃった
- 286 ：
- >>285
本当にスパークに窮屈さが全くないからな
ファスナーも快適で出入りも簡単に出来る
頭の部分の作りもよくモンベルより入りやすいくらい
本当に持ってるのならどこが不満か知りたい
- 287 ：
- UDD キルト350てのを買ってみたが使い方が分からん
- 288 ：
- >>277
ダウン180gのスパーク1が冬山低山まで行けると言うのは盛り過ぎじゃない？？
- 289 ：
- >>288
ダウンパンツとダウンジャケットで行ける
足元にハクキンカイロで快適
- 290 ：
- ダウン上下ありでも10度ぐらいまでだな
- 291 ：
- つーことはsp1はダウンハガー#5程度の保温力なのか
- 292 ：
- 異常に寒さ耐性ある人なだけじゃね
- 293 ：
- >>291
#3がイスカエア280X相当。
ダウン180gならそんなところだろうな。
- 294 ：
- SP1買うならイスカの150Xの方が安くていいかもしれない
コールドスポットがそれなりにあるから過度な期待はしない方がいい
所詮はペラペラシュラフや
- 295 ：
- 今コットで寝てます
クーラーや扇風機と組み合わすと
最高
- 296 ：
- イスカエア810EXでは無理でイスカエア1000EXなら大丈夫っていう状況下って何？
- 297 ：
- 天候、気温、泊数、マットの性能、人間の性能、テントの構造等の各指数の和が810以上で1000以下の状況
- 298 ：
- >>297
低所得者って感じだね
- 299 ：
- >>296
エアー810使ってます。
マット次第だけど、私はこの冬の赤岳鉱泉でダウンジャケット、ダウンパンツで寝たらちょっと暑いくらいでした。
マットはサーマレストとR値いちばん高いヤツ使ってます。
- 300 ：
- イスカのシュラフはイスカンダル製だよ。
300ゲットなら心願成就ッ！
- 301 ：
- https://www.あまぞん.co.jp/dp/B01DCYLZQS/
BDK-57 980円+配送料330円
２つ注文した
- 302 ：
- https://item.rakuten.co.jp/livinglinks/bdk-57
配送料330円損したわ
- 303 ：
- バンドックはテントも投げ売りしてたし撤退するんかな
コスパ良いのが多くて好きなんだがなあ
- 304 ：
- シュラフ布教用にバラ撒くのには丁度良いお値段
遠くの友人に送りつけるなら、送料考えたら実質無料ｗ
- 305 ：
- >>298
同類奴の嗅覚かｗ
- 306 ：
- >>284
>>286
ダウンハガーと比べてっていってるんだがｗ
ダウンハガーと比べてSPシリーズのとくに足元が窮屈に感じないなら脳障害の疑いがあるので通院したほうがいいぞｗ
- 307 ：
- SP1レビュー
http://bbg-mountain.com/2017/09/16/seatosummit-spark-sp1/
・全体的に身体に無駄なくぴったりフィットする構造になっていて、足上げとかは突っ張り気味。
・モンベルのみたいに中であぐらをかくことはできない
・ゆったりめではないんで、寝相が悪くて寝返りを乱発する人にとってはちょっと狭苦しい
・朝起きたら「ひねり潰された“いろはすボトル”」みたいになってる
中肉中背の写真付きレビューでこれだからお前らは気持ち悪いレベルのガリヒョロなんだろうなｗ
- 308 ：
- >>286
>本当に持ってるのならどこが不満か知りたい
SP1かダウンハガーかの2択ならそりゃSP1だろ。撥水ダウンはメリットまみれ。
しかしSP1か撥水加工○ダウンハガーならダウンハガーだわｗ
- 309 ：
- 今のsp1のサイズ設定と異なる旧品番のレビュー持ち出すことになんか意味あんの
- 310 ：
- >>306
全く窮屈に感じない
実際に今入って試した
- 311 ：
- >>307
そのモデルは2017年だけど？
2019年モデルは違うんだな
頭悪くて恥ずかしいね
- 312 ：
- sp1は全く窮屈でないぞ
中肉中背だ
平均体重よりやや重いくらい
身長180だ
実際試したらわかるよ
- 313 ：
- >>303
昨今は中華が直接アマゾンに出品しているから、
カワセが間に入ると割高になって競争力が低下して
商品が売れない→倉庫代が嵩む→安値で処分かな。
なんとなく国内送料よりChinaPostの送料の方が安い気すらする。
- 314 ：
- >>311
アップデートされたのは知らなかったけど、
そんな情報知らない奴のほうが多いこともわからず頭悪いとか言ってるお前のほうが頭悪いと思うがｗ
で、どこがどうかわったの？
>>312
あくまでダウンハガー比だって。
あと俺のは2018年モデルだから19年モデルでノビノビストレッチになってるなら知らないけど。
- 315 ：
- SEA TO SUMMITのシュラフなんて、
個人輸入+セール時で2万前半で買えるのが普通だし国内メーカーと比べてもかなり安いんだからそんなに持ち上げる必要もないだろｗ
- 316 ：
- >>314
かまってちゃん
安いんだから買えよ
- 317 ：
- >>305
低学歴って感じだね
- 318 ：
- 主観の問題で議論しても平行線のままだろ？
- 319 ：
- ダウンハガーは悪くない製品だと思うが
安さと伸縮性以外ではスパークのスペックを上回っている部分は無いだろう
- 320 ：
- 今日寝袋使いますか？
- 321 ：
- >>319
優れている点を具体的に言うべき
- 322 ：
- まあ安さって時点で何も言うことはないんだけどな
- 323 ：
- みんなマットはどんなの使ってる？
- 324 ：
- >>323
サーマレストのクルクルのやつ
- 325 ：
- 2、3年前のナンガコラボ
同じ仕様で今より7000円くらい安いじゃん・・値上げエグいな
- 326 ：
- 某所の店員がもうねあがりしかないからさっさと買ったほうが良いって言ってたぞ
- 327 ：
- 材料費の値上がりなのか分からんけど、ここ10年20年って初任給の変化の割に大体のものが値上がりしてると思う
まあパソコンやテレビ、スマホみたいな電子機器だけは値下がりしながら高性能化してメチャクチャ進化してるけどさ
- 328 ：
- 世界の収入も物価も上昇してる中、日本だけがこの30年デフレで収入下がってんだから割高感があるのは当然
日本がどんどん貧しくなっていく
- 329 ：
- >>326
値下がりしないからの間違いか？
- 330 ：
- 高FPのダウンは高止まりしてるのねん
もう下がらない
- 331 ：
- みんな収入下がってるばっかり言ってるけどホントにそうか？
- 332 ：
- 登山始める年齢層って、役職定年とか退職をむかえる層が多いだろうから、そういう意味じゃ収入下がったって奴が多いんじゃね？
- 333 ：
- >>331
労働者に支払われる賃金の総額は下がっているんじゃないか？
非正規雇用が4割だっけ？
良い所に雇われている正社員様は知らない。
正社員でも、税収最高だが賃金過去最高って訳でもない、内部留保に廻って
いる
- 334 ：
- 賃金自体は下がってなくても、残業代とか
諸手当分が減ってるからなあ
それでも若年層は定期昇給でそこそこ賃上げ
幅があるからいいけど、中堅以降はそれも微
増だし
- 335 ：
- まぁスレチ話はそれぐらいにしときーや
- 336 ：
- 転職したけどちゃんと上がった
元々登山用品店なんてカスみたいな収入だから当たり前だけど
- 337 ：
- >>329
シュラフは日本向けばっかりじゃないからな
原価高くなってるにもかかわらず海外から見れば十分高コスパなんだから安く売る理由もないんだとさ
- 338 ：
- >>331
分からない知らないのにら学生か無職引きこもりだけだぞ
ちなみに
無職でも自分の金で食ってるやつは経済観念持ってる
- 339 ：
- >>333
そうなんか…知らんかった。
みんな大変なんだな。
>>338
公務員なもんで実感が湧かんのよ。許してくれ。
- 340 ：
- >>339
公務員だからとか関係無い
言い訳に使うな
同じ公務員として恥ずかしい
- 341 ：
- >>340
君は地方？
- 342 ：
- 秋の涸沢と下の廊下ってダウンハガー#3だけだとキツイ？
- 343 ：
- >>339
電化製品は置いといて工業製品なんてかなり価格上がってるだろ？
例えばマツダのロードスターは30年前は200万チョイで買えたが今はその倍する
Rーリは1400万くらいで買えたのに今はほぼその倍が最低価格
カメラとかも今やコンデジで14万とか
で、日本の平均年収はその当時と比べて若干しか上がってない
一部の富裕層が平均値上げてるから中央値は30年より悪いという
先進国では日本だけ下がってる
そのうち軽自動車の価格が日本の平均年収と同じとかなりかねない
ま、俺は最近ポルシェ買ったけど（貧乏なのに）
- 344 ：
- そこらへんにしとけよマジで
- 345 ：
- スレチはやがてスレ過疎化の予兆
- 346 ：
- >>343
ポルシェ買ったまで読んだ。
- 347 ：
- 今時期はシュラフの重要性低いから過疎り勝ちだわな
- 348 ：
- >>346
それ、ほぼ全部読んでんじゃねーか
- 349 ：
- >>348
10年前の定番ツッコミありがとう
これで無事にRるわ。
- 350 ：
- >>349
探すの大変だから入山届ちゃんと出しとけよ
- 351 ：
- Feathered friends 届いたでー
運良く関税取られなかった
冬用だからレポは半年後(笑)
ちな、０Fのウィメンズ
- 352 ：
- 後から請求されるパターン無いんだっけか？
enlightened equipmentから買ったけど運送屋が請求パターンだったな
しかしこのメーカー名前覚えられんな
- 353 ：
- uspsだから後請求は無いと思ってる
- 354 ：
- >>325
ダウンは毎年値上がりだよ
TNFのバルトロライトも毎年値上げつづけてるし、
カナダグースも毎年値上げ
- 355 ：
- たしかに何年か前に8万で買ったカナダグースが今は12万になってたなあ
- 356 ：
- パタゴニアが始めた鳥さんにやさしいダウンの採集とかが他のメーカーにも浸透してきてるから
ダウン製品を作るコストは実際高くなってるだろうな
ファストファッションや怪しいメーカーは従来の方法で安く作れるんだろうけど
- 357 ：
- そろそろ革新的な素材が出てこないものか
(なんとかポリゴンは論外)
- 358 ：
- 脱税は犯罪
- 359 ：
- ブルックスレンジ潰れてるじゃないか！
結局買えなかった
- 360 ：
- バンドックのBDK-57が届いた
先ずモンベルのシュラフとは根本的に違う
伸びるようにするのでは無く
狭い中に入って行く感じで内部に隙間が出来ないような設計
足の方の狭い部分の横幅で25cm
肩の方の広い部分の横幅で43cm程
だが、伸びるので平気みたいな。
好き嫌いは分かれそうな感じ
中綿は化繊400gとの事だが縮まった分寄ってロフトがある感じ
首のドローコードは無いが、内部空間が無いので
動いても空気の移動が起こらない気がする
収納サイズは考えていたのよりは嵩張るが化繊なのでしゃーない
内部スペースが狭い事
縮まって綿が寄るので中綿量の割に嵩高ができる事
コレが1000円なら文句の付けようも無いですわ。
嵩張る奴って収納袋を細くして長さ40cm、圧縮して30cm位にして欲しい
- 361 ：
- どなたか、ナンガのミニマリスム180、250を使っている方いませんか？
実際に使われてる方に感想を聞きたいです。
私は9月下旬に予定している表銀座縦走ー奥穂ー西穂のテント泊で250を使うことを検討しています。
どうぞ、よろしくおねがいします。
- 362 ：
- 槍穂の逆走かぁ
- 363 ：
- >>361
ミニマリズムではないけど、、、
2年前の9/20過ぎに奥西歩いた時は、
前の日の雨が朝凍ってるぐらいには冷えた。
雪も舞ったんじゃないかな。
ナンガの280だったが、
寝る時に寒いとは感じなかった。
- 364 ：
- 3シーズン使えるものでナンガのUDDを考えてます。主には平野部に住んでるので、行ったとしても標高の高い所では無く近隣のキャンプ場へバイクで行くことになりそうです。280dxと380dxで迷ってるんですが、どちらがいいでしょうか？
ちなみにメタボなんで暑がりです（笑）
- 365 ：
- 俺は380を押す
平地キャンプなら11月位迄は使ってた
夏はどっちも暑い
- 366 ：
- >>365
ありがとうございます。11月まで使えれば十分ですね。今キャンプ道具を揃えてまして、あとはシュラフだけなんです。暑いの苦手なんで、涼しくなってきたらキャンプデビューの予定です。
- 367 ：
- 夏のアルプステント泊のために、今のモンベル化繊では重いのでダウンに買い換えようと思ってます。
当初は#3 800を購入するつもりでしたが、秋のカールなんかの紅葉も天泊で行きたく
その時は寒いかなと思い#2にするか、はたまたナンガ辺りでいいのないかと悩んでます。
アドバイスお願いします。
- 368 ：
- ナンガならどれでも暖かいとか無いからな
自分の耐寒性能と気温にあった物選べよ
