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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ78【厳禁】


1 ：2020/03/13 〜 最終レス ：2020/03/21
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ

擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582476354/

2 ：
>>1
新スレ転生したら>>1乙で2getできた件　〜最強専ブラでまったり2ch生活〜

3 ：
ショウセツカニナロウハスバラシイコンテンツダ

4 ：
ゴミノヨウニコミカライズサレテイク

5 ：
いやね、なろう小説が大好きでもいいと思うよ。
でも表に出て来たら批評されて、酷評されても仕方ないわけよ。
それを全部アンチだなんだとわめき散し耳を貸そうともしないからより一層、なろう界隈全体の評価が駄々下がりする。

要するに、寛容で客観的な視点が持てないなら出てこないでお家で友達とだけで遊んでくれ。

6 ：
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

7 ：
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
https://i.imgur.com/zgrMu8A.jpg
https://i.imgur.com/imY2o4C.jpg
https://i.imgur.com/UXXgwgL.jpg
https://i.imgur.com/bng2I5z.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
https://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

8 ：
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
https://i.imgur.com/vcPBx1w.gif
https://i.imgur.com/7VJFhzK.png

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
https://i.imgur.com/7FxhtUM.png
https://i.imgur.com/1hdYA40.png
https://i.imgur.com/RuhuGAq.png
https://i.imgur.com/GMyEUDn.jpg
https://i.imgur.com/7N1lyjT.jpg
https://i.imgur.com/xuQneEc.jpg
https://i.imgur.com/QmRK6eJ.jpg
https://i.imgur.com/G7MGwlh.jpg
https://i.imgur.com/T5EP5Ti.jpg
https://i.imgur.com/7uopiWb.jpg

9 ：
>>5
素晴らしい作品には劣るけどそれでも好きって感じではないしね

10 ：
前スレ終盤の方で出ていた、「現実にもあるなろう系追放ネタぽい話」
実際によくあるのは、別に特別有能な誰かを追放してしまった結果、会社や部署が立ち行かなくなる……なんて言う ご大層な話じゃないんだよな。
例えば「事務職なんてどんなバカでもできる」と勘違いした経営者や上司が、派遣や女性の事務職を 軽視しひどい扱いをした結果、彼らが辞めていった後の業務の引き継ぎすらマトモにできず現場が回らなくなり大混乱……みたいなものでさ。
これ、フラットに見た場合にそこから導かれる教訓、話の肝は、
「組織というものは本来的適材適所に人材が配置されることが理想であり、そのどれかを軽視してないがしろにすれば、組織全体が立ち行かなくなる」
と言う事な訳で。
つまり重要なのは、その場所その役職に適切な人材が配置されているからうまくいっていること見過ごすな、ということ。
けど、それをなろう系だと安易に「最強チート俺tuee!」ノリでやらかすから、
「オールマイティーでスーパーパワーを持ったナローシュ様を、“何故か”他のメンバーがみんな馬鹿にしていて、“何故か”そいつを追放した結果、当たり前のように無能だけが残って大変なことになる、ザマァ！」
……と言う、無理やりかつおかしな脚本になるんだよ。
まあ素人にありがちな、
「願望が先走りすぎて、その願望を実現させるためにあり得ない状況設定をする」
の典型ではあるんだけどさ。

11 ：
いるな、ちょっと言われただけでアンチだっていうの
病的で、日頃怯えて生きてんじゃねえかとさえ思う
前に批評されて、フィクションにマジになるなとか言ってるやついたな
金を出してもないくせに批判するなとか
何をどういう理屈で、そういう考えになるのかよくわからんかった

12 ：
そりゃフィクションにムキになり過ぎるのも良くないけどさ
他のなろう作品やらをコケにしまくってるアンチなろう系とか見てると
創作に対してマジになってるのはどっちなのかと悩む

13 ：
批判と中傷をより分けて取捨選択して作品に生かしていく……というのは多くを望みすぎなのか？
建前では当たり前だと思うが、最近は批判と悪口をいっしょくたにする人間も多いそうだし

14 ：
なんか変な言葉になったな、創作活動の否定みたいに見えたわ…

>>13
きつい言葉もそりゃあるけどさ、同時に役に立つものもあるんだよな
重視するかどうかはさて置き
それを抜き出して今後に活かすってのなろうでは普通にやれる人少ないんだろうか

15 ：
なろうの問題点は批評以前の問題でそれくらい自分で気が付けレベルだしな、それをわざわざ指摘するって事はお前は常識知らずのバカだって言われてるように感じるんだろう

