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beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part19
- 1 ：2018/03/17 〜 最終レス ：
- beatmaniaIIDX SP☆12のノマゲ及びHARD難易度を「大まかに」表で表すスレです。
☆12挑戦したての方も難曲をクリアできる方も幅広く意見をお待ちしております。
・ノマゲ表とHARD表の間に相関は無い
・ランクFは逆詐称、ランクS+は最上位の隔離枠。
・初クリア基準なので安定難度は度外視
・MIRRORやRANDOMが当たりの譜面はそれ基準
・難しすぎ/あるいは地力がつきすぎて判断できないのなら意見を出さない
・全員の意見が揃うとは限らないので時には妥協も
・一度に多くの話題を取り扱うと混乱するので特に旧曲の話は空気を読んで
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れてください(!←忘れに注意)。
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性があります。
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下さい。
解禁直後の楽曲は意見が多い反面、正確な判断は難しいので注意してください。
前スレ
beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part18
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/otoge/1509555503/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ・投票
ﾜｯﾁｮｲの仕様上、基本的に木曜0:00から次週水曜23:59までの1週間の間の意見を集計する。
携帯回線(ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ等)や公衆wifi等(ﾌｧﾐﾏ、ｶﾞｯｸｼ、ｼｬﾁｰｸ等)は除外。
というか基本的にﾜｯﾁｮｲで
新曲投票の際は地力か個人差をはっきりと明示すること。
アルファベット(ランク)のみの場合は集計外とする。
投票の際は本文に「投票」の文字を入れてもらえると投票レスがわかりやすくなります。
入ってないからといって除外はしませんが、見落とす可能性があります。
・個人差譜面
「票数の割れが3ランク間以上になる」場合を個人差譜面とし、2ランク間での割れのときは誤差の範疇として地力譜面と見なす。
「割れ」の基準は、票数最多である決定ランクの票数の半分以上(小数点第二位を四捨五入)を持つランクが存在すること。
また、総票数が10.0未満だった場合は割れていても無理に個人差にはしなくてもよいとする。
あくまでも「クリア時期」に個人差が出るか？ という話なので、連皿や縦連、HCN、ソフラン等の癖のある譜面要素が無くても割れた場合は個人差譜面となる。
その逆も然りで、そのような譜面要素があっても割れなかった場合は地力譜面となる(個人差票多数の場合を除く)。
特に既存の個人差譜面と比較されるような譜面は、同傾向でもランク票があまり割れないことも考えられる。
投票の際、客観的に見て個人差譜面だと思ったら個人差〇といった形で投票すること。その意見が多い場合は票の分布に関わらず個人差で(仮)決定。
- 3 ：
- ・新曲
新曲が出た場合は1ヶ月後に投票を募る。解禁が重い場合は1ヶ月半〜2ヶ月。ワンモアなどは保留にすることも。
その集計情報を基に仕切り人が仮決定案を作る。仮決定案は基本的に多数決。
仮決定中は、投票結果を確認してもらう。問題なければ1週間後に本決定とし、難易度表に反映する。
異論がある場合は、基本的に「投票結果を元に」主張をすること。
・再投票
仮決定案に対する異論が続出し、議論になった場合は再投票を実施することがある。
仕切り人がいくつか案を提示し、そのどれかに投票してもらい最も多数の票を集めた案で決定とする。
基本的に再々投票は実施しない。
・旧曲
旧曲の位置について異論が出て議論になった場合、 投票を行うことがある。
争点がランクのみの場合は上げ/下げ・維持のどれかに投票。1ランクずつ動かす。
地力/個人差が関わる場合は新曲と同様に投票。
基本的に再投票は実施しない。
原則、新曲は本決定してから3ヶ月はその旧曲投票を行わない。
・その他
迷ったら上に置く、迷ったら個人差に置く。
下に置いて地雷化するより上に置いて弱い扱いの方が挑戦段階の人にとって良いということと、
何人もが個人差に推すくらいに尖った譜面なら地力譜面に置くと地雷に感じる人が出てきそうなので。
旧曲については迷ったら現状維持。
意見が拮抗してる状態で変えた場合、またすぐに議論になる可能性があるため。
2択投票で同数になった場合、下ランクより上ランク、地力より個人差を優先させる。旧曲投票の場合は現状維持が優先。
- 4 ：
