奥多摩の山を歩こう 31★
登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 30★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532944284/
奥多摩の山を歩こう 30★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532944284/
奥多摩の山を歩こう 29★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1531345828/
奥多摩の山を歩こう 28★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528386060/
奥多摩の山を歩こう 27★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1526026493/
奥多摩の山を歩こう 26★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1524140282/
奥多摩の山を歩こう 25★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1522672647/
奥多摩の山を歩こう 24★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1521611251/
奥多摩の山を歩こう 23★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 22★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1516229433/
奥多摩の山を歩こう 21★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514036098/
奥多摩の山を歩こう 20★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1511952587/
奥多摩の山を歩こう 19
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1510617284/
奥多摩の山を歩こう 18
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1506931682/
奥多摩の山を歩こう 17
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1501495423/
奥多摩の山を歩こう 15 (本当は16)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1497586328/
奥多摩の山を歩こう 15
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1494729127/
奥多摩の山を歩こう 14
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1491997475/
奥多摩の山を歩こう 13
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1483707277/
奥多摩の山を歩こう 12
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1464019115/
奥多摩の山を歩こう 11
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1460679625/
乙多摩
あぶないから行かないけど気になる
御岳渓谷みたいなのイメージしてた
↓
東は青梅丘陵（それより東は住宅地）
西は和名倉山（それより西は奥秩父スレ）
南は生藤山（それより南は高尾スレ）
北は酉谷山（それより北は奥武蔵スレ）
西は雲取~飛龍山辺りまでだと思う
あんな、民家が何軒もないようなとこへ駅あるのもすげえな
あの人いなさすぎは何なの？
金峰や瑞牆あんなに人いるし、そこまで過疎る山域とは思えないんだが
たかが少し具合悪くする程度でも舐めて掛れないな、、、
飛龍は立ち位置微妙だよね
主脈上にはあるけど、雲取から足伸ばして、ついでに寄るコースの人も珍しくない
雲取とセットだと、非トレランの日帰りでは限界ギリだし
あまりに人いないから
どさくさにこっちで奥秩父の質問何度かしてますw
重複禁止だから
つーか向こうもレスある日は数レスあるじゃん
勝手に統合とか失礼じゃね？
気付くの遅かった
いや、川苔の下山時に鳩ノ巣地域歩くけど数十件は家あるよ…
狭山丘陵や多摩丘陵や浅間山公園って
あれはどこのエリアに該当するんだ？
南北アルプスほど書き込み多くはないものの
ここも奥秩父スレよりはずっと書き込み多い
反応ないと聞く気も起きなくなるなるのは、わからんでもない
そこまで細切れだとそれぞれが独立したエリアと言っていいのでは
あそこ、広くまばらに散らばってるよね
にしても、数軒は言い過ぎだw
丘陵って登山じゃねーもん
近年入って来たトレランってソロの女にも及ばない鈍足で休憩ばっかのカスしかいねえ
寝坊して昼から登れる定番ルートが欲しい今日この頃
ショップのひとが言っとった てかそう仕向けてんのショップじゃないのか
何があっても不思議はないな
しかも、弾丸登山と名を変えたナイトハイクで登る始末だもんな
日本の山ちょれーと勘違いする人もいそうだ
オシャレな初心者にとっては富士登山は残念な初心者向けってイメージで差別化されてたりして面白い
高尾富士山槍ヶ岳初めての雪山という規定路線に思い出したようにたまに
穂高と南ア入れるのがショップも含めた登山業界が作り上げた路線だね
？？？「夏の槍ヶ岳を単独で登ったから俺は上級者」
？？？「登山3回目だけど鳳凰三山登ったから俺は中級者」
ってのも南アスレで昔あった
今どきというか、判で押したようようなお決まり登山を、しかも人に付いていくだけで消化して
どこそこ山コンプしたとか浮かれてる人は昔からいたよ
んで、周りの反応薄くなると飽きてすぐ辞めるお決まりパターン
自分が行きたくて山行くというより、人へ自慢するネタ拾いに山行ってんのかと
エンターテイメント性はまるでないが、底しれぬ凄みを感じる
この辺は趣向の違いかも
今ではなんで緊張したのかよく判らん
それをお前らはワイドショー見てあーだこーだ言ってるBBAみたいにさあ
他人の動向をいちいち気にしすぎ
ああ、それなら丁度いいかもよ、午後遅くから夕方まで
永山公園から宮ノ平まで青梅線ひと駅分、約５．５キロ、ぶらぶら道草して約２時間って感じ
最初は記憶曖昧だけど、変わったとこ行きたいなと思って、長野のあんまし人来ない山へ一人で行って、
所々残雪残る谷間の急斜面で、本能的な危険感じて引き返した記憶がある
今思うとなんでもない巻道
そこからだんだん慣れてきて、一人で岩山中心にいろんなとこ行くようになったけど
八ヶ岳の大同心で、冬に事故って膝の靭帯おかしくして
山は程々にするようにした
2年経った今も正座できない
奥多摩は、そういう地道なの好きな人多そうなイメージあるな
松五郎山、二本木の頭、雷電山は低いけど大岳みたいな感じだった
永山から矢倉台までは人が多いし挨拶もしないババアも多くて嫌だけどさ
鍋割に鎖場って無い気がする、丘みたいな所だよね
鋸山か奥の院じゃないかな
★＝暫定グレーディング
【技術的難易度A】
A1 国師ヶ岳[大弛峠]☆
A1 北横岳[ロープウェイ]☆
A1 陣馬山[陣馬高原下バス停]★
A1 日の出山[御岳ロープウェイ]★
A2 高尾山[1号路][琵琶滝→1号路]☆
A2 高尾山[稲荷山]★
A2 大岳山[御岳ロープウェイ]★
A2 日の出山[つるつる温泉]★
A3 影信山[高尾山→小仏峠]★
A3 三頭山[都民の森駐車場]★
A3 鷹ノ巣山[浅間尾根]★
A4 奥高尾縦走[高尾→陣馬]★
A5 南高尾北高尾縦走[高尾山口駅→南→奥→北→高尾山口駅]★
【技術的難易度B】
B2 木曽駒ケ岳[千畳敷]☆
B3 硫黄岳[美濃戸→北沢]☆
B3 本仁田山[大休場尾根]★
B3 川苔山[川乗林道→百尋ノ滝]★
B3 川苔山[鳩ノ巣駅→大ダワ→舟井戸]★
B3 三頭山[ヌカザス尾根]★
B4 飛龍山[丹波山→ミサカ尾根]☆
B4 雲取山[後山林道→三条の湯]☆
B4 甲武信ヶ岳[徳ちゃん新道]☆
B4 鷹ノ巣山[稲村岩尾根]★
B4 七ツ石山[鴨沢][峰谷→赤指尾根]★
B4 高水三山縦走[軍畑駅→御嶽駅]★
B4 酉谷山[タワ尾根]★
B4 和名倉山[三ノ瀬→山ノ神土]★
B5 大岳山縦走[御岳ロープウェイ→大岳山→鋸尾根]★
B5 富士山[吉田ルート]☆
B5 北岳[広河原→草すべり]☆
B5 雲取山[鴨沢]☆
B6 富士山[須走ルート]☆
B6 雲取山[三峰神社]★
B6 雲取山[日原→富田新道]★
B6 光岳[易老渡]☆
B6 鳳凰三山地蔵岳[夜叉神峠]☆
B7 雲取山[奥多摩駅→石尾根]★
C2 瑞牆山[瑞牆山荘]☆
C3 甲斐駒ケ岳[北沢峠]☆
C3 仙丈ケ岳[北沢峠]☆
C3 赤岳[美濃戸→南沢→文三郎]☆
C4 金峰山[瑞牆山荘]☆
C5 和名倉山[二瀬尾根]★
C6 聖岳[聖光小屋]☆
C7 奥穂高岳[上高地→涸沢]☆
C7 白根三山縦走[広河原→奈良田]☆
C8 槍ヶ岳[槍沢ルート]☆
【技術的難易度D】
D4 鶏冠山[西沢渓谷入口]☆
D4 前穂高岳[重太郎新道]☆
D5 西穂高岳[上高地→独標]☆
D6 甲斐駒ケ岳[黒戸尾根]☆
D7 塩見岳[鳥倉]☆
【技術的難易度E】
E7 穂高縦走[上高地→北穂→前穂]☆
E8 鋸岳甲斐駒縦走[釜無川ゲート]☆
E9 大キレット[上高地→北穂→槍ヶ岳]☆
【技術的難易度F】
F7 奥穂西穂縦走[上高地→奥穂→西穂]★
☆は山梨県と長野県のグレーディングに準拠したもので比較対象として記載してあります
★は独断と偏見でつけたグレーディングなので多少ズレはあると思います
あったら旨そうだな
むちゃすんなや
膝や腰の持病は一生もんやで
B3 六ツ石山[山ノ神尾根]
C3 天目山[仙元谷]
C3 川苔山[真名井沢北稜]
D3 熊倉山[宗屋敷尾根]
D3 仙元峠[倉沢・長尾谷]
G4 鷹ノ巣山[巳ノ戸沢遡行]
H5 酉谷山[川浦谷遡行]
I4 大岳山[海沢谷遡行]
I5 和名倉山[和名倉沢遡行]
I5 飛龍山[椹谷遡行]
※すべて日帰り単独の場合
勝手に比較してみた
体感的に、こんくらいかな
行程的に短いから全般的に数字は低くなるね
例えば大岳山へ高黒山通って行く時、あの岩場でひたすらショートカットしてたら、えらい難易度上がるし