16 ：
>>9
自分が読んでるものはすばらしい 、誰が見ても面白い――はず！
っていう思考があるんだよね。
だから面白くないよって言われると自分の感性が貶されたと勘違いして激怒する。
作品が貶されたことより、自分が貶されたと勝手に思い怒るから
だから本当に鬱陶しいんだよね

17 ：
なんか、他の漫画やゲームのシリーズより「ワシが育てた！」って意識強いよね。
コメントの自治とか見てるとさ
俺も創作にかかわってる！作者に近しい人間！
とか思ってる奴は絶対に多いはず。
だから書籍化したときに誇らしく感じるし、批判的意見に激怒する。
おかしなことになってるよ本当に

18 ：
分かる
あいつら　なろう＝俺　だと思ってるよな
なろうの否定は自分の否定になるから、なろう批判にやたら噛みつく

19 ：
なろう擁護ライターは、素人には効果的な批判は無理！叩きになって作者のモチベが下がってエタに繋がるだけ！とか言ってたけどそんな感じの思考なんだろうな。批判するやつは作者を潰そうとしてるって思ってそう

20 ：
実際誤字の指摘だけで潰れるレベルだし……

21 ：
なんでそいつらなろうに投稿してるんだ…

22 ：
投稿するという行為そのものが目的では？　注目を浴びられるし上手くいけばサイト内で有名になって褒めてもらえる

23 ：
普通に投稿してるだけじゃ埋もれてるからなあ
PV稼ぎの相互リンク先を探したりアゲアゲコメント送りあう時間の方が長いやつも結構多いと聞く
実際作品に時間かけてるなーって人はほぼ最下位辺りなのでまともなモノが読みたけりゃ一番下から漁った方が早い

24 ：
不特定多数に公開してるんだから批判も叩きもあるだろうってのは最初から判ってるはずなのに
それで潰れるとか意味が判らんなあ
傷つくのが嫌なら他人の目に触れる場所に出てこなきゃいいのに

25 ：
>>23
なろう作品に糞が多いのは分かるけど
本当に面白い作品が
最下位にあるわけないけどな

なにかが足りないから最下位なんだろ

時間はかけてるかもしれないが
読者を惹きつける要素がないのだろうね

26 ：
読者の傾向の違いだな。テンプレ系好きな層は感想書きまくるしポイントもどんどん入れてくから作品も上位に行く。最下位にあるような作品読む層は何かと理由付けてそれらをしない、そもそもアカウントも持ってないって人達だから作品も下に埋もれていくんだろう

27 ：
>>16
それこそ多様性の否定だものね。
鬼滅もアニメは良くできてると思うけども、映像や音楽、ストーリー共に。
原作も買ったけど、言うほど面白いとは思わない。絵がそもそも汚い。
それは自分の感性であって、流行ってるし、それはそれでいい。
HUNTER×HUNTERやレベルEを面白いと思うけど、周りはそうでもない。
AKBが好き！
とか、自分みたいにああいうのを気持ち悪い。と思う人間がいる。
それは多様性であって、全員が同じである必要は全くないと思う。
好きな人を否定するものではないけど、ただ最近のなろう小説から出てきたコンテンツはどれも似たもので、
気持ち悪いと感じるものが多いけど
みんなはどう思う？って話しだものね

28 ：
>>26
というか、ニコニコと同じで
ランキングにのってるものしか見ない人が多く、ミーハーばっかりなんだよ。
だから結託して閲覧などを稼いでランキングにのせることでその層のポイントを貢がせる。

29 ：
つーかなろうは多様性の観点から行きゃ真逆だしな
常識で考えたら明らかに歪んだ価値観を押し付けその価値観から外れたものは
徹底的に淘汰し更にその価値観こそが正常だと集団になってギャンギャン喚く
異端なモノだけど本当に好きって連中は根も葉もないデマならともかく問題点や
異常性についてはむしろ肯定するからな
それもひっくるめて好きだから

30 ：
がんばってオリジナルのまともなものを書いている人もいるのだとしても、
もうそういうのが読みたい人はなろうを見放してしまっていると思う
比較的早期になろうにいて既に掘り出してしまっている人くらいじゃないか、残るのは
新規さんは覗いてみて「毒者」になれる人じゃないなら二度と訪れなさそうな

31 ：
>>30
そう、>>26みたいなこと言って非なろう系の読者を腐すタイプはその辺をいつも無視してる
読者は別の小説サイトへ逃げるしそもそもネット小説自体に見切りをつけるかもしれないんだよ

32 ：
ちょっとした指摘でも顔真っ赤になるネトゲプレイヤーと似たような感じなんだな
何処でも同じような層が居て母数が多いしそれが世間では一般的なのかもしれんな

33 ：
まあ、誰でも簡単に作品を公開できる場所を有名にしたって意味ではなろうってサイト自体は価値があると思うよ
それを足がかりに書籍化を狙うとか考えると別の話だし
今やランキングの9割は読むまでもなくゴミで残りの1割のうち大部分も途中で俺tueee俺sugeeeになるゴミだけど