#3は4度で足が寒くて防寒着足に巻いて寝た
同じ位のスペックだけど個人的にはUDD380のが頑張れる
- 369 ：
- 寝袋は2つ持つ
- 370 ：
- 2つをどう使うのよ？
- 371 ：
- あ、季節よって複数持つって話か
それなら俺は３つ持ってる
- 372 ：
- 夏山限定で考えるならモンベルのダウンマルチブランケットって使えそうかな？
荷物をなるべく軽量化したくて迷ってるんだけど
- 373 ：
- ダウンハガー5と3
夏の高山と春から秋の低山は5
春、秋の高山、冬の低山は3
冬の高山は3の中に5
ダウンパンツとダウンジャケットも使用
- 374 ：
- >>372
工夫は当然要るだろうが使えると思うよ
ようはキルトだろうし
ダウンの寝袋って今のはみんな軽量だから
ここからさらに軽くするにはキルトか半シュラにするしか無いような気がする
- 375 ：
- >>373
俺の友達もそのタイプでやってる人いるな
ブランケットの方じゃなくてなんとかシーツの方だけど
重量的なメリットは無いだろうが汎用性は高いよね
冬季シュラフなんて本当の一時期しか使えないわけだし
- 376 ：
- 2枚使いだと、生地の重さが1枚分余計に増えるんだよね。
だが冬用装備なんて、元々軽い訳では無いし、
ガチ冬山で無ければ良いと思う
ガチ冬山民は、使用頻度高いだろうし
自身の命も掛かっているから
良い物を選んで欲しい
- 377 ：
- >>374
俺も省スペースの為にキルトにしたんだけど、あれって掛け布団みたく使うの？
止めるボタンは付いてるけど羽織った状態で止められないし
- 378 ：
- >>377
暑かったら掛け布団のように
寒かったら寝袋のように
マットと連結するストラップ付いてなかったの？
- 379 ：
- >>377
使い方も知らんで買ったのか？
チャレンジャーだな。
- 380 ：
- 限界5℃位の軽いやつにエスケープヴィヴィとインナーで-10℃くらいまでは楽にいける
全部で800-900gくらい
まあ場所はとるけど金はそんなにかからない
- 381 ：
- >>378-379
UDDキルト350なんだけど、暑かったら掛けるだけってのはわかるんだけど、寝袋のように使おうにもボタンが止めれない
ストラップも無かったような
俺が不器用なだけなのかも知れんけど
あと、謎のメッシュの袋が付いてきたけど、なんぞこれ？
これもどういう使い方するのかがわからない
説明書にも書いてない
大して重量もスペースも普通のUDD350と変わらんみたいだし、普通のジッパータイプ買っときゃ良かった
キルトのメリットがわからない
車中泊で羽織るような使い方だと良さげ
いや、登山で使うんだけどね
- 382 ：
- https://nanga.jp/product/sleeping-bag/udd/udd-quilt-350/
コレか
＜HOW TO＞
1.足を入れる
2.スナップボタンを首の後で留める
3.肩にかける
4.横になる
だってさ。マット用の紐は無さそうだね
- 383 ：
- >>381
ああ
足元が袋になっててオープン出来ないタイプのキルトなのか
俺が持ってるのは完全に掛け布団状に出来て
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-10.jpg
寝袋的に使いたい時はフットボックスがジッパーとドローコードで作れるタイプ
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-07.jpg
このタイプのキルトだと、ただの掛け布団になるから車中泊とかなんかでも使いやすいと思う
メッシュのバッグはストレージバッグじゃない？
保管用の袋
圧縮して保管しとくとダウンの復元力がなくなるから緩い袋に入れて保管するためのもの
- 384 ：
- https://www.hammockgear.com/economy-burrow/
このキルト発注した
安い割に質はいいらしい
-12℃までで、ジッパー式フットボックスにした
本体220ドルぐらい+送料50ドルぐらい
届くの楽しみ
- 385 ：
- >>384
おー良さげじゃん
俺も温度域違うの一個行っとくかな
最初にマイナス気温でキルト使ったときはフットボックスの穴からスースー冷気入ってきて
こりゃ失敗が？と思ったけど
タオル入れてコード絞ったら冷気入ってこなくなった
- 386 ：
- >>385
初キルトだからそういう情報は助かる
ありがとう
- 387 ：
- >>350
股関常にかいてそう
- 388 ：
- 夏の高山って、ダウン上下とマットで十分だろ。
寝袋いるか？
- 389 ：
- 何かをかけてる安心感が欲しい
- 390 ：
- >>389
一生キンタマ握ってろ
- 391 ：
- 夏の高山とかいいつつ想定気温が20度ぐらいのヌル坊がいて草
- 392 ：
- キンタマかけるってターちゃんかよ
- 393 ：
- >>372
ブランケットなら900♯5のほうがよくない？重量もほぼ一緒
♯3はそれひとつですごす人向けな気がする。
5があるなら2を買っとけば寒い時期は平気。
10終〜11月始めの2500mクラスなら3+ダウン上下、もしくは2+ダウン上下なしで例年快適。
- 394 ：
- 夏たって冷える夜もあるよ
経験浅くて知らないのかな
まぁシュラフ持っていけよ
- 395 ：
- いや、7月8月はダウン上下だけで充分。
ダウン上下着てたら冬の東京5度でも寒くない。7月8月に槍のテン場でも5度以下にはならない。
9月は無理。死ぬ。
- 396 ：
- だから9月はダウン量600gぐらいのやつ持って上がる。
よって、ダウン量600以下はいらん。使うときない。
- 397 ：
- ダウン上下の方が重くて嵩張る
- 398 ：
- 過去の槍ヶ岳山荘のブログ見てみると7月に最低気温5度以下の記述がいくつか確認できますので、嘘はよくないと思います。
- 399 ：
- 騙されたー寒いー🥶
- 400 ：
- >>398
エアーでしょ
ダウン上下で寒くないとか言ってるのもどうも起きてるときの話っぽいしw
- 401 ：
- >>400
そりゃ動いてりゃ平気よね
- 402 ：
- エア登山家過ぎる
- 403 ：
- >>398
7月上旬とかだろｗ
それにレインだ着替えだってあるんだろうからそこまで冷えたら着込めばおｋだろｗ
- 404 ：
- 無理に盛り上げんでもいいのよ
- 405 ：
- 生死に関わるから
- 406 ：
- 昨日までテント2泊で南アルプス行ってきた。
メリノアンダー上下（山用寝間着）にポリゴン2UL+フリースの長ズボンで、
シュラフ無しカバーのみで十分だったよ。
おれの夏山はだいたいこんなもん。
- 407 ：
- ナンガオーロラライト600DXとbdk-57とアマゾンで買った2700円くらいの-10度対応のシェラフ重ねて使ってるけどこの組み合わせで今のところ寒いと感じたことはない
- 408 ：
- sea to summitのスパークsp1買ってきた
山で使うのが楽しみだ
- 409 ：
- 今夜家で使うべし
- 410 ：
- エアコン最強でな
- 411 ：
- >>408
それ最高だぞ
- 412 ：
- マットスレって消えた？
エアーマットの最近多いフラットバルブって各社でサイズ違うのかな
- 413 ：
- 化繊の寝袋でも防水機能ってあった方がいい？
初めての寝袋でクオルツの寝袋が気になるんだけど
- 414 ：
- 外で寝るなら
- 415 ：
- >>413
上に防水カバーかぶせなよ
- 416 ：
- ナンガの750DXを昨日ポチったんだけど、もう出荷連絡がきてびっくり
盆明け後何週間で届くかなぁとか心配したけど杞憂だったわ
- 417 ：
- 今届いた。変な匂いなし。包まれてみたけど、すげー暑い。今からシーズンが楽しみじゃ！
- 418 ：
- 2時間で届くのか
- 419 ：
- >>418
正確には日曜の12時ごろポチって、出荷連絡がその日の19時、月曜午前にうちに届いたってのが時系列
- 420 ：
- 10月に涸沢テン泊したいんだけどモンベルのダウンハガー#3だと寒い？薄着で寝たいんだけど…
- 421 ：
- その日の気温もあると思うけど薄着でと言うのはまず無理じゃないかな
- 422 ：
- ダウンハガー#3って使い所難しいのか…
夏は暑い秋は寒い
- 423 ：
- >>422
GWの涸沢#3で大丈夫だったから、稜線上でなければ秋でもいけるんじゃね？
- 424 ：
- >>422
他との組み合わせ次第で結構汎用性高いと思うがな
- 425 ：
- >>423
そんなんか。稜線は流石に厳しそうだよねぇ。
上の人も言ってるけどその日の気温とかもあるよね。
ちな服装はどんな感じだった？
- 426 ：
- >>424
他とはインナーシュラフとかですか？
- 427 ：
- >>425
さすがに雪上でのテン泊だったんで、ダウンジャケットは着てたな
ちなみに、今年の7月上旬に白馬でテン泊した時も#3で、夜の気温は0℃まで下がったが、薄着でちょうどよかった
- 428 ：
- 2000m前後で春から初秋までとしてダウンハガー#3をイメージしてたけど暑いかな？
初めてシュラフ買うのにすごい悩んでる
安い化繊のから買ってみたほうがいろいろ自分で考えられるだろうか
- 429 ：
- >>428
暑い分には、はだけるなり上から掛けるなりで対処できるから、悩んだら厚いの買っとけ
そもそも、山の夜の気温なんて晴れているか曇っているかだけで10℃以上変わるから、たまたま一回テン泊してシュラフが暑かったからといって、そのシュラフが不適切だったとは言い切れない
- 430 ：
- >>427
ありがとう！参考になります。
- 431 ：
- >>428
429も言ってるけど暑いのは羽織るだけとかで対応出来るけど寒いのは我慢できないからねぇ
- 432 ：
- >>426
ダウン上下、テントシューズ、湯たんぽ、ハクキンカイロ、シュラフカバー
お好きな物をどうぞ
- 433 ：
- >>431
ちなみに初めての雪山テン泊では、ダウンシュラフを濡らしてしまい全くロフトの無いシュラフで-20℃を一晩一睡もできずに過ごしたが、それでも生きて帰ってこれたから、仮に薄いシュラフで行っても春〜秋なら死ぬことはないよ
むしろ、そういう失敗を経験した方が登山のスキルは上がる
- 434 ：
- たまたま生きて帰ってこれたから言えるやつじゃねーか
- 435 ：
- 冬の戸隠でダウンシュラフバリバリに凍って、シュラフカバーだけで過ごした思い出
- 436 ：
- どうやって収納してたらそうなるの？
- 437 ：
- 10月に涸沢に一泊テン泊で行きたいのですが、ナンガならどれがオススメ？
金額はいいんですがあまり防水は中からも逃さないからあまり良くないとも聞いた事あるので…
オススメの番手お願いします
また、モンベルの方が良ければそちらでも…
- 438 ：
- >>437
こんなところで質問するより現地の情報なんて普通は涸沢小屋に確認をとるもんだろ。
デブなのかガリなのかで違う。そして10月っていっても月末なら積雪あっておかしくないわけで。
撥水についてはメーカーでニクワックス相当の撥水剤をつかったものを買うか、
自分でニクワックスかけてコインランドリーで乾燥させるか、専門店で5000円くらいだしてニクワックス相当の撥水加工してもらうか好きなの選べばいいんじゃない？
レインと同じで定期的な撥水加工が必要だからどのみち自分か店でやるはめになる(撥水効果維持するなら)。
- 439 ：
- 小屋ってかいたけど、正しく脳内変換しといてくれ
- 440 ：
- 一泊ならシュラフ濡れても何とかなるよ
- 441 ：
- >>427
白馬って夏でもそんな寒くなるのか…知らんかった。
- 442 ：
- >>441
7月でも梅雨明け前ならこんなもんよ
- 443 ：
- 上で質問したものです。
ダウンハガー#3買おうと思うんだけど10月の涸沢や飯豊山のテン泊予定してます。
#3だけだと寒いと思うのでインナーシュラフ買おうと思うんだけどおススメあります？シートゥーサミットのサーモライトリアクターとかいいかなって思うんだけどあんまインプレ無いんで迷ってます。
それともダウンパンツ買った方が良い感じですか？
- 444 ：
- インナーシュラフで寒さが変わるか？
俺は全く感じじないけど。
- 445 ：
- １０月の2000ｍ級は夜間は冷えると思うのでシュラフに入っていない時間を考えるとダウン上下のほうが応用が効くと思う
- 446 ：
- >>436
湿雪を一日中ラッセルしてたら全身ベタベタになった
シュラフは防水生地のスタッフバックに入れててもこのざまな感じで、俵形の氷になってた
プラブーツもグチャグチャでテント内で靴下絞れるぐらい濡れてた
ここまで濡れたのは初めてで、湿雪の怖さを思い知った山行だった
- 447 ：
- 一泊真冬以外ならナンガならオーロラライトはやめた方がいいかな？
オーロラライトの650を考えてる
- 448 ：
- >>446
それ解るわ！
今年の3月終わりに降らないと思ったら湿雪降られてラッセル。
気温が高かったせいかテントの中でブーツの内側まで水が溜まってた。
- 449 ：
- >427
気温0度を♯3で薄着でOK、、って時点でこいつの意見は俺には参考にならないとわかった。