奥多摩には、ベテランすら巻くような、いまだ登頂者いない滝も幾つかある
どこ？
すまん脳内です
基本的にツルツル系や岩がボロボロ系の滝はフリーでは登れないからそういう意味では
未踏の滝はいくらでもありそう
沢の遡行については２〜３年前に長らく最後の未踏の沢として残っていた称名廊下が攻略されたから
日本にはもうないよ
山を登ることにだけ楽しみを感じてるなら丘陵は向かないと思う
自然を楽しむとか登ること以外で楽しめるなら丘陵は少しの時間でも楽しめるからいい
その場合 多摩丘陵とか加治丘陵とかのがいいかも
海沢ネジレ滝 えぐれ過ぎて無理
川乗谷本谷の三段滝の三段目の登ったって話は気はかないかな
入谷川の早滝はどうだろ？
百尋は誰か登ってる？
その話を広げれば、こういう縛り設けるのもあるもんな
実際、難易度的になんとでもなりそうな箇所だと、気分でやる人も良くいるよね
鎖や梯子を敢えて使わないで通過
沢で敢えて橋使わずに渡渉
岩場の巻道を使わず敢えて直登
藪を巻かず突進
実際、台風や豪雨の後で行ったら、たった数ヶ月前のトポとすら、まるで地形が変わってたという話も何度か聞いた
里が近いから、踏み跡辿るとすぐ藪の中
特に、木々が青々とした夏場は地獄w
本仁田山みたいに延々続くわけじゃなく、１０分も登れば山道に出るからいいね
前スレに、釣り臭いが、水一滴も飲まない縛りのやついたけど
あれは人体実験にしかならないな
直登なんかムリゲーのとこ多いだろ
持ったそばからボロボロと取れるんだぜ
山野井さんクラスでもサジ投げるわ
ここで話題になることはまずないだろうけど
アクセス良いし、変則的な登り方も高山ほど敷居高くないのが最高
11月中旬になったら2500m
12月上旬になったら2000m
このぐらいが関東甲信越では快適期なので登山再開や！
今年はほんと暑さが応えるわー 朝起きて既にグッタリ
奥多摩とか湿っぽいところは心身に応えるよ
おまいら山やってるってことはマゾなんだろうから気にしないのかな
奥多摩なんか、紅葉シーズンにもなると
プルダウン着て登ってる見苦しいババア良く見るぞw
山だと汗をかかないことが無条件に奨励されてる風で恐ろしい
基本的に発汗代謝を抑制しようなんてスポーツ無いしな
先月みたいに、雲取山荘で31.5.度とかマジでねえわ
今年が狂ってるだけかもしれんが
お盆過ぎたら急激に冷えるぞ
三段滝は、お助けありでなら登れてた
お助けマンかw
どこかにサングラス落としたよ
家に着いてザックの中身出しててやっと気付いた
シリアル食品ボリボリ食って、ポカリで流し込んで奥ぐらい
奥多摩最難関は予想通り、行方不明続出の魔の山、和名倉山かw
飲む時になんか味気ないから、口の広い渋いのないのかな
サーモスの真空断熱スープジャー 270mlみたいなやつでいいんじゃね
あくまでも今より下がるというだけで、涼しいとは言わない
俺もそれに似た軽食だが、マルチミネラル剤も追加してる
おっさんは例えが古すぎる
食事はしないな
チョコとか豆とか食う
ヤマレコとか見ると、初心者のおばちゃんとか秩父側から普通に歩いてるよ
そんなの売ってんのか？
あんな感じの、奥多摩に良くいそうだわ
あの風貌と、なんかズレてる感がまさに
ただ奥多摩ジジイのほうは、もう少し陰気だろう
それ食事だろｗ
地元の登山道整備とかずっとやってるらしい すげえな
三峰山、単独、10代・男性
午後５時入山、空腹、疲労で行動不能
これ知恵遅れの子なのかな
ttps://www.police.pref.saitama.lg.jp/d0010/kurashi/documents/sankyuunews_2018july.pdf
ビールと行動食の旨さといったら無いね
登ったのは金副隊長くらいじゃないか
大滝の上に不動の滝って１０ｍ位の滝があるらしい
登山道からは見えないとのこと
槇ノ尾山から落合へ降りた
上りは踏み跡薄いがマーキング地道に辿ればまず大丈夫、尾根乗ってからは迷うことはなさそう
下りは地形図より踏み跡が蛇行してた
まじか
海沢じゃなくて川乗谷やで？
トマも山登魂も登れなかった滝やで？
俺の中では、和名倉山と酉谷山が、奥多摩のガチ危険な山ビッグ2だな
つうか、奥多摩で危険な山はこの2つしかないと断言してもいい
北側からアプローチしたとき、という但し書き付けないと
両方とも南からならやっぱハイキングだべ
>>62-63
酉谷へ、通行禁止の小川谷林道から平然と行く人？
このスレ来てるのに、ハイキングが嫌いなのか？
低山エリアのスレでハイキングにも苛つくのは、もう書き込みのほとんどに苛つくんじゃなかろうか
若干1名くらいが使ってるだけでしょ
東京側からって事でしょ
俺は初酉谷山行きたくてタワ尾根から歩いたが
「山のグレーディング」には基本的な計算式あるんだから適当に挿入しても意味無いと思うけど
普通は、話の前後関係から、相手の意を汲んで聞くから問題起きないけど、
登山板は、「俺が！私が！」みたいな自己中多いから、そんなの期待できるはずもなし
特殊技術も特殊技能も要らず、ただ歩いていれば踏破出来る範囲なら、それは「ハイキング」でいいんじゃないかな
ただ、必死で行ってきたのに「ハイキング」と言われるとカチンと来る人が時々いるから、使う時は注意するようにしてる
って思うこと結構あるわ
たとえば定義があいまいなものをここで論議したところで
それが登山業界のスタンダードになるわけでもなしに
この人はこういうけど自分はこう
てのは持っててもいいけど
いや違うこうだ！甲じゃなきゃダメなんだ！！！
て言うのも違うよね
その辺の意味合いをとって 話せるもんじゃないのかい
それが出来ないと普段の生活 結構困らね？
しょぼすぎる楽ちん登山をバカにする時は、散歩呼ばわりするんじゃないか？
ハイキング、ピクニックはジャンル違うし、特にバカにしてる印象ないけどなあ
例の槍に行ってエキスパート気取りでドヤってる人といい、なんだか感覚ずれてるの多いよね
同意
ここ定義付けしたがったりルール決めしたがったりする人多いわ
たかが2ちゃんでw
同じ人なんだろうが
それ、どこいらへんにカチンと来るんだよw
ロープウェーで御岳に行って、登山してきたと言い張ってる人はさすがに聞いたことないぞ
あれはたぶん、ここの元からの住人じゃなくて、アルプススレあたりから出張してきた馬鹿だよ
だから指標が何もなくて自分の感覚だけでみんな語ってるから公的な指標を元にたたき台を作ったんだよ
大体の数値で合わしてるから当然ずれもあるのでここは４じゃなくて３だとかここの難易度はBではなくC
ではないかとか採用するかどうかは別として意見をくれよ
リスト公開してそういう指摘を待ってたのに誰一人言ってこないんだもん
過去スレでグレーディング方式で算出してる人いたから漁ってみれば
その計算を誰かやってくれってこと？ 前に誰かやってたから検索してみれ
山高地図とか買わない派なのかね。
アスペは変なこだわり持つとか言うし
元ネタの算出方法度外視して、経験上の勘だけで入れてるのはちょっとどうかとは思うが、そんなのでいちいちアスペとか言いたがる人は意味わからん
イギリス人に北アを丘と言われてカチんときた人とか
でも世界最高レベルのクライマーも遊びに来る奥多摩
他の、賞取るようなレベルの人もブログで奥多摩来たの時々見るし
海外のクライミングトップクラスの人も、昔から御岳、日原あたり良く来てますな（山にも登るかは知らんけど）
そのクラスの人も遊ぶ岩場ありますからねぇ
仮にもそんな人なら、奥多摩の雲取山に行ってきたなんて、程度低すぎて恥ずかしくてまわり言えないんじゃないの？
もっと標高低い山は更に言えなさそう
受けの悪い事は書かなかったり、受けるように説明捏造（良く言えば演出）したりするのかな
なんか内容が時々あれ？って思うような、微妙に不自然な記録あるもんな
例
「皆さんの参考になるように、敢えて違う道も見に行きました」→ただ迷っただけ
「仕事の予定があるので、途中で下山しました」→縦走中に迷って下山路行っちゃっただけ
「風邪治ったばかりで前日は仕事があり調子が悪かったです」→かなり前に少し風邪気味だっただけ
それだけ読めば、ああそうなのかなと良心的に解釈して思うけど、積み重ねはさすがに不自然に思われるんだよな
着飾りたい人は日頃からそんな調子w
だいたい、高水から車停めてた車道帰るだけで、2時間飲まず食わずで徘徊して遭難寸前死ぬかと思ったなんてあるかよ
誰かさんよお
遠くて面倒だから行っても年に1~2回くらい？
今年は夏は奥多摩以外だと谷川岳、燕岳、先日尼ヶ禿山
真冬以外関東全域日帰り、たまに前泊で行ってる
なんだその、やたらローカルな指摘はw
みたいな
年に20後半程度の回数登山する内
奥多摩が4割くらい
それに奥武蔵と奥秩父も入れると7割くらいかな
あとは日本アルプス・八ヶ岳どこか登るの2割くらいと
たまに北海道や東北という程度です
奥多摩エリア以外は、厳冬期と残雪期中心で、実は中央アルプスと飯豊に至っては雪積もってる時しか経験ないですw
そんなレベルの人は、低山だと恥ずかしいとか気にも留めてないと思うけど…
キミもさ、継ぎ接ぎだらけの自分演じてないで、もっと楽に生きようよ
正確には、高難易度求めるほど奥多摩にフィールドが少なくなるだけで、気軽に楽しみに来てる上級者は少なくないよな
上で何人か言ってるが、クライミング分野で有名なスポットもあるわけだし、楽しみ方はいろいろだよ
どこが良いと思いますか？
川苔山くらいの感じの負荷で。
俺もこの時期や正月以外は連休取れないので日帰りしかいかないが、
燕岳日帰りは凄いな
単独日帰りドライブだと東は一切経山、北は浅草岳、西は木曽駒が俺には限界
帰りの運転が辛すぎる
CT6時間以上のコースなら苗場・巻機・仙ノ倉あたりが限界だ
まあ、この時期の奥多摩・奥武蔵は空いてるが今年は格別だったな
御前山(奥多摩湖〜境橋）行って、途中会ったのは１パーティのみ
山頂はアブしかいなかったw
今週末は天気良さそうだし、どうせ猛暑だろと思って土日に別の予定入れなきゃよかったかな
北アルプスたまに行くよ
奥多摩行く頻度の1/10だけどね
でも、マジでそんな人が世の中にはいそうではあるけど
死にたくないからすぐ戻った
燕岳は駐車場混雑あるらしかったからP前泊、完全日帰りは八ヶ岳くらいまでかな
マジレスすると、その常識的とやらのルーファイと三点支持が、登山へ縁のない人には常識ではありません
なので、特殊技能に該当するのでは
それから、その辺でミスすると死ぬ危険も高いでしょ（その常識的とやらの技能あれば、無雪期にはまず死に至るミスしませんが）
奥多摩一般ルートはハイキング。
山高で言えば岩場以外の実線ルートはハイキングって感じか。
トレランやアルプスでもハイキングにしてる人を見るととてもピークハントとか縦走扱いには出来ないと思った
急登は、下から登る時にはまた感覚違うんじゃあるまいか
そこ行ったことないからあれだがw
イギリス人に何を言われても痛くもかゆくもない
>>164
東北の山も行くし、アルプス縦走もするよ
東北の山縦走はしたことない（梅雨が長くて予定立てづらいんだもん）