34 ：
広告に出てくる最強タンクって奴さ
広告の段階でおかしいよなw
勇者がもっと自分のスキルを検証していれば。。。って
そもそも自分の能力を把握できていないのは主人公も同じで、突然瀕死になるタンクとか普通に考えたらいらねーよまじでww

35 ：
>>34
なんかで見たな。
仲間のダメージ肩代わりしてるタンクの話しだっけ？
そもそも原因を仲間がいるなら、突き止めるだろw
ヒーラーいれば一瞬でわかるだろうし

36 ：
なろうの根底にある問題は "無料" ってトコなんだよ
ゲーム業界では良く言われるけど、基本無料にすると民度が下がる

酷い言い方をすれば、金に余裕が無いバカやキッズが集まる訳さ

作者側は、パクればオレも小説家!!　皆でパクればテンプレだ!!　文句言うのは毒者!!　と
ヤンキー界隈よろしく、DQNルールを蔓延させて質の低下をさせていく

読者にしても、人気のテンプレはこうだ!!　誰得!!　と、好きに書いてる非テンプレな作家にまで
善意の指摘や (と言う余計なお世話) を入れて強制しようとする何様神様お客様が増えていく

もう、汚いなろうキッチンでゴキブリが繁殖して、ゴキブリ天国になっちまってる状態よ

客質的には最低層で、もうコレ以上に下がらないのだから
運営がクリーンな場所にしていけばいいのだけど、仲介料も広告料もゴキブリの増加でも増えるから
見て見ぬ振りで放置してるのがアホすぎる

37 ：
>>36
「社交倶楽部」路線を取れるかどうか……。

38 ：
>>36
それでも最低限ゴキブリの隔離場所として機能してればまだマシというか
ギリギリ思想の自由の範囲であった
書籍化という形でゴキブリを解き放ったせいで他の場所があっという間に汚染されたのが
最悪
おまけになろう信者は悪ぶるのが偉いDQN思考の癖に自分たちは正常であると喚くのが性質悪い

39 ：
汚部屋やゴミ屋敷に引きこもってるおっさんがいつしか「自分こそ正しい」と思い込むようになるのと一緒かね
ゴミやG塗れでご近所や世間には大迷惑な存在とされてるけど世間を敵とみなすことで自我を保ってる連中
今は特にネットがあるのでゴミ屋敷同盟（）やそれに憧れてる連中がGホイホイの如く集結する土壌が出来てしまってる

40 ：
まぁ、キモイ・ウザイと思うのは仕方ないが、
Gや蚊も一生懸命生きてるから…
それ含めて「お前それでよいのか」って奴もかなりいると言うのは否定しないが

41 ：
いや、人間としては一生懸命ではない……かはともかく、情けない妄想をこぞって書いてるんだよなぁ
それがバカにされてるんだ

42 ：
まぁ、うん
その辺の層は
それ含めて「お前それでよいのか」って奴もかなりいる
の方だと思うかな
敢えて言うなら情けない妄想を書くのが駄目って話ではないって事な
なろうでシリアスっぽくてアレなものに飛び付いて正当化してる奴に必要な言葉は、
実は根性や努力ではなく一番は「インサイドアウト」だと思うぞ
https://kaihoudebut.jp/book/business/7759/
この辺も関わるけどな（ちなみに恐らく今使われる様になってるその言葉の元は7つの習慣だと思う）

43 ：
お前の中身がクズなんだよ、ではなく、
お前はお前の中身もうちょっと大事に扱え、って事な
それは単に「規範的に良い物にしようとしろ」って意味じゃなくて、
「どんなくそったれみたいな中身でもお前なんだからまともに扱ってやれ」って話な
ペルソナのシャドウの話が近い

44 ：
ワンピって主人公が海賊という一応悪役側のキャラで本人も「海賊なんていない方が本当はいい」とか自分が善人でないことを自覚してる
仲間のために怒るとか、権力者相手に構わず暴力振るうとかもそうだけど
これってまるっきりなろう系主人公、特にスライムや骨みたいなのと似た設定なんだよな
そう考えると別になろう系の素材そのものが悪いわけではない

ワンピースは友達のタコ魚人撃った上にそもそも人格がガチサイコっていうなろう系に出てきたら拷問されること間違いなしな天竜人に対して
思いっきりぶん殴るだけで終わらせ、しかもそれで十分読者にはスカッとした感情を生み出せてるから全然いいんだけどね