- 450 ：
- >>422
昨年１０月末、燕岳で早朝の気温０度。
当時のスペック。括弧内はツレのスペック
176cm61kg(158cm43kg)
ステラリッジテント2
800♯3
メリノウールMW上下+メリノウール靴下
ダウン上下（プラズマ1000+TNFライトヒートダウンパンツ）
サーマレストＺ(ネオエアーXlライトWomen)
暑すぎて夜中に二人ともダウン上下脱いだ。
使うテントによっても暖かさは絶対かわらるとおもう
- 451 ：
- >>449
お前にこいつ呼ばわりされる筋合いは無いが、個人的な感想だから参考にしたくなきゃしなきゃいいわ
- 452 ：
- ダウンハガー3にダウンジャケットとダウンパンツで春から秋まで行けるよ
氷点下になると足が寒いからダウンシューズがあれば完璧
身体が寒いと思ったことないわ
- 453 ：
- ナンガなら？
- 454 ：
- 俺も#3で0度は薄着で基本大丈夫だけど、氷点下になったり風が強かったりすると全身震えて起きたりする。その場合はシュラフの上にフリース乗っけたりすればオッケー。
ただ、シュラフを汚したくないのでウォームアップシーツを暑い時期でも使ってるし、5度以下になるときはハクキンを足下に突っ込んで対策してるので、正確に言うと#3だけではないです。
- 455 ：
- 今まであんま出てこなかったけどダウンハガー使ってる人多いね！しかも有能説！
- 456 ：
- みんな耐寒性能高いな
俺#3で薄着だと4度で寒いし足先は我慢できない
- 457 ：
- この寝袋何度までいける？みたいなのは聞いたとこで自分で寝てみるしかわからんわな
- 458 ：
- >>456
俺だったら4℃だったら＃0持ってくわ
オートキャンプだし
- 459 ：
- >>456
性別や年齢や筋肉量で必ず変わってくるから＝基礎代謝
だからこの手のやりとりって不毛というか、結局自分で過剰気味の防寒具もちこんで経験していくしかないわけよ
一応メーカーの参考温度スペックはダウンウェアを着用してない前提。肌着のままね。
※モンベルサイトにはそうかいてある
- 460 ：
- >>455
やすいしねｗあと破損したときも店舗あちこちにあるから持込みやすい+修理早い
ニクワックス撥水してやりゃ公式動画でみてわかるとおり素晴らしい効果が発生するし、
問題なく快適。
ちなみに撥水加工したシュラフを先日の雨の時、ベランダで10分ほど雨に当てたけど全然大丈夫だった。
あれならテント内の結露なんて何の問題にもならない
- 461 ：
- >>460
匂いとかしないん？
- 462 ：
- 基礎代謝高いけどオフィスのクーラー平気でも山の朝夜は糞寒い
- 463 ：
- 前乗っていたバイクは10000km走るのに7年かかったけど
今年林道走ってみたいなと思い買ったツーセロは2ヶ月で既に2000km走ったしかも目的の林道走行はせずにキャンツーや市街地ツーリングだけで
しかも天気がいい日は乗りたくてウズウズしてくる
それだけ乗り手にバイクで走る楽しさを感じさせるバイクはそえそうないだろう
- 464 ：
- 誤爆です
- 465 ：
- セローとキャンプか
- 466 ：
- >>459
不毛というよりも何度も体重年齢体力の有り無し脂肪どれくらいついてるのかが重要なんだけど
聞いてくる子にこれらを確認するの面倒になって俺はもう放置してる
あと自分は行けるからというヤツも厄介
自分基準で全部語ってこのような客観的な意見を無視する奴な
- 467 ：
- 一年中窓開けっ放しでエアコンも灯油ストーブもつけない一般人だけど#3でダウン着て氷点下寝れる
- 468 ：
- いつも#3使った後、布団乾燥機で乾かしてからしまうのだが、布団乾燥機で温風を送り込んでもチャック部分以外はほとんど外側に熱を出さないんだよな。#3でも断熱性能は結構高いと思う
- 469 ：
- 周期的に#3教信者が布教活動するよね
- 470 ：
- >>465
キャンツー(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
秋のシーズンに向けてコルネットストレッチl-5でも試してみようかしら
- 471 ：
- ナンガ オーロラライト600DXだと初冬の1000mキャンプ場位なら耐えられますか？
服装はヒートテックにジーパン履いて上はフリースとした場合
- 472 ：
- >>471
普通、目的の場所の最低気温を基準にして考えるから
季節と標高が指定されても
九州か北海道かで全然温度違うから、何も言えんわ
- 473 ：
- >>471
ヒートテックは登山に向かないってのは定説だぞ
- 474 ：
- >>473
就寝時なら良いんじゃない？
行動時のインナーとしてはダメらしいが
- 475 ：
- どうなんだろね
寝てる時は寝汗かくから結局行動時も就寝時も不向きな気がするけど
欠点は速乾性が綿にも劣るって事なんだし
- 476 ：
- 運動中みたいに大量の汗かくとダメなだけだぞ
- 477 ：
- キャンプでもシュラフでもない話で恐縮なんだけど、ヒートテック着て寝ると、俺はてきめんに風邪を引く
- 478 ：
- 批判からしか物事を考えられないクズ野郎
大体北海道か九州で違うなら九州なら大丈夫だけど北海道は無理とか答えろよ
思考能力ゴキブリ並なのかな？
- 479 ：
- >>478
ガチギレワロタw
- 480 ：
- >>478
何でお前みたいなバカ相手にそこまで至れり尽くせりにしなきゃならねーんだよ？
勝手に好きなの着てろよクズ
- 481 ：
- >>480
至れり尽くせりの使い方間違ってるよおっさん
知識人ぶって普段使ってないような言葉使うとボロが出て凄くダサい
そもそも何も持ってないから使い心地とか分からなくて答えられなかったんでしょ？
そう言う時は書き込まずに黙ってて迷惑だから
- 482 ：
- 夏だなぁ
- 483 ：
- >>478
だから想定最低気温何度なのか言ってよ
この装備なら何度位まで使えそうですか？って聞かれれば
俺ならその装備なら0度までは快適に使えそう、って答えるから
- 484 ：
- あくまでも、「俺なら」だからな。
あなたが
基礎代謝高めか低めか
暑がりが寒がりか
就寝前にどれだけカロリーを摂取したか
は、文面からは判断できないから。
書かれていないが、寒い所だと特にマットの断熱性能は重要だから、ケチるなよ。
- 485 ：
- >>478
あなたができる事
使用場所の使用季節の想定最低気温を調べて伝える
スレ民、それを元に回答
お客様扱いして欲しければ、店に行って聞くか
メーカーに電話して聞くべき
- 486 ：
- >>481
はぁ？
何でバカのテメーにそこまで合わせてやる必要があんだよ？
北海道から九州までの違いも答えろだとボケが
逆ギレ朝鮮土人か、お前はよ？
テメーみたいなクソは何買おうが一緒だろ
偉そうに人に頼るなゴミクズ
勝手に凍えて一生文句言ってろオッサン
IP晒してここまでリアルキチガイクレーマーが実在する事に驚きだわ
- 487 ：
- >>471
耐えられないのでオーロラライト900SPDX買ってください
- 488 ：
- >>478
ピザデブくせよえｗｗｗ
- 489 ：
- 大漁w
- 490 ：
- 後釣り宣言カッコ悪い
- 491 ：
- 負け犬のテンプレ実際使う奴居るんだなw
- 492 ：
- 釣られた魚は活きがいいw
- 493 ：
- 必死の後釣り宣言が痛々しい
- 494 ：
- >>492
釣りにしもつまらな過ぎだろ
何か意味あんのか？
わかったのはお前がとんでもないバカだって事だけだ
- 495 ：
- ここはナンガの事は答えることができない貧乏人のスレだから期待するな
- 496 ：
- toogeってとこのダウンシュラフ買いました！
- 497 ：
- ナンガはインスタ用
寝袋はナンガでぬくぬくです！ってコメントつけて暖房のついた車内で寝るのが吉
- 498 ：
- ダウンハガーが至高
- 499 ：
- 来月下旬に予定している表銀座ー奥穂ー西穂縦走で使うためにナンガのミニマリスム250を買いました。
使うのが楽しみです！
- 500 ：
- sea yo summitで良いや
- 501 ：
- ナンガってブルジョワだったのか。山渓の黒いの使っててもブルジョワとして粛清されますか？
- 502 ：
- 結局ナンガ買うならモンベルがいいって流れ？
- 503 ：
- 金が無いならモンベルでもコールマンでも好きなの買えよ
- 504 ：
- 迷わず買えよ買えばわかるさ
山いつ行くの今だよ
- 505 ：
- いや10月上旬だよ
- 506 ：
- >>503
モンベルの方が高いがな
- 507 ：
- オートキャンプしかしません
コストコのコールマン冬用シュラフってどうですか？
最低気温0度、オートキャンプでの使用を考えてます
毎年いつ頃販売開始ですか？
- 508 ：
- コストコって情報必要？
- 509 ：
- コストコかぁ…
いけないことはないけど最低ナチュラムのコールマンくらいあった方がいい
- 510 ：
- ダウンハガー800を買おうと思っています
真冬にテント内のみで使用予定ですが#1で十分でしょうか？
- 511 ：
- >>510
昨今の流れから見たら巨大な釣り針にしか見えんわｗ
- 512 ：
- もうダウン無くなるんかね？
年々値段上がるしイスカはショートサイズ廃盤なんか？
- 513 ：
- >>510
真冬にテントだけじゃ判断出来ない
九州と北海道とで全然条件違うし気になるなら自分で調べたほうがいい
- 514 ：
- >>513
勝手に仕切るな
ここはなんのスレだよ
質問して何が悪い？
- 515 ：
- >>514
どんな温度の場所で使うか解らないのに#1で平気かなんて誰にも解らないって
- 516 ：
- >>514
誰も質問すんなとは言ってないだろ
質問に内容がないから回答できねーんだよ
シュラフにダウン詰める前に脳みそに中身詰めてこい間抜け
- 517 ：
- >>471でこの流れ見た
- 518 ：
- またキレてくれないかな
- 519 ：
- 結局使うところの大体の温度が調べられるんだったら質問いらなくないか
- 520 ：
- >>519
じゃあ君は以降黙っててね
- 521 ：
- 真冬はリアルに命に関わるので、身も蓋もないがこんなとこで聞かないで店員に確認した方がいいと思う
- 522 ：
- あはたに質問をする技術がないということを皆さんがわかりやすく伝えてくれてますね。
それに対して、なぜ、キレているのかわかりません。
これはとても、ありがたいことですよ。
素直に受け入れて、糧としてください。
- 523 ：
- 調べたら鹿児島は真冬で-5.3℃を最近記録していて標高高い山が大体2000m級だから-18度まで対応している寝袋ならいける
北海道は-41℃を記録しているのでテント泊はオススメしない
優しい俺に感謝しろ
- 524 ：
- もし-40℃ の北海道でテント泊するならダウンハガー800#0を6枚くらい重ね着して頭をホッカイロ貼り付けて
口に冷たい空気を吸って肺を傷めないようにするためロシアの探検隊が使用していたと言う呼吸する前の空気を温めるマスクを着用すればいけるかも
- 525 ：
- 南極行こうとしたらダウンハガーを何十枚重ね着したらいいの？
- 526 ：
- >>516
なかなかのセンス
- 527 ：
- sea to summitのスパークでファスナー噛み込んで生地に穴開いた・・・
まぁあんだけ薄生地だし仕方ないね
- 528 ：
- 南極なだけに3枚
- 529 ：
- 12年前のダウンハガー♯3持ちのおれ、さっきシートゥサミットのスパークsp1ポチッた。あさって届く。楽しみだ。
- 530 ：
- そろそろSP1だと高所では厳しくなってきたな…
- 531 ：
- 厚手ダウンジャケットにキルトという組合せを考えてる
冬用シュラフは持ってるけど、春〜秋がモンベル♯3しかないから補強したいんよね
これで10月の燕岳とか耐えられそうですかね？
- 532 ：
- そら余裕でしょ
- 533 ：
- Sp2だけど日曜の八ヶ岳の朝寒くて目覚めた
- 534 ：
- >>512
SP1なんて個人輸入すりゃ2万2000円に関税すこしくらいだがｗ
- 535 ：
- >>534どこの海外サイトで買えます？trekkinnで買おうか迷ってるうちに在庫切れになって途方にくれていたところなので是非教えてください
- 536 ：
- しかし寝袋ないって登山家失格
- 537 ：
- sp1が22,000はついぞ見たことがないな
ロストアローだしドル円為替115くらいだとほぼ差が付かない
今は海外の方が安いけど
- 538 ：
- ナンガかイスカってどっちが良さそう？
- 539 ：
- ワイが去年の11月にsp1買った時は商品が164ドル、転送サービスで37ドルやったわ
関税取られたか記憶がない
- 540 ：
- 三季ならナンガ
冬用ならイスカ
- 541 ：
- >>538
デブ以外はイスカ
- 542 ：
- >>538
イスカは修理拠点が無く
穴開いても市販の補修シートで塞いでね。
うちでも修理は受け付けるけれど送ってもらっても補修シート貼るだけだよって言うので
２択ならナンガ
選択肢に入れて良いなら住んでいる市内に直営店のあるモンベル
