【危険】日本国内登山難所スレ 13【困難】
【危険】日本国内登山難所スレ 12【困難】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1375794221/
【危険】日本国内登山難所スレ 11【困難】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1284990294/
■関連スレ
日本で一番登山が困難な山はどこですか？
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/out/983340041/
（datが存在しません）
【滑落】日本山岳難所スレ・登山道編【崩壊】
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1172759714/
1 立山雄山
2 八本歯〜北岳 獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 剱（早月尾根） 前穂〜岳沢 西穂山荘〜西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木〜烏帽子 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂〜南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂〜奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢） 伯耆大山（らくだの背）[ただいま、あまりに危険なため通行禁止中]
槍は鎖太いしルート明瞭だから公園みたい
「無雪期、ノーザイルでの登山。かつ、バリエーションルートを除く」
このスレは、全国の書店で手に入れることが出来る昭文社の「山と高原地図」を基準としている。
赤の実線は一般コース、破線は一般でも上級レベルか、あまり歩かれていないコース。
それ以外はバリエーションコース（登山道が未整備）か、登攀具が必要と考えて良い。
前穂から奥穂はどれくらいかな？
2
3くらい？
不帰4、西穂2が妥当
あと北穂〜南岳6が妥当で涸沢岳〜北穂との差は1ランクでいい
西穂〜奥穂とは2ランクは差がある
危険個所の長さから考えても不帰＞八峰
8くらい危険じゃないか
1 立山雄山
2 八本歯〜北岳 獅子〜竜王（立山）
3 下の廊下 剱（早月尾根） 前穂〜岳沢 西穂山荘〜西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木〜烏帽子 小渋温泉〜赤石
5 涸沢岳〜北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡〜双門滝〜八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂〜南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂〜奥穂 白馬鑓温泉(上部)
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢） 伯耆大山（らくだの背）[ただいま、あまりに危険なため通行禁止中]
なんで一般道とバリエーションが混在してるんだ？
小屋の人に注意するように言われて下りたけど全然どうってことなかったぞ
かなり歩き疲れた最後のところだから事故も起きてるようだ
雨で濡れると危険なのはこの中のどこも同じだろう
奥の院から白雲山向かってビビリ岩まで行ったんだけど、ビビリ岩途中でUターン。
暑さでバテバテだったのもあるのは確かだけどこれ以上は厳しかった。
北アルプスの岩稜帯は大方制覇して、剱岳だろうと、大キレットも北穂→涸沢岳間もそれほど難しいとは思わなかったし、
正直物足りないって感じたくらい。
それなのに妙義山は手がつけられなかった。
こんなザマじゃ西奥なんて行ったらパンパカ確実かな？
ただ、前に戸隠山でも感じたんだけど岩の質感が北アルプスと妙義山では全く違うと。
なんか北アルプスの岩は相性が良いような気もするから、妙義山がダメだから西奥も即ダメって考えもどうかなと。
体力の無さはちょっとあれかもね
妙義も最後の方に来る鷹戻し反対側のルンゼ下りが一番危険だし
西奧でも最後の方ににジャンが来るわけだけど
腕力も時には必要
はっきり言って妙義の方がはるかに難易度高いよ
と、先週末に西奥行って来た感想です。
基本的には鎖に頼りきるのはダメだけど妙義の鎖はしがみついて登るだね。
奥の院脇の鎖ですら今まで北アルプスで経験したどんな鎖場より難しく感じた。
剱のタテバイの方がよほど楽に登れた。
正直、今回妙義でボロボロで敗退して西奥なんて行く資格無いんじゃないかって凹んでたけど、妙義と西奥は全く別物って考えて大丈夫なんだろうか？？？
西奥の岩石は崩壊によるクラックが多いので、それを手ががりにしたホールドやスタンスを取りやすいが浮き石も多い。
かたや表妙義は柔らかい堆積岩で出来ているためか、コース取りが限定されるとそのルート上の岩肌が削られてツルツルになってホールドやスタンスが出来ない、ので鎖頼みで強引に切り抜けるしかなくなり腕力を必要とされる。
表妙義の難易度が高いのは、高さや角度よりもこの要素にあると思います。