あれもし天竜人に対してルフィがイキリ散らしたらなろう系読者は評価すんのかな
スライムや骨も「悪役なんだから残酷な行動とるのは設定に沿ってる。文句言う方がおかしい」んだろ？
だったらルフィが天竜人相手に拷問かまして、ゾロやナミに褒められるのも海賊らしい行為だからOKってことになんのかねえ

45 ：
骨やスラの本体はトップクラスの屑であるということを差し引いても、嬉々として拷問する主人公とかそんなの書く錯者含めヘドが出る

46 ：
ルフィがそんな小物臭い奴ならゾロやナミ諸々仲間に加わらんだろうよ
なんやかんやで情に熱い、甘い思考をしているからこそ惹かれて一味に加入した
弱い仲間は切り捨てるという不安からウソップと船を天秤に掛けるような展開
歌詞にしても、誰も置いてかないぜーと言い張ってるほどの仲間意識が強い
海賊と逆手に取ってはいても海軍側の正義を伏線にしてるしで、そこらはやっぱり王道の少年漫画なんだわ

47 ：
ドラマ『24』で、24時間と言う制約の中で話を進める為、安易に主人公が敵を拷問して情報を聞き出す展開を多用して、「拷問が正しい手法であるかに思わせるのは良くない」と批判されたんだよね。
なろう信者とかってたいてい薄っぺらな反PC論を語るんだけど、物事の是非、倫理をしっかり考えた上であえて描くのと、単にそれが分からない、また有耶無耶して描くのは全然違うし、さらに言えば「俺も拷問やDVしてーなー」と言う願望充足の為描く、受容するのはもっと違う。

48 ：
作品におけるコミュニケーションの階層それぞれのメッセージが絡むんで、
その意見は結構ナイーブだな
ゾロやナミがそう言うキャラじゃないってのが大きいしね
ヤクザ物や不良物でも「闇社会物」と「青春物」による登場キャラの差もあるからな
闇社会物やそう言うキャラならそれでよいが、
主人公が海賊であっても登場キャラも話も王道のワンピースだから駄目って感じだな

49 ：
>>47
なろうは拷問が手段じゃなくて目的ってのがよりやばいところだな。

50 ：
>>48
でもなろう読者は普通に喜びそう
というかそこでゾロそんな奴じゃねえだろってならない感性だからこそなろう読んでるんだろうし

51 ：
なろう信者は拷問や殺人を厭わないのが大人な主人公の証でそういう主人公が出るからなろうは大人向けって思ってるからな

52 ：
人権がある現代においてはどんなクズでも一応は生きる権利があるので
別になろうの存在自体を根こそぎ消したいと思ってるやつはあまりいないとは思う

ただなろう側が現代社会を構成してる「常識」を否定し独裁思想とイジメに近い価値観で
民主主義を汚染しようとしてるのが致命的な問題かと
いじめっ子がどれだけ「いじめは正義！力は正義！だからいじめを合法にしよう！」と
叫んでも現代の弱者が多数な民主主義じゃまず受け入れられない

なろう連中が現代の強者になりたきゃそれこそ後進国にでも行って自身が最強だと認めさせなきゃいけない
でもなろうに籠る連中が肉体面や精神面ではむしろ世界の上位に当たる後進国の人に勝てるかといえばまあ無理
嘘偽りで騙すにもジャングル奥地にすら情報が届きネット環境があったりする現代では不可能
詰まる所はなろう主の常套手段である現代知識無双を実際にやれるか…の答え（限りなく不可能）にもなってるって事になる

53 ：
>>49
必要な情報は何もしなくても向こうから転がり込んで来るしそもそも敵の手札なんでなんであれどうせチートで踏みつぶすんだから何も関係ないからな
仲間の生き死にが掛かってるから拷問してでも情報を聞き出さなきゃいけないなんてストレス展開は有り得ないんだし

54 ：
昔はさ、子供は残酷って言われてたっしょ
自分以外の痛みが理解出来ないから、酷い事を平気で出来ちゃうって

なろうは、その残酷な子供が成長した姿なんだよ

ネット社会に居れば無敵で、絶対に痛くない
他人にやられたら嫌だから、自分もやらない…って大前提が無い
絶対に反撃が来ないし、来ても痛くもないから、残酷なショーが楽しめてしまう

55 ：
>>48
それいったらスライムに登場するピンク髪の鬼（名前は忘れた）とかドライアドの姉ちゃんとか
スライムの所業を到底許すとは思えないキャラなんだけどね
他のめぼしいキャラもほとんど武人系だから、戦意を失った相手を執拗に嬲り殺しにすることに反感を覚える可能性は十分あるはずなわけで…