前泊かー
それでも凄いわ
あの辺で前泊って、安曇潤平の怪談話「J岳駐車場」を思い出すなあ
仮眠取っててふと目を覚ましたら血だらけの登山者がフロントガラスに張り付いてたってやつ
ちな、八ヶ岳は編笠や天狗（唐沢鉱泉から周回）なら行った
それだと同じ北アでも、燕はハイキング、槍穂高は一応登山って感じか
言われてみればそれでしっくりくるかもね
下山して駅へ歩いてたら、夕方にパラパラ来た
そこまでは曇り
まだやってたんだな
駅で死んだように横になって再開待ってた人いる？
頭の足りない姉ちゃん達が、やる気ない踊りしながら奥多摩歩いてたのか
古里から大塚山経由で行った事あるだけど、御嶽駅から行く楽しい道ないの？
御岳駅より手前の駅から日の出山経由か鳩ノ巣駅から大楢峠経由で行くか
両方歩いたけど普通の山道だったよ
危険だから入るな看板立ってるけど、
デッドオアアライブのスリルを味わえるくらいのほうが楽しめるだろ？
谷間から直登とか、そういうのを除けば
手軽そうなのは、この2本
http://iup.2ch-library.com/i/i1928182-1534426306.jpg
駅正面から伐採地見えるべ？
あそこを登る高峰北尾根コースあるで
日ノ出経由にはなってしまうけど
後は大鳥居のところらへんから大塚山方面に行く道も
馬頭刈尾根から大岳山経由で行けば多分おっけー
但しきついよ
3年くらい前のこの時期に逆ルートで行ったけど死んだ
大岳山頂までは人多かったけど、そこから瀬音の湯までは会ったのたった一人ｗ
ハイキングの何が嫌なんだか
御嶽駅の正面に見える伐採された山の沢筋から尾根に出て、日の出山経由で行こうとしたことあるけど
沢筋のルートは不明瞭だし倒木だらけで自然に還ってて引き返したことあるね、ちょっと身の危険感じましたわｗ
奥多摩駅側の？
なんで御嶽駅からの話してんのに、そこまで遠回りを？
たぶんそれ沢行きすぎなんでないかな
沢沿いに入って300mくらいで丘状に上がったら
伐採地の中の分かりにくいけど道を辿って行くと笹藪状の中にさらに道が伸びてます
その笹藪状までは登りやすい場所をついていけば(うっすら人の歩いた痕跡辿る感じに)自然と行くと思うけどなぁ
もう少し西の神社から取り付いても自然とそっちに流れていくし
二本の線の内、上のはスタンダードなコースだよ
裏側の法面から道出来てる
最後は10mほど藪漕ぎで畑みたいな所に出ましたよ
それより少しずれて沢の東岸に沿ってテープあって通れるが、あんまし人通らないだろうな
こっち通ったほうが楽そうだな
そうなのかなあ、ピンクテープがあっちこっちにぶら下がってて分かりにくいんだよね
ジオグラフィカ見ながら破線を辿っていたんだけど途中で分からなくなった
真っ暗になっても転ばずに帰れるし
人が良く歩く整備行き届いた道しか行っちゃいかんと良く聞くな
多分 沢を行きすぎだと思うなぁ。
舗装路から法面に案内張り付けてあるところ入ったら
ほんの5分もしない内に伐採斜面に取り付く感じになると思う
伐採地だからテープなんて当てにならなくて
仕事道の名残とわずかな登山者の痕跡を辿る感じてすかね
奥多摩は、登山者のためのテープだと勝手に解釈して関係ないテープ辿って迷う人ときどきいるからね
中にはそのために遭難してしまう人や、テープ間違ってて酷い目に遭ったと行政に怒鳴り付ける人もいるらしい
もしかしてこっちのルートのことかな
案内出てるしこっちの方がメインだよね
https://i.imgur.com/RAFHuLn.jpg
https://i.imgur.com/mTjcPb4.jpg
残雪期で凍ってたんだよね、ちょっと危なかったので沢筋にも破線ルートがあったから
そっちから尾根筋に上がろうとしたんだけど途中で分からなくなってた
登りは途中で途絶えるかもしれないから信用ならないかもだけど下りの場合はテープは目印に信用してるけど
日の出山北尾根→御岳山でレンゲショウマ見る→大塚山→奥多摩町と青梅市の境尾根
ピーカン晴れなのに気温が低くて風も強くて、最高の山歩き日和だったよ。
日の出山１３時で２２℃だった。
筑波山まで見えた。
今日富士山登ってる人大正解だろうなぁ。
日の出山北尾根の入り口は、橋渡ってすぐ分かった。
広葉樹いっぱいで日差しも防げて、北高尾山陵よりも歩きやすいレベル。
帰りの市境尾根は、始め古里まで行こうかって思ってたけど
急に茶目っ気出してそれらしい尾根線に突っ込んだら、合っていた。
それでぐるっと一周して同じとこに降りて来たんだよ。
それで怒鳴り込むとか勝手なもんだな。。。
結局この日は撤収したんだけど、何しに来たのか虚しくなったので、御嶽駅北側の惣岳山をピストンして帰りましたｗ
またこんどアドバイスもらったルートでトライしてみます
乙カレー
林業関係者が境界の目印につけてるやつだよあそこの
まあ大まかな地形と方角をイメージしておけば迷い込みそうになった早い段階で違和感覚えると思うし、そのときに地図アプリなりで確認すればそうそう迷うことはないと思う
地図と地形をてらし合わせながら進むのが基本でテープは補助くらいに考えておかないと
伐採地をつづら折りで登る
伐採地の端を登る
あとは尾根伝いに一本道
伐採地のつづら折りが急で滑るね
地形図の奥多摩奥秩父エリアなんて間違いだらけだし
実際、バリエーション巡りとか称して、内容は誰かの付けたテープ辿って歩くだけの記録も良くあるんだよな
GPSと照らしてテープ辿れば、登山したことない人ですらも歩けるとこは多そう
ああいう人達は、その内遭難する確率高いかも
たまに、えらい急斜面の下まで続いてて、音を上げる時あるねw
しかもスマホよく見ると登山道からどんどん離れてるとかw
今はもう樹がいくらか伸びたけど、
伐採して間もない頃に、ど真ん中登ってたハイカー居て笑ったぞ
道路からそれ見つけてヒソヒソ言ってた人結構いた
補助なしに上り下りできないくらい急な斜面の木についてたりするから
テープ頼みはやはり危険
でもあれ実に道っぽいつけ方してるところ多いから引き込まれる人は
一定数いるだろうなと思う
おおむね合ってる事が多いけど違ってると焦るよね、GPS上の地形図の破線と現実の登山道が異なると、仕事道を
突き進んだのか焦るしクタクタに疲労してると引き返すのも嫌になる
そのまま進んで正解だったというのがほとんどだけど、奥多摩の低山の難しい所ですね
でも目印ない所下るよりはよっぽど信頼ある
なんせ人が通ってるんだから
沢やバリエーションやってる人で、あちこちマーキングしまくる人珍しくないから
それ剥がしてる人も時々いるよね
こっちこっち
そっか なるほど
あれ便利だな。
(｀・ω・´)
そういった紛らわしいのはどんどん剥がせ
公開 · 主催者: 東京を再発見する会
標高929ｍの御岳山は天空の御師集落として呼ばれ、江戸時代から続く 御岳山の信仰を支え広める御師の集落です。
また、今年は戌年で犬の聖地と呼ばれる御嶽神社が例年になく賑わっています。
標高1266ｍの大岳山は古くから住んでいる人には欠かせないシンボルの山でした。
今回、二つの山を巡るツアーを実施します。コースはごくシンプルなコースで大岳山を目指します。
御岳山の集落では様々なスポットをまわりながら、大岳山までは緑や土を感じながら登山をしていきます。
天気が良ければ大岳山の南側の天望から富士山がよく見えます。都会では味わえない自然を手軽に楽しんでください。
日時：
10月14日(日) 9時〜17時
集合場所：
JR青梅線 御嶽駅 ９時10分に集合
※ＪＲ特別快速ホリデー快速おくたま3号・奥多摩行(7：44新宿発）を乗るとちょうどいい。
解散場所：
JR青梅線 御嶽駅 17時に到着予定
※時間は余裕を持って計画しています。
※希望者は解散後、河辺温泉で打ち上げをします。
参加費 500円＋別途必要な料金は後日連絡します。
ケーブルカー：往復 1,110円（Suica、PASMO使用可）
バス：往復560円（Suica、PASMO使用可）
お昼：大岳山でお昼にする予定です。各自、お弁当を持ってきてください。
【コース】（詳細は後日）
御嶽駅〜バス移動〜滝本駅〜ケーブルカー移動〜御岳山駅〜富士峰園地〜産安社〜御嶽ビジターセンター〜馬場御師家住宅〜御師集落〜神代ケヤキ〜商店街〜御嶽神社（御岳山頂上）
〜長尾平〜茶場峠〜大岳神社〜大岳山（お昼）〜（ロックガーデン※１）〜御岳山駅〜ケーブルカー移動〜滝本駅〜バス移動〜御嶽駅
※１：希望者（登山に自身がある人）がいればロックガーデンのコースと別れて進むこともあります。
https://ja-jp.facebook.com/events/262001391058902/
大勢で引き上げてました
ハイカーの人達がスマホやデジカメで身を乗り出して写していて、ちょっとオイオイという感じした
アルバムにでも入れるんだろか。怖いんだけど。
いいね集まってドヤ顔でな
「自己責任で！」だろ
叩かれないようにと、ご冥福をどうたら心にもないこと書いて予防線を張るんだろうね
山でも、遭難して搬送されてる人を現場記者きどりで撮影して晒してる奴いるが、あれと大差ねえよ
えらい気分悪いわ
道中は堪能したが、
バスと山頂は、先週遥かに超えて混んでてクソだった
山はクソではないが人がクソ
北アルプスや富士山なんか、六ツ石山なんか話にならないくらい混んでて、
SNSなどで毎シーズンぼろくそに書いてる奴うじゃうじゃいるぞ
特に、鎖場の前なんかディズニー並みの行列できて渋滞は定番
つうか、混んで当たり前の所に行っといて混んでる事に文句とか、ただのバカかと
そういう所行く奴は人混みが好きで行くんじゃねえのかw
今日会ったのは黒いけむくじゃらのだけだったし
お盆に富士山登ってきたが、ご来光渋滞マジヤバイ
雨降っても大風が吹いても身動き取れないし、将棋倒しだってありうる
とは言え全く鳥居付近で一列にならないといけないので、全く進まず凍え死ぬかと思ったわ
もしくは初めての人を連れてく常連
行ってきた
5人パーティから単独まで、25人くらいと会った
半分は長沢背稜
時間帯悪かったんだろうけど、いくら会っても10人くらいだろと登る前は思ってたんたが
奥多摩もつまらなくなる
山小屋というシステム自体なくして欲しい
きちんとした民間のホテル業者に委託して
あたりまえの料金とサービス
そして何よりもあたりまえの清潔さを提供して欲しい
なぜ改革改善が進まず前世紀の遺物のような
山小屋なんてものが未だに残っているのか理解に苦しむ
最低でも併設して選択出来るようにすべき
トイレひとつを取っても
山小屋とホテル、間違いなく後者を選ぶ
現代文明ではどうやってもあの狭くて急な場所に大きくて大量の資材を運ぶなんてことは
不可能なんだから
物資運ぶだけならヘリでできるで
山奥で道がないところでもどでかい鉄塔建っとるやろ
常識的ホテル並みを事業化するなら大規模化が必須
公園法と関連条令を改正した上で数十億からの投資が必要
ところが重機もバラしてヘリで運んでるんだな