戸隠山の西岳方面って言ったらそれこそ西奥以上の難易度では？？？
戸隠山は10年くらい前に行ったものの、春先のシーズン初登山で脚が攣りまくって蟻の門渡り直前で引き返しました(笑)
確かに妙義の岩はホールドが少ないイメージでした。
下りで鎖掴んだまま足置けなくてジタバタしたり・・・
今シーズンは西奥目指して毎週登山も欠かさなかったし、トレーニングで戸隠山や八海山も行こうかなとは思ってたけど、逆に戦意喪失に繋りそうなんで突っ込んでしまおうかと。
もしも万が一にも途中でやっぱりダメだって判断した場合、間ノ岳辺りまでなら西穂に引き返すとして、天狗のコル付近の場合引き返すのと
天狗沢下るのではどちらがいいんですかね？
天狗沢はエスケープルートって言うのには厳しいって話なんで。
戸隠西岳周回出来ないようであれば、西奥挑戦しない方がいいと思います。
理由は天候急変時の対応困難レベルの差。これは西奥で出会った方が言ってましたが、西奥は昼過ぎからガスったり急に雨降ったりと天候が不安定な時がよくあると。風もそうですが、雨で濡れた逆層スラブの下りとか難易度数倍アップですよ。
その点戸隠西岳は樹林帯。天候急変してもまだどうにか対処できる。実際私行った時、天候崩れ雨降ってるなか蟻の戸渡渡る羽目になったし・・・・
ソロで西奥行くなら戸隠西岳行けるだけの能力の安全マージンは欲しいところ。
天狗のコルから降る予定を立てても、天候急変時は標高約3000mの岩稜帯で自力でどうにかするしかない。
上記について他の方が「いやあんたの私見ってやつ、かなりビビりすぎじゃね？」との意見があっても、「仰る通りですね」(苦笑)と返答するしかないです。
妙義の鷹戻しより怖かったって意見もあるくらいで。
天気に関しては慎重過ぎるくらいに見極めて、前日に降ってない且つ降水確率ほぼ0%の日を狙うつもりです。
勿論夜明け前からの行動で早出は当然として。
とりあえず西岳周遊はおいといて、もう一度戸隠山の一般的な周遊は経験しておこうかと。
それでもし強い恐怖感感じたり、進退窮まったら今季の西奥は取り止めます。
ちなみに当方も基本的に単独行動なんで常に安全には留意してて、かなり慎重派のビビリ。
だからビビリ岩で尾っぽ巻いて逃げて来たと(笑)
行って行けないことは無いなとは思ったものの大事をとって撤退した次第です。
天気が良くて注意深く歩けば大丈夫だが、何せ長いので体力的にきついのが難易度高になるのだろう
いまや一般ルートだろ？
八方尾根をルンルン登ったど素人が
「アルプスなんて楽勝なんだな。恐ろしげな名前のこっちの山道を試してみるか」
とか勘違いされたら、あの程度の難所でも死体が量産される。
白馬も初心者おおいし。
北鎌もだが
https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1389211475/
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/01/19(日) 22:33:44.49
イオンや高島屋にいる着飾った若い女はあまり興味ない
小さなお店でバイトしているスニーカーとデニムの清楚な２２歳の女子大生
に惚れてしまった。
レジで並んでいると「こっつちがあいているから、来い！」といわれるが
絶対に動かないでその子に会計してもらう。
この間、かごを持っていかれたので自分でそ子のところのレジに戻した。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/01/19(日) 23:09:26.61
なんで２２歳の女子大生ってわかるん？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 23:10:45.01
>>270
その気持ちわかるw
北穂から涸沢岳まで縦走するかで難易度だいぶ変わるんだよね。
槍穂縦走の本当の核心部は今や北穂→涸沢岳間じゃないかと。
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俺もそこで死にそうになったからそう思うけど、月日が経てば、大キレットみたいに色々整備されて「この程度？拍子抜け」という風になるんだろうな。
あと山と高原地図では剣岳(別山尾根)は中級レベルになってるよ。
南岳から北穂高と
北穂高から南岳は難易度変わらないってさ。
最近ではむしろ北穂高から南岳を勧めてるみたいな気がする。
じゃあ劔源次郎尾根は？北穂東稜は？前穂北尾根は？ピッチグレードだけで言えば西奥と変わらんよ。まぁ源次郎は二峰で懸垂あるけどさ。
バリエーションだと初級でも一般登山道とは明確な差がある。
西奥でロープ持ってく事はないけど、赤木沢や北鎌では一応装備に入れるわな。
ルートファインディング、エスケープの有無や難易度、天候の影響の受けやすさが全く反映されてないもん。
察してやれよ
バリからがスポーツだな
参考もなにも入れない方が良いと思う。
まぁ赤木沢や北鎌はバリと言ってもトレースも割とあるから初心者でも行けん事はないけどさ…
水量一つで難易度激変する奥の廊下の遡行や速攻激流になる赤木沢、独標への直登含め一歩違う踏み跡辿っただけで難易度激変する北鎌を、一般登山道と比較するのはねぇ…
じゃあ泳ぎやヘツりがメインの上の廊下は？登攀要素殆どないからこのランキングだと4とか5になっちゃうのかなw