56 ：
>>50
せやな
まぁ、楽しんでる人も色々種類が居るから一概に言えんが、
いっちゃんうちらがなんだかなぁって言ってるのはそう言う奴らやな

逆に防振りもイチャイチャとか絵を見る為に物語解釈の粗は目を瞑る（無理矢理解釈する）
と言う層がそれなりに居るからな（自分もだが）

世界設定とかポジションがメイプルのキャラの脆さに跳ね返ってるのは間違いなくマイナスだと思うが、
あれは、ある程度調整すれば「アホゲーのアホの子のお話」で済むからな

あれ基本的にＡＩサポートや技術革新で、現代ではコスト・容量や処理限界・演出の問題で、
ＭＭＯでメインコンテンツにしえないがある意味TRPGプレイヤーなどが理想とした
「個別イベントやギミックを探して楽しむＭＭＯ」として、
SAOの茅場よろしく「英雄を求める開発」と言う方向だとそう違和感がないんだわ
メイプルは英雄ではなく「主にネタギミック拾いまくって戦力だけぶっ壊れた単独で世界観を破壊する何か」な
鬼滅の世界でケモフレとかポケモンやってる感じな
（だからギルメンもゲーマーほど呆れる、ばあさまが萌えアニメ楽しんでポイントずれてても、仕方ないって感じ）
ハードボイルドな世界に性能が良いからってふんどし・アイドル応援法被・東方キャラコスプレウィッグとかで揃えてる感じな
あるゲームで「釣り特化すると頭はたい焼きの被り物」とかが全身って奴（こっちは実在）
ストーリー上の公式Pvイベントの比率の多さとかでちぐはぐ感強くなってるけどね
後やっぱちょこちょこその一番感出しちゃうとか感じるのがあるから、その辺は下手だなぁって感じ
てた公式イベントでPv多くしてやってる時点でその辺は空気作りが下手糞で意図や認識絡んでるんだろうなとは思う
アニメであれだし原作はもっとその辺下手でも不思議に思わん

57 ：
>>55
討論スレでもちょっと話が上がったけど、だからなろうの一番駄目な所はそう言う所やで
ちなみにキャラ崩壊しても「これはもうキャラ崩壊させて楽しむ作品」と言う了解がある作品とそうでない作品も変わる
要するに馬鹿ギャグの場面かシリアス場面かとかね（作品の了解はその場面以降の容易さに関わる）
作品の中で読者が突っ込んで良いと言われてると思う空気を作れてるか、と言う感じ
理不尽やそうはならんやろって言うのはその空気があればまだ流せるよ

58 ：
オレより強いヤツに会いに行く…なら良いんだよ
オレより弱いヤツの世界に行く…がカッコイイと思ってるから不思議なんだよ

高校生　「夢はメジャーリーガーになる事です」
なろ校生　「小学生のリトルリーグで無双して、女児ハーレム作ります」

59 ：
>>57
なろうはその空気全然作れてないんですがそれは
いや信者には作れてるように見えてるのかもしれんけど

60 ：
>>58
小学生のケンカにヤクザを介入させるような気持ち悪さがあるからな。もちろん小学校にヤクザが来たら警察が飛んでくるだろうって突っ込みには発狂する

61 ：
>>60
ありふれがモロそれだわ
あと主人公の両親がオタク系だから異世界での悪行も認めるどころか狂喜乱舞して
喜びますとか普通に引くわアレ

62 ：
絵師得てくれ哪吒、俺は「なろうはそれ出来てる」って話をしてしまっていたか…？

63 ：
なんか酷い事になってるな
教えてくれナタク、、俺は「なろうはそれ出来てる」って話をしてしまっていたか…？
（漢字のナタクはどうやら文字化けするようだ）

64 ：
周囲の反応がアレなのは逆らったら何されるか分からないからっていう普通だと違和感ありまくりの理由でもなろうだとすんなり入ってくるなｗ

65 ：
人との距離感がわからないから、対等の信頼関係ではなく力による支配に行き着くのがほんと草

66 ：
もちろん暴力にはより大きな暴力が向かってくるのですべてのナローシュは神になるしかないんだ、誰からも敬して遠ざけられる神様にな

67 ：
しかも強者の特権という旨味は吸いたがるが強者の義務は徹底して嫌う
クズっぷりなのが引く

68 ：
なろう作品の多くは錯者の価値観思想が入り交じるからなぁ
こういう考えのやつもいるではなくてこの考え方こそが正しいを作品全体でバックアップして押し付けてくるから、そういうのにぶち当たると普通の感覚持ちは拒絶反応が出る
例えば アイツはこれから殺人を行う→罪を犯す前に殺してやるのが優しさ。これでアイツはまた人間として産まれてこれるから俺のやったことは善行 とか
こんなのをナチュラルに受け入れて読み進めれるやつは大分精神病んでると思う