- 543 ：
- >>538
ナンガは永久保証
品質が認められている証拠
- 544 ：
- >>535
そのサイトでセールのときかったぞ
あそこは在庫きれると補充なかなかされないし、欲しいの補充されたらこまめにチェック
- 545 ：
- >>540
同意見
- 546 ：
- 品質の評価があまり高くないから
永久保証という付加価値を付けて売る
- 547 ：
- イスカ人気すげーな
なんかイメージだけで言うとナンガとモンベルが冬も良いように感じる
ロッジや好日山荘の連中はモンベル買うなら断然ナンガがいいって言ってたけど
- 548 ：
- 実際のとこイスカナンガモンベルで大差なし
- 549 ：
- シュラフなんて寒い時用を買っておけば、暑ければファスナー開いて掛けるだけでも使えるだろうと思ってたけど、そーではなかった。
マトモに入るとシュラフの中で汗をかく、かといって掛け布団のようにすると寒いという困った状況になった。やはりもう１個かわないとダメなようだ。
- 550 ：
- ナンガだと生地自体防水のオーララかむれ防止にUDDにカバーかで非常に悩ましい
どちらかだけ発売してほしい
- 551 ：
- >>549
贅沢っつーか面倒くさいヤツだなー
そのどっちかで調整出来ないなら大変そう
- 552 ：
- ナンガはダックダウンだから、ロフトの割には暖かくない。
モンベルかイスカのエアーはグースダウンだから、同じ重量ならナンガより断然暖かい。
イスカはファスナーの噛み込みがないので、使っててストレスがない。
太めはイスカおススメできないけど
- 553 ：
- >>552
ダックもグースも品質による
一方がどうとかって断言してる自体で何もわかってない
こういう個人的感覚じゃ無しに、同じ温度域のシュラフを同じ人間で冷凍室でサーモグラフィー使って計測みたいなちゃんとしたデータで誰かやってほしいな
あとちょい湿ったらどうなるかとか
そこを重量と体積、耐久性、摩耗性等で総合評価すると
俺がYOUTUBEでやってもいいけど
- 554 ：
- >>553
頼む
やってくれ
- 555 ：
- イスカのいっすか？
555ゲットなら心願成就ッ！
- 556 ：
- >>553
>俺がYOUTUBEでやってもいいけど
是非お願いします
- 557 ：
- 収益化するまでには絶対行きそうもないなｗ
- 558 ：
- >>553
イスカ、ナンガ、モンベル、タケモでお願いします
- 559 ：
- 中華シュラフも入れよう
- 560 ：
- いつ動画流すの？
- 561 ：
- >>553
冬になる前に上げてね
- 562 ：
- Sea to summit最強 イスカモンベル糞 ナンガはまあ許す
- 563 ：
- >>549
そこはファスナーちょい開けとか
ドローコード緩めとか
少し着込んで掛けるとか、イロイロできないか？
掛けて寒いと言うとスキマ風だから
０℃位でナンガ750gとか900gとかかな？
- 564 ：
- SP1届いた。薄いなあこれ。5度は無理だな。めちゃくちゃ軽くといいけど。175cmの95キロの巨デブだが、思ったより窮屈ではなかった。今持ってる3番よりは狭苦しいけど。
- 565 ：
- >>564
ダウンパンツとダウンジャケットにダウンシューズ
- 566 ：
- 週末寝袋持って山行く？
- 567 ：
- >>563
ありがとう。いい加減な行動の書き込みにちゃんと反応してくれて。
寝袋はこれです
https://www.polewards.com/products/archives17fw/PWG15S0048.php
ダウン量が書いてない怪しげなやつだけど、たぶん600〜700gクラスかな。
去年2万円くらいで安売りしてたので・・・。
先週末の冷池山荘だったんで気温は6、7度くらいだったのでは。
着込んで掛けるのが普通ですよね。。
- 568 ：
- センタージップの寝袋と普通のマミータイプの寝袋なら無難に普通のマミータイプ買っておいた方がいい？
- 569 ：
- Sp1がtrekkinnで2万前半で出てるぞ急げよ
- 570 ：
- sp1じゃな
sp2からじゃないと実際使う気がしない
- 571 ：
- 先週の農取小屋テン場は既にかなり寒くて
モンベルダウンハガー＃２でちょうどいいくらいだった
夏場はなるべく荷物を軽くしたいけど
厚めの寝袋を掛布団にして使えば、薄いの要らない気がする
高いし
- 572 ：
- 穂高は結露が氷になってたらしいな
- 573 ：
- SP1かうなら900♯5にニクワックスのがいいとおもわれ
- 574 ：
- 冬キャンに備えてナンガ×山渓オーロラ900とモンベルのダウンハガー900EXPと悩んだ末コスパでナンガにしようかと思うんですが、幸せになれますか？
- 575 ：
- 両方買ってインプレよろしく
- 576 ：
- そんな金ねぇよ
- 577 ：
- >>574
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ 極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp
暖かいのはナンガよりモンベル、イスカ。
- 578 ：
- >>577
有り難う
参考になったよ
でも欲しいモデルじゃなかった
- 579 ：
- >>577
ナンガは何でオーロラライトじゃなくてちょい劣るUDDなんだよ？
しかし、ちょっとした雨だと一番早く湿るのか。意外だ
羽毛の撥水で唯一ビチャビチャにはならんとしても土砂降りの中で外で寝たりせんだろうしなぁ
オーロラライトでもう一回やり直せ
- 580 ：
- >>384のキルト8/11に届いたわ
800FP
ダウン量約540グラム
総重量約800グラム
まだ部屋で被ってみただけだけど、首元はしっかりコード絞ればかなり気密しっかりしてた
体の方は寒くなってから外で使ってみないとなんとも言えないけど、思ったよりスカスカしない感じ
秋のうちはフットボックス開いて掛け布団みたいに使うことになりそう
平地のキャンプでの使用だけど、真冬に試したらまた感想書くわ
- 581 ：
- 世のオシャレキャンパーは冬シュラフは何使ってる？
嫁を冬キャンに連れ出すには、承認欲求を満たさせてやらなきゃいかんのよ。
俺が嫁用を選ぶなら山渓ナンガの900dxしかないと思ってるんだけど、オシャレかってのが分からん…
- 582 ：
- 寝袋を誰に見せびらかすんだよw
- 583 ：
- なんかわかんねーけど嫁は色々こだわってるから、もしかしたら寝袋にもそういのがあるのかなーって思ってさ。で、今回は俺からのプレゼントだから、嫁が喜びそうなオシャレなのがあるなら、それをあげたいなって。
超寒がりだから山渓ナンガ900とかだと安いし間違いではないんだろうけど、正直デザインがとうとかは分からん。とりあえずモンベルは俺が好きじゃないので、選択肢からは外してる。なんかあったら教えてほしいー。
- 584 ：
- >>581
山渓ナンガ900なんて真っ黒なのおしゃれさの欠片もないだろ
あれはコスパ重視の寝袋じゃね？
俺は買ったけど
モンベルのダウンハガー800EXPがかっこいいと思う
- 585 ：
- シートゥーサミットのサーモライトリアクターかなりいいね。
暑がりだからってのもあるけど、夏の北アならコンフォート12度のペラペラの化繊のシュラフとこれで十分だわ。
- 586 ：
- >>583
パタゴニアの850FPの−7度対応シュラフ
モンベルイスカナンガに比べればコスパ悪いけど、ダウン量やFPで考えるとそこまで高くない
街中アウトドアファッションでもパタゴニアは強いからウケ良いんじゃないかな
- 587 ：
- って言うか、嫁が好むデザインかどうかなんて、わからんわ
嫁にサイト見せて、好きなの選ばせろ
- 588 ：
- マウント取りに行くなら
ウエスタンマウンテニアリングのバイソンで良いんじゃね？
- 589 ：
- >>579
ウルトラドライダウンの方がグレード高い
- 590 ：
- 冬場はマットの強化も必要だ。
expedのダウンマットも追加。
- 591 ：
- >>583
Feathered Friends
Murre EX 0 Women's Sleeping Bag
- 592 ：
- シュラフも一枚でなんとかする時代は古いのに分厚い嵩張った糞背負ってる貧乏人が多いことw
- 593 ：
- 俺は冬用に、米尼で「Klymit KSB 0° 4-Season Mummy Style Down Sleeping Bag, Oversized 」新調したわ
ま、デブだからな
- 594 ：
- >>588
それならヴァランドレでしょー
- 595 ：
- エア810EXとパフ810EXってどっちがいいの？
- 596 ：
- >>590
コットにサーマレストじゃだめ？
- 597 ：
- >>596
モンベルにヘリノックスのサーマレストにナンガでマイマス30度も大丈夫だよ
- 598 ：
- 実際問題、日本でマイナス30度の状況なんてほぼ使う事は無い
- 599 ：
- >>597
モンベルはなんなのさ？
- 600 ：
- >>598
寒がりだから最善の防寒をしたい
- 601 ：
- >>599
サーマレストってのは商品名ではなくメーカー名なのさ
つまり皮肉だろ
- 602 ：
- >>600
何処かに唯一来た苦情が、
「暑過ぎる」
だったと言うシュラフがあったがな
- 603 ：
- いつまでもあーだこーだ寝袋言ってんじゃなくて山いけっつーの
- 604 ：
- >>603
その山に行くために寝袋が必要なわけだが
- 605 ：
- >>604
いつまで悩んでんんだカス
- 606 ：
- 剱岳行ったら山頂付近で3時間ほど並びが出来てた
- 607 ：
- 観光スポットかな？
- 608 ：
- サーマレストがチョココロネ状のNeoAir出してくれたらシュラフ要らんのと違う？
R値5.7で、、、
- 609 ：
- シュラフ選びで迷っています。
モンベルダウンハガー800#2と
イスカAir450xでは、どちらが暖かいのか、、
リミットはどちらも-6なんだけど使ってみての感想やおススメなどあれば教えて欲しいです。
- 610 ：
- ダウンハガー800#3にTherm-a-rest NeoAir Xlite WomanをINして寝る
寒い日は、ヴィヴィとマウンテンハードウェアのGhost Whisperer Hooded Down の上下を着て寝る
-17度までなら経験したが寒さ感じたことないな。
朝、あったまったダウン着たまま食事の準備できるのが良いと思ってる。
パンク防止にEVERNEW FPmat125は通年敷く
- 611 ：
- モンベルは生地が柔軟でイスカは細い
寝心地の好みでメーカー決めたら、メーカー毎の対応温度で選べばいいよ
- 612 ：
- >>611
なるほど、ありがとうございます。きっと店頭で試着できるんですね。
リミット温度で比較して良いんですよね？
イスカAir450xがよくモンベルダウンハガー800#3と比較されているんですが、リミット温度で比較するなら同じ-6の#2だと思うんですよね（#3は確か-2）
なのに何故#3と比較されるのか、、つまり総合的に#3と同等の暖かさなのかな？と、なんかモヤモヤしていました。
店頭で店員さんに聞いても意見はそれぞれ違うしで。
- 613 ：
- >>612
イスカはEN規格の表記じゃないだろ
単純にカタログスペックでの温度比較は出来んでしょ
- 614 ：
- モンベルのはジッパーが油断するとすぐ噛むのだけなんとかしてくれればなあ
- 615 ：
- 280X=#3
450X=#1.5くらい
だと勝手に思ってたわ
実際のところどうなの
- 616 ：
- 重量で比べるとか
- 617 ：
- エアーマット使ってるけどゴツゴツの岩でも破れたことない
破れるってどんな使用したらなる？
- 618 ：
- >>617
破れるからエアはやめろ！とか言ってんのデブだけだぞ
俺も穴開いた事ないしデブの言うことは聞かなくてよろしい
- 619 ：
- >>618
これからも穴が開かないと良いですね。
- 620 ：
- >>615
#3と450を所有してますが実際そんな感じですな
- 621 ：
- エアでパンクしたら夜間の補修はほぼ不可能だわ。雪上なら絶対眠れない。1日確実に無駄になるね。
- 622 ：
- >>615
>>620
ありがとうございます
イスカ、暖かそうですね
>>614
ファスナーの噛み、結構あるみたいですね。地味にストレスかも、、
とても参考になりました。全体の重さ、大きさ、寝心地など試してみながら検討してみます。
ありがとうございました！
- 623 ：
- モンベルってそんなひ噛むの？雪中キャンプ用にバロウバッグ#0買おうと思ってるんだけど、それは考えさせられるなぁ。
化繊で同等レベルのものって、他メーカーである？
- 624 ：
- そこで、ナンガの噛み込み軽減パーツですよ
- 625 ：
- >>624
モンベルのシュラフにも使えるの？
- 626 ：
- デブは寝袋不要じゃね エベレストでも(笑
- 627 ：
- 同じダウン量でカサ上げようとするとミイラ状の細身にして表面積減らすしかないわなぁ
- 628 ：