- ・twitter投票
票数を確保させるための手段として運用中。
投票の際、ランクのみをtwitterで募集する。
選択肢は3択＋結果だけ見たい人用。
投票結果に倍率をかけ(×0.1)、ここでの票数に加算させる。
アカウント https://twitter.com/iidx_sp12
拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 5 ：
- 現行表(スプレッドシート)
goo.gl/4kTBt7
- 6 ：
- RED ZONE† (HARDのみ)、Persephoneの投票実施中！
<仮決定中>
RED ZONE† ノマゲ 地力F
<今後のスケジュール>
3/22〜 DEATH†ZIGOQ〜怒りの高速爆走野郎〜 (ノ難A〜S+)
3/29〜 旧曲
旧曲アンケート(3/24まで公開)
https://goo.gl/forms/3Fl1YYSOVmtWkE402
- 7 ：
- 地力/個人差間に関する意見はこちらへ
https://goo.gl/forms/ynl1wk33yKwlDfoA2
こっちではランクの上げ下げは募集していないので注意
- 8 ：
- ここがほむホームね
- 9 ：
- 投票
RED ZONE† 地力E
Persephone 地力D / 地力E
- 10 ：
- >>5
そのスプシ◆iK/SJyFsQYが管理してるのか？
だったら一番右(レジェンダリア譜面の右)にも難易度のアルファベットと譜面数を書いておいてくれると見やすくて助かる
ないよりはって程度だし面倒だったらスルーしてね
- 11 ：
- 日付変わったらDEATH†ZIGOQ〜怒りの高速爆走野郎〜開始
- 12 ：
- <仮決定>
RED ZONE†
・HARD 地力E
(内訳)
地力F
981 996 9
地力E
947 958 961 975 977 978
tw (F, E, D) = (6.8, 16.2, 5.7)
Perseohone
・ノマゲ 地力D
(内訳)
地力E
961 980
地力D
958 975 977 978 981 997 9
地力C
947 996
tw (E, D, C) = (4.4, 10.3, 6.2)
・HARD 地力D
(内訳)
地力E
961 981 9
地力D
958 975 978 996 997
tw (F, E, D) = (1.3, 5.9, 14.3)
RED ZONE†ノマゲは問題なさそうなので本決定します
- 13 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A/ハード地力A+
- 14 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A / ハード地力A+
- 15 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力B / ハード地力S
- 16 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力B / ハード地力A+
- 17 ：
- ノマゲbはねぇだろ…
て思ったけどトリルあたりから繋げば80%乗るんだっけか
投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A/ハード地力A+
- 18 ：
- いやB適正じゃ絶対無理だからあんな密度
投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A / ハード地力A+
- 19 ：
- だってクッキーでノマゲ地力Bでしょ？
クッキーより簡単じゃん
- 20 ：
- そういう人もいるのか
こりゃ投票結果見てみないと結果わからんな
- 21 ：
- 適正だとトリル以降で回復というよりはその前の同時押しで大当たり引いて後は耐えゲーになる
- 22 ：
- クッキーは100%で発狂に入って60%以上で抜けるゲーム
ですじごくは同時押しでなるべく残して2000ノーツ超の重いゲージを維持するゲーム
比べる方向が違う気がする
- 23 ：
- 確かにそうかも
個人的な意見だからあんまり気にしないでくださいな
- 24 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ハード地力A+
- 25 ：
- 筆箱は正規鏡が当たってるから乱でしかやらん人は評価高めになるかも
- 26 ：
- >>25
正規鏡で全然できなかったけど乱で一発やったからきっと割れそう。
- 27 ：
- 同時押し地帯に絡んでくる謎トリルのせいで死ぬ
- 28 ：
- 中盤でゲージ残らんわ
2%から割と繋いでなんとかボーダー載る
- 29 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A ハード地力S
- 30 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ
-/難地力A+
- 31 ：