69 ：
三木なずなの善人SSSランクであったなそれ
その選択自体はありえんとは言わんが、軽いのも問題なんだよなぁ…

ちょっと話は変わるがこの関係で、この能力で寧ろ嫌みなく成立してて好きだなって言うのにとあるの食蜂が居るけど
人をRのと人の脳みそ弄るのって人によっては十分に繋がる話だからな
その辺の葛藤が人格に見え隠れしてる様に見えるかとかの調整って難しいと思うが、あれようやるなって思う
いっそ超越させてしまう方が楽でも不思議と思わんぞ
人を異能により変えてしまえる時に正義をどこに置くかって言うのは、
今でも哲学的議題として扱いうるものだからな
（クローンが出来る時代にならないと本当にはクローンの倫理的議論が出来ない、
　と言うのも割と現実の歴史見てるとあるが、そこを想像力で補いうる「情報や娯楽」が発展した）

70 ：
>>68
なろう信者にとってはストレスフリーな世界だぞ

71 ：
なろう信者にとっちゃ常識がストレス溜まる世界と展開で
一般人がストレス溜まるような展開がむしろストレスフリーだからね
だからランキングとかあんなのになる

72 ：
あんまりに暇だし、なろう系っぽい漫画をレンタルしにいったら、
殆どの漫画が貸し出し中だった。

無職転生とかいうのを借りたけど、
フジカワユカという人の絵は、結構いいかも。

ストーリーはまぁ、あっさり系の醤油味かな。

73 ：
>>72
あっさり醤油味かもうここに来るんじゃないよ
ここはなろうのストーリーは二日酔いのおっさんのゲロの味しか感じれない人たちのスレなんだ
俺はそれよりも酷いんだがな

74 ：
シュタゲが無料放送やってるから見たらやっぱり出来が凄まじくて震える。

リゼロなんて本当にヌルゲーだと何回目かわからんが再確認したわw


仲間の幸福をぶち壊してなかったことにして
最愛の人を見捨てて一度諦めてからでないとスタートにすら立てないってほんと凄いなって。

やっぱり範馬勇次郎も言ってるが
力み無くして、解放のカタルシスな無いってのは物語を作るのにもしっかり当てはまるよな。
ストレス展開を抜けた先に掴んだ幸福な結末の方がストレスフリーの幸福より何倍も強いし、何度もみたくなる。

75 ：
おっさんが中学生とセックスして喜ぶ話でしょあれ。
きもすぎる

76 ：
無職転生の主人公なろうの中で上位の気持ち悪さだわ

77 ：
前世が引きこもりでロリコンの性犯罪者予備軍とか救いようねえ

78 ：
主人公がセックスした翌日、相手が姿を消してしまいました(足手まといなので鍛えて並ぶため)
何だかんだあって幼馴染とロリ師匠ともセックスして重結婚
さらに何だかんだあって主人公のピンチに初体験の成長したロリ助けに来る
主人公、今も好きだから結婚とそいつとも結婚

チンコでしかものを考えられないのかこのキモオタ

79 ：
幼馴染と結婚するときに彼女に操を立てようとか言っておきながら親父が死んだのを口実に師匠と致すからな、幼馴染は別の時空だと主人公が見ず知らずの女と一晩寝ただけで出て行くような人間なのに側室作っても主人公大好きのままという

80 ：
無職は初めの数話で気持ち悪くて無理だったがそんなひどい展開なのか…
というか異世界の美形に生まれなおしたから努力するってのが引く
その程度の認識の奴なんて最初だけスペック差で勝つけど後からドンドン追い抜かれる奴やん

81 ：
個人的に無職が最も気持ち悪いのは前世で散々身内に迷惑を掛けたくせにそれをきれいさっぱり忘れていやがること
火の鳥にミジンコ以外転生できないようにされろやクズ

82 ：
赤ちゃん時代の魔法の修行()で強くなってるから魔法は努力するけど剣術の方は向いてないと分かったら努力しなかったし根本的には何も変わらなかったように思える、むしろ力を持った分酷くなったとも言える

83 ：
無職転生と同世代のナローシュは作者側の認識としてもクズなんだろうなって判るケースもあったけど
これが年代を重ねるとありふれみたいにクズであることに対する醜い言い訳がより目立つようになり
更にその次の世代になると作者がそのナローシュの人格のどこが問題なのか認識すらしなくなったせいで真性のサイコが主流になった感がある