- >>623
モンベルのは全然対策してないし補修も糞高いから買わない方がいいよ ダサいし色はキモいし買わない方がいいよ
- 629 ：
- >>625
ナンガ、イスカには使えている。
モンベルは知らん
- 630 ：
- >>625
YKKのNo5コイルファスナー用で
表裏両面にタブが付いている奴は平気
タブが１つで表裏に移動するスライダーなら使えない
- 631 ：
- >>627
そんなに単純じゃない
ダウン量のバランス調整したりロフト潰さない為に隔壁の組み方工夫したり色々ある
ダウン量が少ないのに性能が出てるメーカーはこの辺の作り込みがちゃんとしている
- 632 ：
- この時期の海辺キャンプはシュラフ必要？それともインナーシュラフで十分？
- 633 ：
- >>623
> モンベルってそんなひ噛むの？
舌噛んでるぞ
- 634 ：
- >>625
今日ダウンハガー800の#2とEXPに付けてみた
全く無加工は付かない
スライダーの後端の部分が干渉するから噛みこみ防止パーツの後端の一部をニッパーで切る必要が有る
細く、薄くなってる部分を切ればいいから簡単
- 635 ：
- バロウバッグはどうだろうか。だれか試してみて下さいませんか
- 636 ：
- EXPに取り付けた画像
https://imgur.com/gallery/pciFJWx
- 637 ：
- >>636
そんな貧民シュラフの画像なんて要らねえわ消えろカス
- 638 ：
- 俺金無いから>>637みたいに海外の高級シュラフとか買えんわ
貧民ですまんな
- 639 ：
- >>634
ありがとう
部品もそんなに高くないしつけようかな
- 640 ：
- >>634
ありがとう ヨドバシで二個注文した
- 641 ：
- 900#2も >>634 さんみたいにすれば
付くよ
イスカのシュラフカバーは無加工で可
でも使い難くなってやめた
- 642 ：
- 俺も>>632さんと同じように下の部分ニッパで切って付けてみたんどけど
閉じる時はいいんだが、開ける時にパーツ置き去りで困った
暫定的に糸でパーツとファスナーを固定してみたけど、もっといい方法が無いかと思案中
- 643 ：
- >>637
6万円を貧民シュラフとか、荒らしは失せろ
- 644 ：
- 五番プラスハクキンカイロで零度、何とかイケルかな？
- 645 ：
- やっぱ2番あたり買うならモンベルよりイスカがいいかな？
ナンガ？
- 646 ：
- モンベルはストレッチが効くから、
ダウンとか着込んで入っても窮屈
にならんのよね
- 647 ：
- 貧民回線に言われましてもw
- 648 ：
- 今週か来週に五竜行こうと思うんだけど、ダウンハガー#3だけだともう寒い？
- 649 ：
- >>612
>リミット温度で比較して良いんですよね？
厳冬期とかじゃないならそんな気にしなくていいかもな。
モンベル参考にすると、コンフォート温度は肌着のみでの快適睡眠の指標。
夜間5度とかに冷え込むと♯3あたりを推奨されるんだろうけど、
そこまで冷える時ってダウン上下持ってるだろうから♯5でも結構暖かすぎるくらいになったりする
♯5+薄手のメリノウール上下
♯5+中厚手のメリノウール上下
♯5+中厚手のメリノウール+ダウン上下
なので♯3みたいのは一番中途半端な気がする
積雪期もテン泊するなら2番+5番。３シーズンなら♯5クラスでいいと思う
- 650 ：
- あとコンフォート温度含めて、推奨温度域ってほどほどにアバウトなのよ
*１８年モデルまでの900♯5
コンフォート温度:10℃リミット温度:5℃
*１９年モデルの900♯5
コンフォート温度:8℃リミット温度:4℃
製品重量据え置きで温度域が２度も変わったので、使用しているダウンの量増やしたと思ってサポセンに問い合わせたら、
全く一緒でなにも改良されてないそうだｗ
計測したときの測定値のブレってだけで、今年はたまたま昨年に比べてこういう結果になりました。ってだけらしい
- 651 ：
- >>631
そんなに複雑じゃない
結局は中綿の質と量だけだよ
良いダウンがたくさん入ってたら、作りが雑だろうが何だろうがなんとかなる
シュラフはダウンの量が全てだ
- 652 ：
- >>650
先週モンベルで寝袋見て同じ疑問持ったが、毎年ちょっとずつ仕様変えてるんだろうなー、と思って気にしなかった
測定ブレという理由だったんか
- 653 ：
- デイキャンプで昼寝用に持っていくことある？
- 654 ：
- >>653
ガチ寝しそうだから持っていかないw
- 655 ：
- >>651
適度なフィット感
体の熱を外に逃さない
コールドスポットを作らない
構想が重要
https://ms090.exblog.jp/21714394/
- 656 ：
- 人間が作業している以上、
製造誤差やミスは必ず発生する。
羽毛少ない場所があって、コールドスポットになったんじゃね。
- 657 ：
- >>651
よくわからんが俺の意見には同意と言うことだな
- 658 ：
- >>656
低すぎす隔壁
細過ぎるドラフトチューブ
製造誤差ではない。
設計が悪い為にコールドスポットとなっている。
- 659 ：
- シュラフに厚着して入るやつは、手袋と象足も必須となる。
薄着の場合はシュラフの内側が体温で温めてられるので、素手と靴下程度の足でも大丈夫だが、
ダウン上下などの厚着でシュラフに入ると、シュラフの内側は温まらない。そこに素手と靴下程度の薄着の足だと当然冷え切る。
なので、ダウン上下を着てシュラフに入る奴は、手はダウンジャケットのポケットでもなんとかなるかもしれないが、象足は必須だぜ。
- 660 ：
- >>659
ハクキンカイロ突っ込めばそれより暖かいよ
湯たんぽでもいいな
- 661 ：
- ペットボトル湯たんぽ入れとけばぬくぬくなのにワザワザ重いシュラフ買う奴はマジアホ
- 662 ：
- >>661
ペットボトル湯たんぽはそのまま突っ込むの？
何かに巻いて保温して突っ込むの？
- 663 ：
- >>662
タオルに包んだり足元設置用のはその日履いた靴下に入れてたな 耐熱ペット狙って買う必要あるけどな
- 664 ：
- >>663
やっぱ包むんやね！
ナルゲンなら熱湯okじゃない？
明日寒かったらやってみる！
- 665 ：
- 今週末初めてのテン泊で涸沢行きたいんですけど、イスカエア630、280、180どれを持って行くのが無難でしょうか？シュラフカバー、シーツも買いました。着る物はユニクロのウルトラライトダウン、下はフリース位しか持っていません。
- 666 ：
- 今の時期ならテント寝袋無しの野宿でも一泊くらいなら死にはしないから、好きなの持ってけ
- 667 ：
- 無難と言ったら1番暖かいやつやね
- 668 ：
- >>665
まだ今ならだけど、秋の選択肢になぜ450xがない
秋なら450鉄板だろ
あと、上はユニクロでもいいけどベースレイヤーはしっかりした速乾の物でないとツライよ
モンベルのジオラインの中圧上下かメリノウール
あと100%ゴアくらいの雨具は必須だよ
- 669 ：
- ナンガの保管用バッグって製造終了？
ネットじゃ送料ぼったくりしか売ってないし、店舗にも在庫ないよね
また新モデル作ってくれるかな？
- 670 ：
- >>668
アドバイスありがとうございます。
別々の時期に安かった630と180を衝動買いし、7月の終わりに思い立って180で行こうとしたんてすが、週末の度に天気予報が悪かったので様子を見てたら8月中旬になり、不安になり450と迷った挙げ句280を買い、更に延びて今に至ります。
- 671 ：
- あ、着るものと言ったのは着いてからのテントの内用です。
長々とすみませんでした。
- 672 ：
- >>670
もう450も買って準備万端にしよう
俺はそういう手持ちなら630にする
暑けりゃ半分掛ければいいし、可能なら肌着で寝袋入ってヌクヌクするのが幸せだし
まあ慣れた山域、時期なら軽いのにするかな
- 673 ：
- 色々と見すぎて解らなくなったから質問
コンフォート0度前後の2万くらいのダウンで一番コンパクトってどれになるんだろ
九州住みで登山はしないからそこまで高性能じゃなくて良いけどコンパクトさは欲しい
何かオススメってあります？ナンガ山渓コラボが一番無難かな？
- 674 ：
- >>673
その値段で買えないような。
- 675 ：
- >>672
ちょっとだけソレも考えちゃいましたが流石に自重しましたw
- 676 ：
- ナンガ山渓のでも2万じゃ買えないよね
- 677 ：
- オススメによく出てくるから候補にしたけど山渓コラボだと3万くらいだね
2万くらいで売ってるモンベルとかナンガとかでどの程度の性能なのか解らなくてさ
高原や低山でキャンプやる程度だからそこまで高性能が必要なのかとか
今まで行った所は冬でも結露とかなかったから撥水性もあまり重視してないし
インナーシュラフあるから少々耐寒性能低くても問題ないかなとか思いだしちゃって
迷走しすぎて詳しい人に聞くのが一番だと思って書き込みさせてもらいました
- 678 ：
- 普通のキャンプならダウンである必要なくない？
- 679 ：
- 値段だけなら、プロモンテのDL302ってのが安売りで2万くらいで買える
撥水性は全くないので、そこは覚悟して使う必要がある
- 680 ：
- >>678
今まではリミット-15度の化繊を使ってたけど嵩張り過ぎて辛くてね
>>679
調べてみるよありがとう
ダウン寝袋で調べてもナンガイスカモンベルか怪しい中華がほとんどなんだ
値段が値段だしコンパクトならある程度の不都合は目を瞑るさ
- 681 ：
- コンパクト=軽い=ハイFP=高い、だからね
プロモンテの300グラムだとコンフォート0度より寒いけど大丈夫かな
- 682 ：
- D302は良くてコンフォート8度、リミット3度ってとこだろ
- 683 ：
- 俺が行くようなとこは真冬で寒くて最低気温が2度とかだから
場所や風で-5度くらい変わるとしても服装考えれば大丈夫じゃないかな
何よりシートゥーサミットのサーモリアクターがあるから平気
化繊の寝袋が優秀過ぎて1度も使えてないから使用感は解らないけどね
- 684 ：
- >>680
つコンプレッションバッグ
- 685 ：
- コンプレッションバックはさらにコンパクト目指してもちろん買うつもり
まさか化繊に使えって事じゃないよな？
綿入りの27×37がそんなにコンパクトになると思えないから買ってないわ
- 686 ：
- とにかく2万じゃダウンのコンパクトなシュラフでかつ気温0度で余裕のあるやつは買えないよ
- 687 ：
- やっぱり難しいね、でもプロモンテを知れただけありがたいわ
答えてくれた人達ありがとう
- 688 ：
- 中華許容派ならaegismaxってメーカーが800fpを安く売ってる
- 689 ：
- そこのシュラフダウン量に比べて総重量がやたら重いのが不思議なんだよな
布の素材は結構薄くて軽いはずなのに
- 690 ：
- ゴミで重くなってる
- 691 ：
- >>672
パンイチ気持ち良いですよね！
満を持して休日申請出してたのに、負傷者の穴埋めで急きょ半日出勤orz
280パッキングしてたけど、次は630にします
- 692 ：
- 身長178cmなんだけどリミット身長180cmと190cmのシュラフだとどっちがよいかな？
- 693 ：
- >>692
あ 俺の知り合いと今日出てた話そのまんま
同じ身長でナンガ180用を買って、爪が引っかかって初日から破れたし寝心地的にもうワンサイズ上が欲しいつってたよ
- 694 ：
- >>693
おおっ！大変参考になりました。ありがとう
- 695 ：
- 今週の金曜から北ア行くんだけど、流石にエスケープビビィだけだと凍え死ぬな
- 696 ：
- 最低気温10度くらいじゃないの？
どんなシュラフでも死にやせん
- 697 ：
- さすがに山を舐めちゃいかんだろ
天候変われば体感温度も変わるしエマージェンシーブランケットくらいは必要じゃね
あまり役には立たないだろうが100均にも売ってるし
そこまで嵩張る訳でもないし命には代えられんよ
- 698 ：
- 寒くなってきたら自転車キャンプをしようと思いスパークsp1とリアクターサーモプラスをポチってみた。
低地のキャンプ場ならこのセットで冬も乗りきれるかどうか試してみるぜ。
- 699 ：
- スパークsp0にしなよ
- 700 ：
- >>698
工夫次第で冬もいけるSp1最強だよ モンベルイスカはゴミ
- 701 ：
- それならイスカの130x選ぶかな
- 702 ：
- >>700ありがとう！すごく楽しみになってきた
- 703 ：
- sea to summitなんて洒落てるやん
キルト型が気になる
- 704 ：
- >>703
アンバー良いよね
- 705 ：
- sea to summit は保存用のバックとコンプレッションサックも付いてくる、ナンガは永久保証なのにモンベルとイスカは何もないしダサい重いマジゴミ
- 706 ：
- >>705
ナンガは修理無償なだけで送料葉有料だよ？
あと
国産ブランドは実費係るが
修理受け付けてる
当然だよ
- 707 ：
- >>696
なわけないだろ。
8月２０日の剱沢で朝方６度だったわ。
- 708 ：