今は生コン、重機、資材とか人間以外はヘリで運ぶことも増えたよ
理解できない基地外が山に入って問題起こすんだよな。
一万五千円くらい払うと個室になるらしいし
だけど奥多摩にそんな小屋いらないでしょ、雲取山荘だって追加料金払えば個室になるんじゃなかったっけ
クラウドファンディング？とかで資金集めてさ
そうすれば誰にも文句言われなく済むし
しっかり管理してほしいわ
じゃないと糞尿垂れ流されてあの辺り臭くなりそう
えらい感じ悪いなと思って聞いてたら、広島弁で普通に会話してるだけだったよw
まあそれが怖いのかもしれんが…
なんにも見えない
星を見てた。
何も知らない鹿さんがやってきて、至近距離でぼくに気付いて
こっちは何もしてないのに斜面を転がり落ちていった（笑
けやき坂とか大した事無くて拍子抜け
乃木坂のトンネルくぐると歩道が藪漕ぎでたまげた。
都会にもバリルートあるんだねｗ
でも涼しくてカラっとしてて丁度いい感じだった、富士山はちょっと雲かかってて残念だったな
いい季節になってきた
ガーミンで19Kmの適度な日帰りハイクコース
鋸山に避難小屋無くなってるの初めて知ったよ
沢井駅→愛宕山→三室山→日の出山→御岳山→大岳山→鋸山→奥多摩駅
・後山林道へ入って、塩沢橋からヨモギ尾根登って雲取山
下り
・奥多摩小屋から400mくらい降りた所にある奥甚助尾根から下って塩沢橋到着
こんなルートで今日は行った
塩沢林道はどこまで続いているのか知らないけど、えらい荒廃進んでいた
あれなら登山道歩いた方が楽だな
沢へまともな橋が掛かっていたのは意外だ
早朝の青梅線で似たような人見たぞ
頬にでかいアザある60前後のジジイでは？
行程の中で愛宕山の位置おかしくない？
鋸山の次
奥多摩駅→登山→奥多摩駅→福生駅→ピ○サロ
９月ぐらいになったら奥多摩戻るわ
けやき坂とか乃木坂とか
アイドルヲタしか行かないだろ
特にけやき坂はただの商業地区
愛宕山は他にもあるよ
愛宕山はたくさんある
奥甚助尾根は、尾根乗るまで相変わらず道がくねくね不鮮明？
あそこ、俺だとGPS見ながらじゃないと迷う自信ある
あそこは登るところじゃなく通過するところ
三頭山から御前山への縦走中に通ったよ
最近のは、ネット以外に2つだけ確認できたけど、どっちも沢遡上した後に登ってるやつだった
沢装備ないから、大ダワ林道の大崩壊地より手前からカルメ尾根行けるならいいんだけど、、、
誰か現地情報ないですかね
ヤマレコでの今の人気1位が槍だからな
1位が高尾山(笑)
都会藪漕ぎ面白いよなｗ 意外にあるんだよな都心部はわけのわからん場所がｗ
目的がよくわからないんだけど単に大雲取谷を遡行せずにカルメ尾根を踏破したいのかそれとも大雲取谷を遡行せずにカルメ尾根を登って雲取山へ登りたいのかどっち？
前者であれば雲取の巻き道から大雲取谷まで一旦下りてまた登ればいいだけの簡単な話
後者なら無理
大ダワ林道は崩落地以降ももうほぼ全域でザレで埋まって歩くことすら無理な状況だし崩落地下からカルメ尾根取付付近までを沢に一切入らず通過するのも無理
但し腿まで濡れる前提であれば崩落地手前で懸垂して大雲取谷まで下りてそこから遡行して取り付きまで行くのはできると思う
あの区間はそれほど深いところはなかったし難しい登攀もなかった
これは310が一定水準以上のクライミング力とルーファイ力がある前提
ちょっとした岩場行ったことあるとか、ボルダリング少しやったことある程度の、平均的なバリハイカー程度だろう
あそこ良く通行止めになるなw
谷間へ無理やり作った道だし、以前も崩壊で通行止めあったよ
沢のとこならあそこ橋なくても、下まで駆け下りて、急斜面登ればすぐ合流出来るから、唐松林道行くハイカーなら通行止めにするまででもないかもと前から思う
技量的に行けるかどうかよりも、管理側が通って欲しくないかだろう
ハイカーがそんな多く通るルートではないけど、力ずくで直登直降何人もしてあちこち崩されたらたまったもんじゃないぞ
例えば富田新道分岐の先から沢筋の真横まで下りるところまでの区間みたいな
急斜面に薄くついたような道が崩落したなら迂回は不可なんだし
初心者初級者が「迂回くらいできるんでしょ？」みたいな見込みで入るのが一番危険よ
まわりにはバリバリ騒いで
実態はGPS描いた誰かのルート通り口半開きにして辿るだけの初心者、都市近郊の低山には珍しくなさそう
安易と思われる書き込みには、これらの単語使ってクギ刺したようなレスここで良く見るけど
奥多摩スレ的には、どのくらいのレベルを一人前と見做してんの？
ルーファイ
クライミング
登山経験
そんなん何やるかによって変わるでしょ
例えば一般登山道しか歩かない一般登山であればルーファイ力もクライミング力もあればなお良し
というレベルで別に無くてもいいし逆にアルパイン、雪山、沢登り、バリエーションであれば必須だし
栗山、太平山、七跳山、日向谷ノ頭、矢岳、花園集落跡を回ってきた
ここから下の大久保谷沿いになると急激に難易度上がるらしいから
この辺が自分が安全に帰れる瀬戸際だと思た
太平山で会った学生の人達は、日原から棒杭尾根通って来たらしい
若いって凄いや！
あれって工事関係者以外はどこまで行けるんだ？
ルーファイとかクライミングやら
どこの山も一番簡単で手軽なルート使うピークハントオンリーのスタイルなら、そんなもん不要
安全に余裕持って帰れるかどうかは別として、
100名山、200名山どこも、そんな技術どころか登山経験すら全然なくても、
体力と勢いだけで帰れるだろうって言う人すら時々聞くよ
またまた・・満月が綺麗に見えたりするんでしょ
月夜茸がうまいらしいぞ
山行報告も、だんだん腰据えたの増えてきたな
人によっては今日も休みだ
まあ、また暑くなるようだけどね
学生は前夜泊でもしてだろ
普通に歩いてたら、始発でも距離的に厳しいぞ
定番の機内モードに加えて、省電力機能とかいうのあったから、それ使ってみた
鳩ノ巣駅でGPSログONにしてザック入れ、そのまま平石尾根下って下山したんだが
ザックから取り出したら、途中のログが全部記録されてねえんだよ
おかしいと思って調べたら、このモードはスマホで表示中のアプリしか動かさないらしい
ザック入れて画面オフっていたから、そりゃあ記録しなかったわけだ
俺がバカなだけだが、みんなも気をつけようぜ！
家の中とか近くの公園とか機能しなかったり想定外のことがあっても
いくらでもリカバリーができるところで試しましょう
現地で初めて開封して説明書見ながらテント設営するような人が、年に2、3人はいるらしい
毒キノコやん
3.ツキヨタケ
ブナの樹幹に群生し、食用のヒラタケ、シイタケ、ムキタケに形状に似せキノコハンターを誘惑。
誤食を誘う。
食すると嘔吐し続け、手の先がしびれ、数日間七転八倒の苦しみを与える血も涙もない仕打ちは、正に毒キノコならでは。
バレたか！
尾根沿いは、踏み跡は多くないものの普通の道だけど
尾根から谷間の巻道入ると、急につらくなるな
そういう巻道があそこは何通りかある
ここいら何かあるの？
まあないと思うけど
最近はツアーまであるらしい
福寿草はその先の大ドッケに咲くらしい
山の見所が知れ渡ると、まずロクな事がないのを地で行くエピソードだな
グーグルマップだけでも相当コアな名所がザクザク出てくる
昔ならマニアックな登山本でも位置ボカしてたような場所が
後先考えないバカにも手が届きやすくなるという負の面もあるんだよな
あそこは静かでええな
足尾から直接上がっていく尾根が
南アルプスを思わす雰囲気でたまらん
でも、うまいらしいじゃねーか
12年前に歩いた時点でかなり荒廃してた
渓流釣りや沢屋あたりは今も使ってんだとは思うが
菅ノ平のほう？
渓流釣りはかなり下流までしか来ないよ
沢の右岸に沿った踏み跡は、物好きがマーキングしてるようだったけど、尾根乗るまで長いガレ続くから、相応の覚悟したほうがいい
俺も四年前に一回歩いただけだから、リアルタイムな情報は知らん
俺は単独しかやらないし、そもそも技術ないから無理だけどさ
代替のテン場管理とかまだ決まってないんだよね？
そんなあなたにガイド山行
世の中には、GPS見ながら鴨沢コースで下りに迷って救助要請する人もいるけどね
尾根沿いを歩くのと
谷間の巻道歩くの
沢沿いの踏み跡歩くの
後いくほど、やべー場所多いな
孤立した集落に個人経営の小さい万屋が一軒営業してるだけでも
「ここいらは栄えてるなー」と思うようになった
利益度外視で営業できてるだけ
十数年経って年金減額されまくり世代以外が死滅したらその手の店も死滅するぞ
若手の家族が今更あと継ぐとも思えないから
そのぐらいが店側もリミット
普通のハイキングだから一泊くらいが目安かな
スタート地点着くのがそもそも早朝無理だし
小菅村・余沢スタート、
向山、三頭山、月夜見山、御前山、鋸山、大岳山、御岳山、日の出山、三宝山、細尾山、
日の出町・萱窪ゴール
35kmくらいか
泊まりは御前山あたりが適度だけど
一日目の現地到着遅かったら、三頭山でもしょうがないな
それだと二日目かなり長くなるから、夜明け頃に三頭山出ないとゴール時間にはバスないと思う
またレスすまん
ゴール地点から五日市駅まで少し歩けば行ける距離だから
終電まで着けばどうでもいいレベルだった
残雪あり岩稜あり沢ありの難コースならまだしも、
整備されて人多いコースですら、GPSアプリ見ながら迷って遭難とか、ほんと意味わからんよね
登山者数は2009年ピークに減る一方で、今はピーク時の半分程度なのに、遭難件数だけほウナギのぼり
重大な事態へ陥る前に通報するのは良いと思うけど、なんか安易な内容も多いんだろうかね
この前間違えて五日市にいっちまったよ
前よりが奥多摩行きだけど下りの電車だから号車が逆転して分かりづらいんだよ
五日市住んでるからホリデー快速とか乗ったことない(´・ω・`)
先頭4両、というのが1号車〜4号車じゃない、て言いたいんじゃないかな。
ま、気を付けるしかないわな。
ヘッドホンしてたとか
ハイシーズンノ槍ヶ岳行っただけで
登山のエキスパート気取りの人すらいる
なんかちょっとしたことでも
自分で帰れないータスケテーの人が増えても不思議はないよ
・実はGPSアプリを起動していただけで見てはいなかった
・GPSの誤差が出たタイミングで運悪く堂所にいて誤差に導かれるまま尾根筋に入った
思いつくとしたらこのくらいかなぁ
単独で槍ヶ岳登ったから俺は上級者、そう考えるのが普通(ｷﾘｯ
ってやつもいたしなぁ
体力勝負でどうにでもなるようなルートと時期に3000m級登って自分を上級者とか中級者とかと誤認して
俺は登山上級者(中級者)！
＝上級者(中級者)だから初心者向けや初級者向けの沢やバリエーションルートであればいけるだろう！
と考えるやつが一定数いるんじゃないかと思ってる
本当は三つドッケ方向に行く予定だったのに
聞いたらそっち方向には道なさそうだったからと
それ以外の季節は低山で経験を積む
これをコツコツやってくしかない
両方大事
でもただひたすら登るというだけなら百名山バカみたいに