84 ：
このすばのカズマの方も大概だけど、何がカズマよりずっと駄目って、
やっぱり盾と同じ問題なんだよな
「凡人やクズベースなら良くても立派って感じに書いてる様にしか見えない」って言う
「勘違いや相性の組み合わせでこうなりました」ではなく「やるべき事なすべき事をやる立派な人間」風に概ねなっちゃってて、
「いや、ねぇよ」という

85 ：
もうちょっと言うとクズはクズでもこのくらいと思ってるのが、
「いや、もっと相当下なんで」って話な

86 ：
このすばって言うかランスの方が良いな

87 ：
>>56
舞台が小学生の作ったクソゲーの中でないと成立しないよあれ
vPイベントがどうのこうの以前の問題
MMOとは何かをちょっとでも考えてたら絶対に存在しちゃいけない要素のオンパレードじゃん

88 ：
ヒロインは助ける、傷つけられば怒る、悲しむけど
モブの場合そんな態度は取らない。助けようとはしない。悲しみもしない
何かと理由つけて人をRわりには、敵と判断したヤツのそういった行動は認めない
魔物などといった記号で判断して、むごい殺生してもとくに何も思わない(後になって命がどうのこうの語る癖に
(作者にとって)都合の悪いことは忘れる
よしすっきりした

シュタゲ放送してんのか。見たのが、ずいぶん昔のように思えるな
もう一回見てみようかな

89 ：
無職は漫画版しか読んでないんだけど漫画家によるアレンジなのか、あちらでは一応は前世のダメっぷりを自覚した上で、そうならないように 生きようとする姿勢が描かれてるんだよね。
あの辺の描写から、ここで語られてるような「開き直り系クズ」にどう変わっていくのかっていうのはちょっと想像できない。
あと、なろう版読む気は全く起きない。（盾を漫画版→なろうで読んで懲りた）

90 ：
ハーレムから一人でも手放したくないから重婚
転移・召喚でも異世界で得た女・力・名声を手放したくないから素直に一人で元の世界に戻る展開は避けたい

こう書くといっそ清々しいくらい正直だが、実際はその辺の欲望を必死に取り繕ってるんだよなぁ

91 ：
>>89
あの辺りのマンガ家さん達がオリジナルを描く日が楽しみなんだが、
原作が延々と続いている……

92 ：
スラ太郎の王様なぶり殺しにするあたりの話読んでて思ったんだけど、あれって現実に置き換えるとさ

突如地球にやってきた宇宙人がたまたま降り立った小さな村の人間にだけ地球にはない新技術提供した
結果その村は経済的にも軍事的にも規模が膨れあがり、次々と周辺国を飲み込み出した
ついには数ヶ月の間にアメリカや中国クラスの大国にまで上り詰めた
そしてうちの国と同盟結ぶなら宇宙人の技術で作ったチートアイテム分けてやってもいいぞ？と上から目線で交渉

こんな具合じゃね？なんで敵視されないと思ったの？
百歩譲って敵視はまだしも誰がどう見ても警戒対象だよな？
俺が手を差し伸べてやったのにって恩着せがましく考えてるみたいだけど、どこをどう捉えたらそうなるの？
皆が皆お優しいスライム様の言葉を信用して跪き、おこぼれ頂戴の構えをとると思ったの？

93 ：
>>89
なろう版でも最初の方で前世を悔やんで、今度の人生は懸命に生きよう誰かのせいにすることもしないと決意するシーンはあったはず、その後で剣術はすぐ諦めるんだが

94 ：
>>87
MMOについては「広い意味で」五月蠅いんで、
そこ詳しく話すならちょっとそっち系スレ立てるか別の場所で話す

とりあえず端的に言うとMMOはゲーマー層とセカンドライフ層・コミュニケーション層（SNS層もここ）が
それぞれ重なってる（そもそも動機として重なってる）、
そして主に後者を中心とする層が「ゲームシステム」だけで満足するデザインは現状の技術レベルでは無理で、
それ故にどうしても現行のMMOはゲーマー系要素との重なりが大きくなってるって話ね

で、後勘違いを訂正をしておくとあれがそびえたつクソゲーなのは間違いない
ただ、それが何故かって言うのはあれが「ゲーマー系MMO」として最高にゴミクズで、
更にあれ自体がまるで「ゲーマー系MMO」であるかのような扱いになってるせいなんだ
ゲーマー系MMOとセカンドライフ系MMOでは禁則事項や何かが違うからね

これ以上はスレ動くわ

95 ：
>>93
その辺の書き方がなろう版でどーなってるかは知らんけど、漫画版の記憶ではそれが「開き直ったクズ」とは読めなかったけどね。

（その経緯は今見れば典型的ななろう的“努力チート”ではあるし、まあ安易ではあるけども）魔法に適正があるのが分かった上で、自分に向いていない事を諦めて適正に叶うものに努力するのは逃げではないし。