- DEATH†ZIGOQのノマゲBは上から目線通り越してセンス無いわ
易ランプの初点灯と勘違いしてるならギリわからんでもない
- 32 ：
- B+ならまあわからんこともない
Aとしちゃ確実に下位だし
- 33 ：
- Aはバドマニが高いような
あとプランノマゲって自力なの？
- 34 ：
- 地力SS+辺りまで区分があればクリア時期にバラ付き出る(=個人差)扱いになるだろうけど
現状じゃどう考えてもA+やSの連中より先にランプがつくような曲じゃない
つーかプランノマゲはハードよりキツい
- 35 ：
- 旧曲アンケートの結果
goo.gl/DREJS7
最低3票は欲しかったのだが、しょうがないので2票のやつから4曲ピックアップ
登場早い、難易度低い、再投票未実施の曲を優先
- 36 ：
- 投票
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
ノマゲ地力A/ハード地力A+
- 37 ：
- >>35
IKARUSの意見が両方個人差E行き意見だけど両方やるのかな
個人差投票と上げ投票
- 38 ：
- >>37
goo.gl/36X9bw
こちらに現時点で特に意見も無いので、地力/個人差の確認は実施しないつもり
やってほしい意見があるならやるけど
もしやるならF〜Dで投票することになる
- 39 ：
- う〜ん２つの意見両方が個人差がいいと書いてるしなぁ
ICARUSノマゲの上げ投票だけやるなら今後暫くICARUSの再投票は望めなくなりそうだし
一緒にやってもいいのではないかな
- 40 ：
- マーレ個人差行きはわからないでもない
- 41 ：
- これはF-E間の問題だろうと思うなら上げ/維持の投票でいいし、FからD(以上)まで個人差があるだろうと思うなら新曲同様での投票にする
- 42 ：
- 投票者が二人いるし地力Fの中で浮いてるとは感じるから新曲同様の投票でもいいと思われ
ついでに九段スレなんかでもこれ地力Fじゃないだろって意見はなくはなかった
- 43 ：
- 連レスすまんが個人差Fってなんでないの
ノマゲハード共に地力Fの数曲と個人差Eの数曲まとめてぶち込める枠じゃないのと思うが
- 44 ：
- 投票結果次第で生まれる可能性もある
- 45 ：
- 個人差として分ける必要が無いほどマレplan8 は飛び抜けて難しいとかだっけ
個人差になってないのって
マレとか坂に縦連て要素だけ見ればド個人差だもんね
- 46 ：
- それで言うならS+の殆どが個人差になるけどな
- 47 ：
- マレは難所以外も要求される地力高すぎるからな
崩さないと癖つきやすいし乱だと頭いくつか抜けてる
- 48 ：
- マレの個人差は認めるけど
未難7〜8で埋まるか最後まで残るかの差でしか無くて個人差の範疇がS+にしか無い
ppより早く埋まるとかは考えにくいしね
だから表としては分ける必要を感じない
- 49 ：
- >>43
そもそもFが逆詐称の隔離枠
Eに投票する人が一定数いないと、E未満の範疇で個人差あろうが無かろうが全部F行き
Eに投票する人が一定数いて個人差激しい曲だと個人差Eになるから個人差Fを作る意味が無い
Fの曲がもっと増えれば作っても良いと思うけどね
- 50 ：
- 地力/個人差アンケート(>>7)は常時公開しているので、特に昔の曲で再検査した方がいいだろってのがあるならどうぞ
意見がそれなりに溜まった曲については随時投票していきます
個人差Fはルール上あっても何らおかしくない
Fが最多でEとDにも票がそれなりにあれば個人差Fに決定するし、投票時に「個人差F」としてもOK
- 51 ：
- 桜ノマゲって個人差Dくらいに思う人結構いそうだけどEなんだよな
- 52 ：
- 似た譜面にﾄﾞｩｰｲｯがあるからね
- 53 ：
- どこが似てるんだ…？
縦連なんてドゥーイにほとんどないじゃん
- 54 ：
- 縦連しか見てないのかあなたさん
- 55 ：
- 軸の部分が似てるんじゃないの
- 56 ：
- 軸の部分のどこにノマゲ難易度が関係ある要素があるんだ…？？？
- 57 ：
- >>56
軸が苦手だったら道中でゲージ残しづらいのでは？
- 58 ：
- そんな噛みつかんでも
- 59 ：
- むしろ縦連がノマゲにかかわるか？ハードならまだしも
- 60 ：
- 桜はR乱のおかげで大分難易度下がった
同じく色も
- 61 ：
- 当たりを引く難易度は下がったけど当たりを引いたときの難易度表だから動きはしないな
- 62 ：
- ぶっちゃけ不沈艦は落としてもいいんじゃなかろうか
- 63 ：
- >>62
EMPお菓子曲ってことで同じ難易度に置いておきたい気持ちもあったり。
- 64 ：
- 昔の乱外れが酷くてR乱はほぼBレベルで降ってくるってだけ
なんだかんだで地力は要る
- 65 ：
- R乱みたいなアタリも込みで決めてるんじゃないの？
- 66 ：
- 前に色について質問したら「R乱当たりのような当たりを前提として考えられてる」って答えられたな
- 67 ：
- 乱で引ける配置にR乱の配置だって含まれるんだから当たり前やがな(´・ω・｀)
- 68 ：