登った回数だけはやたら多いだけの登山初級者が生まれるだけじゃないのかな
例えば登山業界とかが何かしら実力等級ごとに統一されたメニューでも
作って公開でもしてくれれば結構違ってくると思うんだけどね
初級ならここからここまで覚えましょう、できるようになりましょう、みたいな
登った回数が多い＝レベルが上がる、ってわけじゃないけど
それでもいろんなタイプの山に登るってのが大事なことに変わりはないよ
それに登山回数が増えると雨天時や強風時もおのずと経験してるだろうしね
ガイドを目指す人も多くの山に登ること＋いろんな天候時に山行するのを修行にしてる人多いよね
個人的には百名山マニアみたいな人を馬鹿にする気はまったくないね
百名山登れるってすごいことだよ
ある程度山に適した体力とあとは年齢かな、個人差はあるが
他の趣味で言えば、時代劇しか観ない映画マニアって感じかね
それって利便が良いのと山域のバリエーションが豊富だからなんじゃないかな
山から遠いとか身近な山域がマイナーとかだと、どうせなら100名山ピンポイントって発想になるのかも知れん
でも確かに低山多い関西以西のほうが百名山やってる割合は高いかもね
一番難しい一般登山道からとか冬季限定(男体山と剱がネックだけど)とか夜間登頂のみとか条件つけてたら
スゲーなって思うけど
普通に優しいルートから登るだけなら
ほーん。スゴいですね。くらいだなぁ
何に禁止されてんの？
家族？
100名山でも、全部が厳冬期で難関バリエーション単独のみだったら、そりゃ凄えわと思うけど
所定のルート以外を歩くの明確に禁止されてる山もなかったかな
遠藤由加って、登山始めていきなりバリエーション登攀とか聞いた
これか
奥多摩ある程度通ってる人でも、聞いたことなさそうな山もあちこちにあるな
http://jac-tama.or.jp/others/150328tama100.html
噴火が理由の山の他に
尾瀬みたいに、自然公園法で定められてるエリアもあるな
冬期は、あまり守られてないけどね
医師からとめられています。
自分は8割くらいは登頂済だなそれ
2割くらいしかわからん
聞いたことすらない山ばっかだw
ロープが禁止？
なんだか内臓の病気とか、腰や足とも違いそうだな
肩や肘かな
時間とほどほどの体力あれば登れるんでは
胸に機械を入れている身です。
奥多摩に15年は通ってるのに、初めて聞く山名も3割混じってる
なんだこりゃ
メーテルに連れて行かれたか…
俺も先日知った
都民の森の森林館に表があったから写してきた
それは劔に限らずきつい山は登れないのでは…、大変ですね
メーテルに会ったこと無いです。
普通はただ登るだけだけど
ガイド登山だと、客によっては確保されたりするな
笙ノ岩山は山高破線でも載せてるのにね
それ、特にロープ関係ないやん
運動量多い山行全般ダメだ
外傷は、場所によってはどうとでもなるが、、、
肋骨折ってた頃に、コルセット付けて雪の雲取登ったことあるし
登山自体は許されている。
富士山だって、一般登山道であれば、０合目から登ることも問題ない。
ただ、胸筋の上に載っている器具から、心臓にコードを入れている関係で、
その部位に負担がかかる事はしないよういわれている。
ありがとうございます。
わざわざ行くとこでもないが三角点の山なのに
長沢背稜も山荘使えば普通に歩けるよね？ 大岳の方とかにあるの？
https://youtu.be/egTuHzXMoAM
そんな所ないと思う
そういえばマイナーな奥多摩の山行くと手製山名板に350山とか書いてあるね
350ってどこなんだろう？
奥多摩はどこも日帰り普通に出来るから
もう、対象の層が限定されてんじゃあるまいか
なだらかな尾根道ですら10km歩けない人とか
長沢山が日帰りきついと思う
あれ、確かに書いてあるな
この要件見て急に興味薄れた
空模様見たら納得っつうか
明治時代の地図見ると、飛龍山の北側
井戸沢と椹谷合流地点から下流へ
北東に直線で1.2kmあたりに鳥帽子岩という記載がある
今もそう呼ばれてんのか気になる
検索しても出てこない
あの人も山登るんかな
街中ですれ違う時に避けられた時は「見えてるんかい！」って笑ったわ
なんか詐欺的にそういうスタイルの人もいるんじゃないかな
佐村河内みたいな
ガチ沢屋の人って、大聖沢から詰めて白岩山や、鷹ノ巣沢から詰めて前白岩とか直登したりすんのか？
地形図で傾斜見るとキチガイじみてるぞ
航空写真だと岩っぽいのは見えるから現在も岩自体はあるんだろうね
ただあの辺にあった大洞林道支線が使われなくなって久しいので人目につくことは
随分前になくなったんじゃないかと思う
行ったことはないけど、地図上だと大聖沢は堰が幾つもある
これだとあまり遡行対象に見られてなさそう
鷹ノ巣沢は、地図上だと堰が最下流にしかないけど
何かこっちも同じような理由じゃねえの
記録探しても、もっと林道の奥へ行く人達が目印程度にスルーしてる
そのルート行くとしたら、沢屋というより、悪ルート廃人みたいな人種かも
山岳遭難件数、
東京都が長野、北海道に次いで全国三位なんですが
母数もコースもわからない遭難件数なんてあんま意味無いよな
観光・山菜から一般・バリ・岩沢までごっちゃになってるし
人多いから、持病とか足挫いたとかでのカウントはそれなりにあるのかな
去年一年間の遭難統計だと、
高尾署山岳救助隊の統計は、高尾山系で107件
青梅警察署山岳救助隊の統計は、奥多摩山塊で44件
倍以上だな
昼頃とか午前中に道迷いで救助されてる奴らは何なんだ
高齢ならまだしも、若いのまで
あと、「捜査」っての気になるw
高尾は活動件数だから、遭難件数はそれより少し減る
悔しいのう。
奥多摩むかし道かな？
ぼっちなのは好感だが、デブすぎ
これをデブ扱いって手厳しいな
内臓の病気で15kg痩せた時は、精神状態おかしくなってノイローゼになった
世界が敵に見えたよ
登山届や準備不足をちまちま指摘してる場合ではない。
積雪期以上の消耗度だろこれ。
こんな盛夏に山へ登って汗ダクダク流し、体温上げてまで行こうと思う自体が異常だから
そんな頭おかしい人達にまで呼びかける必要ないよ
奥多摩湖すら34度とかw
キャラ的に半ば義務化してるとつらい
どんな趣味でも一緒だけど、他人の評価で動くようになったら末期
むかし道か鳩の巣あたりだろうね
どちらにせよダム直下なので危険なのは間違いない
たしかに10kg以上太って世界変わったわクソが
山いつも行ってる人の垢と認識されると
関係ないこと書き込むとうざがられるからね
所詮はただの情報源だし、ノイズになるってこと
というか、だからと言って虚構の登山話までするようになったら重症だぞw
SNSはそんなもんだよ普通
ロードバイクとかで体重軽い人が圧倒的にヒルクライムが有利なのと同じで
何か競ってんでもないし、気にし過ぎじゃないの？
それでもヒザは劣化が早いだろうけど
こんなのがあるんか、殆ど登ってるけど
千本つつじも山だったんかメモに足して置こうｗ
相撲
柔道
弓道
ウェイトリフティング
砲丸投げ
プロレス
あたりも
奥多摩にあまり関係ない話増えるな
まあ当たり前か
30度超えとかじゃ止めたほうがいいか
俺の故郷の千葉の低山かと思たｗ
暑さに耐性ある俺すげーと自慢してた方だったんだか
今年は、今月上旬に木曽駒で暑くて具合悪くなって
帰宅しても気持ち悪いの翌日も取れなかった
もう涼しくなるまで登山登んないよ
登山道のショボい報告は日記帳にでも書いてればいいし、
コアな報告は2chにカキコなんてしないし。
酉谷や芋ノ木行っただけで何故か健脚ベテラン気取りのや
冨田新道や稲村岩尾根歩いただけでバリ！と鼻息荒くしてるお寒いのとか
クソ報告しかないよなここ
もう全体的な程度がお察しだよ
「登山登る」とは何か？
バカ女みたいに、あやしい変なダイエット法実践して
体重は少し減ったけど体調悪くて体フラフラみたいな結末した見えないわw
んで、飽きて辞めたらリバウンドw
がんばれトンボ
書籍見ると、
酉谷山は奥多摩の奥深くにあり、足に自信のある経験者以外は避けることと書いてあるが？
一般ハイカーとは桁違いのハイレベル登山と思って自慢するようなスレですから、、、
その少し前には、ジャンダルム登ったどうのこうのと、ずっと一人で騒いでるの居たし
バカは、自分の立ち位置わかんないのかもな
バカだけに
ここは、特攻野郎みたいなタイプ多いから
そんな杓子定規みたいなお決まり解説は屁みたいなもん
何の役にも立たない
病んでるな…
天祖もタワ尾根も厳しいし小川谷は論外だし
身近な初心者が独りで行くならちょっと心配しちゃうレベル
マジレス
マジレス
考えてみればこんな単発ばかりで奥多摩スレ伸びるなんて有り得ないよな。
別に言質取ってナンボの議論している訳でもないし、そもそもここは、荒らしもかなり少ないスレなのに、何を気にしてんだ一体
勢い上位だから色んな奴来るし、東京から直近のエリアだから来る奴多いだろいし、上の奴みたいに切り替えてるのもいるし、何も問題あるまい
大体は奥多摩に直接関係ない雑談か、ジジババがどうこうとかの他人への文句とかになっちゃうんだよね…
>>480
２年位前からこのスレみてるけど、そんな書き込みあったっけ？
この前の槍ヶ岳みたいな釣りなのかマジなのかわからないのはたまに出現するけど、
そんな報告ばっかりって訳じゃないと思うけど…
>>485
先週鷹ノ巣から奥多摩駅方面へ下る途中でトンボが飛んでるのが見えたから
もうちょっと待てばマシになってくると思う
・どこぞの小屋、山頂、バスでこんな変な人を見た系
・どこぞの山を○時間で登った凄いだろ系
・特定ジャンル叩き系（特にトレラン、沢、高齢者登山あたり）
・奥多摩に全く関係ないだらだら雑談系
・他の山域と比較しての奥多摩煽り・釣り系
すげえ暑い
しかもちょい風邪。
天気良いのに勿体ない。
夏に風邪ひく人、俺の周りでも多いね
しかも２週間位長引いた末、他人に移して回復という厄介なパターンが見られる
じゃあこのスレを見ることも書き込むこともなさそうだね。さようなら
所々にある沢を迂回するから入り組んだ海岸の様になってて予想以上に距離があったわ
君は、その挙げられたような書き込みしかしてないとか？
はよ秋の山シーズン来い
風あれば10月中旬あたり
今は沢でもやってらんねーわ
先月に逆川行ったら、水浸かった時にそこだけ気持ち良いけど、あとは灼熱地獄
寧ろ、尾根歩きより運動量多くて体温上がるからつらい
今日も35℃いったみたいだし"熱中症による中枢神経系後遺症"っての最近結構問題に
なってきてるみたいだから気温が超高いときは登山はやめるべきだと思うな
20℃で表銀座縦走するより28℃で石尾根縦走する方が辛い
ヤマレコ見ると、それでも登ってる奴いたけどw
奥多摩だと、夏なんか寧ろペース落ちるでしょ
無雪期と書いてあるんじゃないの？
これ、先週末みたいな涼しい日限定じゃねえの
猛暑の日は、CT云々以前に、そもそも山へ人来ないというw
7月23日の36.3度は、奥多摩の歴代2位の高温だった
1位は2002年8月8日の36.4度
暑いわけだよな