結果的に魔法使いとして上達してる以上、それを指して「お前はアスリートになる努力を怠って学者になんかなったクズだ！」とか言うのもおかしな話だし。

96 ：
なろう擁護派によるアンチのアンチなろう系解釈は

53: 名無しの読者さん 2020/03/04(水) 13:27:33.976 ID:s//VA6Tb0
お前ら「君、転移者だよね？元の世界に連れ戻しに来たよ」
なろうしゅ「え……嫌だよ帰りたくないよ」
お前ら「あるべき姿に戻さないと駄目だろ。チート貰って努力も苦労もなく簡単な世界で俺ツエーしてるのは良くないよ。ちゃんと現実見なよ」
なろうしゅ「そんなこと言ってもこれはもう俺の力だし。どう使ってもいいじゃん。それに俺はもうここで幸せに暮らしていける。向こうのクソな世界より上手くいってるんだからそれでいいじゃないか。人に迷惑かけないように気を付けてるし。俺にとっての現実はこっちだよ」
お前ら「ぺらぺら長文語らなくていいから。ほら行くぞ」ﾋｯﾊﾟﾘ
なろうしゅ「ちょっ……やめろよ！(こいつ俺より力が強い！？)」
お前ら「言っとくけどチートは俺には通じないからね。現実で頑張ってきた俺の方が強いのは道理だね」
なろうしゅ「お、俺には妻が居るんだ！そのうち子供だって……！」
ヒロイン「は？何言ってるのこの人？っていうか顔キモいんだけどこのチビデブハゲ」
なろうしゅ「えっ」
お前ら「その子洗脳されてるみたいだから“調整”しといたよ。体も君に会う前の状態に戻した。あと君自身は触れた時に作者と同じ姿に戻しといたから」
なろうしゅ「あ……あああ……」
お前ら「ほら、君のありのままの姿や心なんて誰も受け入れられないだろ。現実なら、ちゃんと努力して自分を磨けばそのうち幸せになれるはずだ。さあ行こう」ｽﾞﾙｽﾞﾙ
なろうしゅ「う、嘘だ！！そんなの嫌だ！！俺はこの世界で生きるんだ！！うわああああああ！！！」ﾁｰﾄｺｳｹﾞｷﾄﾞｰﾝ
お前ら「無駄だっつってんだろ。つーか今の殺人未遂だよね？異世界じゃどうだったか知らんけど現実では犯罪だからね。動画も録ってるから向こうに戻って罪を償おうね」ｽﾞﾙｽﾞﾙ
なろうしゅ「ああああああ！！！いやだぁぁぁぁぁぁ！！！」
お前ら的にはこれがハッピーエンドだろ？

らしい
…んな話はしてねぇ…（白目）
どっちかって言うと「人間関係を欲してる」のに「人間」が居ないと言う
SSSSグリッドマン案件が割と大きいので
34: 名無しの読者さん 2020/03/04(水) 12:24:10.146
人と関わりたくない
人助けとか絶対しないし
仕事を強制される冒険者とかギルドも冗談じゃない

こんくらい言う分にはそれでおしまい

97 ：
やっぱエリスに手を出すのを「駄目な奴」っぽく書かないとかが結構デカい気がする
転生後の年齢を加算しなくても30のおっさんが14の、
まして精神的には下手したらそれ未満の匂いすらある子供に手を出すってのを「軽く考えてませんか？」という
「良いか先に言って置く、俺は他の事については反省するがスケベについてだけは反省しない
　性犯罪者？そう言うのは「こうなった原因」にでも言うんだな
　何と言われようが俺はスケベを止めない
　何故ならそこに同一性を見出せないからだ
　もし俺がスケベを否定する時があるとすればそれは「産まれてきたくなかった」ではなく「死にたい」時だけだ」
くらいのノリなら「こいつきもいｗｗｗ」で終わりだと思うぞ
（敢えて言うならスケベ性の構築について、こう言う物だからそうじゃ無いって言いたい奴とかはそれでも別だが）

98 ：
>>95
闘気の問題があるから最終的に辞めるのは構わんよ、ただ幼少期に親父に勝てる気がしないってだけで剣術のやる気無くすのはどうかってこと、努力を惜しまないと決意したんだから親父に勝てるようになってやるぜと奮起してみせろや

99 ：
>>96
むしろナローシュによる踏み台転生者やかませ勇者へのごく一般的な対応に見える

100 ：
無職転生ってタイトルでもう読む気なくしてたけどそんな話だったのか
いろんなところでお勧めされてたからタイトルの割りにまともな作品なのかと思ってたわ


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