- あれ？モンベルって保存袋付けるのやめたのか？
前は布のがついてた気が
- 709 ：
- >>707
6度だろうが死にやしねーよ
- 710 ：
- ナンガの永久保証の事話しするヤツ
今までスリーピングバック修理に出した事あるのか？
- 711 ：
- ５年ほど前に買ったけど
この頃は付いてた
まあ無くても困らないけどね
- 712 ：
- >>708
付いてるよ。
- 713 ：
- >>709
あれから20日も経ってんだ、6度なわけないだろ。
- 714 ：
- >>713
8/20の週は前線が南下していたので、8月としては気温が低くかった
昨日と今日は台風とともに前線が北上したので、おそらく8/20より気温は同じか上がっていると見るべき
- 715 ：
- >>710
体位の話？
- 716 ：
- >>713
突っ込む相手が違うだろ
- 717 ：
- 質問なんですが、ナンガ山渓のオーロラ900には保管用バッグって付属されてますか？
- 718 ：
- >>706
イスカは受け付けている内に入らないだろ
補修フィルム貼るだけって公言しているのだから
- 719 ：
- >>717
保管用バッグってなんじゃろ？
750買ったけど、本体と収納袋(スタッフサックね)で構成されてたよん
- 720 ：
- 寝袋は大きめの袋でざっくり保管するからそれ用の袋
- 721 ：
- 百均の布団袋がちょうどいい
- 722 ：
- >>719
圧をかけずにフワッとした状態でほかんできるメッシュの袋
>>721
せっかく高いの買ったので100均の袋に入れたくないのですw
- 723 ：
- >>722
750にはそういうのは付いてなかった
- 724 ：
- なんの袋でも変わらんぞ
もったいない
- 725 ：
- >>723
そうか、ありがとう
>>724
ま、そうなんだけどね
変なとこ凝り性で
- 726 ：
- クローゼットがあれば吊るしておくのが1番良い。
ワンランク上がる。
- 727 ：
- >>718
その割になぜかどこのショップに聞いてもイスカが1番売れてるらしい
なぜなのかは知らん
- 728 ：
- >>722
モンベルで売ってるよ。
もしかしたら原価100円もしないかもしれん w
- 729 ：
- >>726
その手があったか！
- 730 ：
- >>727
モンベルより構造が良くて
中華製造なのでナンガより割安？
羽毛布団に穴開ける奴がほぼ居ないように
うっかりミスしなけりゃ寝袋に穴なんて開かないから
就寝時使用より穴が開きやすいダウンジャケットだって、補修受付可能って理由では選ばないでしょ
- 731 ：
- ナンガモンベルイスカどれも大して性能変わらんのに
なぜかそれぞれに異常な思い入れのある奴が湧くな
その中で安売りしてるのを買うに決まってんだろ
- 732 ：
- >>722
程よい大きさのクリアボックスにムシューダと一緒に入れとけば良いのじゃないか
- 733 ：
- ナンガが性能良いって話は聞いたことない
ヤマケイモデルなんかが安いからと誰も使った話を聞かない永久保証ばかり
モンベルは安いのとストレッチで選んでる人がいる
イスカはよく分からんな
- 734 ：
- モンベルやナンガはロングモデルあるけどイスカってないよね
身長170後半だと普通ので十分？
- 735 ：
- 撥水ダウンで400g以下かつ850FPのダウン量200gのキルト型が欲しかったけど妥協でEmberになりましたとさ
- 736 ：
- >>727
なぜかもなにも在庫充実してるからな
生産絞ってるナンガが同列に語られてるのがおかしい
- 737 ：
- >>735
ユーチューブのkentarou in the woodって人と言ってることがまるで同じ
- 738 ：
- >>733
たしかに
ナンガはフィルパワー 羽毛の種類が低いから寒さでは他2強に負けてる
そして比べてるサイトもナンガは下から風が入ってきて冷えるとある
致命的だろ
永久保証で穴埋めしてる感が否めない
あと、ナンガを入れてもらったら困るとあるけど、問い合わせなどなど含めての人気だから当然比例対象だろ
俺もナンガイスカで非常に悩んだけど、暖かくなければ本末転倒だからイスカにした
モンベルも悩んだけど詳細が書いてないのと生地があまり良くないとみんな言うのでイスカにした
そもそも上でも言ってるけど、ジャケットでも破れた時の保証を考慮して買う人あまりいないだろ
- 739 ：
- タケモの事も思い出してください
- 740 ：
- タケモはイスカの亜種だしね…
- 741 ：
- で、結局モンベル以外なら
イスカ ナンガならオーララライト UDD どれがオススメ
- 742 ：
- >>735
それだとZpacksのキルトが良いぞ。
950FPだけど。
https://zpacks.com/collections/solo-quilts
- 743 ：
- >>733
お前が情弱なだけだろ
聞いた事無いってのはさすがにお前がクソ過ぎなだけ
ネット記事とか鵜呑みにしてそうだし
- 744 ：
- >>743
顔真っ赤だなぁ
- 745 ：
- お前がなw
- 746 ：
- ナンガは流通数の割に声がデカイユーザーが多い
マツダ車乗ってる奴と同じなんだよな
- 747 ：
- ナンガなんてどうでもいいが、薄っぺらな情報で妄信妄言するバカをバカと言っただけ
あんま笑わすな
- 748 ：
- >>747
必死だなぁ。
罵倒ばかりで何の情報も出せない輩。
情弱以下だなぁ。
- 749 ：
- 何だこのブーメラン野郎は？
朝鮮人かよ
- 750 ：
- ナンガ、モンベル、イスカ
いずれも使ってみて、ナンガは、クソ
- 751 ：
- おまえらがあんまりいうからナンガ試したくなってきたぞ
ちなみに、モンベルアルパインダウンハガー二番とイスカエア280と810持ってるけど全部普通、不満なし
- 752 ：
- ナンガはダックだからやっぱり他とは違う使い心地なんかね
- 753 ：
- >>750
ほんと頭悪そうだな、お前
極端な意見しか言えないとか全く考察能力も無いただのアホだろ
アホの意見は何の参考にもならん
- 754 ：
- >>752
グースもあるやん、お高いけれどな
- 755 ：
- 山をちゃんとやってる人はナンガ使ってないからね。
ナンガ良いって言ってるのはキャンプしかしてないヤツだよ。
- 756 ：
- ナンガの真っ黒のコラボモデルは後悔しそう
- 757 ：
- キャンプこそモンベルだと思う
伸びて快適だし色も綺麗で番手で色が違うから間違いにくいしコレクションする楽しみが有る
キャンプ用で高くてもいいから快適なのくれって聞かれたらダウンハガー800を勧めるよ
きつい寝袋が嫌いな人は割と多い
- 758 ：
- まるてキャンパーより山屋()のほうが偉いみたいな言い方
- 759 ：
- 実際カーキャンパーは暖房器具持ち込んでるから、何の参考にもならない
- 760 ：
- 登山とキャンプじゃ求めるもの違うから食い違って当然だな
登山は北国か南国なのか季節や低山かどうかで全く違うし
キャンプでもおしゃれキャンパー()かどうかで変わるしね
- 761 ：
- >>759
普通は寝る時暖房消すよ
バッテリーと電気毛布を使う人も居るけどね
- 762 ：
- >>761
そもそも、電源サイトとか言う何でもアリな場所もあるのがキャンプ場
- 763 ：
- >>762
馬鹿馬鹿しい
そんな事言ったら登山だって金払ってシェルパやってもらえばポータブル電源と電気毛布だって
用意出来るわ
- 764 ：
- 車中泊では大容量モバイルバッテリーと電気毛布のコンビ技使う人いるけど
安物だけど容量のあるダウン布団持っていくほうがよっぽどいいと思ってる
- 765 ：
- >>755
ちゃんと山やってるって何だ？
統計でも取ったのかオッサン
何人の統計取ったか言ってみろホラ吹きチョン
- 766 ：
- >>763
シェルパて、部族の名前やろ
- 767 ：
- なんだかめんどくさい人ばかりだね。
結局は自分の使用環境に併せて選択するだけの話しなんだから、選べない人は店員さんの言いなりで買えば良いんじゃないのかな？
ここの人達信用するなんてリスク高すぎるね。
- 768 ：
- 薄っぺらな知識と極狭いいエリアの極少数のサンプルで全てを知ってるかのような勘違いしたニワカがドヤ顔で適当抜かすのが2ちゃん
- 769 ：
- >>763
それこそ比較するのがおかしい。
キャンプの電源サイトは一般客が利用するサービスだから提示したが
シェルパは登山の一般客が利用するサービスじゃ無いだろ
せめて比較対象にするなら山小屋を出すべき
- 770 ：
- そもそも比較する必要があるのか
- 771 ：
- >>768
自己紹介乙かよwww
ID真っ赤にして咎めることしかできないのなら来るなや
- 772 ：
- 結局、↓の比較レビュー記事が罪作りだったような気がする
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter
-15℃の試験で、モンベルとナンガはリミット温度-10℃なんだから寒くて当たり前なのに、安いモンベルはナンガより暖かい結果になったので、シェラフにこだわりのある読者を色々困惑させた
- 773 ：
- >>771
図星だからって騒ぐなよ、みっともねーな
無理に草生やすな、恥ずかしい
- 774 ：
- >>772
どうせ糞モンベルが金出して買収したんだろうな モンベル着てるやつRばいいのに
- 775 ：
- >>774
しねーだろんなことw
悔しさにじまして怒り狂うなよ 別にどこがのが良いとか悪いとも書いてねーじゃねーか
- 776 ：
- >>772
その表、対応確認したらモンベルだけ下限温度が違ってるな。わざとか？
メーカー公表値の下限はイスカ-15度、モンベル-12度、ナンガ-10度のモデルでの比較になってる
そらそういう結果になるわな
- 777 ：
- 777ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 778 ：
- ダウンハガー買うなら900から選べばよいかな？
- 779 ：
- >>778
使用する時期によるだろ
800#0、expの方が温かい
- 780 ：
- >>776
ナンガはスペック、レビュー共に暖かさではイスカ、モンベルに劣ると言う事。
これが結論だな。
- 781 ：
- >>780
やっぱりお前バカだな
レビューすんならスペック合わせねーと意味無いだろが
同等モデルがあるのにわざわざ下限温度が一段落ちる物を比較に出すいやらしさ
しかも暖かさがぁとそこを強調する歪さ
どのメーカーがいいなんて条件による
毎回無理矢理難癖付けるキチガイのお前にはウンザリなんだよ
日本語理解出来るか、おっさん？
- 782 ：
- >>781
顔赤くして頑張ってますねー
ナンガの人かな？
- 783 ：
- >>782
イスカの人か？
- 784 ：
- >>782
別にどのメーカーの贔屓もない
ただお前のような薄っぺらなバカが嫌いなだけ
日本製バッシングって朝鮮人？
- 785 ：
- >>780
ぶっちゃけ、使用温度をカバーできて
自分が寒く無ければ何処のメーカーでも構わない
性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、
値段、羽毛スペック、重量、収納時の容量、暖かさ、狭さ、広さ、長さ、メンテナンス性、サポートの充実、
選定要素は多数あって、何処を重視するかなんて、買う人次第なのだから
使って良くない部分があるなら、その情報は共有すれば良いが
良いと言う情報は「俺にとって」良いと言う場合が多いので、鵜呑みにはできない
ラーメン屋のレビューなんかが顕著で
脂多くてダメだったって言うような理由のはっきりしたダメ出しは納得できるが
相手の好みを知らなかったら、良いと言われても鵜呑みにはできない。
- 786 ：
- >>772
リミ-15度のシュラフを、外気-15度でぬくぬくだと言ってる時点で信憑性がないわな
- 787 ：
- >>772
なんだろうと今更見てきた
ジッパーだったりチャックと書いてたり
ファスナーと統一してない時点でアホかと思ったが金持ってるな
スペックだけならイスカが一番高いので結論も最初からわかっているバカ誘導記事だろ
1ページ目途中で切った
- 788 ：
- >>785
高価な寝袋買って不満点がそんなにボロボロ出る訳無いわ
殆どの人は満足して良かった所を述べるだけ
大体、同じ温度帯の寝袋をメーカー毎に同時期に複数所有する人が少ないから
欠点も寝袋全体か特定メーカーのかもわからない
- 789 ：
- >>788
だからこそ高価な寝袋で不満に思う点、の情報は有用なんじゃないですか。
あるメーカーのこの寝袋で寝たら、丸々の部分だけ寒く感じた、とか
3次元的に作られていないと、ドローコード絞った時に、寄り方が不均衡だとか
- 790 ：
- 比較ができなくても感想は有益だと思う
ただし、利用者の身体スペックに使用時の気温や場所が揃ってないとゴミデーター
例えば
代謝率高いけど発熱するようにモノ食わずに寒かったとか参考以前にアホだろうとしか思えない
- 791 ：
- >>790
まちがえた
睡眠時に体力回復するための発熱するもの食わず寒かった