去年は景信から高尾、人多し
一昨年は大岳山ケーブルカーピストン、人多し
その前は高水三山軍畑から、人そこそこ多し
その前は大岳山ケーブルカーから馬頭刈尾根で瀬音の湯、山頂まで人多し、但し馬頭刈尾根は会ったの３人だけw
その前は奥武蔵の蕨山、名郷バス亭からさわらびの湯まで会ったの４人だけw
この時期は人気のコースに集中する傾向があるかもしれない
でもまあ、物好きはどこにでもいるから、絶対会わない保証無いけど
塩原の高原山は下山まで出会ったのはたった一人
富士の竜ヶ岳も１パーティ２人
武尊の牧場ルートも一人（別の年に神社周回したときは二桁）
乾徳は３パーティ４人
でも谷川岳や尾瀬、苗場・巻機・平標・八ヶ岳・奥秩父は人多し
あ、蕨山と馬頭刈尾根の間に浅間嶺行ってたが、払沢の滝から数馬の湯まで５人くらいしかあわなかった
登山も、人多いと台無しだからね
昔、登山始めたばかりの頃、GWにあまり考えず鷹ノ巣山に行ったら、バスは混み混みだわ、道で次々行き違うわ、山頂はみっちり人休んでるわで
あれで連休のメインコース歩きは懲りた
面白そうだと思ったが、ほとんど道路沿いを歩くことにならね？ フェンスしてあるし。
奥多摩湖沿いに半周してるやつ
あれ半周しかないけど入江を一つ一つ回るから長いんだよね、暑い時期はやめた方が良いと思う
沢からいくらでも引けそうな感じだけど、面倒だったのかな
こんなこともあろうかと、俺は留浦に車を止めたんやけどね
奥多摩ゲリラ豪雨多いから、ダム貯水率も減ってないわな。暑さを考えるとちょっと意外な感じもする。
あのへんは迷い込んで何日も彷徨った人や、滑落死した人もいるから、時間が勝負かな
1週間くらい雨がないときでも水量多かったりする
まだ生きてても運が悪いとトドメさされるな
簡単な沢だと、意図的に大雨直後行って、ザンザブ激しく流れる大量の水に狂喜する事もあるが、大常木谷はどうだろうな
途中まである、あの左右切り立ったゴルジュあたり
普段の簡単さから一変し、逃げ場のない濁流になって地獄になるか
そして未だに未発見
こりゃ、ほぼ絶望だろうな
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-077860/
千苦ノ滝より下流だったら下手すると一之瀬川本流か丹波川まで流されてる
可能性があるな
トップ５には確実に入ってるくらい有名な沢だよ
地形にもよるけど、そういうハードコアな楽しみ方できるのはノーマル一級ぐらいまでかな
爆裂したように吹き出してる滝を、押し合いながら全身浴びて喜んだりね
（沢やってる人には、ここでもやったことある人多そう）
大常木谷だと厳しいよ
増水した沢なんて技術とか道具とかもうそういうのでどうこうできるレベルじゃないし
普段から水量が少ないモクボ谷とかシダクラ沢とかああいうところなら
今日は水が多いなわーたーのしーってなるけど普段から水量多いところで増水してると
溺死するイメージしかわかない
ぎりぎりかすめた感じだからそれほど水量は増えないだろうけど
腐敗してガスたまって
２倍ぐらいに膨らんで浮かんでくる
２週間もあれば奥多摩湖で発見かな。
そんな水を都内まで引いてくるのか
ま、水死体なんか時々あるし
下水率誇る東京都でも、中には川へ大小便やゲロしてる奴もいるだろうし
魚、鳥、哺乳類、昆虫などの死体に至っては天文学的な数であるだろうし
BBQやハイカーで川へ汚水流して知らん顔の奴は珍しくないだろうし
気にしてたらキリねーわな
ぐちゃぐちゃで、ハエ飛び回ってウジわいてたな
それが沢に浸されてて、暑さもあるけど吐き気がしたよ
死亡で
結局、目撃された付近だったみたいだね
流されたのを目撃したのも沢ヤ、遺体見つけたのも沢ヤ
https://www.fnn.jp/posts/00399571CX
変に通報癖が付かないのであればだけど、
入ってても良いと思うよ
でも石尾根縦走してる時じゃなくてよかったわ、生きた心地がしないもんな
そういう変わり者は一握りだろうけど
中には常習犯みたい凄いのもいるんだろうな
高尾で、数年間で三回救助された事あるおばちゃん居るって聞いたことあるし
コルを見つけてしゃがんで待機って感じかな、もちろん木から離れて
雨具被って地面へ伏せて、金属製品を遠くへ置けば大丈夫と言ってた時代もあったね
標高が高い所で発雷に合うと、何をしてもどこにも逃げられないからとにかく怖いよね
発狂しそうになる
まだ小学生だったけど、あれで山の雷の恐怖植え付けられた
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /すげー雷雨だったな・・
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと麦山浮橋の様子みてくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
きついって書いてあったけど覚悟して歩いたらそれ程ではなかった
そういえばあそこ、高尾や笹尾根から足伸ばした時に寄るけど
市道山から尾根分かれる形で臼杵山と刈寄山に続いてるから、どれか2つしか一度に行ったことないな
埼玉住みだけど、五日市方面は奥多摩より遠いイメージで足が向かない
そんな時間変わらないだろうに、勿体なかったかも
http://k.pd.kzho.net/1535439436045.jpg
↑これのもっと大きいのあった気がするんだけど、どなたか持ってませんか？
http://k.pd.kzho.net/1535439691349.jpg
秋川沿いは奥多摩とは言わないね
だからハセツネを奥多摩とかいわれるとすごく違和感ある
浅川流域も奥多摩とかいわれたらハァ？って反応されると思うよ
秋川流域の山、秋川の山って呼べば良いのかな
丹波山や檜原村の人はどういう意識なのか気になります
武蔵国府あたりは多摩でその奥地って感じだもの
檜原とかは上野原の方が人的結びつきふかいかも
面倒臭いから、大血川、川浦谷、大久保谷のあたりも奥多摩と言ってる
もうちょい突っ込んで話す時は
さらに秋川エリア、日原川エリアとか言う時もあるな
あくまで、俺はの話
あの辺丁度奥秩父山塊の縁と関東平野の境界当たりだし平地（市部）の住人は奥多摩呼ばわりしたらさぞかし嫌な顔するだろう
秩父の人は奥武蔵呼ばわりされると怒るというし
青梅の人は奥多摩の玄関って感覚あると思うけど
地元の感覚では境界って大事なものだからね。
昔は水利権や入合地をめぐって、戦後は地権で争ってきた歴史があるから。
青梅だけど
青梅駅より手前と、それより奥でだいぶ意識違うよ
河辺や新町の住人に至っては、玄関口と入れてもピンと来ない
あと、多摩川沿い・街道沿いの人と、成木あたりの人でも感覚違うし、多摩弁もちっとべ違うから面白い（これも方言）
あと、御岳は別格
あのへんは「山の人」「上の人」で通じる時あるから、そこから察して
特に、浦山川まわり
東京側は、ジジババでも少しイントネーション違う程度の感じ
さすがに荒川水系を奥多摩と呼ぶのは乱暴だろw
秩父から見たら奥多摩は秩父エリア
というか地理的には秩父山地の下位概念だな
あれ企業が後からネーミングしたから、なんか要らんオーラ漂う
生活圏や文化圏が細かく重なり合ってるんでしょうね。
尾根伝いだし、特にあんまし意識せずに奥多摩と呼んでる人多いよ
妙法ヶ岳、熊倉山、矢岳、栗山、有間山も奥多摩
麓へ一旦降りて川渡ったらそりゃまた別だけどね
埼玉側へ下りても奥多摩の延長って感覚になるが
埼玉側から主にアクセスしてくるハイカーは
この尾根超えたら奥多摩側に出るのかな？って感覚
なぜ奥多摩が奥多摩で、秩父が秩父と呼ばれているかググった方がいいぞ。
まあ、そんなとこかもな実態は
自分のテリトリーから見た目線になるし
普通の人は、そんな歴史的経緯や定義とか興味ないからな
興味の対象と、物事の優先順位違うだけや
そういう人って実は少数派なのかな・・・
ヤマレコとかに記録する時、エリア指定で困るんだよな
ところで、山で会話してる感触だと、奥武蔵という呼び方自体知らない人も割といるね
秩父や奥多摩だと、それ自体が自治体の名称にもなってるせいかな
常識とか中学社会科レベルの教養だとも思うぞ？
俺もそう思うよ
何度か有間側から日向沢ノ峰行ったけど、やはり有間峠や有間山は奥武蔵だと思う
熊倉山、妙法ヶ岳辺りも奥武蔵奥秩父だと感じる、埼玉の山って感じ
熊倉山が奥武蔵か奥秩父かというと悩むが奥武蔵かな…
熊倉山と妙法ヶ岳の間の谷が境界と思ってる
高水山の北側は奥多摩と一緒にしたくない
ヤマレコの影響なのかか知らんが、正丸妻坂越えて盆地側は秩父よ。
奥武蔵は西武が正丸吾野ら辺りまでに付けた名前。
奥秩父は秩父の奥、秩父から見える山域は秩父。
その辺よろしく＠秩父
俺は山と高原地図が奥武蔵で秩父の山も一緒だったから奥武蔵と考えてたよ
奥武蔵は飯能市で西武(武蔵野鉄道)だから対抗意識あるのよ。。
公的に武甲山が奥武蔵とされたら確実にクレーム殺到すると思うw
広義では奥多摩大菩薩連嶺含むし金峰山2600mまであるし
飯盛山まで奥秩父なんだよね
なんで福島まで？
白虎隊もびっくり
地形図見て前から気になってたんだが
甲武信ヶ岳の北側の尾根、あれ三国山から尾根たどってどこまで奥秩父なの？
キリないぐらい広大なんだがw
調べたら山高の「奥武蔵・秩父」では武甲山も奥武蔵て言ってるね。知らんかった。
で、これ作ったのが「奥武蔵研究会」で元は西武の社内報w
HP内記事で奥武蔵を「秩父の武甲山を含んだり、越生町、毛呂山町、ときがわ町」を含むと案内してるけど、
引用元の百科辞典のコピペに無理矢理挿入してる。
なんか色々納得だわ。
多摩川流域は奥多摩、入間川流域が奥武蔵、荒川流域が秩父、それ以外の奥地が奥秩父
でもあの辺りは独立した山域である資格はあると思う
奥多摩も戸倉を挟んで高尾陣場圏が北上してきたりしてなw
東武グループの外秩父に真っ向から喧嘩売ってるな
暇だったら誰か、
奥多摩、奥武蔵、奥秩父、上武山地、外秩父、西上州、秩父、高尾、丹沢、大菩薩連山、
八ヶ岳、南アルプス、中津山地、御坂山地
あたりの境界でも記載してよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1930842-1535460330.jpg
人によっちゃ上州なんてのもいたがさすがにそれは…と思った
両神から二子より北が西上州ってかんじかなぁ
赤岩尾根が区切りライン？
こういうの、本当にクソ真面目になって記入してる奴いそうなスレなんだよな
ここは…
余慶橋、中尾根、岩岳、前飛龍、飛龍、三ツ岩、三条と回ってきた
沢の合流点に、沢ヤさん何人か居て遡行の準備してた
今はまだ無理っす
http://iup.2ch-library.com/i/i1930876-1535465276.jpg
あそこ登る時、林道側じゃなくて、尾根筋行くと急に踏み跡少なくなるからおもしろいね
錆びたワイヤーあちこちあったでしょ？