あそこ結構ヤバいだろ？
北穂から涸沢岳、もしくは剱別山尾根と比較するとしたら、どんなもんでしょうか？
あの区間で難易度高い所ってウマノセくらいでは？で、ウマノセと比較できる場所というと戸隠山の蟻の戸渡。 涸北や別山とは違う怖さがある。
行った事あります？
西奥ルートでも
ジャン〜奥穂が一番難所が多い
ウマノセよりもロバの耳の下り
最低限のクサリとペンキマーク
南〜北〜奥や
別山尾根とは
明確にレベルが違う
>>54
・・・。
真逆な意見(笑)
とりあえず奥穂から一歩でも西穂側へ踏み込む以上、一気に難易度上がるのはよく理解してるけど、
奥穂→ジャンダルム間の難所は西穂側から来た場合、溜まった疲れでさらに危険度が上がるって聞いたから、
朝一の元気な状態で往復すればまた事情は違うかなと。
勿論極度の恐怖感に教われば即座に撤退します。
54の方が実際に行っているか
怪しいと感じる点に関して
ウマノセは確かに高度感はあるけど
足場は非常にしっかりしており
手掛かりも豊富
ジャン〜奥穂区間の中では
とりわけ難しい場所では無い
この前涸沢から奥穂高岳往復してきたけどステップアップするとしたらどこらへんがいいだろうか
表銀座 前穂高岳→奥穂高岳 北穂高岳往復 西穂高岳
みたいなとこ選べばいい？
八峰キレット
不帰キレットとか
北穂涸沢の方がいきやすい気がする
ジャンダルム無事に踏破！！
槍穂縦走の時は余力残った感じだけど、今回は自分の登山スキル使いきった感じ。
確かにウマノセは怖かったけど落ち着いて行けばホールドは豊富だし問題なかった。
ちなみに、ジャンダルム往復出来れば縦走でもスキル的には問題ないレベル？
あとは体力面だけで。
往復して滑落しない運が今回はあったんだな
って位の事でしょ
ほとんどの人あそこ通るときちょっと
つまづいてバランス崩したときの対策とか
取ってないし
登山は最近のスポーツ モータースポーツとか
含めて安全対策が取り残されてる
かといって規制とかいろいろ掛かると
面倒なんだけどね
日本もヴィア・Rータを普及させるべき
いつまでも危険な登山道を登山者任せで歩かせてちゃだめだよ
積極的に安全を確保する方向に持っていかないと
＞滑落しない運が今回はあった
行かなければ運は保たれる
整備しても丸ごとゴッソリ崩れる可能性もありえるからね
そうなると管理した側の責任を問われる
それわかるけど、地震台風ですぐに崩れるのが日本の山だからなぁ…
管理責任も含めて難しいと思う
劔は少し近いけどね
あとは何かあった時に救助者に金銭的に迷惑かけないように保険には入る。これ。
山形県のか
うちの田舎の裏山程度としか見ていなかった
これ正しい方向やろね
今みんながやってるのはスポーツじゃなくて
冒険やね
天候次第じゃないかな。少なくとも、冷池山荘から鹿島槍南峰・北峰→キレット小屋
→五竜岳→五竜山荘を1日で歩いた時、運動不足と2年間のブランクがあったけれども、
天候が前後含めて快晴で風もなく余裕で歩けた。
身体疲れて臨むのはほんといくない！
でも興奮して眠れないんだよなぁ。。
サスケ的な感じで。
高度感はプロジェクションマッピングかVRでいいでしょ
純粋に、難所ってぎりぎりなSASUKE的なとこもあるのかな
1のヤツなんて死のうと思って行ったけど全て問題なんかなかった。
死なせてくれ…山で…
いつも生き残るんだよオレは…
登り98パーセント、下り95パーセントくらいは無事に登下降できるだろうと思っても、
残り数パーセントで大怪我や死が待ち受けていると思うと、どうにも進めないものなんだな。
あれで縦走路でいちばん易しい鎖って、本当かよ。
大の字は何も問題なかったのに。
俺も北アルプスの岩稜帯ガシガシ歩いてるけど妙義はダメだった。
奥の院の鎖はクリアしたけど、先の見晴過ぎてビビリ岩で万が一考えて撤退したわ。
真夏の暑い時季だったってのもあったから、またいい時季に再挑戦したい。
石鎚山天狗岳 自撮り棒
ガキをこんな所に連れていくなよ・・・
愛媛では普通の光景
で？
と言っても殆ど記憶にありませんが。
今では山男の端くれです。
土小屋からなら楽なので子供連れがたくさんいます。
白装束をみると開山時期のようですね。
90の動画を見ても何も感じないのは地元民ならではでしょうか。
動画で見ると現実以上に危険に見えます。
立ち入り禁止になりましたが、鳥取大山のラクダやキリンに比べると子供騙しみたいなもんです。
一般登山道扱いとして、できるだけ集客したいのはわかるが書籍でもバリえーしょん扱いにするべきだろう。
このスレの難易度では不帰キレット、八峰キレットより難しい評価です。
この評価は妥当なのでしょうか？
もちろん感覚的は人それぞれなので、色々な意見があるのは承知しています。
私は後者の２つのキレットを歩いた事がないので、経験のある方いましたら、どうか教えてください。
よろしくおねがいします。
八丁は鎖が多いだけで鎖場の難易度は超ぬるい見掛け倒し
キレットのが長丁場になるし大型ザックになることもあるし他の登山者の落石があって難しいよ
八丁から鎖撤去したのと同等くらいだろ
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
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