なんてのは全く参考にならないと書きたかった
- 792 ：
- >>785
＞性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、
＞
ナンガはイスカと参考価格が全く同じ、モンベルより高価なのだが？
- 793 ：
- >>792
販売価格が同じなら、国産のナンガの方が人件費が高い分、質が落ちるのは当然と考えるべき
- 794 ：
- まぁ国産をどう捉えるかだなぁ
- 795 ：
- ナンガは注文してからダウン注入だから、国産よりオーダー時にダウン量の要望を聞いてくれるのが強み
- 796 ：
- ナンガはドラフトチューブが細くて冷気が侵入する、モンベルはジッパーが噛みやすいって前から言われてるんだから、そのくらいすぐに直してくれればいいのに
- 797 ：
- >>796
イスカは？
- 798 ：
- EEの950FPで高みの見物
- 799 ：
- ナンガは余所とコラボ（笑）し始めてからどんどん値上げして、中身より見た目で勝負するようになったからな
商売としては成功だろうけど、キャンパーはともかく登山者が使用するもんじゃないでしょ
- 800 ：
- SPDXあるじゃん
まさかDXで登山だキャンプだ言い合ってんのか？w
- 801 ：
- >>799
確かに高いが、お前の意見は毎回極端で辟易する
お前が買わなきゃいいだけなんだからデタラメ流すな
カメラスレにいそうなタイプだな
- 802 ：
- 冬登山なんてしないから
冬用は化繊2000gマミーで低見の見物
- 803 ：
- 親が北海道の秀岳荘のナンガコラボの
ダウンバッグ1100std持っているけれど
暖かいで。
圧縮時でも小さくは無いから登山向きでは無いのだろうが
冬に停電したら集中暖房死ぬからって買ったが、暑いので
普段はイスカのポカラ使っているわ
- 804 ：
- >>799
流石にそんなアホな事言うやつ・・・アホ
- 805 ：
- 冬山登山を一度もした事無いようなニワカが謎の上から目線でキャンパーガァーって言ってるようにしか見えないよなw
799はずっとボケレスしてるが何がしたいん、こいつ？
- 806 ：
- ふるさと納税のシュラフ類高過ぎて手が出ねぇ
- 807 ：
- まぁナンガってコラボばっかで常に在庫無い感はある
- 808 ：
- >>807
多品目少量生産はコストアップ。
自社ブランドだけで販売した方が良いのだが。。
- 809 ：
- ナンガ山渓900が月末届くぜぃ！
めっちゃ楽しみ
早く冬になんないかなぁ
- 810 ：
- ダウンシュラフ洗ったらダマになって面倒くさくてそのまま干して放置しちゃったんだけど
湯につけてほぐし直したら元通りに戻る？
- 811 ：
- 乾燥機にテニスボールと一緒に放り込めや
- 812 ：
- >>811
それだけでほぐれると勘違いしてる子は未経験者の法則！
実際はある程度乾いてきたらほぐしてを数回繰り返す必要があるんだよ
今回面倒で干しっぱなしにしてだまのまんまになっちまって・・・3ヶ月放置
- 813 ：
- 何で上から目線なんだ
わかってるなら尚更放置するなよw
- 814 ：
- 知識あって実践しないとか人生楽しんでるな
このまま行くと使用前日まで放置しそうだから早めにほぐしとけ
- 815 ：
- >>812
乾燥適当にやったからダマになっただけだろ、甘えるな
- 816 ：
- タケモってどうなの？
イスカエアsl買うより安いけど欠点もあったりするの？
- 817 ：
- >>816
元イスカのおっさんが創業
イスカに似ていてほぼ同じようなもん
- 818 ：
- >>816
イスカのサポートが受けられない
- 819 ：
- なるほどイスカじゃないのが唯一最大の欠点なのかw
安さは魅力だけどダックとグースで寒さの違いを知らないからちょっと悩むな
- 820 ：
- FPは膨らみ値なんだからダックでもグースでも同じでしょ
ただグースの方が羽毛がデカいからFPが高くなりやすいってだけで
- 821 ：
- >>815
そうだよ！
甘えてるんだよ
もう一度洗って治るならやりたいけど
する気出ないんだよ
彼女ほしい！！
- 822 ：
- >>818
イスカのサポートなんてガムテープ貼るだけじゃんいらねえわw
- 823 ：
- つーかみんなテープ貼るだけだなんだ言ってっけど、ダウン破れてまで使うの？
そんなあなた開く前提で買わねーよ
ジャケットに穴空いても修理になんか普通出す？貧乏臭ぇ〜
- 824 ：
- 普通は修理に出す
修理して使わないのは底辺の証明
- 825 ：
- キャンプ道具ってなんか愛着が湧いて大事にしちゃうな
ジャケットとは違うなにかがあるんだよ
まだ寝袋破ったことないけど、もうこいつ以外じゃだめなんだ
- 826 ：
- グースとダックは使い比べてみればわかるよ。
オレはもうダックは使わないけどね
- 827 ：
- >>823
街で着る服は、多少見栄えは気にするでしょ
登山用の停滞着なら、道具だから使えれば構わない
1年で不注意で穴開けたら修理するが
10年使ったなら、良い機会だからと買い換える
- 828 ：
- >>827
街着は気にするよな 確かに…
俺もそのスタンでいいと思うんだよ さすがに1年じゃね
なら余計見た目を気にしないならパッチでも塞がるわけで、羽毛と熱さえ逃げなければよくないかな？
- 829 ：
- >>828
モンベルやナンガは結構キレイに直してくれるみたいなのよ
うっかりさんには修理受付してくれる直営店も多いのでモンベルが良いと思う
直営店持ち込みなら送料掛からないようだし
ナンガは直営店って何店も無いから
無償修理でも往復送料の自己負担も考えたら、軽微な修理なら持ち出し金額はそんなに変わらない。
- 830 ：
- ダウンの場合、シール補修だと洗濯がな
ダウンのシール補修品はクリーニング受付拒否とかもあるだろうし
- 831 ：
- >>827
ダウンだけは移植しようぜ
ただし、細かく粉になったダウン部分は捨ててもらう事になるけどさ
俺個人の話ですが
800FP以上のはこのコナちゃん化が激しいらしいから買わないように避けてる
- 832 ：
- 昨日、初の冬キャンプ行きたくて、モンベルのダウンハガー 650#1を購入。
かなり多種の花粉アレルギーをもってるので春から秋はパス。
もっといいのがあるのはわかるけど。
これが俺の金銭的限界。低山ぐらい登りたいのだけど。
- 833 ：
- >>832
いい色買ったな。おめ。
冬用マットも必要だな。
- 834 ：
- 春夏用なんだけど、手持ちがモンベルの♯3のみ
掛け布団にして対応してるが、新しいのが欲しくなってきました
基本は1泊程度だから、背面がないキルト型やフードレスを考えてますが、あんまりレビューが見当たりません
平凡な登山者が割り切って使うのはリスキーなんでしょうか？
- 835 ：
- >>834
sea to summitのember使ってるけど
気温が一桁切らない状況なら、特に着込む事も無く快適
流石に零度付近になったら普通のシュラフが気持ち良くなって来るけどね
- 836 ：
- ありがとう。
マットはsea to summt の7000円か8000円ので悩む。
R値4ならいけるかと
- 837 ：
- ありがとう。
マットはsea to summit の7千円のコンパクトか8千円のワイドかで悩む。
R値は4だし。いびきがうるさいので、横向きに寝る可能性を考えるとワイドも捨てきれないんだよね。
- 838 ：
- 書き込みダブった。
- 839 ：
- そういえばr値でかいマットで夏も行けるかなと思ってたら全くもって暑すぎてだめだったなぁ…
夏用揃えないといけないのめんどくせえ
- 840 ：
- 重さ1キロもあるやつ？
登山じゃ無いならワイドにしとけば？
- 841 ：
- >>835
即レスありがとうございます
因みに、マットは何を使用されてます？
Zライトソル、エバニューの古いペラペラマット＋klymitイナーシャのどちらかでの運用を考えてます
- 842 ：
- >>841
この夏は、サーマレストのuberliteで南アルプス行って来た
- 843 ：
- >>839
すいませんがその時のマットのR値って幾つでしたか？
- 844 ：
- >>843
klymitのINSULATED V ULTRALITEってのだねー
上で寝っ転がると実に温かいんで夏以外にはいいんだと思うけど夏用がほしいw
rは4.4
- 845 ：
- >>844
ありがとうござます。
- 846 ：
- 実物見たけどワイドでかいな。幅広は有難いが。
- 847 ：
- >>842
参考にさせていただきます
キルトだと海外モデルでも手が出るので楽しみです
- 848 ：
- >>832
オレも同じ選択
ダウンハガー650#1
だいぶ前に買ってまだ使ったことないけど
- 849 ：
- >>834
そもそも背面のロフトなんて絶対潰れるわけだから必要ないんだろけどうな
- 850 ：
- 0度くらいで、モンベルの1番だったらTシャツ短パンで寝られるかな？
- 851 ：
- 0度付近なら間違いなく行ける
ただ・・・シュラフを0度で膨らましたら
シュラフの中に入ってる空気が0度なので温まるまでガクブルする
暖かい空気が出来た時に膨らますのが大事
- 852 ：
- >>851
へぇ！
言われてみればダウンの中じゃあまり空気が動かないしな
冬場は出すタイミングを考えてみよう
- 853 ：
- 結局小さい方買うことにしました。大きい方なら別の安物で変えが効くので。助かりました。ありがとうございました。
- 854 ：
- 0度なら2番&薄着でも全然いける…いけない？
まあ何番でもマットがそれなりじゃないとダメだけど
- 855 ：
- エアーマット以外の「それなり」のマットってどんな選択肢がある？
- 856 ：
- 0度ならよっぽど薄手のマットじゃない限りは大丈夫だろうけど
クローズドセルならアルミ蒸着タイプしかないし
高断熱性能だと結局保温材入りのエアタイプしかないのかな？
- 857 ：
- 初めてシュラフ買うんだけど、通販の2、3000円のやつとか大丈夫かな？安くてオススメありますか？
車でのキャンプなので大きさは気にしません。真冬のめちゃくちゃ寒い時期は行かないと思います。晩秋くらいまではできれば行きたい。
中国地方で、そんなに標高高いトコ(何メートルとかは分からないけど)は行かないかな。ほぼ平地とか海近くとかが多いと思います。
- 858 ：
- 晩秋は寒いかも
- 859 ：
- >>857
メーカーの最低温度は安眠出来る最低温度じゃないです
凍死しない温度です
+10〜20度はみてください
封筒型は夏しか無理です
- 860 ：
- それも耐えられるのは2時間ぐらいだと思う＞凍死
それ以降の時間は死ぬと
車なら化繊のほうが安いです
ダウンはコンパクトになりますが高く
数万円にどうしてもなります
何回失敗してもいいなら安いシュラフに挑戦してもいいですが
一回で決めたいなら一流メーカーでないと無理です
- 861 ：
- コールマンの封筒型(内側フリース)持ってますが
0度まで耐えられると記載されてますが
ギリギリ死ぬ温度が0度です
実際には10度ぐらいが耐えられる限度です
それも限界まで着込んでの話で
ダウンャケット靴下三枚ニット帽･･･です
- 862 ：
- もちろんマットが必要で
車ならコンパクトになる必要ないので
リッジレストラージがおすすめです
硝子が温度を通すので
外気温と同じ温度まで車内は下がります
- 863 ：
- >>857
行きそうな場所の最低温度は調べておいた方が良い
実際には風や標高で更にマイナス3℃くらいは変わるし余裕は必要
アマでレビュー多くて評価高い寝袋ならたぶん大丈夫じゃないかな？
ホワイトシークのマミー持ってるけどマイナス2℃までは全然余裕だった
最低がマイナス15℃までだから寒いと困るけど、でもマジでデカいよ
- 864 ：
- サイズと重量を一切気にしないのであれば、イスカのスノートレック辺りか？
アルファライトより安くて、センタージッパーだから車中泊向きらしいと聞く
店頭で1300の現物見て、あまりのデカさにのけぞったが
- 865 ：
- 日月で念願のテン泊を涸沢でしてきた
結局イスカエア450買い足したけど暑かった
- 866 ：
- 俺も10月のためにエア450x買った
ところでエアを入れる防水バッグ買おうと思うけど、オススメとメーカーとサイズ教えて
- 867 ：
- ビニール袋最強伝説
- 868 ：
- エスケープヴィヴィで良いんじゃね
- 869 ：
- グラナイトギアあたりの防水コンプレッションサックを買ってダウン上下とまとめてぶち込む
- 870 ：
- バイクツーリング、春〜秋+暖かいときの冬、テント泊
オススメ寝袋教えて
やっぱりマミー、ダウンがいいの？
予算1万以下
- 871 ：
- >>870
予算1万以下でダウン無理、オススメ無理
- 872 ：
- バイクはパニア有りとかで持ってけるものがだいぶ変わるから1万以下のデカシュラフじゃ無理じゃね
どうせマットもなんも無いんだろ
- 873 ：
- 一万でダウン？
- 874 ：
- 1万以下で高望みしすぎだろ
寝袋屋さんも買ってもらわなくていいですって怒られっぞ