あんたまさか年を語る時、自由自治何年とか言ってない？
そこから本仁田山、日向沢ノ峰、有間山とたどり
城山から浦山口駅まで昼前に歩き通した人の記録読んだが
そこまでして暑い日中は避けたいもんなのか
マジで具合悪くする
おー。概ねそんな印象だわ。
ただ大菩薩を中心に国道で境作って
大菩薩エリア追加かねぇ
>>620
これであとはR411で大菩薩エリアを切り取る感じかね
http://iup.2ch-library.com/i/i1930946-1535477840.jpg
そこから奥の盟主である金峰山や小川山のある山域は秩父とは別の名称が相応しいと思ふ。
そうなんだよね
この間、蓼科から下りてきて双子山へ登り返したら両神山が近くに見えて感激した！
奥多摩エリアの話題として語るとすれば
対象はだいたい、北は三峯神社、東は青梅丘陵、西は三条ダルミ、南は和田峠あたりかな
そのあたりもそうだし
少し外れたとこでも、結局、奥多摩と絡めて話すこと多いからな
奥多摩の東の末端は、羽村草花丘陵の大燈山
スキマの東の末端は、八王子のひよどり山
かもしれない
奥多摩見習いとか研修生にすればいい
登山の感覚だと縦走途中に車道あると、なんかこれは違う感があるよ
分断された別なエリアみたいな感じ
奥秩父の大弛峠や八ヶ岳の麦草峠あたり横切る時の、あの感覚
すぐ脇に立派な舗装道あるのに、それと平行してずっと登山道続いている所歩いてても、俺何やってんだと思えてくるぞw
もう興ざめとか超えて、視界から消すしか無いw
奥多摩の南部に時々あるな
ハセツネゾーン？
2018年3月4日（日）八王子滝山城とあきる野酒蔵！春散策イベントの主催者の酷い対応（滝山城イベントの主催者は2018年10月14日（日）御岳山、大岳山歩きイベントの主催者と同一人物）
http://i.imgur.com/fNhRGpH.jpg
http://i.imgur.com/GrE7zRI.jpg
http://i.imgur.com/cWcCLgT.jpg
これ見ただけの感想
主催の人の対応も難はあるが
そもそも、発端の人、次々とヒステリックなコメント付けて、みしろこっちのほうがかなり異常性帯びてる
ハイカーってこんなのばっかだな
擁護レスしてる奴もちょっとな
まあ、付き合い上で調子合わせてる部分も多少あるのかもしれんが
こんなどうでもいいようなイベント
しかも、相当前の開催が
今ごろ唐突に貼られているのが一番異常性あると思うよ
でもまあ、それにはあまり触れない方良さげではある
山ではウェアやザックは、遭難しても見つけやすい目立つ色が良いと
何度も聞いたことあるけど、最近はそうでもないのかな
黒や、それに近い青が基調の人も珍しくないね
この間は、七ツ石山で、ウェアもザックも迷彩色の人歩いてたし
途中までは同じルート冬に通ったけど、今の方が汗で手が滑って危なかった
しかし、このへんって土日の早いバスは川又止まりなの、なんでだろうね
日帰りだと平日しか来れない
山なんかなんの色でもいいでしょ
万に1つあるかすら怪しい遭難のためだけに色選ぶ価値あんましないような
「グリーン車はいらない」まで読んだ
どっかの鉄道会社が「ベビーカー使用者は周囲に配慮してね。」ってアナウンスしたら、それに噛みついたガイキチがいたな。
自分が周囲に迷惑をかけているのに、自分は特別に配慮されて当然って思ってるんだな。
コイツも周囲にかけた迷惑なぞどこ吹く風。
アタシはこんだけ不快な思いをした、の主張に加え相手をアスペ
呼ばわり。
日本人なら、主催者側に向かって遅刻を詫びてイベントの運営に支障がなかったか伺うくらいしてもいい。
>>イベントの主催者の酷い対応
とか狂ってる。
昔から「お里が知れる」って言うけど、出自って大事よね。
>>655
朝のラッシュ畤の登り電車にあると便利よ。
あのしょうもないやり取りのスクショ、貼り付けたのあいつだな
そっち方面へ俺が行くときは、西武秩父駅からタクシーが多い
バスあまりにも間が悪いし
山域図
https://i.imgur.com/ccTLnRj.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1931078-1535540317.jpg
出自云々は、さすがに板違いだったな。スマン。
あのへん歩いたことあるけど、知らんかったわ
全然知らなかったけど、健脚向きのコースまであるな
車で通り過ぎて気にも留めてなかったけど、これはいい感じだ
http://www.city.iruma.saitama.jp/event/midori_sizen/kaji_kyuryo/kajikyuryo_midokoro.html
たまにこういう情報出てくるから２ｃｈはやめられんな
あと御坂ってこんな大きいの？
どんどん 情報細かくなって草
霞丘陵は加治丘陵に含まれるようだし、永山丘陵は青梅丘陵に含まれるし
さらに細かいの挙げたらキリないからね
あと刈寄市道臼杵の戸倉三山は高尾陣場エリアに入れるのは違和感
東京都立高尾陣場自然公園の対象範囲外だし
情報量はこんなもんなのかな
羽村は羽村草花丘陵が正式なの？ なんか間違とかあったら指摘よろ
いい感じやね
小菅川が跨ってるし、三頭山へシンナシ尾根つまり県境で区切れば事実上は境界かな
長渕丘陵とか高麗丘陵とか加住丘陵とか羊山丘陵とか
吉田丘陵とか尾田蒔丘陵とか毛呂山丘陵とかな
結局、どこかに纏められてる
奥多摩何度も通ってるけど、意外と知らないもんだ
いろいろと勉強になるよ
あくまでもスレ住民の考え方としてさ。
話をするのに地図があるほうが便利。
もっと奥の小菅界隈までいってたんだろうし、その近辺の河川は多摩川の支流ってことになりそうね
そう考えると小菅のあたりも奥多摩ってことになりそうな気もする
>>679いいかもね。図があるってやっぱり違う。
のちのち誰かが修正したりもできるし。
みんなで色々議論して少しずつ修正していけば良い。
まあそうなると県境で区切るのかなあ
持ってるガイドブックには中央線沿線の山のくくりになってる
奈良倉山は確かに微妙な感じする
三頭山で西向いて、ここから先が大菩薩山域という感想はちょっと浮かばなさそう(笑)
鶴峠の西側は大菩薩、東側は奥多摩って感覚だよ。
奈良倉山は大菩薩エリアでOK！
何か専用のツールがあるとかかな
ここまで来ておきながら青梅駅前でアイス食ってる虚しさ
青梅丘陵〜都県境尾根から奥多摩目指せや
平日のこの時間に書き込みされてる皆さんは、どういうお立場の方々ですか?
今日奥多摩でも行こうかと思っていたのですが、青梅線、止っているのですね
何か文句あるの？
青梅線止まったら、俺なら秩父か奥武蔵に転進だな。
帰りに止まったら絶望しか無いが。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
そういうのは暑くなければだな
冬ならいいけどね
定番の架線凍結で、青梅側から歩くのに切り替えたこと二回ある
タクシー、中津川方面行くと一万超えるよね
アクセス悪いから我慢してるけど
大菩薩行くのに、どっちおもしろそうかな
上野原駅で終電到着して、尾根沿いに権現、奈良倉、大マテイと行くルート
笹子駅で終電到着して、尾根沿いに大鹿峠、ハマイバ丸、黒岳と行くルート
短い日帰りなら、大菩薩は過去二回行ったことある
雷岩でランチして、そのまま帰る人も良くいるね
あと、そこから大菩薩峠行って福ちゃん荘へ下る人
大菩薩嶺そのものはさほど人来ないからおもしろい
世の中、思ったより少ないのかもしれない
あるある。
おもしろいのは大鹿峠、ハマイバ、黒岳じゃないかな
権現山からだとなんとなくだけど一度違う山塊から入るって感じになるかと
大鹿峠周辺は良く知らないが
低山には猟銃かかえた目の悪い爺という最凶最悪の動物がたまにいてな
この連中がいる時期は派手な服の方がええよ
奥多摩ぐらいなら大丈夫かもしれんけど
登山道荒れなければいいがな。
俺おまえらと関係ねーもんという
はぐれた存在感が笑えるよ
この冬、俺が勝手に作ったロングトレイルコースをやってみる猛者はいるかね
http://iup.2ch-library.com/i/i1931438-1535636270.jpg
登っていいのかな、登りたいな浅間山。
奥多摩や奥秩父は広いわ
野営前提だろう
そもそも十文字小屋過ぎたら小屋すらないし
冬だと、冬期閉鎖すらしてる小屋もある
御巣鷹山付近で野営して、謎の墜落音と呻き声でも聞いて眠れない一夜になりそうだw
>>660エリア図もうちょっと大きいのも欲しいな。
浅間山も奥多摩のもんにすればいいな
図として見ることは見れるんだけど文字とか線の編集できないんだ･･･
画像編集自体をまったくしたことがない人？
ええな
初日飯能駅から歩くことも入れると棒折山、雲取山、笠取山、三国峠、御座山の5泊？
装備次第で1日短縮かな？
甲武信小屋の次、間隔的には
御巣鷹近辺だろうね
奥多摩ぜんぜん天気ダメだな
なんなんだ毎週毎週
山頂ついたらメッチャ写真撮ってたから写真家かもしれなん
ついでだからと軽い気持ちで海沢登って大岳山頂まで行っちゃった
と言うのを想定してみた。
と思ったが、ここの住人は他と被りまくってそう。
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/ann/s/ssd153564368829987.jpg
御座山にも避難小屋あった
そのルートから少し外れてるから微妙だが
岩や根っこを手でガシガシつかんで進むと楽でいいぞ
角度が50度超えたら、どのみちもうそれしかないけどな
体が自然にそうなるから、書くまでもないだろw
何か信念があって手を一切使わないなら別だけど
山の日の土曜日は、午後から雨予報だったが、
出かけたらほとんど晴れてラッキーだった
けど今回はやめとくか
○[山域図 Ver.2] https://i.imgur.com/nmn9aWd.jpg
（専ブラ）http://iup.2ch-library.com/i/i1931713-1535715474.jpg
>>725あげる
・パーツ
・元図 ttps://i.imgur.com/M5JDqt8.jpg
・河川 ttps://i.imgur.com/oKFvywH.png
・境界 ttps://i.imgur.com/XWFtg7Q.png
・名称 ttps://i.imgur.com/c5ZdIee.png
・ツール
・ピクセラ ttps://pixlr.com/editor/
書き込むほど煩雑になるから
レイヤ化したのを気軽に切り替えて閲覧出来るのが
本当は一番かもね
つか、ついにスキマなくなったかｗ
スキマは秋川で通じるんかね？
雨だと暇だわ〜澤ノ井園でも行くか
あとはバラバラだしな
奥武蔵
・高麗川水系
・入間川水系
外秩父
・都幾川水系
・川辺川水系
秩父
・赤平川水系
・荒川本流（大血川合流まで）
奥多摩
・多摩川本流（小菅川合流まで）
秋川
・秋川水系
高尾・陣馬
・浅川水系
ある程度、特定の水系に沿ってるのは、こんくらいか