- レジェンダリアが粘着出来ないから動かさないって時期があったこと考えると当たりやすさは評価を左右しそうだけど
難易度表作った時のこと知らないから何とも言えんが
- 69 ：
- 実際当たり引いてもB程度の地力は要るし
色も同様
- 70 ：
- 数回に１回位の当たりならともかく正直12の曲数増えすぎて全部の曲で投票までに大当たり引くまでやってらんない
- 71 ：
- 全ての曲に投票なんかしないでくれ
適性の譜面だけでいいから
- 72 ：
- もちろん全部の曲に投票する訳ないから
投票しない曲だってプレイはするし新曲ばかりやる訳でもないってこと
なんかうまく説明出来なくてすまんが
- 73 ：
- >>67
だよねん(´･ω･｀)
- 74 ：
- S+は黒イカが頭１つ抜けてるイメージあるんだけどどう？
- 75 ：
- 冥よりむずい時点でS＋より上だよなぁ
- 76 ：
- スプレッドシート見づらいから従来の表コピペしてくれ
- 77 ：
- 別にそこ細分化してもなんも意味ないだろ
ある一定以上が全部S+でその中で難易度差があってもいいやん
個人差もでかいんだし厳密に同難易度内がすべて同じ難しさにするなんて不可能だぞ
- 78 ：
- 難易度表どこ
- 79 ：
- >>78
スプレッドシート
- 80 ：
- <仮決定>
DEATH†ZIGOQ 〜怒りの高速爆走野郎〜
・ノマゲ 地力A
(内訳)
地力B
15 16
地力A
13 14 17 18 29
tw (A, A+, S) = (12.3, 6.4, 2.3)
・HARD 地力A+
(内訳)
地力A+
13 14 16 17 18 24 30
地力S
15 29
tw (A, A+, S) = (3.1, 16.1, 7.3)
- 81 ：
- では旧曲投票行います
・ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD
・entelecheia HARD
・SOLID STATE SQUAD HARD
以上の3つは維持or上げで投票、
ICARUS ノマゲ は新曲投票と同じように、地力/個人差〇で投票すること(twitterではF〜D)
- 82 ：
- ICARUSノマゲ個人差E
- 83 ：
- 投票
ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD 上げ
entelecheia HARD 上げ
SOLID STATE SQUAD HARD 上げ
ICARUS ノマゲ 個人差E
- 84 ：
- 投票
ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD 維持
entelecheia HARD 上げ
SOLID STATE SQUAD HARD 上げ
ICARUS ノマゲ 個人差E
- 85 ：
- 投票
ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD 維持
entelecheia HARD 維持
SOLID STATE SQUAD HARD 維持
ICARUS ノマゲ 個人差E
- 86 ：
- ICARUSノマゲ地力F
運ゲーだけど初ランプつけるだけならやっぱ最下層だと思う
- 87 ：
- ICARUS ノマゲ地力 F
- 88 ：
- DUEって昔あったCSの難易度表では隔離扱いだったな
- 89 ：
- DUE復活したら少し前に話題になった個人差F誕生もあるで！
- 90 ：
- 投票
ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD 維持
entelecheia HARD 上げ
SOLID STATE SQUAD HARD 維持
ICARUS ノマゲ 個人差E
- 91 ：
- >>90
今日はニククエにされちゃうから他の日に投票した方がいい
- 92 ：
- DUEはノマゲ個人差E、ハード個人差D〜Eくらいな気がする
九〜十段クラスだと序盤で死ぬ人多そうだし
- 93 ：
- SP9〜12サイト見たらノマゲ2、HARD6
こちらで言えばノマゲF〜E、ハードE〜Dって認識の人多かったようだ
- 94 ：
- 本音言うと難易度DUEに隔離したいわ
- 95 ：
- 個人差Z
- 96 ：
- 昔よりもハイスピや選曲の環境が良くなったこと、☆11に高速長トリル譜面が増えたことから、個人差は小さくなってると思うんだよな。投票で決められるくらいには
- 97 ：
- FHS付いた時点で相当個人差減った
- 98 ：
- 投票
ELECTRIC MASSIVE DIVER HARD 維持
entelecheia HARD 上げ
SOLID STATE SQUAD HARD 維持
ICARUS ノマゲ 個人差E
- 99 ：
- 実際Cあたりまで埋まってる人間が数回やってもDUE埋まらないなんてことはないんじゃないかって気はする
- 100 ：
- DUEノマゲの個人差範囲は☆10上位〜地力Dくらいってイメージ
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