その予算ならバイクだし荷物工夫して毛布にコンパクトなお布団積むしかねーだろ
- 875 ：
- 1万ダウンなら中華のイージスマックスしかない
- 876 ：
- バイクで金ないなら、何万円か出してちゃんとした寝袋だけ買って、道の駅で寝りゃ良いだろ
登山だって、寝袋だけ持って避難小屋で夜を明かすのが結構いるんだし
- 877 ：
- >>870
尼で獣臭いのしか選択肢がない
- 878 ：
- 初心者にありがちな事
値段を最優先して安物買いの銭失いを繰り返す
結局、定番商品を適切な値段で買うより高くつく
- 879 ：
- >>878
定番の寝袋教えて
バイクなんでなるべくかさばらないもので
- 880 ：
- テンプレ見るなりスレ読み返すなりしろ
- 881 ：
- 1万円以下じゃかさばらないものは買えない
- 882 ：
- >>879
定番はモンベルで、もう少し安いのだとプロモンテかな。他にも国内外で良いのはあるが割高
ダウンは化繊よりコンパクトになるが、濡らすと全く役にたたないのと、圧縮しないで保管する必要があるのがデメリット
尼で売っている安い寝袋は、縫製が雑だったり臭いがキツかったり、化繊は当然かさばるが、我慢をすれば使えないことはないレベル
- 883 ：
- 878じゃないけど、
>定番商品を適切な値段
の物ならみんなが教えてくれると思うよ。
いまのままなら永遠に1万以下の話にしかならん。
- 884 ：
- 定番はヤマケイナンガだな
納期はわからん
- 885 ：
- 盛夏前にfeathered friendsの20Fと0Fシュラフを買って、
先日ようやく20Fの方を試せた。
聞きたいことがあればどーぞ。
- 886 ：
- ナンガのコラボとか訳ありのとかは、ナンガの定番より安くて、保温性と価格をモンベルに合わせて対抗してる感じ。
ただ訳ありは余った布で作ってるので、売りの防水透湿はないですね。
ナンガは余った防水透湿生地で作ったカバーが興味ありますね。安いし。
冬用が入るかとか、モンベルのストレッチが犠牲になるかどうかとか。
- 887 ：
- >>879
モンベル、イスカ
- 888 ：
- ナンガもあるかな
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 889 ：
- おめでとう俺のおっぱいでよければ好きなだけ揉んでくれ
- 890 ：
- >>879
黙ってモンベルダウンハガー３買っとけ
後悔はしないはず
0度までなら寝れる
- 891 ：
- 暖かい時の冬、の高原なら、
最低0℃想定で軽装なら450g〜600gダウンのマミー
２〜３万円か
防寒のライディングスーツ着込んでペットボトル湯たんぽ仕込むなら、
化繊３シーズンマミーでも頑張ればなんとか5℃位まで行けるかと
- 892 ：
- >>889
ありがとうね！
- 893 ：
- >>890
モンベルダウンハガー３買います
2万ちょいなら買える
車中泊用に適温5度以上の安物封筒型すでに持ってるんだけど、
低地、テント泊で何月までいけますか？
あと、モンベルと重ね使用すると効果あります？
焼き石に水なんかな
- 894 ：
- >>893
モンベルだったら
「ダウンハガー800 3」も良いけど
「アルパインダウンハガー800 3」も上記より安くて小さくなるからオススメ
- 895 ：
- これから使うなら2以上だろ
寝れるだけなら封筒だって寝れる
- 896 ：
- 冬だと寝袋だけじゃなく、マットも気を使った方が良いんだけどな
- 897 ：
- 俺もバイクのりだが、メインはアルパインダウンハガー800#3だわ
夏場だとインナーシーツだけだったりモンベルのダウンマルチブランケット#5にしたりでさらに小型軽量
- 898 ：
- 10月〜11月の北アルプステン泊縦走する予定で持ってるシュラフがイスカ450なんだけどダウン着て暖かさを補いたい
ダウンパンツええのどれ？
- 899 ：
- ダウンハガー は#2が実は安パイ
暑い時はシュラフはどのみち使わないので。
- 900 ：
- >>893
キャンプするならマミー買ったほうがいい
マミーは頭からの放熱を籠らせるので封筒と同じサイズでも段違いにあったかいから荷物をコンパクト化できる
ダウンハガーは登山に行きたくなった時も使えるし持って損はない
＃２か３は寒がり度合いによるな
自分は道志くらいなら真冬でも＃３と着込み＆ナルゲン湯たんぽで耐えれる
あと普通かさばるから一個しか持ってかないだけで寝袋重ねはちろん効果あるよ
マット二枚は重量の割に効果大なので冬はやってる
- 901 ：
- バイクと車中泊じゃ持っていけるものの量が全然違うのに比べてどうすんねやろか
バイク乗ってなさそう
- 902 ：
- ダウンパンツってユニクロなかったっけ？
- 903 ：
- 無かったね
- 904 ：
- >>902
最近はユニクロのウルトラライトダウンのジャケットやベストと、ワークマンのダウンパンツがオススメ廉価グッズだったからユニクロにも出てるかもね
ダウンパンツは使い道が分からずスルーしてるけど、シュラフと組み合わせると便利なのかなぁ
フリース裏地付の防風ズボンが履き心地も良くて最高や
- 905 ：
- 3シーズンシュラフにダウンの上下で冬も対応みたいな
- 906 ：
- 横向き寝の人ってマットとか寝袋とかどうしてるの？
- 907 ：
- 苦しい
- 908 ：
- 寝袋ごと横向きじゃいかんのか？
俺はコットの上でくるくる回ってるけどな。
- 909 ：
- >>893
車中なら掛け布団と毛布持参でいいんじゃないの？
- 910 ：
- >>906
どうもこうもマットそのままで普通に寝袋ごと横になってるよ
>>909
車内も結構寒くなるし掛け布団と毛布はさすがに嵩張り過ぎじゃないかね
- 911 ：
- 車中泊でも真冬はマットもないと辛い
- 912 ：
- >>909
車中泊もバイクテント泊も両方やるのよ
車の場合、最悪エンジン掛ければおk、もちろん毛布持ってけば安心して眠れる
昨日、バイクツーリング想定で、近場のキャンプ場でテストテント泊してみた
最低気温10℃、100円ショップの薄い断熱シート、2000円マット、3,000円封筒型寝袋で、普通に眠れた
気温10未満だと分からんけど
- 913 ：
- >>912
適温5℃だと最低気温が10℃下回ると厳しいんじゃない？
しっかり着込むならなんとかなるかもだけど余裕はあった方が安心だし
場所次第で急に冷え込む事もあり得るからギリギリを攻めるもんじゃないと思う
- 914 ：
- 最近思うに化繊よりダウンの方が洗濯楽なのでは？コインランドリーの乾燥機で乾燥出来るから。
化繊でやったら繊維のカールが変化して潰れてしまうし、気を使う。
- 915 ：
- ダウンは手もみ洗いしても絶対繊維同士が絡まる
そのため乾かしつつダウンの玉ほぐしを5回ほどやらなきゃいけない
すっごい面倒
化繊は熱が抜けやすいけど洗濯凄い楽
- 916 ：
- 自分で洗うの？
ダウン専用のクリーニングかに出すのかと思ってた
- 917 ：
- >>916
ダウンクリーニングは決められたクリーニングをしたらハイ終わり
ニオイ残っていてもそれまでよなんですよ
- 918 ：
- 自分はロゴスの人型シュラフでやったけどコインランドリーで丁寧洗いで終わり、乾燥機で高温１時間でふんわりだったよ。
絡まりは乾燥過程で解けてる感じだったが。
化繊だと乾燥機使えない場合もあるし、使えても中温以下のくせに中綿多いから、乾きも遅い。モンベルによると乾燥機不可で乾燥一週間かかるって、カビちゃうよ。
メンテは諦めてインナーシーツ使う方が現実的では？
- 919 ：
- FP値が高い程ホームクリーニングやりにくいんだよな
クリーニングに出した方が楽だわ、1800円だし
- 920 ：
- >>918
乾くのに時間掛かるとカビるとか
ガチョウやアヒルに付いている羽毛はカビているのか？
- 921 ：
- >>920
よく読んだら？
化繊の話でダウンの話じゃないよ。
- 922 ：
- >>918
ロゴスの人型がどの様なダウンシュラフなのか知らないので全く参考にならず
書くべく部分書かずにできるとか意味不明
- 923 ：
- >>920
- 924 ：
- 各メーカーでクリーニング受け付けてないの？
その辺のクリーニングも不安だし、自分でやるのもかなり面倒臭そう
- 925 ：
- ナンガ山渓の納期が1ヶ月伸びるってメールきたわ
なんか色とか仕様とかもやもやしてたしキャンセルしてダウンハガー800expに買い直すことにする
幸せになれますか？
- 926 ：
- 900の方が幸せになれるぞ
- 927 ：
- >>925
暖かさを求めるなら幸せになれる
- 928 ：
- >926 900にEXPあったっけ？
- 929 ：
- >>922
負け惜しみは不要
- 930 ：
- >>921
読んだら化繊の事のようで失礼
自分の経験上、化繊のシュラフはそんなに乾燥に期間必要なイメージ無かったので思い込みで書いたわ
https://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
モンベルの化繊寝袋の洗濯方法の説明だと
脱水に洗濯機の脱水を使っていないようだ
そりゃ1週間とか言うわ
洗濯機で脱水すりゃ化繊寝袋なら、殆ど水分飛ぶわ
- 931 ：
- >>926
900は#1までじゃない？
- 932 ：
- >>927
やっぱそうか
暖かさよりモンベルのスパイラルなんとかが気になる
- 933 ：
- モンベル買えるなら初めから買っとけよ
- 934 ：
- >>933
けちって後悔してたんだよ
納期延期はご縁だと思ってさ。。。
- 935 ：
- >>925
オーロラライトにしたら？
- 936 ：
- >>935
モンベル、イスカが買えるならダックダウンでFPも低いナンガを買う事はない。
- 937 ：
- >>935
オーロラ900DXを買ったんだよ
オーロラライトと同じようなもんだろ
モンベルのオレンジに憧れてずっとモヤモヤしてたからちょうどいいや
- 938 ：
- モンベルのストレッチは体がデカい俺でも胡坐組んでリラックスできるけど
ゴム切れそうで怖い
- 939 ：
- >>936
お前、毎回ワンパターンな対立ループさせてるな
学習能力ねーのか？
- 940 ：
- シートゥサミットのsparkを買ったのだけど防水スプレーってやっておいたほうがいいのかな？
- 941 ：
- もうすでにばっちり表面撥水加工してあるだろ
- 942 ：
- >>940
フィルパワーおみくじ幾つだった？
俺もSp2は875で可もなく不可もなく
- 943 ：
- >>940
いらんぞ いいの買ったなオメ
- 944 ：
- >>942
fpってどうやって計算すんの？
- 945 ：
- >>944
重りを載せて沈んだ長さ図る
- 946 ：
- ダウンハガー800の2か3かで悩んでいるんだけど、春〜10月の涸沢までまでの使用を想定した場合、どっちがいい？
涸沢岳を考慮するなら2がいいんだろうけど、夏に暑すぎやしないか心配です。5番も買えば解決なんだけどそこまでの金はなし。
- 947 ：
- >>946
3。寒いときはダウン着たりインナシーツ入れて寝る。
- 948 ：
- 2
来年の夏に3買うに決まってるから
- 949 ：
- >>946
涸沢の先、3000m稜線での天泊まで考慮するなら#2
涸沢固定なら#3。寒い時は>>947におなじ。
- 950 ：
- 寝苦しさを感じる暑さではないのだから、寒さを重視して２を買うな、俺なら
- 951 ：
- ご意見ありがとうございます。
完全に意見分かれて決めきれないけど、
秋に3000mでテン泊はしないだろうし3にします。
- 952 ：
- 質問なんだけどklymitのksb35って使用感どう？
ダウンの質と量の割に対応温度高いけどカタログスペックだけなんだろうか
ksb20は書いてるけどksb35は収納サイズ書いてないし
何か参考になることを聞ければありがたいのでお願いします
- 953 ：
- モンベルのダウンハガーにはシュラフカバー必須ですか？
- 954 ：
- 釣りだよな？
- 955 ：
- 迷ったら暖かい方
- 956 ：
- >>944
計算の仕方はわからんが、スパーク買ったときに証明書が付いてきて、そこに実際に充填したダウンのフィルパワー証明書が記載されてる
当たりロット引くとほぼ900フィルパワーの個体とかある
- 957 ：
- 俺のsp1はダウンクラスター95.6%のフィルパワー855in3/30gでした
- 958 ：
- >>956
へぇ文字通りfpガチャやね
- 959 ：
- ダウンハガー800expを買って、真冬以外は掛布団として使おうと思ってる
いかがだろうか？
- 960 ：
- >>959
真冬にはどうするの？
フルオープンにならないから使いにくいけど、使えなくはないよ
- 961 ：
- >>959
俺なんて冬は掛け布団代わりだぞ
- 962 ：
- >>960
そりゃ真冬はマミー型でフルクローズするだろ
なに言ってんだよ
- 963 ：2019/09/24
- てかそのくらい子供じゃねーんだし自分で勝手にやれよw
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