あとはバラバラだしな
奥武蔵
・高麗川水系
・入間川水系
外秩父
・都幾川水系
・越辺川水系
秩父
・赤平川水系
・荒川本流（大血川合流まで）
奥多摩
・多摩川本流（小菅川合流まで）
秋川
・秋川水系
高尾・陣馬
・浅川水系
725だけどご丁寧にありがとう
なるほど、パーツに分割してツールでまとめてオーバーレイしてるって感じなのね
スキマ(笑)とかの文字情報の修正とかやってるんで一枚絵ではないとは思ってたんですが
実際のところがわからなかったので勉強になります
というのも今国土地理院で
https://i.imgur.com/Y6ABzFi.jpg
こういうの作ってて何れはWEB上に公開してwikiとかみたいに不特定多数の人間で
編集できればいいなーなんて今のところ漠然と考えてるんだけど最終的にどういう形で
作ったり公開したりすればいいか悩んでてね･･･
※今は国土地理院のWEB上で作画してgeojsonファイルで保存してるだけです
元図が良いと遊べるなー >>606に感謝 あと誰かよろしく
奥秩父ってどこまでいくんｗ
それより上に進み手を使うほどの垂直角度の岩場は難なく登り切れた。
範囲としてはそんなに広くはないんだよな。
評価する
朝に突然雨強くなってすぐパラパラになり、ラッキーと思ってたんだけど、
ラストになって土砂降り
軍畑の駅で電車待ち
ずぶ濡れの乗客ですんません
去年の今頃西武線で自分もやらかしたな
着替えもないから吾野から池袋まで立ちっぱなしだった
いや、その手の好事家だったらすまんが。
サバイバル登山で、厳冬期タープ・焚き火で野宿、道中狩った鹿を食料にする
金峰〜雲取あたりを縦走
オチが数メートル滑落して、番組が終了した
気になるならとりあえずのぽっとけ
ただし冬な
原市場から子ノ権現行くのかがおすすめ
竹寺から先の道は癒されるよ
情熱大陸でやった服部文祥のやつだろ
あの人最近、ウェイ系とばっかハイクして、だんだん好好爺に振舞うようになってきたな
ただ、顔が年齢の割に妙にしょぼくれた感じになって、内臓系になにか病気あるのではと噂も
見てえ
これか
シミひとつない、やたら真新しいザック・ウェア・シューズの人が電車に結構乗ってくる
こういう人たちはどこ登って来てんだろか
こっちは早朝から棒杭尾根歩いてきて、あちこち泥付いてんだけど
私もいつもドロドロの場所歩いているから、靴の泥が取れない。
そんな普通の状況すら考えられないのか？
沿線で飯を食ったり散策して帰宅ってのは割とある
仮に車で来てるとしても、流しても雨粒大きかったら景色つまらんし
奥多摩だけゲリラ豪雨ならともかく
防水スプレーかけないとダメになるんかな
あと、上の人みたいに購入一回目の登山で浅い沢に靴入れたら浸水した話とかさ
つうか、外観で明らかな破損ならまだしも
これ系のは返品効くのかな
俺も、ここまで極端じゃないけど、購入して1ヶ月もしない内に残雪多い御前山歩いたら染みた感触あって、小屋で脱いで確かめたら片方のソックスが濡れてたことあった
メンブレンの傷細かくても、この時は溶けかけた雪へズブズブ潜りっ放しで歩いたから、ひとたまりもなかったのかもしれんが
手入れしてかないとダメですよ
車だって洗車せずにワックスもかけずに使い続けたらひどいことになるでしょう？
防水フィルム自体は砂利や爪などで引っ掻いたり、擦ったりしなければ
そうそう痛むものじゃないけど
表地は汚れを落として
撥水スプレーで保水しない状態を作らなくちゃ
保水する→屈曲部、靴底に圧力かかる→対水圧を越える→浸水する
もしくは表地が水を吸い上げて口から回って中に侵入 靴下を濡らしていく
漏水はしてなくとも濡れる原因はこの２つです
丁寧にメンテしても一年持たない。そもそも靴には不向きな素材。
殺意わくな
気付いたところで、そこからまたずっと染み続けて歩かないとw
確かに大雨は1度しかないが
年に20回も30回も、重装備ロングコースで、ガレた悪路行くの多かったりしたら
すぐ劣化しそう
たから今はトレランシューズにした
濡れてもすぐ乾く
つか、重装備でもなければ一般的な軽登山はトレランシューズが一番だ
荷物と人間で合計８５ｋｇの縦走装備余裕で担げる靴から合計７０ｋｇ超えると厳しいミニマルな靴まで幅広いのに全部一緒くたにしちゃうの？
それともこの場合の重装備ってパックウェイト２０ｋｇ越えとかそういう世界の話？
便宜上だよ便宜上
軽くて動きやすくて滑りにくければそれがトレランシューズ
細かい話はあまり興味ない人多いから
日帰りや小屋泊ならランニングシューズで十分。
ランニングシューズの山互換がトレランシューズだが、大して変わらん。
滑るし
クライミングシューズと同じソール使ってるアプローチシューズの場合は、岩稜には向いてるけど奥多摩や奥秩父だと無理がある
登山靴で2,3回ソール交換するのが1番経済的やろ
高尾山へ登りに来ましたみたいな写真集めた記事見ると
ミドルのトレッキングシューズ履いて、トレッキングポール持ってポーズ取ってる人ほとんどだけど
ああいう人達は、店員に騙されたんかね
そういうの、夏季アルプスでガイドが履いてるの良く見るな
気分出したいんでしょ
その手の人は、どのみち2、3年に1回山行くかすら怪しいし、せっかく行くなら登山ルックみたいな感覚なんだよ
ソースは私の同僚とか知人あたり
せーのッ！
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
自分が海外旅行へ行く時の頻度で感覚を考えたら、少しだけ気持ちわかった
今度はピッケル買おうか迷っている
壁に並べるとプロ登山家みたいで脚気ー
ミドルカットでトレッキングポールはアカンの？
5年も使えば接着剤の劣化だったり
経年劣化がいろいろ出てくるだろ。
と、いうか
5年もつか？靴って
普段履きも1年くらいで
ブーツも2年くらいでソール張替にならん？
軽登山靴は加水分解が心配な頃に初めて張替えって人も多いはず
>>803別にいいんじゃないの？ファッションだし
日本のほとんどの登山道はジャージに運動靴で十分だけど
趣味や文化ってそういうものじゃないし
ブラックダイヤモンドのザック背負って東海道歩いてるおれにあやまれー
なんで山で格好気にするんだろうね。
敷居を上げてハイカー減らしてるのメーカーやショップだよな。
5千円で済むところに5万円出させる商売。
5千円の何年も使い続けてる人が10人より
5万円のしょっちゅう買い替えてる人が1人の方が金になるし
登る側からしても、山に人減った方がいいでしょ
リニューアルして良くなったのかな
あのズボン高いんだｗ
俺は９８０円のジャージ。
偽アディダス３本線入っているぞ
山行くだけだし
そんなのいらねーわ
ハイキング ミドルカット、ローカット
登山 トレッキングブーツ、アルパインブーツ、厳冬期用ブーツ
沢 沢タビ×２
トレラン トレランシューズ×３
10足だな
ついでにザックだと
７、１２、２０、２６、３０、３５×２、
４４、５０、６０、７５、ベビーキャリー
多いな…
俺なら奥多摩で天泊って選択肢自体消えるわ
まあ実際の意味は人によって色々だろうが
トレランシューズ、アプローチシューズ
無雪期中低山で藪多いとこ用にミドルカット、
2500m未満の冬用にハイカット、
冬靴、フェルト底の沢靴、あと気分で足袋と使い捨て草鞋
ゆるめのクライミングシューズ、きつめのはジムと岩場用
テン場うるさくて嫌いなので、そこいらに張ってる
やるなら厳冬期限定になるな
その他の季節なら遠征した方が面白いし
そもそも何を聞きたいんだい？
奥多摩の登山道はハイキングと呼んで語弊無いのかって話かな
それなら、奥多摩で登山道として一般向けのガイド本や登山地図に掲載されてる所は全部ハイキングだと思うよ
距離的に考えると、大半は軽ハイキングの範疇では
登山とハイキングの境目ってどこなんだろう 破線以上？
その中でも、登山経験ほとんどない平均的な体力の人が半日あれば帰れる程度の所は、軽ハイク
破線ですら書かれてない、古道・廃道・仕事道、直登・崩壊道あたりはバリエーションハイクって勝手に呼んでる
まわりにもそれで通じてる
つうか、登山の一形態がハイキングというだけで、別物でもないでしょ
登頂は二の次で山歩きそのもの楽しんでる人多そうだし、トレッキングが近いんじゃない？
RAFの救難所属らしいけど
こういうのは話が噛み合わない時に、それとなく線引して話すくらいか
登山と言ってもハイキングと言っても良いってことだな。
何を安心するのかさっぱりわからんのだが
君は何と張り合ってんの？
クライミングを含まないのがハイキングだろ
本格的な登山になるから、経験者以外は避ける事と説明してる本あるけど、、、
飯が目的の登山スタイルは、厳冬期北アだろうと高尾だろうとピクニック
ヤマレコやヤマップに良くあがってる
バリと銘打った登山記録って、滝や崖上がるんでもなくて
ただGPSで誰かのルート辿ってるだけだもんなぁ
色んな媒体で登山とハイキングを区別して使ってるけど、定義はまちまちなんだよな
俺も見習って全部ハイキングにしてたよ
雲取川苔三頭あたりは「登山コース」、むかし道とかを「ハイキングコース」としてるな
タワ尾根が、憧れの最難関ルートという人かも
誰でもいけるような道のことだよ
ある程度の知識や装備、経験が必要なのは登山
むかし道をハイキングと呼んでる奴は現実いるのか？
あれはどう考えても、散策やウォーキングだろ
奥多摩観光もなんかなあ
あそこ7000m峰の経験者居たはずだが
あれで楽しんでる人見てると、沢、雪山、岩山と
初期段階でがんがん登山の難易度上げてる人珍しくないけど、その内死ぬかもね
まあ放っておいてるけど
ベテランの人って一人で登ったりしてるみたいだけど、あれは危ないし普通に言われるハイキングじゃないよ
それなら俺は、最初から初心者じゃないんだがなあ
現実そんなわけねえし、解説としておかしいよな
奥多摩生まれでよかった
ここに書き込んでいる人は基本ソロだろ
たまに書き込んでますが、旦那と一緒でしか登山しません
この間、高校生くらいの連中が奇声あげながら駆け下りて行ってたけど
奇声上げる必要も、わざわざこんなとこ下りる必要もあるのか
しかもすぐ近く民家やん
あとたまにクマの目撃情報もある
動物好きには良いところ
なかなか逃げないしな
子供はそういうの好きだからな
何となく行けそうな所は、半分ショートカット、半分度胸試しで行きたくなんのよ
越沢バットレスを駆け降りたらさすがにキチガイだがw
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
崖はあれだが、山の下りで、木に掴まって勢い殺しながら走るのはよくやった
今も急いでいる時にやる
一人だったから痛み耐えて下山しましたが、登山口近くの集落まで救急車呼んでそのまま病院行ったことありますよ
検査したら、足首捻挫、手を付いた時に衝撃受けたみたいで指の脱臼に鎖骨も折れててました
ほどほどにね
盛大に痛そうだ
前、あれでザックに深い傷入ったぞ